View Full Version : «Siete gay»: due ragazzi pestati a sangue
hanno 24 e 27 anni, uno rischia il distacco della retina
«Siete gay»: due ragazzi pestati a sangue
È successo su un treno della Circumvesuviana della linea Napoli-Sorrento:«Incredibile indifferenza dei presenti»
NAPOLI - Nel giorno del Gay Pride, con la doppia manifestazione a Roma e Milano, c'è l'ennesimo episodio di intolleranza contro persone omosessuali. Due ragazzi sono stati pestati a sangue su un treno della Circumvesuviana della linea Napoli-Sorrento, all'altezza di Portici, dopo essere stati additati come gay. I due, di 24 e 27 anni, hanno dovuto far ricorso alle cure dei sanitari per le botte subite e uno rischia il distacco della retina.
INDIFFERENZA - Prima le invettive, poi calci e pugni sferrati in pieno volto con inaudita violenza. Ad agire sarebbe stato un gruppo di dieci ragazzi che alla stazione della Circumvesuviana di San Giovanni a Teduccio si è dileguato rapidamente. Le due vittime, che hanno presentato una denuncia, accusano anche un'incredibile mancanza di solidarietà da parte degli altri passeggeri. Tanta indifferenza in un vagone, stando alla denuncia delle vittime, affollato da numerose persone. Risalire agli aggressori non dovrebbe essere particolarmente difficile considerato che le stazioni della Circumvesuviana sono dotate di impianto di videosorveglianza a circuito chiuso.
http://www.corriere.it/cronache/08_giugno_07/gay_aggrediti_treno_napoletano_fe7b7df8-347e-11dd-befe-00144f02aabc.shtml
Anche in questo caso i paladini della legalità rimarranno silenziosi
Niente appelli, niente dichiarazioni sdegnate, interrogazioni parlamentari, fiaccolate
Un bel risarcimento danni pecuniario (se non hai i soldi, lavori finchè non ripaghi).
Qualche annetto in galera.
Qualche annetto a lavorare in qualche comunità di recupero per ragazzi con problematiche varie (non importa quali, se fisiche-mentali-sociali).
Dopo passa la voglia.
Oh, se passa.
tsè, braccia tolte alla raccolta dell'immondizia. li manderei tutti a bonificare siti inquinati, in mutande e scalzi, con la melma fino alle ginocchia.
Charonte
07-06-2008, 13:46
Un bel risarcimento danni pecuniario (se non hai i soldi, lavori finchè non ripaghi).
Qualche annetto in galera.
Qualche annetto a lavorare in qualche comunità di recupero per ragazzi con problematiche varie (non importa quali, se fisiche-mentali-sociali).
Dopo passa la voglia.
Oh, se passa.
in 1 altro sistema solare forse
questa è l'era del buonismo e del recupero
avanti 1 altro
Alan Ice
07-06-2008, 13:52
azz sotto casa mia...
che stronzi
la circumvesuviana ha telecamero ovunque sono fiducioso :)
Anche in questo caso i paladini della legalità rimarranno silenziosi
Niente appelli, niente dichiarazioni sdegnate, interrogazioni parlamentari, fiaccolate
thread autosuonato e autocantato: astenersi perditempo :rolleyes:
dantes76
07-06-2008, 14:10
il nuovo che avanza a grandi passi
dave4mame
07-06-2008, 14:49
sono d'accordo.
guarda cosa succede appena si insedia una giunta nazifascista.
Senza Fili
07-06-2008, 15:00
Dove sono i forumisti che dicevano che l'omofobia e la violenza omofoba non esistono?
Quelli che dicevano che i gay oggi non sono discriminati?
Io grazie a gente di merda come quelli di cui all'articolo non sono libero nel mio paese di andare in giro mano nella mano col mio ragazzo se non voglio rischiare di essere aggredito, dobbiamo fingerci estranei...bella la democrazia.
dantes76
07-06-2008, 15:04
Dove sono i forumisti che dicevano che l'omofobia e la violenza omofoba non esistono?
Quelli che dicevano che i gay oggi non sono discriminati?
Io grazie a gente di merda come quelli di cui all'articolo non sono libero nel mio paese di andare in giro mano nella mano col mio ragazzo se non voglio rischiare di essere aggredito, dobbiamo fingerci estranei...bella la democrazia.
si stanno evolvendo
thread autosuonato e autocantato: astenersi perditempo :rolleyes:
se da fastidio non è obbligatorio intervenire
Senza Fili
07-06-2008, 15:19
thread autosuonato e autocantato: astenersi perditempo :rolleyes:
Puoi suonare anche tu: che note useresti per descrivere questa assurda vicenda?
[...]
Le due vittime, che hanno presentato una denuncia, accusano anche un'incredibile mancanza di solidarietà da parte degli altri passeggeri. Tanta indifferenza in un vagone, stando alla denuncia delle vittime, affollato da numerose persone.
[...]
Come al solito...tutti sanno, tutti guardano e nessuno che fa mai niente.
Un vagone affollato di persone e nessuno che aiuta?
Non so se, per le regole del forum, si possa dire che il gruppetto avrebbe dovuto essere in ospedale al posto dei due ragazzi...
ma almeno a fermarli...le persone da "proteggere" erano solo due, non era mica uno scontro tra bande.
sdjhgafkqwihaskldds
07-06-2008, 15:20
mi sento triste quando succedono queste cose :(
_Magellano_
07-06-2008, 15:33
Se la gente non interviene in caso di stupro quando lo stupratore è uno solo figuriamoci se interviene quando gli aggressori sono 10 e rischia tante botte.
