View Full Version : Legge VERGOGNA sulle intercettazioni: eccola puntuale
nEmEsIdIvInA
07-06-2008, 12:11
Da Santa Margherita ligure il premier annuncia una stretta sul loro utilizzo
nelle indagini giudiziarie. Escluso quelle per mafia, camorra e terrorismo
Intercettazioni, Cdm varerà divieto
Berlusconi annuncia la svolta
"Norme nel prossimo Cdm, a chi trasgredisce fino a 5 anni di carcere"
http://194.177.116.141/magazine/uploads/photo/medium/1476bade91a1ba.jpg
SANTA MARGHERITA LIGURE - Nel suo intervento davanti alla platea di imprenditori, riuniti a Santa Margherita ligure, Silvio Berlusconi annuncia un'iniziativa del governo destinata a far discutere: il divieto di ordinare ed eseguire intercettazioni, anche nell'ambito di indagini giudiziarie. Un provvedimento da cui saranno escluse, prosegue il premier, solo le inchieste che riguardano la criminalità organizzata, la mafia, la camorra e il terrorismo.
Chi trasgredirà alle nuove norme, spiega ancora il presidente del Consigilio, sarà punito con durezza: "Saranno previsti cinque anni di carcere per chi le eseguirà e chi le propagherà ", dichiara. Aggiungenxo che sarà prevista anche "una forte penalizzazione economica per gli editori che le pubblicano".
Insomma, una stretta fortissima, un'iniziativa destinata a provocare, con tutta probabilità, accesi dibattiti, in ambito sia politico che giudiziario. Se le norme annunciate oggi dal premier fossero state già in vigore negli ultimi anni, alcuni dei casi di cui giornali e tv si sono maggiormente occupati non sarebbero esistiti, o almeno non avrebbero avuto l'eco mediatica che tutti ricordiamo: da Calciopoli a Vallettopoli, dalla vicenda che portò all'arresto di Vittorio Emanuele di Savoia alle manovre dell'ex governatore Fazio e dei furbetti del quartierino.
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/giustizia/berlu-intercett/berlu-intercett.html
P.S. curioso di vedere la reazione del PDmenoL, questa dovrebbe essere la cartina di tornasole per Veltroni e Co.
_TeRmInEt_
07-06-2008, 12:17
Io non riesco a dormire la notte, per la paura di essere intercettato
:O
:doh:
^TiGeRShArK^
07-06-2008, 12:18
Da Santa Margherita ligure il premier annuncia una stretta sul loro utilizzo
nelle indagini giudiziarie. Escluso quelle per mafia, camorra e terrorismo
Intercettazioni, Cdm varerà divieto
Berlusconi annuncia la svolta
"Norme nel prossimo Cdm, a chi trasgredisce fino a 5 anni di carcere"
http://194.177.116.141/magazine/uploads/photo/medium/1476bade91a1ba.jpg
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/giustizia/berlu-intercett/berlu-intercett.html
P.S. curioso di vedere la reazione del PDmenoL, questa dovrebbe essere la cartina di tornasole per Veltroni e Co.
che schifo..:Puke:
si figurati..
che reazione possono avere?
nonostante la domanda diretta sulla loro opinione reiterata svariate volte non rispondevano.
Sentire una parola di condanna da parte di qualcuno per le cazzate immense come questa legge è + raro che trovare la pignatta d'oro alla fine dell'arcobaleno... :doh:
wildsliver
07-06-2008, 12:26
ora sono in pace con me stesso, meno male che silvio c'è!!! :O
Più impunità per tutti :O
Promesse mantenute :O
^TiGeRShArK^
07-06-2008, 12:36
Più impunità per tutti :O
Promesse mantenute :O
e meno male che andavano avanti a slogan sulla sicurezza :muro:
dantes76
07-06-2008, 12:37
Finalmente i criminali arriveranno a fine mese!:O
Che schifo...
veramente senza freni.....
Grazie Itagliani...
:mad:
omicidio, rapina, violenza sessuale, bancarotta tutti reati che non meritano intercettazioni....:muro: :muro:
Un sincero grazie a tutti quelli che lo hanno votato....del resto questa storia delle intercettazioni vietate la si sapeva già da tempo...
dopo moggi .. silvio sara il nuot testimonial di vodafone .. tutti intorno a lui.. :stordita:
Ma poi proprio dopo l'ulteriore scandalo delle telefonate del gruppo Bertolaso&co??
Che coraggio...
:mad:
Maverick18
07-06-2008, 12:49
Qui c'è da scendere veramente in piazza, se passa una cosa del genere l'Italia può dirsi fottuta.
Ma poi proprio dopo l'ulteriore scandalo delle telefonate del gruppo Bertolaso&co??
Che coraggio...
:mad:
gli itagliani hanno la memoria corta .. :muro:
Qui c'è da scendere veramente in piazza, se passa una cosa del genere l'Italia può dirsi fottuta.
:rolleyes: ma non capisci che non avremo più l'ici???!!! questa è la cosa importante!!! :read: :read:
E tra poco anche il bollo auto sarà solo un brutto ricordo della dominazione comunista.
Dare mano libera e impunità ai criminali è solo un dettaglio; non farti distrarre dalle cose futili :O
wildsliver
07-06-2008, 13:04
ma poi silvio tira sempre in ballo la battuta che si chiama l'amante e risponde il maresciallo, ma ci rendiamo conto?? come se sul corriere uscissero ogni giorno un allegato con tutte le intercettazione di pensionati fedifraghi :muro:
nEmEsIdIvInA
07-06-2008, 13:08
Quello è lo stile che conquista gli itaGliani.
Presenta le schifezze più immonde con il sorriso sulle labbra, strappando applausi più per il contesto all'acqua di rose che non per il provvedimento in se.
Marketing comunicativo.
Comunque una proposta di legge veramente criminale, senza possibilità di appello.
gigio2005
07-06-2008, 13:10
ma quelli che lo hanno votato non si vergognano?
^TiGeRShArK^
07-06-2008, 13:12
Quello è lo stile che conquista gli itaGliani.
Presenta le schifezze più immonde con il sorriso sulle labbra, strappando applausi più per il contesto all'acqua di rose che non per il provvedimento in se.
Marketing comunicativo.
Comunque una proposta di legge veramente criminale, senza possibilità di appello.
*
-kurgan-
07-06-2008, 13:21
ma quelli che lo hanno votato non si vergognano?
ma figurati, non è nemmeno un problema per loro..
Mailandre
07-06-2008, 14:36
E ...dalla prima fila ,... Raffaele Bonanni (segratario CISL) APPLAUDIVA a più non posso i 5 anni di carcere promessi ai trasgressori......... :rolleyes: :rolleyes:
"Con un intervento che faremo al Consiglio dei ministri della prossima settimana introdurremo il divieto assoluto di intercettazione telefonica, con esclusione per indagini che riguardano la criminalità organizzata, la mafia, la 'ndrangheta, la camorra o il terrorismo", ha affermato Berlusconi.
"Per tutti gli altri reati, cinque anni di carcere a chi ordinerà queste intercettazioni, cinque anni di carcere a chi le eseguirà e cinque anni di carcere a chi le propalerà, e una penalizzazione finanziaria importante per gli editori che le pubblicheranno".........
E' veramente una bella iniziativa a fronte del caro vita ,..della 3° settimana ,...dei salari bassi ,...dei precari ,... dei pensionati,... della pressssione fiscale,...delle cose che "interessano" ai cittadini "NORMALI" ,...veramente aspettavamo da tempo questo provvedimento ,...veramente!!
Bravo Bonanni ...un sindacalista così ci serve davvero .... :banned:
speriamo che si possa fare qualcosa per proibirla...
dantes76
07-06-2008, 15:06
i reati finanaziari, vanno a puttane, sempre che non vengano espulse prime...
speriamo che si possa fare qualcosa per proibirla...
Si deve scendere in piazza... l'opposizione a questo governo, se ancora non si è capito, deve essere il popolo... almeno quella parte (spero numerosa) che ha ancora a cuore valori come giustizia e libertà.
Organizziamo una manifestazione...
Tiriamo su un sito web per coordinarla... lo pubblicizziamo in giro... e vedrete che la gente si unirà.
Il mezzo di comunicazione lo abbiamo: internet. Bisogna usarlo.
nEmEsIdIvInA
07-06-2008, 15:56
Se passasse una legge del genere sarebbe gravissimo.
Possibile che una porcata simile non vada contro qualche principio europeo? E' la nostra unica ancora di salvezza.
Questa legge è criminale e fa profondamente schifo, serve solo a dare una pesantissima picconata alla giustizia, in particolare per i reati dei potenti e finanziari.
Le intercettazioni hanno dimostrato di funzionare alla grande, vedere recentemente a Napoli per i rifiuti cosa si è scoperchiato, per non parlare dei furbetti delle scalate
e degli scandali calciopoli e finanziari.
A maggior ragione Berlusconi e chi voterà questa legge si devono VERGOGNARE, se passasse questa legge la giustizia è veramente al capolinea, un colpo forse pure peggiore della Cirielli.
Se passasse una legge del genere sarebbe gravissimo.
Possibile che una porcata simile non vada contro qualche principio europeo? E' la nostra unica ancora di salvezza.
Purtroppo temo di no, però dobbiamo fare ogni cosa in nostra possibilità per tentare di fermarlo, magari organizzare un sit-in per giornate intere, Grillo o Di Pietro si devono muovere.
Qui c'è da scendere veramente in piazza, se passa una cosa del genere l'Italia può dirsi fottuta.
.
Tranquilli che tanto per i reati veramente gravi le intercettazioni continueranno a farle... mafia, terrorisimo e p2p :muro:
Dopotutto mica possiamo metterci a correre dietro ai corruttori e delinquentelli simili quando l'italia è piena di gente che si scarica celentano dal mulo :rolleyes:
Non mezzo commento dei fans di Silvio, mi raccomando, che delle volte non scappi una scintilla di pensiero libero ed autonomo.
Bastian UMTS
07-06-2008, 18:29
Un bel referendum abrogativo per la legge che il nano approverà?
Sarebbe l'ideale......
