Rendere impossibile l'evasione fiscale

[Marko91]

Il problema non il sistema fiscale, ma la moneta stessa. Attualmente è possibile che avvengano scambi monetari senza che lo Stato o il Fisco ne vengano a conoscenza. Da qui l'evasione ma anche l'economia illegale di stampo mafioso e le tangenti.
Sono un appassionato di tecnologia ed informatica e ieri sera mi sono chiesto: perchè non usare l'informatica per cambiare radicalmente il concetto di moneta, rendendo impossibili transizioni monetarie senza che il Fisco e la Guardia di Finanza vengano a saperlo?
Beh, basta eliminare la moneta fisica, rendendola totalmente virtuale: solo carte di credito,bancomat e prepagate. I costi di gestione dei conti correnti e delle carte non sarebbero a carico dei cittadini e le commissioni delle banche ridotto o eliminate totalmente.
Già buona parte dell'economia mondiale è virtuale: se la rendessimo tutta virtuale alcuni problemi del sistema economico sparirebbero. Ah, ovviamente il cervellone software della GdF/Fisco deve avere accesso a tutti i dati economici dei cittadini e deve essere un I.A abbastanza intelligente da capire i tentativi di elusione o di esportazione dei capitali, ma anche le tangenti. (Ad esempio un politico che fa l'idraulico per 200.000€ ad imprenditore sarebbe immediatamente segnalato.. )

La privacy dovrebbe essere rispettata: solo l'I.A ha accesso diretto a tutti i conti dei cittadini. Che ne dite? :D

[Mailandre]

Ma è la scoperta dell'acqua calda...!!! :D :D :D

Il contante è sicuramente un problema ,...certo è che se si elimina ,sicuramente si trova un'altra scappatoia,...del resto siamo in Italia e tutti pensano di essere furbi, ma la colpa è sempre dell'altro!! :)

Abi: sconti a chi paga con moneta di plastica anche per piccole spese
Il 70% degli italiani possiede il bancomat ma il 90% delle transazioni è in banconote
Banche, guerra al contante
punti premio a chi non lo usa

GUBBIO - Guerra al contante. La dichiarano le banche italiane che vogliono far piazza pulita delle banconote, sfatare l'illusione che diano più sicurezza. Chiarire una volta per tutte che pagare con il bancomat non costa nulla. Perché così va il mondo e indietro non si può tornare: tra qualche anno nella Ue ci sarà un unico mercato dei pagamenti, dove il contante avrà vita dura.

Al fianco hanno parecchi alleati: il fisco, (il vice ministro Visco sogna un Paese dove le transazioni economiche siano tutte tracciabili); gli stessi italiani (7 su 10 hanno un bancomat, 4 su 10 una carta di credito) e infine il governo, che sull'idea di installare i Pos (la macchinetta dove si passa il bancomat) negli uffici pubblici è pronto a collaborare. Qualche nemico sulla strada dell'innovazione c'è.

La guerra al contante trascina nel baratro tutti quei lavori che garantiscono la circolazione delle banconote, un po' come accadde ai cambiavalute con l'avvio dell'euro. Perché movimentare i soldi (dal trasporto alla sicurezza), ha un costo elevatissimo: circa 10 miliardi l'anno. "La guerra è appena iniziata - ha dichiarato Giuseppe Zadra, direttore generale dell'Abi - il primo passo sarà incentivare l'uso del bancomat attraverso l'accumulo di punti per spese sotto i 50 euro. E perché non prevedere una detraibilità fiscale per i pagamenti effettuati senza contante"? È la proposta azzardata che Zadra lancia al governo. Ma forse sarebbe già qualcosa la detraibilità dei costi della carta di credito.

Eliminare il cash d'altra parte è propedeutico alla guerra all'evasione. In Francia i pagamenti ai professionisti non possono essere fatti in contante se superano i 100 euro. In Italia il limite è di 1000, fino al giugno 2007, che scenderanno a 500 l'anno dopo. I 100 euro inizialmente previsti per ora sono accantonati. Scoglio duro quello degli autonomi. Perché se i negozianti si sono arresi i professionisti nicchiano. "Sono pochissimi quelli che hanno un Pos", spiega Domenico Santececca, direttore centrale Abi. E convincerli non sarà facile. "Riteniamo di avere vita più facile con i commercianti - aggiunge Zadra - perché un negozio si sceglie per la convenienza, un medico per la fiducia".

Con la pubblica amministrazione i problemi sono altri perché si tratta di un moloc composto da 8mila comuni, migliaia di enti, ospedali, tribunali, ognuno con centinaia di sportelli e un proprio tesoriere. Quella che si annuncia è una guerra di trincea, che l'Abi ha tutta l'intenzione di vincere, anche perché il confronto con il resto del mondo è desolante (vedi tabelle). "Il punto - spiega Zadra - è chiarire agli italiani che pagare con il Pos è gratuito, sia che si spendano 50 euro o cinque".