Il fatto in sè si commenta da solo bella squadraccia all'opera e sopratutto incredibile come la gentaglia trovi sempre modo di aggregarsi e mettersi d'accordo anzichè azzannarsi fra loro.
Una sola cosa che non ho capito,sono stati attaccati perchè erano gay ed era ovvio o soltanto perchè quella banda di violenti ne ha dato un interpretazione errata? (non che cambi nulla è solo per avere chiarezza).
sdjhgafkqwihaskldds
07-06-2008, 15:38
Una sola cosa che non ho capito,sono stati attaccati perchè erano gay ed era ovvio o soltanto perchè quella banda di violenti ne ha dato un interpretazione errata? (non che cambi nulla è solo per avere chiarezza).
è questa la cosa più preoccupante: siamo tornati al medioevo, basta che un gruppo di tre o quattro persone inciti violenza contro qualcuno per qualsiasi motivo, anche falso, e scatta subito il linciaggio in massa.
ma come li hanno riconosciuti?
Senza Fili
07-06-2008, 16:04
ma come li hanno riconosciuti?
E che ci vuole per capire se due ad esempio stanno insieme? basta che abbiano visto i due scambiarsi uno sguardo d'amore o sfiorarsi le mani, oppure li abbiano sentiti mentre facevano di scorsi dai quali si intuiva il loro orientamento.
E che ci vuole per capire se due ad esempio stanno insieme? basta che abbiano visto i due scambiarsi uno sguardo d'amore o sfiorarsi le mani, oppure li abbiano sentiti mentre facevano di scorsi dai quali si intuiva il loro orientamento.
mi sembra un po ridicolo
gli sguardi.. ma chi li nota nel casino??
ma il gay pr non è a roma?
Senza Fili
07-06-2008, 16:12
mi sembra un po ridicolo
gli sguardi.. ma chi li nota nel casino??
ma il gay pr non è a roma?
Casino? Gay pride?
Ma l'articolo di apertura del thread lo hai letto?
Sunto di due righe, ti risparmio la fatica: i due aggrediti erano per cazzi loro su un treno, alcuni passeggeri, che presumibilmente erano seduti vicino a loro, li hanno additati come gay e li hanno picchiati selvaggiamente.
Ora ti è più chiaro il tutto?
dave4mame
07-06-2008, 16:14
mi sembra un po ridicolo
gli sguardi.. ma chi li nota nel casino??
ma il gay pr non è a roma?
scusa... ma com'è che fai a capire che la coppietta etero sull'autobus davanti a te è, appunto, una coppietta?
Senza Fili
07-06-2008, 16:16
scusa... ma com'è che fai a capire che la coppietta etero sull'autobus davanti a te è, appunto, una coppietta?
Guarda lascia perdere, un commento del genere se uno non vive nelle nuvole altro non poteva essere che un tentativo di flame.
Alessandro17
07-06-2008, 16:17
guarda cosa succede appena si insedia una giunta nazifascista.
ROFLMAO (ma forse e' piu' tragico che comico, pero').
_Magellano_
07-06-2008, 16:17
scusa... ma com'è che fai a capire che la coppietta etero sull'autobus davanti a te è, appunto, una coppietta?
A capire si può capire seppur a fatica (almeno per me),nel casino di un treno poi resta un mistero come si faccia anche perchè ormai atteggiamenti di intimità sono frequenti anche fra amici,insomma abbraccio e sbaciuccio molte mie amiche pur essendo appunto solo amici.
Come dice senza fili l'unica è cogliere discorsi "particolari" ma mi chiedo come si faccia nei treni nostri con tanto di caos di fondo e finestrini aperti.
Senza Fili
07-06-2008, 16:21
A capire si può capire seppur a fatica (almeno per me),nel casino di un treno poi resta un mistero come si faccia anche perchè ormai atteggiamenti di intimità sono frequenti anche fra amici,insomma abbraccio e sbaciuccio molte mie amiche pur essendo appunto solo amici.
Come dice senza fili l'unica è cogliere discorsi "particolari" ma mi chiedo come si faccia nei treni nostri con tanto di caos di fondo e finestrini aperti.
Gli scompartimenti sono due metri per due, e, dove non ci sono scompartimenti, i sedili sono attaccati e spesso anche di fronte...che ci vuole a sentire se il vicino di sedia chiama l'altro "amore", oppure a sentirli parlare di argomenti che possono far capire che sono gay?
dave4mame
07-06-2008, 16:34
A capire si può capire seppur a fatica (almeno per me),nel casino di un treno poi resta un mistero come si faccia anche perchè ormai atteggiamenti di intimità sono frequenti anche fra amici,insomma abbraccio e sbaciuccio molte mie amiche pur essendo appunto solo amici.
Come dice senza fili l'unica è cogliere discorsi "particolari" ma mi chiedo come si faccia nei treni nostri con tanto di caos di fondo e finestrini aperti.
senti... penso che se anzichè sbaciucchiarti l'amica ti metti a pomiciare con l'amichetto tuo... magari la cosa passa meno inosservata :)
usa9999999999
07-06-2008, 16:36
Un bel risarcimento danni pecuniario (se non hai i soldi, lavori finchè non ripaghi).
Qualche annetto in galera.
Qualche annetto a lavorare in qualche comunità di recupero per ragazzi con problematiche varie (non importa quali, se fisiche-mentali-sociali).
Dopo passa la voglia.
Oh, se passa.