Stigmata
07-06-2008, 18:42
Questa legge è criminale e fa profondamente schifo, serve solo a dare una pesantissima picconata alla giustizia, in particolare per i reati dei potenti e finanziari.
Che tanto sono i soggetti che gli interessa tutelare.
Vista poi l'occasione scelta, direi proprio che sia un regalo ai suoi elettori.
^TiGeRShArK^
07-06-2008, 19:05
Non mezzo commento dei fans di Silvio, mi raccomando, che delle volte non scappi una scintilla di pensiero libero ed autonomo.
:asd:
aspetta e spera... :asd:
^TiGeRShArK^
07-06-2008, 19:06
Un bel referendum abrogativo per la legge che il nano approverà?
Sarebbe l'ideale......
io firmerei già da ora.
fracarro
07-06-2008, 19:09
Adda venì baffone!!!
sid_yanar
07-06-2008, 19:13
Un bel referendum abrogativo per la legge che il nano approverà?
Sarebbe l'ideale......
un referendum ha qualche e sottolineo qualche possibilità di riuscita se non è osteggiato dal sistema dei media. Chi controlla i media in italia? Rassegnati, con questa ennesima porcata siamo arrivati davvero al capolinea. Quell'omino è libero di fare quel che vuole, tra il delirio ebete dei suoi fans e l'inesistenza dell'opposizione escluso il sempre valido Di Pietro.
Mandata mail al ministro della giustizia:
http://www.camera.it/altresezionism/1568/1567/email.asp?recipient=alfano_a@camera.it
Sig. Ministro, nella Sua intervista rilasciata al quotidiano “Il Giornale” ha dichiarato che entro 2 settimane sarà pronto il decreto sulle intercettazioni.
Mi stupisce che Lei, in qualità di Ministro della Giustizia di questa Repubblica, nominato dal più celebre impunito, autoassolto e prescritto presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, del cui partito con decine di condannati mascherati da “Onorevoli” Lei è fiero rappresentante, approvi quel Decreto che sarà un bavaglio alla libera informazione e alla libera circolazione delle notizie, visto che se passerà com’è nelle intenzioni, saranno messi fuori Legge la cronaca giudiziaria, i giornalisti che la tratteranno e le chiacchiere telefoniche penalmente rilevanti dei politici in carica, durante l’esercizio delle loro funzioni.
Sappia che io, libero cittadino di questa Repubblica, sono contrario al Decreto sulle intercettazioni che il Suo Governo si appresta ad esaminare e ad approvare.
E’ doveroso da parte Sua operare affinché quella Legge non precluda il nostro diritto di cittadini sovrani di sapere e conoscere la condotta di Voi amministratori pubblici, non precluda la libertà di parola, di espressione e di critica, sale di ogni Democrazia che si rispetti.
Certo di un cortese riscontro, attendo con ansia chiarimenti in merito sul Suo sito www.angiolinoalfano.it, in risposta a questa mail, o con dichiarazione scritta all’indirizzo danielemartinelli@email.it che sarà riportata sul blog www.danielemartinelli.it da cui ho preso spunto.
Cordiali saluti
^TiGeRShArK^
07-06-2008, 19:22
un referendum ha qualche e sottolineo qualche possibilità di riuscita se non è osteggiato dal sistema dei media. Chi controlla i media in italia? Rassegnati, con questa ennesima porcata siamo arrivati davvero al capolinea. Quell'omino è libero di fare quel che vuole, tra il delirio ebete dei suoi fans e l'inesistenza dell'opposizione escluso il sempre valido Di Pietro.
quoto....
basta vedere su questo forum come i fedelissimi di Ilvio siano solerti a criticare questa legge CRIMINALE... :rolleyes:
ma gli elettori del PDL che hanno così a cuore la sicurezza dove stanno?
ah, plaudono all'impiego delle già numerose fdo per il sequestro di BEN 1 grammo di hashish ed alla SEGNALAZIONE di un noto pregiudicato coinvolto in numerosi traffici internazionali di droga :muro:
Mandata mail al ministro della giustizia:
http://www.camera.it/altresezionism/1568/1567/email.asp?recipient=alfano_a@camera.it
Sig. Ministro, nella Sua intervista rilasciata al quotidiano “Il Giornale” ha dichiarato che entro 2 settimane sarà pronto il decreto sulle intercettazioni.
Mi stupisce che Lei, in qualità di Ministro della Giustizia di questa Repubblica, nominato dal più celebre impunito, autoassolto e prescritto presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, del cui partito con decine di condannati mascherati da “Onorevoli” Lei è fiero rappresentante, approvi quel Decreto che sarà un bavaglio alla libera informazione e alla libera circolazione delle notizie, visto che se passerà com’è nelle intenzioni, saranno messi fuori Legge la cronaca giudiziaria, i giornalisti che la tratteranno e le chiacchiere telefoniche penalmente rilevanti dei politici in carica, durante l’esercizio delle loro funzioni.
Sappia che io, libero cittadino di questa Repubblica, sono contrario al Decreto sulle intercettazioni che il Suo Governo si appresta ad esaminare e ad approvare.
E’ doveroso da parte Sua operare affinché quella Legge non precluda il nostro diritto di cittadini sovrani di sapere e conoscere la condotta di Voi amministratori pubblici, non precluda la libertà di parola, di espressione e di critica, sale di ogni Democrazia che si rispetti.
Certo di un cortese riscontro, attendo con ansia chiarimenti in merito sul Suo sito www.angiolinoalfano.it, in risposta a questa mail, o con dichiarazione scritta all’indirizzo danielemartinelli@email.it che sarà riportata sul blog www.danielemartinelli.it da cui ho preso spunto.
Cordiali saluti
edit ho scritto na cazzata :asd:
ma gli elettori del PDL che hanno così a cuore la sicurezza dove stanno?
ah, plaudono all'impiego delle già numerose fdo per il sequestro di BEN 1 grammo di hashish ed alla SEGNALAZIONE di un noto pregiudicato coinvolto in numerosi traffici internazionali di droga :muro:
Tireranno fuori la scusa della privacy, so easy.
Un bel referendum abrogativo per la legge che il nano approverà?
Sarebbe l'ideale......
Si bella.. però il punto è che a pagarla saremo solo noi.
Non so più che pensare di questo stato, i cittadini sembrano essersi rincoglioniti del tutto. Parlo con i giovani nelle strade e non conoscono nulla, interessa solo massacrarsi il cervello con le varie cuffiette, non leggono un giornale, su internet vanno per scrivere su messenger "TT bn? tvtstt!".
Non sta più a cuore a nessuno libertà di pensiero, giustizia, legalità, ma l'importante è poter dare fuoco ad un rom, o sparare a qualche ladro di pollo.
La gente vuole solo non pagare l'ICI e la tassa sull'auto (ed avere mille altre tasse nascoste).
sid_yanar
07-06-2008, 19:50
Si bella.. però il punto è che a pagarla saremo solo noi.
Non so più che pensare di questo stato, i cittadini sembrano essersi rincoglioniti del tutto. Parlo con i giovani nelle strade e non conoscono nulla, interessa solo massacrarsi il cervello con le varie cuffiette, non leggono un giornale, su internet vanno per scrivere su messenger "TT bn? tvtstt!".
Non sta più a cuore a nessuno libertà di pensiero, giustizia, legalità, ma l'importante è poter dare fuoco ad un rom, o sparare a qualche ladro di pollo.
La gente vuole solo non pagare l'ICI e la tassa sull'auto (ed avere mille altre tasse nascoste).
stai parlando del famoso studente di seconda media, e per di più neppure nel primo banco. E' l'italiano medio al quale, parole sue, si rivolge. :read:
Pucceddu
07-06-2008, 20:11
OT:
Adda venì baffone!!!
http://www.girovagandointrentino.it/puntate/2001/ciampac/images/ciampac/baffone3.jpg
BAFFONE VIVE!!!!
(Mi sto scompisciando, è il mio motto da sempre :asd:)
Si bella.. però il punto è che a pagarla saremo solo noi.
Non so più che pensare di questo stato, i cittadini sembrano essersi rincoglioniti del tutto. Parlo con i giovani nelle strade e non conoscono nulla, interessa solo massacrarsi il cervello con le varie cuffiette, non leggono un giornale, su internet vanno per scrivere su messenger "TT bn? tvtstt!".
Non sta più a cuore a nessuno libertà di pensiero, giustizia, legalità, ma l'importante è poter dare fuoco ad un rom, o sparare a qualche ladro di pollo.
La gente vuole solo non pagare l'ICI e la tassa sull'auto (ed avere mille altre tasse nascoste).
Quoto, purtroppo 15 anni di bombardamento mediatico mirato ha sfregiato e cambiato profondamente questo paese, da quando si lanciavano le monetine a Craxi e persino Berlusconi era costretto a non candidare pregiudicati per prendere voti, a quando stravinci dicendo che i mafiosi sono eroi, i magistrati dei pazzi, e la legalità, la giustizia, la libertà di informazione e pensiero non conta una cippa, tanto toglie bolla e ICI e tutti felici.
Si vincono le elezioni facendo campagne contro i "bongo-bongo" e decreti show di pura propaganda, mentre sotto banco si preparano le picconate definitive alla giustizia, con questa
vergogna e quello che ha fatto col decreto rifiuti.
Pure se si fa il referendum abrogativo, e si DEVE fare, io la vedo male, perchè controllando tutte le TV convincerebbe a non andare a votare e non si otterrebbe il quorum, oppure semplicemente farebbe passare la cosa in sordina, e visto che le TV rispetto ad internet ancora dominano non vedo speranze.
un referendum ha qualche e sottolineo qualche possibilità di riuscita se non è osteggiato dal sistema dei media. Chi controlla i media in italia? Rassegnati, con questa ennesima porcata siamo arrivati davvero al capolinea. Quell'omino è libero di fare quel che vuole, tra il delirio ebete dei suoi fans e l'inesistenza dell'opposizione escluso il sempre valido Di Pietro.