E la sicurezza? "Nel 99% dei casi vengono restituite al cliente le somme sottratte con fa frode", assicura Domenico Santececca. L'oblio delle banconote è dunque vicino? Sembra proprio di sì. Le banche d'altra parte ne hanno tutto l'interesse: un cassiere fermo allo sportello a contar soldi costa un euro al minuto.

(28 novembre 2006)
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/economia/pago-bancomat/pago-bancomat/pago-bancomat.html

A riguardo c'è una bella discussione sul forum di "finanza on line" ed è anche datata...
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=748754

[tecnologico]

c è un sistema molto più semplice. dare la possibilità di scaricare dalle tasse un po di tutto. sarai te a obbligare il furbo a farti fare la fattura.

[Marko91]

Ma è la scoperta dell'acqua calda...!!! :D :D :D

Il contante è sicuramente un problema ,...certo è che se si elimina ,sicuramente si trova un'altra scappatoia,...del resto siamo in Italia e tutti pensano di essere furbi, ma la colpa è sempre dell'altro!! :)

Già... semplicemente le tangenti ritornerebbero al baratto... io ti regalo una ferrari e tu mi fai un favore :muro:
Quindi eliminiamo anche la possibilità di fare regali ...:O

[Marko91]

c è un sistema molto più semplice. dare la possibilità di scaricare dalle tasse un po di tutto. sarai te a obbligare il furbo a farti fare la fattura.

Conosco dentisti che fanno 40% di sconto senza fattura! :muro:

[Scalor]

basta che l'utente finale possa scaricare in % qualcosa e il sistema funziona, una po come adesso avviene per le ristrutturazioni delle case, cambio caldaia ecc, sarà il cittadino a pretendere la ricevuta per poi scaricare una %.

la moneta virtuale funziona, ma in caso di problemi ? siamo sicuri che il sistema regga 365 giorni all'anno 24 ore su 24 ?
e poi ci sono anche altre cose che la moneta virtuale impedisce, per esempio vendite fittizzie saranno piu complicate.

[Mailandre]

Conosco dentisti che fanno 40% di sconto senza fattura! :muro:

Infatti il problema è che questo accade per conseguenza del Denaro Contante....
Se ,invece , non ci fosse ..indipendentemente dallo sconto ecc..ecc... quello che paghi con MasterCard :D va sul conto del dentista e quindi rintracciabile ai fini della tassazione del libero professionista....il contante "svanisce" nei conti lussemburghesi del dentista..
Ecco come fare sparire quie redditi "scandalo" pubblicati ogni anno sui media ... :read:

[Doraneko]

Eliminare l'evasione fiscale togliendo la moneta cartacea e' come chiudere in casa una donna per evitare che venga stuprata quando va in giro.
Per eliminare l'evasione fiscale bisogna agire su altri fattori.

[Mailandre]

basta che l'utente finale possa scaricare in % qualcosa e il sistema funziona, una po come adesso avviene per le ristrutturazioni delle case, cambio caldaia ecc, sarà il cittadino a pretendere la ricevuta per poi scaricare una %.

la moneta virtuale funziona, ma in caso di problemi ? siamo sicuri che il sistema regga 365 giorni all'anno 24 ore su 24 ?
e poi ci sono anche altre cose che la moneta virtuale impedisce, per esempio vendite fittizzie saranno piu complicate.

Le hai viste come si svolgono le traslazioni immobiliari....
260.000 € l'appartamento
160.000 € fatturati..... il resto in contanti senza fattura....o così o pomì!! :D

[Mailandre]

Eliminare l'evasione fiscale togliendo la moneta cartacea e' come chiudere in casa una donna per evitare che venga stuprata quando va in giro.
Per eliminare l'evasione fiscale bisogna agire su altri fattori.

Io agirei sulla durezza della pena(Reato)...fatto salvo errori giustificati nella dichiarazione dei redditi!!
La pena è sicuramente un deterrente per il sistema Paese....noi pensiamo d'essere troppo furbi :D :D :O

E tu cosa proponi ,invece...

[gugoXX]

Il problema non il sistema fiscale, ma la moneta stessa. Attualmente è possibile che avvengano scambi monetari senza che lo Stato o il Fisco ne vengano a conoscenza. Da qui l'evasione ma anche l'economia illegale di stampo mafioso e le tangenti.

Ragionamento corretto ma vecchio. Ci si sta gia' muovendo in questa direzione.
Da 2 anni e' impossibile per liberi professionisti percepire compensi superiori a 100 euro in contanti


DL 223/2006
art 26 comma 12
Il professionista e' obbligato a tenere un conto corrente bancario o postale da utilizzare per l'incasso dei compensi e delle spese sostenute
i compensi per importi unitari superiori a 100 euro sono riscossi esclusivamente con assegni non trasferibili, bonifici, altre forme di pagamento bancario o postale, sistemi di pagamento elettronico.