E niente sconti, ti sei dimenticata...
ma quando succedono cose del genere....cosa si vuole dimostrare?
di essere dei veri uomini?
ma quando succedono cose del genere....cosa si vuole dimostrare?
di essere dei veri uomini?
Ma guarda che a Napoli girano bande di decerebrati che pestano anche senza motivo. Ricordo di aver rischiato di essere pestato da ragazzino per aver detto semplicemente "oh" in risposta alle loro provocazioni (praticamente l'ho detto in automatico, senza volerlo). Sono dei poveri deficienti che non hanno altro modo di combattere la noia e la frustrazione di non avere alcuna prospettiva.
Magari questi due ragazzi non erano nemmeno gay in realtà.
Alessandro17
07-06-2008, 17:02
ma quando succedono cose del genere....cosa si vuole dimostrare?
di essere dei veri uomini?
Sono quasi sempre quelli che hanno tendenze omosessuali represse (e sono tantissimi) ad essere antigay sfegatati.
_Magellano_
07-06-2008, 17:05
Sono quasi sempre quelli che hanno tendenze omosessuali represse (e sono tantissimi) ad essere antigay sfegatati.
Mi ricorda quel senatore americano che aveva fatto dell'antigay un caposaldo della campagna politica salvo poi essere sorpreso nel bagno di un aeroporto a cercare intimità con un giornalista.
Questa feccia deve andare in carcere, non ci sono
discussioni. Non è possibile andare in giro e rischiare
di essere picchiati e assaliti da queste squadracce.
Se fossi al governo giuro tra i miei primi
provvedimenti sarebbe equiparare con una legge
l'aggressione e le percosse, specialmente in gruppo,
al tentato omicidio, anche se le vittime non vengono ridotte
in fin di vita diciamo; così se vengono beccati
in carcere ci vanno e si sporcano la fedina penale
per sempre, se invece se la cavano con una pacca
sulla spalla continueranno a farlo.
In ogni caso queste bande, in genere rispondono
al profilo dei bulli di quartiere, odiano generalmente
i diversi e se possono scelgono loro per provocare
e cercare anche la minima scusa per menare, come
probabilmente questa volta, probabilmente sarà
bastato un minimo segnale esterno che erano omosessuali,
un bacetto, l'atteggiamento, mano nella mano...ma
se non fossero stati loro sarebbe
toccato a qualche altro diverso o, nel caso che non trovavano
nessun, avrebbero pigliato un ragazzo che appariva
debole.
Ziosilvio
07-06-2008, 18:40
Anche in questo caso i paladini della legalità rimarranno silenziosi
Niente appelli, niente dichiarazioni sdegnate, interrogazioni parlamentari, fiaccolate
A quattro minuti dall'apertura di un thread in orario di siesta sabatina ti lamenti perché non ha ancora risposto nessuno?
Un bel risarcimento danni pecuniario (se non hai i soldi, lavori finchè non ripaghi).
Qualche annetto in galera.
Qualche annetto a lavorare in qualche comunità di recupero per ragazzi con problematiche varie (non importa quali, se fisiche-mentali-sociali).
Dopo passa la voglia.
Oh, se passa.
Buona idea.
tsè, braccia tolte alla raccolta dell'immondizia. li manderei tutti a bonificare siti inquinati, in mutande e scalzi, con la melma fino alle ginocchia.
Altra buona idea.
Dove sono i forumisti che dicevano che l'omofobia e la violenza omofoba non esistono?
Quelli che dicevano che i gay oggi non sono discriminati?
Io grazie a gente di merda come quelli di cui all'articolo non sono libero nel mio paese di andare in giro mano nella mano col mio ragazzo se non voglio rischiare di essere aggredito, dobbiamo fingerci estranei...bella la democrazia.
http://www.linux.it/~della/fallacies/campione-non-significativo.html
--------
Fallacy: Campione non significativo
Conosciuto anche come: Statistiche viziate, Induzione viziata, Generalizzazione viziata.
Descrizione di Campione non significativo
Questo errore è commesso quando una persona fa una conclusione su una popolazione basandosi su un campione che è viziato o di parte in qualche maniera. Ha la forma seguente:
Il campione S, che è è viziato, è preso dalla popolazione P.
La conclusione C viene fatta sulla popolazione P basandosi su S.
La persona che commette l'errore sta abusando del seguente tipo di ragionamento, che è conosciuto come Generalizzazione induttiva, Generalizzazione, e Generalizzazione statistica:
X% gli A osservati sono B.
Quindi l'X% di tutti gli A sono B.
Questo errore viene commesso quando è possibile che il campione di A sia viziato in qualche maniera. Un campione è viziato quando è probabile che il metodo usato per prendere un campione non porti a un campione rappresentativo della popolazione da cui è tratto.
I campioni non significativi non sono generalmente molto affidabili. Come caso vistoso, immaginate che una persona stia prendendo un campione da un carico di piccole palline colorate, alcune delle quali sono di metallo e altre di plastica. Se usasse un magnete per scegliere il suo campione, allora il suo campione includerebbe un numero sproporzionato di palline di metallo (dopo tutto, il campione sarebbe probabilmente fatto interamente di palline di metallo). In questo caso, qualunque conclusione che lui potrebbe dare sull'intera popolazione di palline sarebbe inaffidabile perché avrebbe poche o nessuna pallina di plastica nel campione.
L'idea generale è che è meno probabile che i campioni viziati contengano numeri proporzionali all'intera popolazione. Per esempio, se una persona volesse scoprire quello che la maggior parte degli americani pensano del controllo delle armi, un sondaggio fatto a un meeting dell'NRA sarebbe un campione viziato.