Purtroppo ormai l'Italia ha un padrone, può dire e fare quello che vuole, senza freni, è sempre difeso a spada tratta e adorato, l'opposizione vera è solo Di Pietro; con la ex-cirielli sono riusciti a rendere difficilissimo arrivare a sentenza definitiva, quasi impossibile con buoni avvocati (vedi Silvio), ora deve solo rendere difficilissimo scoprire i reati, in modo che i processi nemmeno partano; questo provvedimento è fatto apposta dato che le intercettazioni sono fondamentali, direi che siamo abbastanza fottuti.
nEmEsIdIvInA
07-06-2008, 20:42
Mi domando come sia stato possibile permettere a quest'uomo di fare tutto questo.
Io non riesco a spiegarmelo.
GUSTAV]<
07-06-2008, 20:50
come direbbe qualcuno, "se la sonano e se la cantano.." :rolleyes:
-kurgan-
07-06-2008, 20:51
Non mezzo commento dei fans di Silvio, mi raccomando, che delle volte non scappi una scintilla di pensiero libero ed autonomo.
:cry:
Bastian UMTS
07-06-2008, 20:54
Mi domando come sia stato possibile permettere a quest'uomo di fare tutto questo.
Io non riesco a spiegarmelo.
Semplice: http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/cronaca/aggrebe/aggrebe/aggrebe.html
Se avesse avuto un manfrotto, e non un cavalletto comprato dai cinesi......:asd:
^TiGeRShArK^
07-06-2008, 21:07
se potessi manderei tutti i CRIMINALI che sono stati scoperti grazie alle intercettazioni a casa di tutti quelli che non hanno nemmeno il coraggio di entrare in questo thread e dichiarare che questa legge è un'emerita cazzata.
E magari anche qualche "eroe" del calibro di Mangano... :doh:
nEmEsIdIvInA
07-06-2008, 21:17
Il silenzio da parte di uno sparuto gruppo di utenti è assordante.
Mi piacerebbe leggere qualche intervento qui dentro di Claudio Borghi.
cornetto
07-06-2008, 21:43
Come funzionano le interecettazioni negli altri paesi?
Come funzionano le interecettazioni negli altri paesi?
Che sono uno strumento d'indagine, come è giusto che sia. In italia invece non si può più. Tipicamente non verremo mai a conoscere vicende legate a corruzione. Se si voleva tutelare la privacy si davano anni di galera a chi le diffondeva illegalmente, non a chi le usa come strumento per scoprire i reati (magistrati e FdO), è banale. E vedere i sindacalisti che applaudivano Silvio al fatidico annuncio, mi ha reso tutto ancor più chiaro.
rattopazzo
07-06-2008, 22:05
Ma che si era già stufato di usare i pizzini?
SANTA MARGHERITA LIGURE - Nel suo intervento davanti alla platea di imprenditori, riuniti a Santa Margherita ligure, Silvio Berlusconi annuncia un'iniziativa del governo destinata a far discutere: il divieto di ordinare ed eseguire intercettazioni, anche nell'ambito di indagini giudiziarie. Un provvedimento da cui saranno escluse, prosegue il premier, solo le inchieste che riguardano la criminalità organizzata, la mafia, la camorra e il terrorismo.
ma sta di fuori? indagini per omicidio che non ricadano nel categorie sopracitate, nulla? famiglie a rischio violenze familiari nulla? questa è follia, dove sono i signori che invocavano sicurezza a tutto spiano?
SANTA MARGHERITA LIGURE - Nel suo intervento davanti alla platea di imprenditori, riuniti a Santa Margherita ligure, Silvio Berlusconi annuncia un'iniziativa del governo destinata a far discutere: il divieto di ordinare ed eseguire intercettazioni, anche nell'ambito di indagini giudiziarie. Un provvedimento da cui saranno escluse, prosegue il premier, solo le inchieste che riguardano la criminalità organizzata, la mafia, la camorra e il terrorismo.
ma sta di fuori? indagini per omicidio che non ricadano nel categorie sopracitate, nulla? famiglie a rischio violenze familiari nulla? questa è follia, dove sono i signori che invocavano sicurezza a tutto spiano?
Si vergognano... e fanno bene.
cornetto
07-06-2008, 23:01
http://www.politicamentecorretto.com/index.php?news=405
come mai "Nel 2004 sono state autorizzate 165.011 intercettazioni telefoniche ed ambientali con una spesa pari a 262.709.316 €. In ogni caso sembra che questo sia un fenomeno tutto italiano in continua crescita. Per esempio, dati risalenti al 1996, in Francia sono state disposte 11 mila intercettazioni, in Germania 6.400, in Gran Bretagna 1.300 a fronte di 44 mila in Italia."???
La Germania ha piu' di 80 Mio di abitanti..
cmq sono d' accordo con quelli che dicono che bisognerebbe permettere le interecettazioni anche per altri reati "minori", o meglio per tutti reati, pero' senza pubblicarle.
Pero' non capisco perche' in Italia si faccia un uso cosi' distorto delle interecettazioni.....
EDIT
perchè dice che è distorto? a parte il numero hai altre prove?
Peccato che non dica che quelle sono le intercettazioni autorizzate dalla magistratura e che in Inghilterra ad esempio anche pompieri, fisco e autorità locali possano disporre intercettazioni.
a. The security and intelligence and law enforcement Agencies – the Security
Service, Secret Intelligence Service and Government Communications
Headquarters.
b. The Serious Organised Crime Agency and HM Revenue and Customs.
c. 52 police forces.
d. 12 other Law Enforcement Agencies such as the Royal Military Police and
the British Transport Police.
e. 474 local authorities authorised to acquire communications data.
f. 110 other public authorities such as the Financial Services Authority, the Serious Fraud Office, the Independent Police Complaints Commission, the Ambulance Service and Fire Authorities who are authorised to acquire
communications data.
E loro non hanno mafia, camorra e ndrangheta.
cornetto
07-06-2008, 23:26
ok..e in Germania...li' si che c'e' la mafia...
certo invece di parlare parlare parlare si potrebbe anche agire una volta tanto...:read:
ok..e in Germania...li' si che c'e' la mafia...
Non ritengo comparabile la situazione tedesca con quella italiana in quanto criminalità organizzata. Ma visto che vivi in Germania, anche lì è solo la magistratura a poter ordinare intercettazioni o possono anche altri?
DarKilleR
08-06-2008, 00:18
VERAMENTE UNA LEGGE VERGOGNA....
Ragazzi facciamo la manifestrazione di HW-UPGRADE davanti i palazzi del governo...
In questo paese la giustizia e la democrazia, sono sull'orlo di un baratro...:mc: :mc: :mc: :muro: :muro:
ok..e in Germania...li' si che c'e' la mafia...
La Germania ha un parlamento pieno di condannati per reati finanziari (bancarotta, corruzione..) e anche per mafia? Ha avuto più scandali del livello di Calciopoli, Tangentopoli, Rifiutopoli, Tanzi, scalate&politica? Un pdc che possiede la più grande casa editrice Italiana ottenuta tramite corruzione di giudici? Camorra e mafie diffuse ovunque, con una % del PIL paurosa, in combutta con la politica, infiltrate nelle amministrazioni locali e nelle istituzioni, con relativi giri di tangenti e appalti truccati?
Detto questo, non ritengo minimamente possibile paragonarci alla Germania in campo sia MAFIOSO (...) sia dal colletto bianco/politico-finanziario (col Sudamerica forse c'è gara).
Con una situazione di illegalità pessima su tutti i fronti è chiaro che la magistratura ha un sacco di lavoro.
Pero' non capisco perche' in Italia si faccia un uso cosi' distorto delle interecettazioni.....
E questo chi lo dice? A parte il dato numerico che hai postato, che ho commentato, quelle sono comunque intercettazioni legalmente autorizzate.
Se ne fa l'uso apposito; scoprire i reati - molte volte sono fondamentali - e poi quando possibile usarle in tribunale (è proprio questo che dà fastidio a Berlusconi e Dell'Utri, beccati più volte e pure recentemente).
La questione di punire chi pubblica intercettazioni senza il permesso è ben
altra, e non va confusa con limitazioni alla possibilità di intercettare
e/o usarle nel processo.
Bene avanti cosi' ! Ole' !
c;az.aa,.a,.a,.
strano che certi personaggi nn intervengano ..
dopo essersi arrampicati sui vetri per difendere le varie leggi insulse ( salva rete4 .. frega processo mills , vi riduco la spesa del mutuo , vi elimino l'ici togliendo i soldi per le strade di sicilia e calabiria ma il ponte ve lo faccio lo stesso .. etc ) probabilmente hanno bisogno di riordinare le idee e inventarsi altre diavolerie per supportare il teleimbonitore piu' votato d'italia!!
:asd:
anonimizzato
08-06-2008, 09:09
stai parlando del famoso studente di seconda media, e per di più neppure nel primo banco. E' l'italiano medio al quale, parole sue, si rivolge. :read:
Della serie: "Il popolo è come un bambino di 11 anni e nemmeno troppo intelligente".
cornetto
08-06-2008, 09:59
Non ritengo comparabile la situazione tedesca con quella italiana in quanto criminalità organizzata. Ma visto che vivi in Germania, anche lì è solo la magistratura a poter ordinare intercettazioni o possono anche altri?
sinceramente ho cercato informazioni..peró non ho trovato poi molto...
cornetto
08-06-2008, 10:02
La Germania ha un parlamento pieno di condannati per reati finanziari (bancarotta, corruzione..) e anche per mafia? Ha avuto più scandali del livello di Calciopoli, Tangentopoli, Rifiutopoli, Tanzi, scalate&politica? Un pdc che possiede la più grande casa editrice Italiana ottenuta tramite corruzione di giudici? Camorra e mafie diffuse ovunque, con una % del PIL paurosa, in combutta con la politica, infiltrate nelle amministrazioni locali e nelle istituzioni, con relativi giri di tangenti e appalti truccati?
Detto questo, non ritengo minimamente possibile paragonarci alla Germania in campo sia MAFIOSO (...) sia dal colletto bianco/politico-finanziario (col Sudamerica forse c'è gara).
Con una situazione di illegalità pessima su tutti i fronti è chiaro che la magistratura ha un sacco di lavoro.
E questo chi lo dice? A parte il dato numerico che hai postato, che ho commentato, quelle sono comunque intercettazioni legalmente autorizzate.
Se ne fa l'uso apposito; scoprire i reati - molte volte sono fondamentali - e poi quando possibile usarle in tribunale (è proprio questo che dà fastidio a Berlusconi e Dell'Utri, beccati più volte e pure recentemente).