Se si eliminasse completamente il contante il problema evasione sarebbe decisamente ridotto.
Certo che andare in panetteria e pagare con la carta di credito...

[Doraneko]

Io agirei sulla durezza della pena(Reato)...fatto salvo errori giustificati nella dichiarazione dei redditi!!
La pena è sicuramente un deterrente per il sistema Paese....noi pensiamo d'essere troppo furbi :D :D :O

E tu cosa proponi ,invece...

Ti quoto queste frasi e aggiungo che sarebbe da controllare non solo chi evade ma anche chi in qualche modo possa essere d'aiuto a questa gente che evade.

[alarico75]

L'idea e' buona ma presuppone per ogni cittadino un conto e carte tipo bancomat o carte di credito che hanno un costo annuo.
Se lavori ok e non c'e' problema anche se costa un po',se sei un giovane senza soldi a costo zero non ci sta nulla.
Quindi non puoi spendere e non e' proprio il massimo.

[Mailandre]

..cut...

Se si eliminasse completamente il contante il problema evasione sarebbe decisamente ridotto.
Certo che andare in panetteria e pagare con la carta di credito...

Un servizio di poche settimane fa , mostrava un paese dove si stà sperimentando una Card per tutte le spese effettuate nei esercizi commerciali ...caffè pane carne ecc.. ecc...
Il tutto stà a cominciare e a non creare alternativa.....L'€uro è d'esempio ,il suo ingresso al cambio lira è stato assimilato nel giro di un anno :)

Quì c'è un esempio del cosa si stia instaurando:
http://www.rfiditalia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=934&Itemid=29

La provincia di Sondrio si arricchisce di una nuova applicazione Rfid. Il “merito” è del gruppo bancario Credito Valtellinese che ha avviato un progetto di carta di pagamento munita di tag che offre la possibilità di pagare in modalità contactless, senza cioè il bisogno di digitare un Pin: basterà avvicinare la carta a un Pos (Point of Sale) e l'acquisto verrà effettuato.

Il progetto nasce da una collaborazione dell'istituto di credito con Visa Europe e Key Client Cards & Solutions e in occasione dei festeggiamenti del centenario del Credito Valtellinese. Grazie a questa partnership è nata la Tellcard, questo il nome della carta munita del chip.

La tecnologia di pagamento contactless è stata sviluppata da Visa e consentirà ai titolari della carta di effettuare spese di importo fino ai 15 euro (per esempio acquisto di giornali o di un caffè, la piccola spesa quotidiana o un panino al fast food). Il pagamento è autorizzato mediante la trasmissione dei dati realizzata nel momento in cui si avvicina la carta al terminale. È sufficiente dunque che l’esercente digiti l’importo della transazione e che il cliente avvicini la Tellcard al lettore: in un attimo il display del terminale indica che l’acquisto è completato in meno di un secondo.

ecc....ecc..............

[Mailandre]

Certo che diventerebbe un vero problema per la camorra & company...
Quando chiederanno la tangente , dovranno dare l'estremo del ContoCorrente all'esercente..... :D ....
E alle "donnine di strada" chi ci pensa???!!Dove installiamo il POS per la MasterCard!??? :D :D

[GUSTAV]<]

Toglere la cartamoneta è follia allo stato puro !!! :Prrr:

Non solo perchè si verrebbe controllati e spiati in tutte le azioni che fai,
(e già oggi siamo a livelli inaccettabili, con telecamere ad ogni angolo)
Ma soprattutto perchè sarebbe troppo facile bloccare il conto individuale,
o prelevare denaro, da parte di chiunque... :rolleyes:
"Basta un click.." :rolleyes:

Eppoi si finirebbe in questo modo...

A) - I Coatti, che saranno sempre più schiavizzati dalle multinazionali e da 1000 leggi isteriche.

B) - Gli Intelliggenti, che semplicemente cambiano il denaro in Oro e Diamanti
e si liberano una volta per tutte dalla moneta e dalla sua svalutazione.. :asd:

C) Gli Evasori e/o Criminali, che hanno già Oro e Diamanti chiusi in cassaforte
in qualche paradiso fiscale.. :D

Togliere la carta moneta sarebbe un errore fatale, i governi non potrebbero
più controllare il valore con la svalutazione, e si continuerebbe a commerciare
il monete/lingotti d'Oro... :fuck:

[Brakon]

Eliminare il contante mi pare una soluzione drastica ma efficace.. il problema è che non la vedo fattibilie in Italia, dove la media dell'informatizzazione è bassissima. Ho i lterrore a pensare quante truffe salterebbero fuori, un po' come i lraddoppio dei prezzi con l'euro.

Più giusta vedo, come dice Tecnologico, dare la possibilità a tutti di scaricare un po' di tutto, visto che l'Italia un paese di "furbini" e guai a toccare al portafoglio, vedete che sarà l'utente finale a volere fatture e scontrini ad ogni transazione.