Dato che l'errore del Campione non significativo viene commesso quando il campione (le istanze osservate) sono viziate, è importante avere campioni non viziati quando si fa una generalizzazione. Il miglior modo per falo è prendere campioni in modi che evitano questo problema. L'idea generale è che questi metodi (quando usati nel modo appropriato) risulteranno in un campione che corrisponde piuttosto da vicino all'intera popolazione. I tre tipi di campione sono come segue:
Campione casuale: questo è un campione che viene preso in maniera tale che nient'altro che il caso determina quali membri della popolazione vengono scelti per il campione. Idealmente, ogni membro individuale della popolazione ha la stessa possibilità di venire scelto di qualsiasi altro. Questo tipo di campione evita di essere viziato perché un campione non rappresentativo è uno che viene preso in modo che alcuni membri della popolazione abbiano una possibilità significantemente più alta di venire scelti per il campione degli altri membri. Sfortunatamente, creare un campione casuale ideale è spesso molto difficile.
Campione stratificato: questo è un campione che viene preso usando i seguenti passi: 1) Gli strati rilevanti (sottogruppi della popolazione) vengono identificati, 2) il numero di membri in ogni strato viene determinato e 3) Un campione casuale viene preso da ogni strato in proporzione esatta alla sua dimensione. Questo metodo è ovviamente molto utile quando si ha a che fare con popolazioni stratificate. Per esempio, il reddito di una persona spesso influenza quello che vota, così quando viene condotto un sondaggio per le elezioni del presidente sarebbe una buona idea prendere un campione stratificato usando le classi economiche come la base per determinare gli strati. Questo metodo evita campioni non significanti (idealmente) assicurando che ogni strato della popolazione è rappresentato adeguatamente.
Campione a intervalli di tempo: questo tipo di campione viene preso scegliendo un campione stratificato o casuale e poi prendendo almeno un altro campione con un intervallo di tempo significante tra di loro. Dopo che i due campioni sono stati presi, possono venire comparati i cambiamenti. Questo metodo per scegliere campioni è molto importante quando si fanno predizioni. Una predizione basata solo su un campione è probabimente una Generalizzazione frettolosa (perché il campione è probabilmente troppo piccolo per coprire popolazioni passate, presenti e future) o un Campione non significativo (perché il campione includerà solo istanze da un unico periodo di tempo).
Le persone spesso usano campioni non significativi a causa di parzialità o di pregiudizi. Per esempio, una persona potrebbe cercare intenzionalmente o meno persone che supportano la sua parte. Come esempio, una persona che sta spingendo una particolare teoria scientifica potrebbe tendere a raccogliere campioni che sono di parte a favore di quella teoria.
La gente spesso commette questo errore anche a causa di pigrizia o trascuratezza. È molto facile semplicemente prendere un campione da quello che è facilmente disponibile piuttosto che prendere il tempo e lo sforzo necessari a generare un campione adegato e trarre una conclusione giustificata.
È importante tenere in mente che la parzialità è relativa allo scopo del campione. Per esempio, se Bill volesse sapere cosa pensano i membri del NRA su una legge per il controllo delle armi, allora un campione preso a un meeting dell'NRA non sarebbe viziato. Comunque, se Bill volesse sapere cosa pensano gli americani in genere della legge, allora un campione preso ad un meeting dell'NRA sarebbe viziato.
Esempi di Campione non significativo
L'editore di Bill gli da il compito di determinare cosa pensa la maggior parte degli americani su una nuova legge che metterà una tassa federale su tutti i modem e i computer acquistati. Gli incassi della tassa verranno usati per sostenere nuove leggi sul buoncostume on-line. Bill, essendo inclinato verso la tecnologia, decide di usare un sondaggio fatto per email. Nel suo sondaggio, il 95% di coloro i quali hanno preso parte al sondaggio erano contrari alla tassa. Bill fu piuttosto sorpreso quando il 65% di tutti gli americani votò a favore delle tasse.
I Pacifisti Uniti d'America decidono di fare un sondaggio per determinare quello che gli Americani pensano sulle armi e sul controllo delle armi. A Jane viene assegnato il compito di organizzare lo studio. Per risparmiare i costi di spedizione, lei include il modulo per il sondaggio nella busta del giornale del gruppo. Lei è veramente felice di scoprire che il 95% degli intervistati erano a favore di leggi per il controllo delle armi e dice ai suoi amici che la grande maggioranza degli Americani è a favore di leggi per il controllo delle armi.
Sondaggi su larga scala sono stati condotti in Florida, California e Maine e si è scoperto che una media del 55% degli intervistati hanno passato almeno quattordici giorni all'anno vicino all'oceano. Quindi, si può tranquillamente concludere che il 55% di tutti gli americani passano almeno quattordici giorni vicino all'oceano ogni anno.
--------
Che una masnada di decerebrati violenti spacchi un occhio a una persona dopo averla additata come omosessuale, non basta a giustificare la tesi che l'intera società discrimini gli omosessuali.
Come al solito...tutti sanno, tutti guardano e nessuno che fa mai niente.
Un vagone affollato di persone e nessuno che aiuta?
Non so se, per le regole del forum, si possa dire che il gruppetto avrebbe dovuto essere in ospedale al posto dei due ragazzi...
ma almeno a fermarli...le persone da "proteggere" erano solo due, non era mica uno scontro tra bande.
Com'era quella sign? "L'indifferenza, male supremo dell'umanità..."