La questione di punire chi pubblica intercettazioni senza il permesso è ben
altra, e non va confusa con limitazioni alla possibilità di intercettare
e/o usarle nel processo.
stai tranquillo che di scandali in Germania ce ne sono a bizzeffe...
utlimamente scandalo spionaggio Telecom, corruzione Siemens, evasione fiscale in Liechtenstein,....solo per citarti gli ultimi mesi.
Effettivamente il mio "distorto" era riferito solo al valore numerico, non avendo altri dati da commentare. Peró giá questo valore numerico fa pensare.
ciao
Mythical Ork
08-06-2008, 10:47
da uomo (ragazzo) di destra e non votante per il PDL credo ke questa legge sia assolutamente vergognosa...
La magistratura deve avere mani libere di operare come qual voglia per assicurare sicurezza ai cittadini, inseverire le pene come deterrente nel caso ce ne sia bisogno... quando il governo ficca troppo il naso nella magistratura (per me il potere fondamentale), la cosa puzza troppo
^TiGeRShArK^
08-06-2008, 11:15
da uomo (ragazzo) di destra e non votante per il PDL credo ke questa legge sia assolutamente vergognosa...
La magistratura deve avere mani libere di operare come qual voglia per assicurare sicurezza ai cittadini, inseverire le pene come deterrente nel caso ce ne sia bisogno... quando il governo ficca troppo il naso nella magistratura (per me il potere fondamentale), la cosa puzza troppo
infatti sta proprio nelle parole evidenziate la chiave di tutto :)
chi ha votato PDL non ha nemmeno il coraggio di venire qui e di criticare questa scelta assurda..
E meno male che lo slogan di Ilvio era "+ sicurezza per tutti"...
si... per tutti i CRIMINALI forse :asd:
anche il controllo dell adsl si configura come intercettazione telefonica??
ermejo91
08-06-2008, 11:28
Che schifo:muro: Ci stiamo immergendo sempre più in un pantano!:nono: :sob:
^TiGeRShArK^
08-06-2008, 11:40
anche il controllo dell adsl si configura come intercettazione telefonica??
No, quella assolutamente no perchè serve alla lotta contro i peggiori CRIMINALI italiani : quelli che usano il P2P :O
:doh:
le intercettazioni vanno usate per indagare su ipotesi di reato e devono rimanere segrete almeno per tutto il periodo delle indagini.
intercettare "tutto il mondo" significa che qualcuno potrebbe avere in mano informazioni formidabili da utilizzare per fini di lucro.
dal punto di vista tecnico si crea cmq una disparità perchè chi non vuole farsi interecettare e ha mezzi e competenze può tranquillamente proteggersi (non esistono più intercettazione di moggi da una certa data in poi verso certi interlocutori, strano no?)
^TiGeRShArK^
08-06-2008, 11:45
le intercettazioni vanno usate per indagare su ipotesi di reato e devono rimanere segrete almeno per tutto il periodo delle indagini.
intercettare "tutto il mondo" significa che qualcuno potrebbe avere in mano informazioni formidabili da utilizzare per fini di lucro.
dal punto di vista tecnico si crea cmq una disparità perchè chi non vuole farsi interecettare e ha mezzi e competenze può tranquillamente proteggersi (non esistono più intercettazione di moggi da una certa data in poi verso certi interlocutori, strano no?)
......
mi sa che hai sbagliato thread...
qua si sta parlando dell'ABOLIZIONE delle intercettazioni per i reati che non siano terrorismo e associazione mafiosa.
...o stai dicendo che è giusto tutelare il povero assassino o il trafficante di droga da questi brutti cattivi poliziotti che li vogliono intercettare? :mbe:
(cmq onore al merito che sei l'UNICO che è entrato in questo thread per dire la tua ;) )
luigiaratamigi
08-06-2008, 11:48
Piano di Rinascita Democratica go go go!!!!!!
E' finalmente venuto fuori il vero Berlusconi, non quello falsamente sorridente o falsamente serio a seconda delle occasioni, ma quello che sputa veleno e odio contro chi potrebbe potenzialmente porre dei vincoli alla sua irrefrenabile volontà di perseguire in ogni modo i propri interessi personali.
Fate bene caso a come si è espresso, perchè le parole sono fondamentali. Avrebbe potuto dire: "Faremo una legge per ridurre l'uso inutile, costoso ed indiscriminato delle intercettazioni" e mantenere un profilo basso.
Invece no, non ha spiegato ne il perchè ne il percome, ha solo gridato "5 anni a chi ... 5 anni a chi ... e 5 anni a chi ..." e in quelle parole e in quelle minacce di condanna urlate alla folla, ci ha messo un odio personale, la volontà di mettere tutti sullo stesso piano, chi ordina, chi esegue e chi pubblica, contro i quali ha già pronunciato la sua condanna e stabilito pure la pena.
Il plauso ricevuto, anche dall'opposizione, ci fanno pensare, citando Brecht, che siamo davvero di fronte alla "resistibile ascesa" di un nostrano Arturo Ui.
pietro84
08-06-2008, 12:00
evvai con la sicurezza :O
Da: http://www.antoniodipietro.com/
Riporto una mia intervista pubblicata su La Repubblica di oggi sul tema delle intercettazioni.
Antonio Di Pietro: «Con quella legge lì, Mani Pulite sarebbe nata e subito morta. Perché Mario Chiesa lo abbiamo arrestato in flagranza, sì, ma solo perché era sotto intercettazione. E così tutti gli altri dopo di lui».
La Repubblica: Divieto assoluto di intercettazioni, cinque anni a chi le esegue e a chi le pubblica. Onorevole Di Pietro, il premier Berlusconi ci riprova. Ma stavolta i numeri della maggioranza sono dalla sua.
Antonio Di Pietro: «È un progetto criminogeno, che noi di Idv tenteremo di contrastare, dentro e fuori il Parlamento. Se necessario anche facendo ricorso al referendum. Perché non è degno di uno stato di diritto che di fronte a un problema reale, il crimine, vengano eliminati gli strumenti a disposizione per combatterlo».
La Repubblica: La stretta farebbe salve le inchieste su criminalità organizzata e terrorismo. Ma non i reati per corruzione e concussione. Insomma, i reati dei colletti bianchi. Cosa vuol dire?
Antonio Di Pietro: «Intanto, vuol dire che il governo rinuncia a perseguire anche la grande criminalità. Perché per scoprire che un gruppo di persone delinque in modo organizzato, che una serie di reati specifici fanno parte di un disegno criminoso, occorrono prima indagini, intercettazioni, appunto. Nel momento in cui impediscono di farle, escludono la possibilità di risalire all´organizzazione».
La Repubblica: Ha la sensazione che si tratta di una legge ad personam?
Antonio Di Pietro: «È il solito modello berlusconiano. Mano dura nei confronti dei più deboli e occhio di riguardo verso gli amici. Piuttosto la definireri una legge ad personas. In favore di quelle che fanno parte della casta. Ecco cos´è, una norma salva casta».
La Repubblica: Carcere per i giornalisti, pesanti multe per gli editori. Ha l´impressione che nel mirino ci sia l´informazione?
Antonio Di Pietro: «Altro che impressione, è proprio così. Con l´intento evidente di impedire all´opinione pubblica di conoscere quel che di illecito accade dentro il palazzo del potere».
La Repubblica: Ammetterà che in questi anni non sono mancati gli eccessi. Dialoghi privati intercettati e poi immotivatamente pubblicati.
Antonio Di Pietro: «Distinguiamo tra intercettazioni lecite e quelle illegalmente acquisite. Queste ultime, tipo Telecom o Pio Pompa per intenderci, non vanno pubblicate. Ma per quelle lecite, va solo evitato che la pubblicazione avvenga prima del deposito degli atti. Il resto deve essere rimesso alla deontologia del giornalista, che non può essere definito tale se scrive dei baci mandati via sms da Anna Falchi a Ricucci. Non per questo, però, l´opinione pubblica deve restare all´oscuro del traccheggio tra i furbetti del quartierino e il governatore della Banca d´Italia».
La Repubblica: Il Guardasigilli Alfano ha ricordato che le intercettazioni pesano per il 33 per cento della spesa complessiva per la Giustizia: «Un eccesso». Concorda?
Antonio Di Pietro: «Perché non risparmia anche sul restante 70 per cento? Magari riducendo le indagini di polizia e carabinieri? I tagli vanno fatti agli sprechi a tutti i livelli, non sugli strumenti dei magistrati. Il ministro dovrebbe ricordare che negli ultimi dieci anni sono stati confiscati ai criminali e depositati presso gli uffici postali 1 miliardo 560 milioni. Quanto una mini manovra. Anche grazie alle intercettazioni. Peccato che quel tesoro giaccia inutilizzato: noi proponiamo che venga invece impiegato per il funzionamento della giustizia. Se Alfano ha bisogno di soldi, li recuperi da lì, non impedisca agli inquirenti di lavorare».
Quoto tutto ovviamente, meno male che c'è uno come Di Pietro in parlamento, peraltro essendo stato tra i principali magistrati di Tangentopoli la sua visione in merito è quantomeno importante, e conferma ciò che è stato sottolineato in questo thread.
Vista la strana latitanza dei difensori del nano, per portare un po' di contraddittorio e spunto alla discussione, posto un commento ricevuto sul blog che ho in firma:
E' un punto di vista molto ingenuo il tuo. Oramai le intercettazioni sono diventate uno strumento politico utilizzato per influenzare politica e mercati finanziari.
Mi chiedo solo se tu sia realmente convinto che prima di questo provvedimento la nostra stampa fosse libera. Da noi la malattia è ben più radicata ed è legata all'impostazione politica del nostro paese. Inutile aggiungere che oltretutto va ben oltre il colore di partito. Vergognose sono molte cose (ben più gravi di questo provvedimento) a partire dall'attacco -riuscito- a Travaglio e ad annozero per finire alla generale sudditanza della stampa ad uno o all'altro partito. Comunque il discorso è molto ampio; aggiungo solo che nel mio piccolo preferisco avere la certezza di non essere ascoltato piuttosto che il dubbio del contrario.
Saluti!