Il giro di affari della malavita non lo includo perchè imho trova sempre il modo per far girare i suoi soldi, contante o no...

[GUSTAV]<]

Certo che diventerebbe un vero problema per la camorra & company...
Quando chiederanno la tangente , dovranno dare l'estremo del ContoCorrente all'esercente..... :D ....
E alle "donnine di strada" chi ci pensa???!!Dove installiamo il POS per la MasterCard!??? :D :D
Sai che problema.. pietre preziose e Oro, come gli zingari ! :asd:

[farima]

Sono anni che, quando dico 'sta cosa del contante con gli amici, vengo guardato "strano".

E non si eliminerebbe solo l'evasione, ma anche;

Ricatti
Sequestri di persona
Rapine
Assalti ai furgoni porta-valori (la cosa più anacronistica del mondo :muro: )
Prostituzione
Accattonaggio
ecc ecc ecc

Ma forse è per questo che non si fa :D

[GUSTAV]<]

Eliminare il contante mi pare una soluzione drastica ma efficace.. il problema è che non la vedo fattibilie in Italia, dove la media dell'informatizzazione è bassissima. Ho i lterrore a pensare quante truffe salterebbero fuori, un po' come i lraddoppio dei prezzi con l'euro.

Più giusta vedo, come dice Tecnologico, dare la possibilità a tutti di scaricare un po' di tutto, visto che l'Italia un paese di "furbini" e guai a toccare al portafoglio, vedete che sarà l'utente finale a volere fatture e scontrini ad ogni transazione.

Il giro di affari della malavita non lo includo perchè imho trova sempre il modo per far girare i suoi soldi, contante o no...
Se elimini il contante la moneta di scambio tornerà ad essere i metalli preziosi,
oro soprattutto ! :D
Con grave danno per i governi che non potranno più usare la svalutazione come
elemento di moderazione.. :D

[GUSTAV]<]

Sono anni che, quando dico 'sta cosa del contante con gli amici, vengo guardato "strano".

E non si eliminerebbe solo l'evasione, ma anche;

Ricatti
Sequestri di persona
Rapine
Assalti ai furgoni porta-valori (la cosa più anacronistica del mondo :muro: )
Prostituzione
Accattonaggio
ecc ecc ecc

Ma forse è per questo che non si fa :D
come ricatto ti chiederanno 1 Kg di diamanti, che sono anche più trasportabili... :asd:

[farima]

<;22803003']come ricatto ti chiederanno 1 Kg di diamanti, che sono anche più trasportabili... :asd:


Oppure 1 diamantino per una prestazione sessuale? :D

[GUSTAV]<]

Pur moi, cassaforte + contante, + conto in Sweitz,
carta di credito limitatamente solo per acquisti via Internet.
Il denaro eletronico se lo tenghino :fuck:
Non sarò come alcuni sciocchi, molto spesso d'oltre oceano,
che si ritrovano da un giorno all' altro con il conto bloccato e senza un dollaro,
solo perchè la moglie ha chiesto al tribbunale la separazione con sospensione dei beni.. :Prrr:

[Mailandre]

<;22802990']Se elimini il contante la moneta di scambio tornerà ad essere i metalli preziosi,
oro soprattutto ! :D
Con grave danno per i governi che non potranno più usare la svalutazione come
elemento di moderazione.. :D


Scusi,..mi da un caffè!!!
Quanti grammi d'oro pago???!! :D Aspetti che le peso il dovuto!!...

Ma dai che la tua analisi non stà nella normalità delle traslazioni odierne!! :) :O

[GUSTAV]<]

Oppure 1 diamantino per una prestazione sessuale? :D
in effetti.. :asd:

[Mailandre]

<;22803069']Pur moi, cassaforte + contante, + conto in Sweitz,
carta di credito limitatamente solo per acquisti via Internet.
Il denaro eletronico se lo tenghino :fuck:
Non sarò come alcuni sciocchi, molto spesso d'oltre oceano,
che si ritrovano da un giorno all' altro con il conto bloccato e senza un dollaro,
solo perchè la moglie ha chiesto al tribbunale la separazione con sospensione dei beni.. :Prrr:

Ma tu ,..i tuoi milionnni dove li tieni,..sotto il pavimento??!! :D :D
E i tuoi lingotti??? :D

[GUSTAV]<]

Scusi,..mi da un caffè!!!
Quanti grammi d'oro pago???!! :D Aspetti che le peso il dovuto!!...

Ma dai che la tua analisi non stà nella normalità delle traslazioni odierne!! :) :O
beh xò si può sempre acquistare il Mercedes in lingottini d'oro.. :D

[Marko91]

<;22802898']Toglere la cartamoneta è follia allo stato puro !!! :Prrr:

Non solo perchè si verrebbe controllati e spiati in tutte le azioni che fai,
(e già oggi siamo a livelli inaccettabili, con telecamere ad ogni angolo)
Ma soprattutto perchè sarebbe troppo facile bloccare il conto individuale,
o prelevare denaro, da parte di chiunque... :rolleyes:
"Basta un click.." :rolleyes:




La privacy può essere conservata: l'accesso alle informazioni e ai dati è diretto solo per l'I.A del Fisco, per le indagini bisognerebbe comunque ottenere un mandato.
La sicurezza e la facilità di utilizzo può essere aumentata con vari metodi: chiavi più complesse, chip sottocutanei RFID e in futuro criptografia quantistica.