Ma guarda che a Napoli girano bande di decerebrati che pestano anche senza motivo. Ricordo di aver rischiato di essere pestato da ragazzino per aver detto semplicemente "oh" in risposta alle loro provocazioni (praticamente l'ho detto in automatico, senza volerlo). Sono dei poveri deficienti che non hanno altro modo di combattere la noia e la frustrazione di non avere alcuna prospettiva.
Magari questi due ragazzi non erano nemmeno gay in realtà.
Eggià... com'era quell'altra storia?
"Mi stai intorbidando l'acqua."
"Non posso: tu sei a monte rispetto a me."
"Dieci anni fa mi hai arrecato una grave offesa"
"Dieci anni fa? Ma se non ero ancora nato.."
"... allora è stato tuo padre." GNAM!
Questa feccia deve andare in carcere, non ci sono
discussioni. Non è possibile andare in giro e rischiare
di essere picchiati e assaliti da queste squadracce.
Se fossi al governo giuro tra i miei primi
provvedimenti sarebbe equiparare con una legge
l'aggressione e le percosse, specialmente in gruppo,
al tentato omicidio, anche se le vittime non vengono ridotte
in fin di vita diciamo; così se vengono beccati
in carcere ci vanno e si sporcano la fedina penale
per sempre, se invece se la cavano con una pacca
sulla spalla continueranno a farlo.
In ogni caso queste bande, in genere rispondono
al profilo dei bulli di quartiere, odiano generalmente
i diversi e se possono scelgono loro per provocare
e cercare anche la minima scusa per menare, come
probabilmente questa volta, probabilmente sarà
bastato un minimo segnale esterno che erano omosessuali,
un bacetto, l'atteggiamento, mano nella mano...ma
se non fossero stati loro sarebbe
toccato a qualche altro diverso o, nel caso che non trovavano
nessun, avrebbero pigliato un ragazzo che appariva
debole.
Quoto soprattutto la parte nerettata.
di chi non permette di fare l'esame perché è di destra (ne parlate sotto) !!
sid_yanar
07-06-2008, 19:56
avranno dato ascolto, per fortuna solo in parte, a questo signore, tal prosperini di "alleanza nazionale" ( ma andrebbe definito altrimenti)
http://www.danielemartinelli.it/wp-content/uploads/2008/06/piergianni-prosperini.jpg
il quale dichiarò alla tv che i gay andavano messi alla garrota.
E' indubbio che certa violenza ed intolleranza siano il frutto di anni di sparate simili a questa, per bocca di alcuni esponenti di partiti della attuale maggioranza.
[...]
Com'era quella sign? "L'indifferenza, male supremo dell'umanità..."
[...]
http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=4188
L'indifferenza, male supremo dell'umanità : Vennero per gli Ebrei ed io non dissi nulla, vennero per i neri ed io non dissi nulla, vennero per gli asiatici ed io non dissi nulla, vennero per gli arabi ed io non dissi nulla. Alla fine vennero anche per me e non c'era più nessuno con cui parlare.
Ziosilvio
07-06-2008, 20:27
avranno dato ascolto, per fortuna solo in parte, a questo signore, tal prosperini di "alleanza nazionale" ( ma andrebbe definito altrimenti)
CUT
il quale dichiarò alla tv che i gay andavano messi alla garrota.
Prosperini disse sì quelle parole:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/03_Marzo/19/fini_prosperini_garrota_gay.shtml
E le ritirò quasi subito:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/03_Marzo/20/prosperini_scuse_gay.shtml
Ora, vabbe' che "voce dal sen fuggita più richiamar non vale" (soprattutto quando si ha a che vedere con i sinistri da forum) ma va detto a onor del vero che, quando un altro paio di imbecilli aggredirono Paolo Ferigo, il primo soccorso alla vittima venne proprio da Prosperini:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1474426
EDIT: ricordavo male io, Prosperini fu il primo a esprimere solidarietà.
E' indubbio che certa violenza ed intolleranza siano il frutto di anni di sparate simili a questa, per bocca di alcuni esponenti di partiti della attuale maggioranza.
http://www.linux.it/~della/fallacies/causa-discutibile.html
--------
Fallacy: Causa discutibile
Descrizione della Causa discutibile
Questo errore ha la seguente forma generale:
A e B sono associate regolarmente.
Quindi A è la causa di B.
L'idea generale dietro questo errore è che è un errore nel ragionamento concludere che una cosa ne causa un'altra semplicemente perché le due sono associate regolarmente. Più formalmente, l'errore è commesso quando si conclude che A è la causa di B semplicemente perché sono associate regolarmente. L'errore che viene fatto è che una conclusione causale viene tratta da prove inadeguate.
L'errore della Causa discutibile è un tipo generale di errore. Ogni errore causale che consiste in un errore di ragionamento dovuto a una mancanza di ricerche adeguate sulla causa sospettata è un errore di questo tipo. Quindi, errori come il Post hoc e Confondere causa ed effetto sono esempi specifici dell'errore generale Causa discutibile.
Il ragionamento causale può essere piuttosto difficile dato che la causalità è un problema filosofico piuttosto complesso. La complessità della causalità è brevemente discussa nel contesto delle versioni specifiche di questo errore.
La chiave per evitare l'errore di Causa discutibile è prendersi la dovuta cura nel trarre conclusioni causali. Questo richiede il prendersi cura di investigare adeguatamente i fenomeni in questione oltre che usare i metodi adeguati di investigazione adeguata.