Anche qui l'unica "difesa" è sulla paura del singolo cittadino di essere intercettato. La TV fa bene il suo sporco lavoro. A voi la parola :)
ma quelli che hanno votato la lega, forza italia, alleanza nazionale , lombardo.........dove sono finiti? :rolleyes:
Anche qui l'unica "difesa" è sulla paura del singolo cittadino di essere intercettato. La TV fa bene il suo sporco lavoro. A voi la parola :)
Purtroppo con le TV farà passare questa come una legge per difendere i cittadini.
In ogni caso io sarò strano, ma non ho NESSUNA paura e preoccupazione di essere intercettato, anzi dico, intercettatemi please, non ho nulla da temere, chi ha da temere è chi compie reati, ed è per loro che le intercettazioni vanno mantenute.
ma quelli che hanno votato la lega, forza italia, alleanza nazionale , lombardo.........dove sono finiti? :rolleyes:
non sono interessati alla cosa, gli ha levato l'ici in fondo...
^TiGeRShArK^
08-06-2008, 12:15
ma quelli che hanno votato la lega, forza italia, alleanza nazionale , lombardo.........dove sono finiti? :rolleyes:
e che c'è di strano? :mbe:
hanno votato per chi dichiarava: "+ sicurezza per TUTTI", quindi anche per i CRIMINALI, mi pare ovvio :)
non sono interessati alla cosa, gli ha levato l'ici in fondo...
Poco importa che senza la possibilità di scoprire reati politici/finanziari il peso economico che ricade indirettamente sulle tasche dei cittadini sarà sicuramente 100 volte più grande dell'ICI....
nEmEsIdIvInA
08-06-2008, 12:21
Io continuo ad aspettare, sulla falsariga di Godot, il signor Claudio Borghi. Magari ha voglia di spendere una parolina per questa proposta di legge...
dantes76
08-06-2008, 12:23
http://www.politicamentecorretto.com/index.php?news=405
come mai "Nel 2004 sono state autorizzate 165.011 intercettazioni telefoniche ed ambientali con una spesa pari a 262.709.316 €. In ogni caso sembra che questo sia un fenomeno tutto italiano in continua crescita. Per esempio, dati risalenti al 1996, in Francia sono state disposte 11 mila intercettazioni, in Germania 6.400, in Gran Bretagna 1.300 a fronte di 44 mila in Italia."???
La Germania ha piu' di 80 Mio di abitanti..
cmq sono d' accordo con quelli che dicono che bisognerebbe permettere le interecettazioni anche per altri reati "minori", o meglio per tutti reati, pero' senza pubblicarle.
Pero' non capisco perche' in Italia si faccia un uso cosi' distorto delle interecettazioni.....
EDIT
peche quando parlate di altri paesi non parlate anche della criminalita'?
perche non fare il raffronto fra le criminalita' degli altri paesi e l'italia?
perche parlate di criminalita' quando conviene, e quando la si combatte guardate il prezzo?
perche non mi fai l'elenco delle organizzazioni criminali tedesche?
perche non mi fai l'elenco di eventi tedeschi simli a tangentopoli, cirio, parmalat??
mi dai il dato di politici collusi con la criminalita' in germania?
mi dai il dato dell'infiltrazione criminale in ambito pubblico in germania?
quanti giudici in germania sono stati avocati.. perche indgavano su dei ministri?
quanti giudici in germania sono morti per mano della criminalita' organizzata?
quanti uomini delle Fdo tedesche, sono morti per mano di attentati in germania?
la germania ha napoli? la calabria? la sicilia? dellutri? tanzi? cragnotti?
Bastian UMTS
08-06-2008, 12:49
Tutto tace....che pena mi fà certa gente, pronta a mettere gif che rosicano al primo accenno di critica verso il loro eroe nazionale, il nanetto televisivo....
Complimenti vivissimi signori, voi si che siete dei perfetti elettori :asd:
Ascoltate 100 volte al giorno chi avete messo al palazzo.....
http://www.youtube.com/watch?v=PD4ixdKJzOE
http://www.youtube.com/watch?v=ZqjAuF-eyxU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_zWFKDPX6l4&feature=related
cornetto
08-06-2008, 13:40
peche quando parlate di altri paesi non parlate anche della criminalita'?
perche non fare il raffronto fra le criminalita' degli altri paesi e l'italia?
perche parlate di criminalita' quando conviene, e quando la si combatte guardate il prezzo?
perche non mi fai l'elenco delle organizzazioni criminali tedesche?
perche non mi fai l'elenco di eventi tedeschi simli a tangentopoli, cirio, parmalat??
mi dai il dato di politici collusi con la criminalita' in germania?
mi dai il dato dell'infiltrazione criminale in ambito pubblico in germania?
quanti giudici in germania sono stati avocati.. perche indgavano su dei ministri?
quanti giudici in germania sono morti per mano della criminalita' organizzata?
quanti uomini delle Fdo tedesche, sono morti per mano di attentati in germania?
la germania ha napoli? la calabria? la sicilia? dellutri? tanzi? cragnotti?
che centrano le organizzazioni criminali...la legge non toccherebbe mica la possibilitá di interecettazioni in questo caso.
Ti ho detto che la corruzione cé anche in Germania....
^TiGeRShArK^
08-06-2008, 13:42
che centrano le organizzazioni criminali...la legge non toccherebbe mica la possibilitá di interecettazioni in questo caso.
Ti ho detto che la corruzione cé anche in Germania....
....forse perchè è normale avere tante intercettazioni per noi avendo molta + criminalità? :stordita:
cornetto
08-06-2008, 13:45
quantificami il molto ..come io ti ho quantificato il numero di interecettazioni in Germania.
^TiGeRShArK^
08-06-2008, 13:49
quantificami il molto ..come io ti ho quantificato il numero di interecettazioni in Germania.
ovviamente non ho la minima idea di dove trovare tali dati.
Ma anche se fosse?
secondo te è giusto che siano abolite le intercettazioni per traffico di droga?
le intercettazioni per omicidio?le intercettazioni per i reati finanziari di cui tutti abbiamo avuto un assaggio in italia?
no, perchè a quanto pare non ho capito dove vuoi arrivare...
rattopazzo
08-06-2008, 13:54
Ma il cavagliere non usava gli SMS
o erano intercettati anche quelli?
che centrano le organizzazioni criminali...la legge non toccherebbe mica la possibilitá di interecettazioni in questo caso.
Ti ho detto che la corruzione cé anche in Germania....
C'entrano perchè nel dato numerico delle intercettazioni rientrano anche quelle verso le org. criminali e le varie mafie.
quantificami il molto ..come io ti ho quantificato il numero di interecettazioni in Germania.
La mafia è la prima azienda Italiana con novanta miliardi di fatturato annuo, pari al 7% del PIl, circa cinque finanziarie, dato di Confesercenti che parla da solo. La densità di pregiudicati in parlamento e di politici collusi, pure.
Inoltre i traffici delle org.criminali vanno da truccare gli appalti, a reati finanziari, riciclaggio di denaro, patti con la politica, quindi anche se mantieni le intercett. per mafia MA le togli per i reati finanziari, il danno c'è comunque, visto che i giri criminali comprendono i più vari reati.
Riguardo ai reati finanziari, c'è da dire che è successo che si parta da questi e si arriva a scoprire giri di illeciti ben più grandi, come quando da un "semplice" falso in bilancio si scoprono fondi neri in Svizzera e sentenze comprate, o dalle intercettazioni di un politico sospetto di tangenti vai a scoprire che il giro di tangenti coinvolgeva tutto il parlamento.
Punitore
08-06-2008, 14:05
questa canzone capita a fagiolo anche qui: http://it.youtube.com/watch?v=6CxE82h5i4Q&feature=related
dov'è tdi150cv? sono estremamente curioso di sapere un suo commento...
per il resto non c'è niente da dire, nessuna meraviglia e nessuna costernazione mi attraversa, solo la tranquilla consapevolezza che siamo impotenti, Di Pietro onestamente ha poco potere... 4,5% di persone lo hanno votato...
la speranza in ogni caso è l'ultima a morire :(
dantes76
08-06-2008, 14:05
che centrano le organizzazioni criminali...la legge non toccherebbe mica la possibilitá di interecettazioni in questo caso.
Ti ho detto che la corruzione cé anche in Germania....
i reati finanziari...la ndrangheta, camorra mafia, e politica, dimmi i dati riguardanti il numero di poltici tedeschi in area criminalita' organizzata... e cmq non hai portato nessun datoi alle domande
cornetto
08-06-2008, 14:10
i reati finanziari...la ndrangheta, camorra mafia, e politica, dimmi i dati riguardanti il numero di poltici tedeschi in area criminalita' organizzata... e cmq non hai portato nessun datoi alle domande
Purtroppo ho trovato solo quello che postato...
e mo vado a studiare..a stasera :D :D
peter petrelli
08-06-2008, 14:23
ciao ragazzi , e questo è solo l inizio . in pratica fà quello che vuole per lui e per i suoi amici. e non c è niente che possiamo fare NIENTE. per riprenderci il nostro paese e eliminare tutta la classe politica e dirigente di questo paese (tranne qualcuno) bisogna che si svuotino i frigoriferi... allora sì ma sarà troppo tardi. :( :( :(
-kurgan-
08-06-2008, 14:51
per riprenderci il nostro paese e eliminare tutta la classe politica e dirigente di questo paese (tranne qualcuno) bisogna che si svuotino i frigoriferi... allora sì ma sarà troppo tardi. :( :( :(
figurati, troverebbero il modo di accusare qualcun altro.
peter petrelli
08-06-2008, 15:01
e allora? io devo andare a lavorare a 500 euro al mese con un diploma e una qualifica . e lui , ignorando le leggi e quando vuole se le fà fare come in questo caso e in altri , diventa stramilionario.. lui e i suoi amici... avendo un comportamentocome il suo tutti possiamo diventari milionari , ma non mi importa affatto, mi basterebbe che ci fosse un pò più di giustizia e le atre cose verrebbero da sè. giustizia quella vera quella che serve a tutti da nord a sud.:(
peter petrelli
08-06-2008, 15:17
ascoltateloooooooooo http://it.youtube.com/watch?v=JI-fgEWFwi0
indelebile
08-06-2008, 15:22
Insomma non avete fiducia del vostro/nostro presidente lasciatelo lavorare che sta facendo in fondo del bene molto meglio del disastro prodi ;)
John Cage
08-06-2008, 15:24
Oggi Roberto Castelli rispondendo a una domanda della Annunziata che gli chiedeva perchè sia contro le intercettazioni tra le altre cose ha detto:
"ormai era diventato l'unico sistema efficace di indagine" minuto 21 in poi circa
http://www.rai.tv/mpplaymediageneric/0,,RaiTre-In1-2h%5E0%5E93309,00.html
John Cage
08-06-2008, 15:29
Insomma non avete fiducia del vostro/nostro presidente lasciatelo lavorare che sta facendo in fondo del bene molto meglio del disastro prodi ;)
era ironico?
indelebile
08-06-2008, 15:31
è quello che grosso modo pensano
peter petrelli
08-06-2008, 15:34
prodi aveva fatto strabene l unica cosa che gli rimprovero è la legge sul conflitto d' interesse e non è poco. poi se tutti i suoi alleati ogni volta che faceva una cosa gli dicevano tutti no, sarebbe stato acnora meglio....