Eppoi si finirebbe in questo modo...

A) - I Coatti, che saranno sempre più schiavizzati dalle multinazionali e da 1000 leggi isteriche.

B) - Gli Intelliggenti, che semplicemente cambiano il denaro in Oro e Diamanti
e si liberano una volta per tutte dalla moneta e dalla sua svalutazione.. :asd:

C) Gli Evasori e/o Criminali, che hanno già Oro e Diamanti chiusi in cassaforte
in qualche paradiso fiscale.. :D

Togliere la carta moneta sarebbe un errore fatale, i governi non potrebbero
più controllare il valore con la svalutazione, e si continuerebbe a commerciare
il monete/lingotti d'Oro... :fuck:

L'oro e i diamanti sono valutati in moneta. La svalutazione può essere controllata emettendo o meno moneta virtuale e solo la banca centrale potrebbe farlo.
Elimineresti anche la falsificazione delle monete, ultimamente ne girano tante dalle mie zone, e delle banconote.
Se hanno oro e diamanti chiusi in paradisi fiscali li rimarranno in quanto puoi rendere impossibile fare transizioni da certe zone. Puoi rendere impossibile l'accesso dei conti alle Cayman o in Svizzera per comprare servizi o merci in Italia.

[GUSTAV]<]

Ma tu ,..i tuoi milionnni dove li tieni,..sotto il pavimento??!! :D :D
E i tuoi lingotti??? :D
Cassette di sicurezza in banche svizzere, o altri paradisi fiskali :O
Lo fanno tutti... :D

[Mailandre]

<;22803160']Cassette di sicurezza in banche svizzere, o altri paradisi fiskali :O
Lo fanno tutti... :D

OK ,...segnalato alla finanza!!! :D :read:

http://evasori.info/

Che bello ,.... del tutto anonimo e in tempo reale!!!

[GUSTAV]<]

La privacy può essere conservata: l'accesso alle informazioni e ai dati è diretto solo per l'I.A del Fisco, per le indagini bisognerebbe comunque ottenere un mandato.
La sicurezza e la facilità di utilizzo può essere aumentata con vari metodi: chiavi più complesse, chip sottocutanei RFID e in futuro criptografia quantistica.
Tu hai visto troppi telefilms... :asd:

Guarda, gli impiegati dell' ufficio dell' entrate già sanno tutto di tè, e dei movimenti
del tuo denaro, già oggi gli uffici investigativi, dispongono di PC dove in pratica
possono accedere a qualsiasi tuo movimento di denaro, come gli impiegati
della stessa banca, sanno cose che tu magari ti sei anche scordato...

Sveglia Bimbi, quì è come il segreto di pulcinella.. :D
come potete credere che, chi in italia si è spartito tangenti per 20 anni,
fatto falsi in bilancio, bancarotta fraudolenta, ecc. ecc.
sia poi così onesto da rispettare la privacy di milioni di italiani... :doh:
La privacy è un illusione... :asd:

L'oro e i diamanti sono valutati in moneta. La svalutazione può essere controllata emettendo o meno moneta virtuale e solo la banca centrale potrebbe farlo.
Certo, e la banca centrale, o il governo ci guadagna moltissimo a fare questo... :D

Elimineresti anche la falsificazione delle monete, ultimamente ne girano tante dalle mie zone, e delle banconote.
Se hanno oro e diamanti chiusi in paradisi fiscali li rimarranno in quanto puoi rendere impossibile fare transizioni da certe zone. Puoi rendere impossibile l'accesso dei conti alle Cayman o in Svizzera per comprare servizi o merci in Italia.
Convertire l'oro in soldi è molto facile... al limite si arriverebbe allo scambio diretto.. :D
Se poi vuoi bloccare tutto il commercio sospetto..
Ehm.. detto sinceramente, penso che moltissimo "commercio elettronico"
sia riciclaggio di merce quantomeno sospetta.. :sofico:
(Ogni riferimento è puramente casuale eh.. :D )

[GUSTAV]<]

OK ,...segnalato alla finanza!!! :D :read:

http://evasori.info/

Che bello ,.... del tutto anonimo e in tempo reale!!!
:Prrr:

[gugoXX]

Sono d'accordo.
Solo moneta virtuale e sarebbe perfetto.
Purtroppo non siamo ancora pronti.
E magari c'e' anche qualcuno che "potrebbe farlo" ma non "vorrebbe farlo", per ovvi motivi.