Esempi di Causa discutibile
Joe riceve una catena di Sant'Antonio che lo minaccia con terribili conseguenze se rompe la catena. Lui ne ride e la getta nella spazzatura. Sulla sua strada per andare al lavoro scivola e si rompe una gamba. Quando torna a casa dall'ospedale manda 200 copie della catena, sperando di evitare altri incidenti.
Facendo indagini su un piccolo stagno un gruppo di studenti scopre che c'è stata una grave caduta nella popolazione dei pesci. Altre indagini rivelano che la quantità di cibo per i pesci è stata pure ridotta di molto. All'inizio gli studenti credono che la mancanza di cibo stava uccidendo i pesci, ma in seguito realizzano che dovevano trovare cosa stava causando il declino nella quantità di cibo. Gli studenti sospettano che le piogge acide siano state la causa sia della riduzione dei pesci che della quantità di cibo. Comunque, l'amministrazione locale insiste che sia stata solo la mancanza di cibo ad avere causato la riduzione della popolazione di pesci. La maggior parte degli abitanti del paese era d'accordo con questa conclusione dato che sembrava piuttosto ovvio che una mancanza di cibo avrebbe fatto morire i pesci.
Alessandro17
07-06-2008, 20:32
http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=4188
L'indifferenza, male supremo dell'umanità : Vennero per gli Ebrei ed io non dissi nulla, vennero per i neri ed io non dissi nulla, vennero per gli asiatici ed io non dissi nulla, vennero per gli arabi ed io non dissi nulla. Alla fine vennero anche per me e non c'era più nessuno con cui parlare.
Non e' proprio cosi', questa e'una versione un po migliore :D
http://sfruttiamo.splinder.com/post/17226994/E'+storia....+si+ripeter%C3%A0%3F
GUSTAV]<
07-06-2008, 20:33
Prosperini disse sì quelle parole:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/03_Marzo/19/fini_prosperini_garrota_gay.shtml
E le ritirò quasi subito:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/03_Marzo/20/prosperini_scuse_gay.shtml
Ora, vabbe' che "voce dal sen fuggita più richiamar non vale" (soprattutto quando si ha a che vedere con i sinistri da forum) ma va detto a onor del vero che, quando un altro paio di imbecilli aggredirono Paolo Ferigo, il primo soccorso alla vittima venne proprio da Prosperini:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1474426
http://www.linux.it/~della/fallacies/causa-discutibile.html
--------
Fallacy: Causa discutibile
Descrizione della Causa discutibile
Questo errore ha la seguente forma generale:
A e B sono associate regolarmente.
Quindi A è la causa di B.
L'idea generale dietro questo errore è che è un errore nel ragionamento concludere che una cosa ne causa un'altra semplicemente perché le due sono associate regolarmente. Più formalmente, l'errore è commesso quando si conclude che A è la causa di B semplicemente perché sono associate regolarmente. L'errore che viene fatto è che una conclusione causale viene tratta da prove inadeguate.
L'errore della Causa discutibile è un tipo generale di errore. Ogni errore causale che consiste in un errore di ragionamento dovuto a una mancanza di ricerche adeguate sulla causa sospettata è un errore di questo tipo. Quindi, errori come il Post hoc e Confondere causa ed effetto sono esempi specifici dell'errore generale Causa discutibile.
Il ragionamento causale può essere piuttosto difficile dato che la causalità è un problema filosofico piuttosto complesso. La complessità della causalità è brevemente discussa nel contesto delle versioni specifiche di questo errore.
La chiave per evitare l'errore di Causa discutibile è prendersi la dovuta cura nel trarre conclusioni causali. Questo richiede il prendersi cura di investigare adeguatamente i fenomeni in questione oltre che usare i metodi adeguati di investigazione adeguata.
Esempi di Causa discutibile
Joe riceve una catena di Sant'Antonio che lo minaccia con terribili conseguenze se rompe la catena. Lui ne ride e la getta nella spazzatura. Sulla sua strada per andare al lavoro scivola e si rompe una gamba. Quando torna a casa dall'ospedale manda 200 copie della catena, sperando di evitare altri incidenti.
Facendo indagini su un piccolo stagno un gruppo di studenti scopre che c'è stata una grave caduta nella popolazione dei pesci. Altre indagini rivelano che la quantità di cibo per i pesci è stata pure ridotta di molto. All'inizio gli studenti credono che la mancanza di cibo stava uccidendo i pesci, ma in seguito realizzano che dovevano trovare cosa stava causando il declino nella quantità di cibo. Gli studenti sospettano che le piogge acide siano state la causa sia della riduzione dei pesci che della quantità di cibo. Comunque, l'amministrazione locale insiste che sia stata solo la mancanza di cibo ad avere causato la riduzione della popolazione di pesci. La maggior parte degli abitanti del paese era d'accordo con questa conclusione dato che sembrava piuttosto ovvio che una mancanza di cibo avrebbe fatto morire i pesci.
zio Silvio...
Il pendio scivoloso, il pozzo profondo, la causa campione.. :cry:
vedo che è una malattia contagiosa..
http://www.linux.it/~della/fallacies/index.html#index
-kurgan-
07-06-2008, 21:04
Per forza: non è successo a Verona...
grazie per aver tolto quella mucca come avatar :O
sid_yanar
07-06-2008, 21:11
[QUOTE=Ziosilvio;22799633]Prosperini disse sì quelle parole:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/03_Marzo/19/fini_prosperini_garrota_gay.shtml
E le ritirò quasi subito:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/03_Marzo/20/prosperini_scuse_gay.shtml [QUOTE]
affermare idiozie e poi ritirarle non è un merito ma un demerito: le idiozie non andrebbero dette, meglio ancora neppure pensate.