L'articolo di Travaglio sull'Unità
La scomparsa dei reati
Marco Travaglio
Ieri, prima di accusare un lieve malore, dunque ancora nel pieno possesso delle facoltà psicofisiche, il presidente del Consiglio ha annunciato che saranno vietate le intercettazioni, fuorché per «criminalità organizzata, mafia, camorra e terrorismo».
E le poche che si potranno ancora disporre non potranno essere pubblicate. Per i trasgressori * magistrati, agenti di polizia giudiziaria e giornalisti * «saranno previsti 5 anni di carcere». Una pena più alta del falso in bilancio non ancora depenalizzato, per dire. E poi «una forte penalizzazione economica per gli editori che le pubblicano» (per esempio per suo fratello Paolo, il cui Giornale pubblicò una telefonata top secret e priva di rilevanza penale tra Fassino e Consorte). L’annuncio non deve stupire: è scritto nero su bianco nel programma elettorale del Popolo della Libertà provvisoria. Ma, come al solito, era stato sottovalutato dai più. Soprattutto dal Pd e dall’Anm, protagonisti di un curioso «dialogo» con l’uomo, anzi l’ometto che si propone di sfasciare definitivamente quel poco che resta del sistema giudiziario. Lo stesso ometto che contemporaneamente annuncia «il ritorno dello Stato», la «tolleranza zero» e la «certezza della pena», subito creduto ed elogiato come statista dai nove decimi della stampa italiana. Sempreché non sia stato frainteso o non abbia parlato a titolo personale, basta prendere alla lettera l’annuncio del premier per prevedere le conseguenze della nuova legge. Qualche esempio. Tizio viene ammazzato. Nessuna traccia dell’assassino. Il giudice ordina di controllare i telefoni di parenti, amici e colleghi di lavoro, alla ricerca di un indizio. Ma l’omicidio (salvo che a commetterlo sia un mafioso, un camorrista o un terrorista) non è compreso tra i reati per cui sarà ancora lecito intercettare: dunque resterà insoluto, salvo che l’assassino si presenti spontaneamente a confessare. Rapina in banca: una telecamera riprende uno dei rapinatori. Gl’inquirenti riconoscono dalle immagini sfuocate uno dei rapinatori e gl’intercettano il telefono per accertarsi che sia proprio lui e individuarne i complici. Questo, oggi. Domani, non essendo le rapine reati di criminalità organizzata, niente intercettazioni: impossibile scoprire i malviventi, che la faranno franca, né tantomeno recuperare il bottino. Un imprenditore viene sequestrato. Le forze dell’ordine, oggi, mettono sotto controllo il telefono di casa per risalire * dalle chiamate per la richiesta di riscatto - alle utenze dei sequestratori, pedinarli, scoprire il covo e liberare l’ostaggio. Domani niente intercettazioni e niente colpevoli. Ai familiari non resterà che pagare e sperare che il congiunto venga restituito tutto intero. Un misterioso molestatore perseguita una ragazza con telefonate oscene, o minaccia e insulta un suo nemico: gl’investigatori controllano il telefono della vittima e risalgono al disturbatore. Oggi. In futuro anche questo sarà impossibile. Una donna, picchiata e violentata dall’ex compagno, trova la forza di sporgere denuncia. Ma mancano le prove. Per trovarle, serve intercettare l’uomo per verificarne gli spostamenti. Con la nuova legge, niente intercettazioni e niente prove. Circa il 90% delle intercettazioni, in Italia, riguardano traffici di droga, molto spesso a opera di bande di italiani o di immigrati non affiliati alla criminalità organizzata. Bene, anzi male: non saranno più intercettabili, così lo Stato rinuncia a sgominare centinaia di pericolose gang e a sequestrare enormi quantità di stupefacenti. Anche per rintracciare i latitanti, sfuggiti alla giustizia dopo condanne per omicidio, rapina, traffico d’armi o di droga ecc., si intercettano i telefoni di parenti, amici e conoscenti per verificare chi li ospiti o li aiuti: salvo che si tratti di mafiosi o terroristi, la nuova legge impedirà di acciuffarli. Poi, naturalmente, ci sono i reati finanziari, fiscali e contro la Pubblica amministrazione. Che poi sono quelli che Berlusconi, avendone commessi parecchi ed essendo tuttora imputato per tutte e tre le categorie penali, spera di rendere impossibili da scoprire e da punire (magari con una norma transitoria che renda inutilizzabili le intercettazioni sin qui realizzate, tipo quella tra lui e Saccà per cui è imputato a Napoli per corruzione). Siccome nessuno li confessa spontaneamente, l’unico modo per smascherarli è intercettare chi è sospettato di commetterli. D’ora in poi sarà proibito: non commetterli, ma scoprirli. Così i miliardi di euro che ora lo Stato recupera ogni anno dai processi per bancarotta, falso in bilancio, corruzione, concussione, frode fiscale, aggiotaggio (solo dalle intercettazioni dei furbetti del quartierino, la Procura di Milano e Clementina Forleo hanno recuperato quasi 1 miliardo di euro) resteranno nelle tasche dei criminali. Chissà che ne dice Robin Hood Tremonti.[/CODE]
Mailandre
08-06-2008, 16:27
Oggi Roberto Castelli rispondendo a una domanda della Annunziata che gli chiedeva perchè sia contro le intercettazioni tra le altre cose ha detto:
"ormai era diventato l'unico sistema efficace di indagine" minuto 21 in poi circa
http://www.rai.tv/mpplaymediageneric/0,,RaiTre-In1-2h%5E0%5E93309,00.html
corruzione e concussione da aggiungere ......
alla mia persona ,... giornalisti diffamanti "non faccio nomi" (Travaglio) sono daccordo a pene DETENTIVE ...
La Lega è questa volta DETERMINANTE nel governo ........ :read:
La discussione sarà variegata .........
L'articolo di Travaglio sull'Unità
Se fossi un criminale sarei d'accordo con Berlusconi, non c'è da aggiungere altro.
nEmEsIdIvInA
08-06-2008, 16:31
Arrivano i primi NO a questa proposta. Anche l' ANM si scaglia contro.
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=1.0.2236232359
Ma è chiaro .
Berlusconi farà sparire la criminalità dall' Italia .
Legalizzandola
sid_yanar
08-06-2008, 16:39
Se fossi un criminale sarei d'accordo con Berlusconi, non c'è da aggiungere altro.
quoto
fracarro
08-06-2008, 16:44
Da Repubblica: http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-7/anm-immigrazione/anm-immigrazione.html
Intercettazioni, stop della Lega
"Usarle anche per la corruzione"
Roberto Castelli
ROMA - All'indomani del giro di vite sulle intercettazioni annunciato dal premier Silvio Berlusconi, dall'Associazione nazionale magistrati tornano ad alzarsi voci critiche. E all'orizzonte del governo si profilano nuove divisioni. L'ex guardasigilli leghista Roberto Castelli, infatti, "corregge" l'idea del Cavaliere e chiede che la possibilità di utilizzarle sia estesa anche ai reati di concussione e corruzione. Vale la pena di ricordare che il premier aveva previsto solo due eccezioni: criminalità organizzata e terrorismo. E non a caso l'Idv rimarca subito la differenza: "La contrarietà della Lega a escludere dalle intercettazioni i reati di concussione e di corruzione è un messaggio minaccioso al Cavaliere", dice Stefano Pedica, deputato del partito di Di Pietro.
....
Brava la Lega una volta tanto. Speriamo che non siano le solite chiacchiere ma che realmente in parlamento si oppongano a questa legge.
luigiaratamigi
08-06-2008, 17:01
Se fossi un criminale sarei d'accordo con Berlusconi, non c'è da aggiungere altro.
*
La prossima volta che qualcuno mi dice che non è vero che a sx c'è più spirito critico che nel PdL lo insulto. Basta leggere sto thread. I paladini dell'ordine sono tali solo quando si tratta di perseguire le cazzatine del cittadino comune. Allora li si, pugno di ferro al limite della vessazione.
^TiGeRShArK^
08-06-2008, 17:18
La prossima volta che qualcuno mi dice che non è vero che a sx c'è più spirito critico che nel PdL lo insulto. Basta leggere sto thread. I paladini dell'ordine sono tali solo quando si tratta di perseguire le cazzatine del cittadino comune.
:asd:
e ti assicuro che non è il primo thread in cui si vede questo..
Però loro sono abilissimi a negare e a mentire dicendo che non è vero che loro non fanno mai auto-critica...
con un maestro come il loro mito cosa ti aspettavi scusa? :D
:asd:
e ti assicuro che non è il primo thread in cui si vede questo..
Però loro sono abilissimi a negare e a mentire dicendo che non è vero che loro non fanno mai auto-critica...
con un maestro come il loro mito cosa ti aspettavi scusa? :D
Quantomeno un pò più di pudore ed amor proprio. Invece tutti latitanti, i giovani di Silvio.
dantes76
08-06-2008, 17:25
Da Repubblica: http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-7/anm-immigrazione/anm-immigrazione.html
Brava la Lega una volta tanto. Speriamo che non siano le solite chiacchiere ma che realmente in parlamento si oppongano a questa legge.
ogni tanto si svegliano, o almeno ci provano, invece An e' caduta in un coma irreversibile...