[marcolinuz]

Sono anni che, quando dico 'sta cosa del contante con gli amici, vengo guardato "strano".

E non si eliminerebbe solo l'evasione, ma anche;
Non solo non si eliminerebbe l'evasione fiscale ma neanche gli altri reati che tu dici. Al limite una lieve diminuzione.

Ricatti
Ci sarebbero lo stesso. Fammi questo sennò ti rubo la macchina o ti stupro tua figlia.

Sequestri di persona
Il blocco dei beni basta ed avanza e lo dimostrano i fatti.

Rapine
Le rapine non si fanno solo per contante.

Assalti ai furgoni porta-valori (la cosa più anacronistica del mondo :muro: )
Come sopra, Il portavalori non porta solo contanti.

Prostituzione
Sì, infatti i clienti diranno ti ho pagato in natura! :oink:

Accattonaggio
Che si trasformerà in un altro reato ben più grave.
ecc ecc ecc

Ma forse è per questo che non si fa :D

[Mailandre]

Non solo non si eliminerebbe l'evasione fiscale ma neanche gli altri reati che tu dici. Al limite una lieve diminuzione.


Ci sarebbero lo stesso. Fammi questo sennò ti rubo la macchina o ti stupro tua figlia.


Il blocco dei beni basta ed avanza e lo dimostrano i fatti.


Le rapine non si fanno solo per contante.


Come sopra, Il portavalori non porta solo contanti.


Sì, infatti i clienti diranno ti ho pagato in natura! :oink:


Che si trasformerà in un altro reato ben più grave.
ecc ecc ecc


C@zzo,... è la prima volta che NON sono daccordo su NIENTE di quanto affermato!!! :D :D :D
Davvero,..su niente...!!! :uh:
E' comunque la mia opinione.... il tutto stà nell'applicazione , poi si può valutarne l'efficenza. :)

[Marko91]

<;22803447']Tu hai visto troppi telefilms... :asd:

Guarda, gli impiegati dell' ufficio dell' entrate già sanno tutto di tè, e dei movimenti
del tuo denaro, già oggi gli uffici investigativi, dispongono di PC dove in pratica
possono accedere a qualsiasi tuo movimento di denaro, come gli impiegati
della stessa banca, sanno cose che tu magari ti sei anche scordato...

Sveglia Bimbi, quì è come il segreto di pulcinella.. :D
come potete credere che, chi in italia si è spartito tangenti per 20 anni,
fatto falsi in bilancio, bancarotta fraudolenta, ecc. ecc.
sia poi così onesto da rispettare la privacy di milioni di italiani... :doh:
La privacy è un illusione... :asd:

Sei stato tu a tirare in ballo la privacy. :D E comunque sono cose che si potrebbero fare tranquillamente e sono sicuro al 100% vedremo entro una decina d'anni in paesi evoluti come Finlandia,Danimarca,Norvegia etc




Certo, e la banca centrale, o il governo ci guadagna moltissimo a fare questo... :D

Non capisco cosa vuoi dire. Tu hai detto che la moneta si sarebbe svalutata tantissimo, ma non è vero. Già oggi il valore di una banconota è puramente virtuale e non reale. La copertura economica dell'oro nei caveau della Banca d'Italia è una percentuale ridotta rispetto alla moneta circolante. La svalutazione si ha quando c'è troppa moneta , reale o virtuale che sia, in circolazione. Se un euro c'è lo fisicamente in tasca o sulla carta di credito/chip non cambia nulla ai fini dello scambio economico. Cambierebbe se i cittadini possono andare a casa e modificare tramite un pc la quantità di denaro disponibile nella carta di credito.. ma anche oggi esiste qualcosa di simile: la falsificazione della banconote. E comunque sarebbe molto molto più difficile che falsificare le monete.


Convertire l'oro in soldi è molto facile... al limite si arriverebbe allo scambio diretto.. :D
Se poi vuoi bloccare tutto il commercio sospetto..
Ehm.. detto sinceramente, penso che moltissimo "commercio elettronico"
sia riciclaggio di merce quantomeno sospetta.. :sofico:
(Ogni riferimento è puramente casuale eh.. :D )

Certo potresti usare l'oro come scambio, ma renderesti più difficile la vita a questi persone.

[marcolinuz]

C@zzo,... è la prima volta che NON sono daccordo su NIENTE di quanto affermato!!! :D :D :D
Davvero,..su niente...!!! :uh:
E' comunque la mia opinione.... il tutto stà nell'applicazione , poi si può valutarne l'efficenza. :)

Forse non hai capito il senso del mio discorso. Premesso che delinquere è nella natura umana e che quindi un certo livello di delinquenza è inevitabile ed ineliminabile, la tecnologia può aiutare, ma non risolve il problema ed anzi guai a pensare che sia la soluzione.
Visto che in altri paesi non hanno il livello di evasione fiscale ns. e non hanno neanche il livello di delinquenza ns. ma hanno il ns. sistema monetario forse bisognerà chiedersi il perché?
Sarà forse che in altri paesi se prendono un delinquente lo sbattono in prigione e buttano la chiave invece di farlo uscire dopo un paio di mesi?
Sarà che forse in altri paesi invece di fare un indulto costruiscono più prigioni?
Sarà forse che in altri paesi una cultura della legalità viene inculcata fin dalle elementari?
Ecc...