[QUOTE=Ziosilvio;22799633]Ora, vabbe' che "voce dal sen fuggita più richiamar non vale" (soprattutto quando si ha a che vedere con i sinistri da forum) ma va detto a onor del vero che, quando un altro paio di imbecilli aggredirono Paolo Ferigo, il primo soccorso alla vittima venne proprio da Prosperini:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1474426
uhm, leggendo il trafiletto de "il giornale" non risulta alcun soccorso da parte di prosperini ma piuttosto parole, probabilmente di circostanza e del tutto inutili.
Ziosilvio
07-06-2008, 22:13
affermare idiozie e poi ritirarle non è un merito ma un demerito
Ok che dire le idiozie è un demerito; ma perché dovrebbe esserlo anche ritirarle?
leggendo il trafiletto de "il giornale" non risulta alcun soccorso da parte di prosperini ma piuttosto parole
Beh, il trafiletto dice: (dal link al thread)
Solidarietà «bipartisan», visto che uno dei primi a esprimersi è stato l’assessore regionale Pier Gianni Prosperini, più volte accusato in passato di una certa ruvidezza nei confronti del mondo omosessuale.
quindi in effetti ricordavo male io. Correggo.
probabilmente di circostanza e del tutto inutili
ma anche no.
Per deciderlo, dovremmo averle sotto gli occhi...
<;22799690']http://www.linux.it/~della/fallacies/index.html#index
Interessantissimo. :eek:
sid_yanar
07-06-2008, 23:11
Ok che dire le idiozie è un demerito; ma perché dovrebbe esserlo anche ritirarle?
Beh, il trafiletto dice: (dal link al thread)
quindi in effetti ricordavo male io. Correggo.
ma anche no.
Per deciderlo, dovremmo averle sotto gli occhi...
diciamo che un politico non è eletto per sparare idiozie, corregendole il danno fatto da queste comunque rimane, soprattutto se si tratta di propaganda violenta. Per il resto effettivamente non conosco il tenore delle presunte frasi di solidarietà di prosperini; mi chiedo però che solidarietà sincera possa arrivare da un soggetto che i gay li vorrebbe garottare :stordita:
Arcigay: Neofascisti tentano irruzione
ROMA - Un gruppo di "30-40" estremisti di destra "vestiti con giacca e cravatta" ha cercato di "irrompere" nel corteo del gay pride romano sventolando "bandiere nere con croce celtica". Lo ha segnalato il presidente di Arcigay Roma, Fabrizio Marrazzo, sostenendo che il gruppo è stato bloccato dalle forze dell'ordine. Il tentativo di irruzione, ha detto ancora Marrazzo, è avvenuto a Piazza Venezia all'incrocio con via dei Fori imperiali, nei pressi dell'altare della patria. Verso le 18,30 almeno una bandiera nera era ancora visibile a piazza Venezia.
RAGAZZI: CI HANNO DETTO 'VI ACCOLTELLIAMO'
"Erano una ventina di persone vestite in giacca e cravatta e ci hanno detto: vi accoltelliamo tutti". E' il racconto di un ragazzo che sta partecipando al gay pride romano che dice di aver assistito alla "incursione dei fascisti" durante il corteo. "Ci hanno detto - ha proseguito - che dovevano andare ad un matrimonio e invece ci volevano aggredire". "Li conosciamo - ha detto un altro ragazzo dal carro dei centri sociali ('Striké, 'La Torre', 'Forte Prenestino') - sono i fascisti del Circolo Futurista e di Casa Pound, volevano rovinarci la festa ma li abbiamo fermati". Secondo altri testimoni "durante l'incursione" sarebbe stato spintonato e buttato a terra anche un ragazzo.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_99166701.html
Complimenti. :rolleyes:
Arcigay: Neofascisti tentano irruzione
ROMA - Un gruppo di "30-40" estremisti di destra "vestiti con giacca e cravatta" ha cercato di "irrompere" nel corteo del gay pride romano sventolando "bandiere nere con croce celtica". Lo ha segnalato il presidente di Arcigay Roma, Fabrizio Marrazzo, sostenendo che il gruppo è stato bloccato dalle forze dell'ordine. Il tentativo di irruzione, ha detto ancora Marrazzo, è avvenuto a Piazza Venezia all'incrocio con via dei Fori imperiali, nei pressi dell'altare della patria. Verso le 18,30 almeno una bandiera nera era ancora visibile a piazza Venezia.
RAGAZZI: CI HANNO DETTO 'VI ACCOLTELLIAMO'
"Erano una ventina di persone vestite in giacca e cravatta e ci hanno detto: vi accoltelliamo tutti". E' il racconto di un ragazzo che sta partecipando al gay pride romano che dice di aver assistito alla "incursione dei fascisti" durante il corteo. "Ci hanno detto - ha proseguito - che dovevano andare ad un matrimonio e invece ci volevano aggredire". "Li conosciamo - ha detto un altro ragazzo dal carro dei centri sociali ('Striké, 'La Torre', 'Forte Prenestino') - sono i fascisti del Circolo Futurista e di Casa Pound, volevano rovinarci la festa ma li abbiamo fermati". Secondo altri testimoni "durante l'incursione" sarebbe stato spintonato e buttato a terra anche un ragazzo.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_99166701.html
Complimenti. :rolleyes:
:Puke: Che gentaglia.
Quando leggevo le prime righe speravo non fosse di nuovo a Roma, ma vabbè, ormai sono proprio usciti dalle fogne.