^TiGeRShArK^
08-06-2008, 17:27
Quantomeno un pò più di pudore ed amor proprio. Invece tutti latitanti, i giovani di Silvio.
:rotfl::rotfl::rotfl:
Pudore ed amor proprio? :asd:
ma se difendevano Ilvio anche quando davanti a milioni di italiani ha mentito in diretta riabilitando la memoria di un pluri-omicida mafioso senza pudore...:asd:
Non c'è speranza per questo paese finchè la gente non impara una cosa che dovrebbe essere ESSENZIALE: assumersi le proprie responsabilità.
Avete votato questa persona che sta proponendo una legge criminale?
bene. Criticate questa legge.
Invece no.
Meglio ignorare il problema che tanto la cosa importante è: "ora non c'abbiamo + l'ICI da pagà :O" e poter dire liberamente "guarda come stanno a rosicà :O".
Qua in italia finiremo MOLTO male se continua così.. :doh:
dantes76
08-06-2008, 17:44
La prossima volta che qualcuno mi dice che non è vero che a sx c'è più spirito critico che nel PdL lo insulto. Basta leggere sto thread. I paladini dell'ordine sono tali solo quando si tratta di perseguire le cazzatine del cittadino comune. Allora li si, pugno di ferro al limite della vessazione.
ora, dopo l'intervento della lega, arriveranno, hanno bisogno di qualcuno che gli dica cosa pensare o no, hanno bisogno di un supporto morale, hanno bisogno di qualcuno che parli per primo, e siccome per prima nella cdl, parlano in tre, hanno bisogno di tempo, dopo, decisa la linea, possono parlare :asd:
Ps: ma il si[g]n. Borghi dove sta? mi piacerebbe sentire un suo autorevole parere :asd:
Tutti sotto l'ombrellone, almeno con la testa. Se non proprio sotto la sabbia.
fracarro
08-06-2008, 17:54
ogni tanto si svegliano, o almeno ci provano, invece An e' caduta in un coma irreversibile...
What is it AN? :D
ora, dopo l'intervento della lega, arriveranno, hanno bisogno di qualcuno che gli dica cosa pensare o no, hanno bisogno di un supporto morale, hanno bisogno di qualcuno che parli per primo, e siccome per prima nella cdl, parlano in tre, hanno bisogno di tempo, dopo, decisa la linea, possono parlare :asd:
Ps: ma il si[g]n. Borghi dove sta? mi piacerebbe sentire un suo autorevole parere :asd:
Sta aspettando che in redazione telefonino per stabilire appunto la linea da seguire. :asd:
ora, dopo l'intervento della lega, arriveranno, hanno bisogno di qualcuno che gli dica cosa pensare o no, hanno bisogno di un supporto morale, hanno bisogno di qualcuno che parli per primo, e siccome per prima nella cdl, parlano in tre, hanno bisogno di tempo, dopo, decisa la linea, possono parlare :asd:
Ps: ma il si[g]n. Borghi dove sta? mi piacerebbe sentire un suo autorevole parere :asd:
No, no, bisogna che dissentano con moderazione, perchè se B si incazza e se ne va con il PdL sotto il braccio gridando:"non gioco più" rimangono senza partito :sbonk:
Il silenzio dei Berluscas è sempre più assordante, specialmente in rapporto ai frequentatissimi topic sull'emergenza sicurezza. Forse questo paese ormai è perso. Insulterò anche io chi mi dirà che la sx non ha un livello maggiore di autocritica in futuro.
Comunque, una volta tanto, Veltroni ha detto una cosa giusta, meno male, PD e IDV devono battersi insieme contro questa vergogna:
Veltroni all'attacco. "Con i limiti che il governo dice di voler mettere sull'uso delle intercettazioni - dice il leader del Pd - decine di indagini non sarebbero state possibili, tanti crimini non avrebbero trovato il loro colpevole, per i reati di corruzione o concussione, per quelli finanziari e persino per quelli legati alla criminalità organizzata che - come ci dice l'esperienza - spesso sono intrecciati a questi". Per Veltroni, insomma, "siamo davanti a provvedimenti gravi e sbagliati: i magistrati hanno il diritto di eseguire le intercettazioni ogni volta che lo ritengono necessario, qualunque sia il reato; quella che deve essere tutelata è la privacy dei cittadini che non sono sotto inchiesta e che non hanno commesso reati".
Riguardo alla Lega e a Castelli che ha dichiarato di voler includere corruzione e concussione,
dico semplicemente NON BASTA, se fossero MINIMAMENTE coerenti questa trash non dovrebbero nemmeno votarla, questa porcata è solamente dannosa e sbagliata nel momento in cui riduce i reati che possono essere intercettati; la Lega conferma di essere pienamente parte della Casta che fanno finta di combattere, spero i suoi elettori se ne rendano conto prima o poi, altro che sicurezza, sicurezza una cippa.
[...]
Riguardo alla Lega e a Castelli che ha dichiarato di voler includere corruzione e concussione,
dico semplicemente NON BASTA, se fossero MINIMAMENTE coerenti questa trash non dovrebbero nemmeno votarla, questa porcata è solamente dannosa e sbagliata nel momento in cui riduce i reati che possono essere intercettati; la Lega conferma di essere pienamente parte della Casta che fanno finta di combattere, spero i suoi elettori se ne rendano conto prima o poi, altro che sicurezza, sicurezza una cippa.
Secondo me fino a quando non faranno la legge per il federalismo fiscale la LegaNord acconsentirà a tutto quello che dice l'alleato facendo finta di non essere d'accordo in toto ma di fatto acconsentendo...anche se continuo a sperare che non sia così.
Secondo me fino a quando non faranno la legge per il federalismo fiscale la LegaNord acconsentirà a tutto quello che dice l'alleato facendo finta di non essere d'accordo in toto ma di fatto acconsentendo...anche se continuo a sperare che non sia così.
Lascia perdere, non sperare, ti farai solo sangue marcio.
Lo abbiamo visto come appena vedono quattro soldi si calano le braghe.
Secondo me fino a quando non faranno la legge per il federalismo fiscale la LegaNord acconsentirà a tutto quello che dice l'alleato facendo finta di non essere d'accordo in toto ma di fatto acconsentendo...anche se continuo a sperare che non sia così.
Concordo con te, penso che, come fecero per le leggi vergogna, in particolare la dannosissima Ex-Cirielli, faranno per questa, ovvero votare tutto ciò che vuole Silvio quando si è al governo, con qualche finto dissenso e distinguo giusto per far vedere. p.s la speranza la abbandonerei visti i precedenti ;)
Mythical Ork
08-06-2008, 21:16
ma dico io, solo in italia destra=mafia, leggi ad personam, casta ecc ecc...
Secondo me, ci troviamo di fronte a un uomo che non si trova ne a destra, ne a sinistra... è solo un imprenditore ke si è voluto lanciare in politica, per diventare paladino del mondo e unto dal signore (e in parte ci sta riuscendo)...
Ma il bello è ke tutto ciò ke fa non è per niente di destra, e si tende a confondere destra con berlusconi, perciò detra con mafiosi, destra con ladri ecc... ecc... CI sarà mai una destra ad alto consenso popolare ma come si deve, una destra liberale, una destra pratica economicamente e anke ideologicamente...
Lo ripeto e me ne vanto:
SONO DI DESTRA E NON VOTO PDL
dantes76
08-06-2008, 21:23
ma dico io, solo in italia destra=mafia, leggi ad personam, casta ecc ecc...
Secondo me, ci troviamo di fronte a un uomo che non si trova ne a destra, ne a sinistra... è solo un imprenditore ke si è voluto lanciare in politica, per diventare paladino del mondo e unto dal signore (e in parte ci sta riuscendo)...
Ma il bello è ke tutto ciò ke fa non è per niente di destra, e si tende a confondere destra con berlusconi, perciò detra con mafiosi, destra con ladri ecc... ecc... CI sarà mai una destra ad alto consenso popolare ma come si deve, una destra liberale, una destra pratica economicamente e anke ideologicamente...
Lo ripeto e me ne vanto:
SONO DI DESTRA E NON VOTO PDL
come non quotarti, quando schiattera, finalmente potro' tornare nell'area politica a me piu' vicina
Mythical Ork
08-06-2008, 21:35
come non quotarti, quando schiattera, finalmente potro' tornare nell'area politica a me piu' vicina
Credevo quasi quasi di essere l'unico...
e che caxxo (scusate l'espressione)... la legalità dovrebbe essere uno dei punti forti nella ideologia di destra, perchè legata alle Fdo e all'esercito a una magistratura efficiente, la cui operatività non può essere ostacolata...
Ma forse vivo nel mondo dei dogni
Washakie
08-06-2008, 21:35
Non so se sia stato postato o messo in evidenza...comunque, giusto per far capire che non bisogna essere per forza di sinistra se non si è d'accordo con alcune misure di Berlusconi:
La Lega si smarca da Berlusconi
E la "stretta" annunciata da Berlusconi provoca anche qualche tensione nel governo. Il sottosegretario alla Infrastrutture ed ex ministro della Giustizia Roberto Castelli chiede che le intercettazioni vengano «mantenute anche per corruzione e concussione» affinchè il progetto del governo non si riveli una norma «salva-casta». Poi da Castelli è giunto un duro affondo contro la stampa: «Non è che la misura non abbia nè capo nè coda. Con 5 anni vai dentro, il capo e la coda ci sono e se penso a certi giornalisti - tuona il leghista - neanche loro devono essere una Casta. Quindi, se sbagliano devono pagare anche loro». Nel dibattito interviene anche il Garante della privacy, Francesco Pizzetti, secondo cui un «intervento legislativo in questa materia è opportuno».
Washakie
08-06-2008, 21:36
Credevo quasi quasi di essere l'unico...
e che caxxo (scusate l'espressione)... la legalità dovrebbe essere uno dei punti forti nella ideologia di destra, perchè legata alle Fdo e all'esercito a una magistratura efficiente, la cui operatività non può essere ostacolata...