[Fritz!]

basta che l'utente finale possa scaricare in % qualcosa e il sistema funziona, una po come adesso avviene per le ristrutturazioni delle case, cambio caldaia ecc, sarà il cittadino a pretendere la ricevuta per poi scaricare una %..

Gli unici ad avvantaggiarsene sarebbero i commercialisti.

:stordita:

[Mailandre]

Forse non hai capito il senso del mio discorso. Premesso che delinquere è nella natura umana e che quindi un certo livello di delinquenza è inevitabile ed ineliminabile, la tecnologia può aiutare, ma non risolve il problema ed anzi guai a pensare che sia la soluzione.
Visto che in altri paesi non hanno il livello di evasione fiscale ns. e non hanno neanche il livello di delinquenza ns. ma hanno il ns. sistema monetario forse bisognerà chiedersi il perché?
Sarà forse che in altri paesi se prendono un delinquente lo sbattono in prigione e buttano la chiave invece di farlo uscire dopo un paio di mesi?
Sarà che forse in altri paesi invece di fare un indulto costruiscono più prigioni?
Sarà forse che in altri paesi una cultura della legalità viene inculcata fin dalle elementari?
Ecc...

Guarda Marcolinuz che la mia opinione , non ha la pretesa di essere la panacea del problema ,ne tantomeno la definitiva risoluzione ,... è solo una strada che converrebbe provare al fine di determinarne l'effetto!!
Lo stare ad attendere , non troverà risultati diversi da quelli che si perpetuano costantemente nel nostro Paese.
D'altra parte rapportarsi a Paesi come l'America , dove la Legge è severissima e dove il contante è meno "comune", è già un possibile Target.
Faccio senza "listare" i quotidiani e piccoli eventi di evasione che troviamo "normali" ma allo stesso tempo "scandalosi" quando si leggono i redditi delle varie categorie.
Le piccole cose sono le più perpetuate ma alla fine fanno la differenza.
Dobbiamo uscire da questo empass controproducente del problema cronico Italiano , non è più ammissibile supportarlo.

[Mailandre]

Gli unici ad avvantaggiarsene sarebbero i commercialisti.

:stordita:
Guarda Friz che basta un CAAF per scaricare le tue spese :) senza assistenza del commercialista.
Me ne sono appena servito per quanto riguarda la detrazione del 55% sul risparmio energetico... spese mediche...assicurazione .... tasse scolastiche .... !!

[Fritz!]

Guarda Friz che basta un CAAF per scaricare le tue spese :) senza assistenza del commercialista.
Me ne sono appena servito per quanto riguarda la detrazione del 55% sul risparmio energetico... spese mediche...assicurazione .... tasse scolastiche .... !!

Appunto già oggi è complicato.

Figurati si si dovesse calcolare una percentuale su TUTTO, dovendo raccogliere fatture e scontrini di qualunque cosa.

Ogni persona si troverebbe a dover tenere libri contabili come una azienda.

[Mailandre]

Appunto già oggi è complicato.

Figurati si si dovesse calcolare una percentuale su TUTTO, dovendo raccogliere fatture e scontrini di qualunque cosa.

Ogni persona si troverebbe a dover tenere libri contabili come una azienda.

Be dai Friz, non è poi così difficile e laborioso. :)
Lo faccio ogni anno ,io come milioni di Italiani,.... basta una cartelletta e raccogliere tutti gli scontrini , fatture e ricevute .... a Marzo si va al CAAF e il conteggio è di loro competenza,...noi conserviamo solo la documentazione.
Dopotutto è nostro interesse e lo ritroviamo accreditato in Busta Paga a Luglio.
Certo , farsi fatturare il pane o la carne è irrealizzabile ,...ma trovare il riscontro fiscale dell'esercente quando fa la sua dichiarazione redditi è vincolante al dichiarato,...quindi in questi casi vale solo la "tracciatura" del reddito.

[Fritz!]

Be dai Friz, non è poi così difficile e laborioso. :)
Lo faccio ogni anno ,io come milioni di Italiani,.... basta una cartelletta e raccogliere tutti gli scontrini , fatture e ricevute .... a Marzo si va al CAAF e il conteggio è di loro competenza,...noi conserviamo solo la documentazione.
Dopotutto è nostro interesse e lo ritroviamo accreditato in Busta Paga a Luglio.
Certo , farsi fatturare il pane o la carne è irrealizzabile ,...ma trovare il riscontro fiscale dell'esercente quando fa la sua dichiarazione redditi è vincolante al dichiarato,...quindi in questi casi vale solo la "tracciatura" del reddito.