Queste aggressioni spinte dagli ideali malati neofascisti di odio per gli omosessuali e i diversi, e caratterizzate dalla PREMEDITATA organizzazione di squadracce punitive contro questi mi preoccupano molto, specialmente in città come Roma il clima sta diventando sempre più irrespirabile e sono sempre più frequenti. :rolleyes:
<;22799690']zio Silvio...
Il pendio scivoloso, il pozzo profondo, la causa campione.. :cry:
vedo che è una malattia contagiosa..
http://www.linux.it/~della/fallacies/index.html#index
:asd:
Spectrum7glr
08-06-2008, 11:37
tsè, braccia tolte alla raccolta dell'immondizia. li manderei tutti a bonificare siti inquinati, in mutande e scalzi, con la melma fino alle ginocchia.
*
Alessandro17
08-06-2008, 13:37
:Puke: Che gentaglia.
Quando leggevo le prime righe speravo non fosse di nuovo a Roma, ma vabbè, ormai sono proprio usciti dalle fogne.
Queste aggressioni spinte dagli ideali malati neofascisti di odio per gli omosessuali e i diversi, e caratterizzate dalla PREMEDITATA organizzazione di squadracce punitive contro questi mi preoccupano molto, specialmente in città come Roma il clima sta diventando sempre più irrespirabile e sono sempre più frequenti. :rolleyes:
Straquoto. Pero', salvo qualche miracolo, ormai ce li dobbiamo sopportare per almeno 5 anni.
_Magellano_
08-06-2008, 13:41
Ma visto che hanno tanto a cuore la causa eterosessuale perchè non portano le loro fidanzate in campagna e si danno da fare con loro anzichè fare irruzioni in manifestazioni autorizzate e legali.
Questi estremisti son sempre la stessa cosa,predicano un valore o un punto e regolarmente lo ignorano per primi.
Alessandro17
08-06-2008, 13:47
Ma visto che hanno tanto a cuore la causa eterosessuale perchè non portano le loro fidanzate in campagna e si danno da fare con loro anzichè fare irruzioni in manifestazioni autorizzate e legali.
Questi estremisti son sempre la stessa cosa,predicano un valore o un punto e regolarmente lo ignorano per primi.
E tu pensi che ci siano ragazze che vogliono simili stronzi? Spero proprio di no.
E tu pensi che ci siano ragazze che vogliono simili stronzi? Spero proprio di no.
In genere nonchiedi a una persona se ha il patentino 'picchiatore di gay'.
Certo è che dopo una cosa del genere ci vuole del fegato per starci ancora assieme :muro:
_Magellano_
08-06-2008, 13:56
E tu pensi che ci siano ragazze che vogliono simili stronzi? Spero proprio di no.
Guarda sinceramente parlando sono proprio gli stronzi quelli a cui non mancano mai le ragazze,per quanto certa gente come questi signori abbia le palle soltanto in branco non manca di attirare ragazze come ho avuto modo di vedere passando davanti ad una delle loro tane.
In genere nonchiedi a una persona se ha il patentino 'picchiatore di gay'.
Certo è che dopo una cosa del genere ci vuole del fegato per starci ancora assieme :muro:
O magari basta essere della stessa idea.
O magari basta essere della stessa idea.
Certo.
Ma lì interviene il 'Dio li fà e poi li accoppia'
Alessandro17
08-06-2008, 14:07
In genere nonchiedi a una persona se ha il patentino 'picchiatore di gay'.
Certo che no, pero' una persona che fa una cosa del genere non dovrebbe dare l'impressione di essere troppo matura.
Alessandro17
08-06-2008, 14:08
O magari basta essere della stessa idea.
Spero che non siano molte le ragazze della stessa idea. Stimo troppo le donne per crederlo.
Certo.
Ma lì interviene il 'Dio li fà e poi li accoppia'
peccato per quella "i" di troppo :asd:
sti aggressori in giacca e cravatta mi ricordano quelli del pigneto con il fazzolletto con la svastica
Spero che non siano molte le ragazze della stessa idea. Stimo troppo le donne per crederlo.
Posso solo dire che almeno nella mia esperienza, nelle scuole, bulletti e razzisti, anche quando esercitano violenze o prevaricazioni davanti a tutti, non fanno troppa fatica a trovare delle ragazze pronte a stare con loro (quelli sono i nerd :asd:), alcune della "stessa idea", altre semplicemente menefreghiste delle azioni violente di questi individui. Il mio giudizio è pessimo nel primo e secondo caso, ovviamente.
Sicuramente la mia esperienza non è significativa e spero abbia ragione tu, ma almeno per ora non vedo motivi per considerare le donne una categoria più saggia o stimabile degli uomini.
Chiudo OT.
anonimizzato
08-06-2008, 15:24
il nuovo che avanza a grandi passi
"e invece è solo il vecchio che ritenta ... che ci canta ... il dadaumpa" (cit.)
Ziosilvio
08-06-2008, 19:28
visto che hanno tanto a cuore la causa eterosessuale perchè non portano le loro fidanzate in campagna e si danno da fare con loro
:asd: ma quelli là è già tanto se conoscono la Federica...
Lucrezio
08-06-2008, 20:44
Che schifo.
Tanto di cappello a chi ha ancora voglia di combattere per i propri diritti. Trovo la situazione davvero scoraggiante.
Che schifo.
Tanto di cappello a chi ha ancora voglia di combattere per i propri diritti. Trovo la situazione davvero scoraggiante.
La cosa più importante per un ninja, non è il numero di jutsu che domina. La cosa più importante è quella di non abbandonare mai...di essere determinato!
:D
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