Oggi la detraibilità vale per pochi e specifici ambiti. Se questo dovesse essere allargato a tutto la complicazione aumenta alla ennesima potenza.

Se il calcolo è demandato allo Stato, bisognerebbe assumenre un esercito di funzionari.


Nel concreto poi è una misura poco sensata, perchè da un lato spingerebbe a spendere fino ad annullare il debito col fisco. Di fatto rendendo un costo ingiusto sul risparmio, senza molte giustificazioni.

Se lo sforzo di conservare tutti gli scontrini vale in termini di sconto fiscale, si arriva a una situazione in cui quasi piu nessuno paga l'Irpef.

Se al contrario alla fine ci si aspetta una entrata fiscale totale paragonabile al livello attuale, vuol dire che le detrazioni dovrebbero essere assolutamente minime, se non simboliche. Ma in quel caso non vale la pena la fatica di conservare tutte le fatture, e rimane pur sempre conveniente accettare lo sconto in cambio della prestazione in nero.

[Mailandre]

Oggi la detraibilità vale per pochi e specifici ambiti. Se questo dovesse essere allargato a tutto la complicazione aumenta alla ennesima potenza.

Se il calcolo è demandato allo Stato, bisognerebbe assumenre un esercito di funzionari.


Nel concreto poi è una misura poco sensata, perchè da un lato spingerebbe a spendere fino ad annullare il debito col fisco. Di fatto rendendo un costo ingiusto sul risparmio, senza molte giustificazioni.

Se lo sforzo di conservare tutti gli scontrini vale in termini di sconto fiscale, si arriva a una situazione in cui quasi piu nessuno paga l'Irpef.

Se al contrario alla fine ci si aspetta una entrata fiscale totale paragonabile al livello attuale, vuol dire che le detrazioni dovrebbero essere assolutamente minime, se non simboliche. Ma in quel caso non vale la pena la fatica di conservare tutte le fatture, e rimane pur sempre conveniente accettare lo sconto in cambio della prestazione in nero.


No , non penso nemmeno io che si dovrebbe scaricare tutto quello che si spende :D è giusto il tuo discorso sull'IRPEF se rapportato all'attuale legislazione fiscale .
Mi basterebbe la "spada di Damocle" del pagamento elettronico e la sua tracciabilità ,però!!! :D
Il mio dentista denuncia 9.000 € , e il sistema elettronico ha totalizzato 50.000 € ........ il sitema automaticamente mette in allerta la Guardia di Finanza che controlla i movimenti. :D :)
Questa è fantafisco ,...ma è un pò quello che tutti noi "comuni contribuenti" ci aspettiamo. :fagiano:

[Fritz!]

No , non penso nemmeno io che si dovrebbe scaricare tutto quello che si spende :D è giusto il tuo discorso sull'IRPEF se rapportato all'attuale legislazione fiscale .
Mi basterebbe la "spada di Damocle" del pagamento elettronico e la sua tracciabilità ,però!!! :D
Il mio dentista denuncia 9.000 € , e il sistema elettronico ha totalizzato 50.000 € ........ il sitema automaticamente mette in allerta la Guardia di Finanza che controlla i movimenti. :D :)
Questa è fantafisco ,...ma è un pò quello che tutti noi "comuni contribuenti" ci aspettiamo. :fagiano:

Beh questa è tutta un'altra questione.

La tracciabilità delle operazioni è piu fattibile della detraibilità totale.

quelli che spiegano il vantaggio della detraibilità, lo fanno mettendo al centro del discorso il conflitto di interessi del cliente: se chiedo la fattura pago di piu, se accetto il nero mi prendo lo sconto. E ritengono che bisogna rovesciare questo conflitto, facendo in modo che il cliente abbia maggiore interesse ad avere la fatttura. Ma a livello di numeri questo è sostanzialmente impossibile.

[simone1980]

La privacy può essere conservata: l'accesso alle informazioni e ai dati è diretto solo per l'I.A del Fisco, per le indagini bisognerebbe comunque ottenere un mandato.
La sicurezza e la facilità di utilizzo può essere aumentata con vari metodi: chiavi più complesse, chip sottocutanei RFID e in futuro criptografia quantistica.


Apocalisse capitolo 13

16 E faceva sì che a tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e servi, fosse posto un marchio sulla mano destra o sulla fronte; 17 e che nessuno potesse comprare o vendere se non chi avesse il marchio, cioè il nome della bestia o il numero del suo nome.
18 Qui sta la sapienza.
Chi ha intendimento conti il numero della bestia, poiché è numero d´uomo; e il suo numero è 666.

[simone1980]

che è successo? vi ho fatto cagare sotto?:D

[Babbo Natale]

Non capisco cosa possono servire le banconote da 500€ o 200€.

[dave4mame]

grossi pagamenti per cui non viene accettato bancomat o assegno.
in posta, per esempio.