Ma forse vivo nel mondo dei dogni
Mi sa che vivi nel mondo reale...
Di Pietro ti sembra uno di sinistra?
Semplicemente odia profondamente Berlusconi...
Pucceddu
08-06-2008, 21:42
Mi sa che vivi nel mondo reale...
Di Pietro ti sembra uno di sinistra?
Semplicemente odia profondamente Berlusconi...
TOTALE ribaltamento della realta'!
Il suo intervento e' CHIARAMENTE riferito alla mancanza di senso di legalita' del nano, e tu l'hai rigirato su DI PIETRO che non c'entra assolutamente NULLA!
:mbe:
Washakie
08-06-2008, 21:44
TOTALE ribaltamento della realta'!
Il suo intervento e' CHIARAMENTE riferito alla mancanza di senso di legalita' del nano, e tu l'hai rigirato su DI PIETRO che non c'entra assolutamente NULLA!
:mbe:
COSA?:confused:
Il mio intervento esula dall'argomento del thread.
Era una considerazione generale dovuta agli interventi, le idee, i programmi...che contraddistinguono Di Pietro e il suo partito, che in questo momento sono schierati col csx.
IMHO (ovviamente) se non ci fosse Berlusconi sarebbe nella coalizione di centrodestra.
Per quanto riguarda il quote, non mi venire a dire che questa frase "la legalità, perchè legata alle Fdo e all'esercito a una magistratura efficiente, la cui operatività non può essere ostacolata.." non è vicina al pensiero di Di Pietro...
E condividendo io questa convinzione "la legalità dovrebbe essere uno dei punti forti nella ideologia di destra"...
Fai 2+2...
Mythical Ork
08-06-2008, 21:44
Mi sa che vivi nel mondo reale...
Di Pietro ti sembra uno di sinistra?
Semplicemente odia profondamente Berlusconi...
infatti in periodo elettorali, ai miei amici di sinistra ho consigliato di votare IdV piuttosto ke quella cosa amorfa di nome Veltroni...
Io lontano dal pensiero di sinistra e credendo il partito di lombrado una fesseria, mi sono dovuto spostare più a destra
Mythical Ork
08-06-2008, 21:46
TOTALE ribaltamento della realta'!
Il suo intervento e' CHIARAMENTE riferito alla mancanza di senso di legalita' del nano, e tu l'hai rigirato su DI PIETRO che non c'entra assolutamente NULLA!
:mbe:
Il mio intervento infatti è quello enunciato da te...
nonostante tra i personaggi di sinistra, di pietro è uno dei pochi che stimo
Solertes
08-06-2008, 21:46
Mi sa che vivi nel mondo reale...
Di Pietro ti sembra uno di sinistra?
Semplicemente odia profondamente Berlusconi...
Odia profondamente mi pare un esagerazione.
Trovo che il desiderio di legalità di Di Pietro e il non volersi legare a Berlusconi siano legati da un nesso logico abbastanza evidente....
sid_yanar
08-06-2008, 21:46
Non so se sia stato postato o messo in evidenza...comunque, giusto per far capire che non bisogna essere per forza di sinistra se non si è d'accordo con alcune misure di Berlusconi:
La Lega si smarca da Berlusconi
E la "stretta" annunciata da Berlusconi provoca anche qualche tensione nel governo. Il sottosegretario alla Infrastrutture ed ex ministro della Giustizia Roberto Castelli chiede che le intercettazioni vengano «mantenute anche per corruzione e concussione» affinchè il progetto del governo non si riveli una norma «salva-casta». Poi da Castelli è giunto un duro affondo contro la stampa: «Non è che la misura non abbia nè capo nè coda. Con 5 anni vai dentro, il capo e la coda ci sono e se penso a certi giornalisti - tuona il leghista - neanche loro devono essere una Casta. Quindi, se sbagliano devono pagare anche loro». Nel dibattito interviene anche il Garante della privacy, Francesco Pizzetti, secondo cui un «intervento legislativo in questa materia è opportuno».
la lega è sempre stata del tutto solidale con gli interessi di berlusconi, per loro possono bastare le briciole ed anche questa volta vedrai la storia sarà sempre la stessa.
Washakie
08-06-2008, 21:49
Odia profondamente mi pare un esagerazione.
Trovo che il desiderio di legalità di Di Pietro e il non volersi legare a Berlusconi siano legati da un nesso logico abbastanza evidente....
Non ho detto i motivi dell'odio profondo...
Lo spero bene sia razionali e motivati...
dantes76
08-06-2008, 21:49
Credevo quasi quasi di essere l'unico...
e che caxxo (scusate l'espressione)... la legalità dovrebbe essere uno dei punti forti nella ideologia di destra, perchè legata alle Fdo e all'esercito a una magistratura efficiente, la cui operatività non può essere ostacolata...
Ma forse vivo nel mondo dei dogni
la cosa tragica e che in tutto il resto del mondo,e la sinistra ad avere aspetti meno legalitari, ad esempio ad avere contatti stretti con la malavita italiana negli Us, erano i democratici, non i repubblicani..
in italia invece la destra vota e attua provvedimenti da far vomitare..
la destra che vota leggi come il taglio della prescrizione del reato. o il depenalizzare alcuni reati
Washakie
08-06-2008, 21:50
la lega è sempre stata del tutto solidale con gli interessi di berlusconi, per loro possono bastare le briciole ed anche questa volta vedrai la storia sarà sempre la stessa.
Una cosa è tacere e subire, una cosa è piegarsi e far piegare
dantes76
08-06-2008, 21:51
Mi sa che vivi nel mondo reale...
Di Pietro ti sembra uno di sinistra?
Semplicemente odia profondamente Berlusconi...
o tiene alla legge... chiunque abbia un minimo di senso della giustizia deve odiare i criminali... che dopo tu gli dia un nome, e del tutto indifferente, che dopo uno di questi sia il Pdc non e' un problema della legge... e non lo DEVE DIVENTARE
In tutti i paesi del mondo E' la legge a curare le anomalie
In italia E' l'anomalia a curare la legge
E la "stretta" annunciata da Berlusconi provoca anche qualche tensione nel governo. Il sottosegretario alla Infrastrutture ed ex ministro della Giustizia Roberto Castelli chiede che le intercettazioni vengano «mantenute anche per corruzione e concussione» affinchè il progetto del governo non si riveli una norma «salva-casta». Poi da Castelli è giunto un duro affondo contro la stampa: «Non è che la misura non abbia nè capo nè coda. Con 5 anni vai dentro, il capo e la coda ci sono e se penso a certi giornalisti - tuona il leghista - neanche loro devono essere una Casta. Quindi, se sbagliano devono pagare anche loro». Nel dibattito interviene anche il Garante della privacy, Francesco Pizzetti, secondo cui un «intervento legislativo in questa materia è opportuno».
In un paese normale se un giornalista sbaglia ci pensano i suoi colleghi a sputtanarlo (si chiama libera stampa), non serve la querela la magistratura o la galera. E' in questo paese che tutto è distorto. Tutti devono andare in galera e poi in realtà non ci va nessuno soprattutto i potenti :rolleyes:
Basterebbe inserire nella legge sulle intercettazioni: "escluso chi riveste un ruolo pubblico" vedrete che non la vota nessuno
Mythical Ork
08-06-2008, 22:01
Ma non tanto quello...
Abolire le intercettazioni significa non permettere alla giustizia di usare la "voce" del colpevole (cercatemi una prova più schiacciante), per arrestare un pregiudicato o un qualunque criminale...
Il fatto ke per coerenza si dovrebbe abolire anke la flagranza di reato (visto ke siamo)... perchè uno potrebbe rispondere:
<< si è vero ho commesso ciò ke hai fatto, ma tu mi tenevi d'occhio perchè volevi arrestarmi, perciò finchè nn finisce il processo ti becchi 5 anni di carcere... poi voglio vedere se mi becchi di nuovo >>
Ripeto, rimango sempre di più senza parole...
Ma non tanto quello...
Abolire le intercettazioni significa non permettere alla giustizia di usare la "voce" del colpevole (cercatemi una prova più schiacciante), per arrestare un pregiudicato o un qualunque criminale...
Il fatto ke per coerenza si dovrebbe abolire anke la flagranza di reato (visto ke siamo)... perchè uno potrebbe rispondere:
<< si è vero ho commesso ciò ke hai fatto, ma tu mi tenevi d'occhio perchè volevi arrestarmi, perciò finchè nn finisce il processo ti becchi 5 anni di carcere... poi voglio vedere se mi becchi di nuovo >>
Ripeto, rimango sempre di più senza parole...
è un problema temporaneo: la maggior parte delle intercettazioni su linea fissa vengono catturate mettendo un apparecchio con accoppiamento elettromagnetico nelle vicinanze del doppino dell'interessato.
cioò è possibile perchè le linee telefoniche transitano in luoghi accessibili a tutti (specie nei vecchi edifici).
le intercettazioni telefoniche su linea mobile avvengono perchè ai tempi si stabiliì che in centrale si avesse la possibilità di decodificare le comunicazione (il segnale che passa per l'etere è digitale).
i furboni comprano due sim svizzere (dove questa possibilità non c'è) e il problema è risolto. Ma il pericolo maggiore è rappresentato da dispositivi che modificano il parlato che possono essere usati anche con i normali telefonini; chi è dall'altra parte ha un dispositivo simile e capisce cosa viene detto gli altri no.
in ultimo al momento le trasmissioni tipo skype non possono essere intercettate (forse la società di skype potrebbe ma non può dichiararlo pubblicamente), comunque nulla vieta che la malavita metta in piedi un sistema proprio per comunicare via internet a prova di intercettazioni.
concludo dicendo che il personale che si occupa di queste cose generalmente ha capacità e conoscenze tecniche limitatatissime, gli vengono dati strumenti spesso di fortuna realizzati in finmeccanica (o meglio ex marconi telecomunications acquisita proprio per supportare le procure e gli organi di polizia in questo ambito).
Mythical Ork
09-06-2008, 08:22
è un problema temporaneo: la maggior parte delle intercettazioni su linea fissa vengono catturate mettendo un apparecchio con accoppiamento elettromagnetico nelle vicinanze del doppino dell'interessato.
cioò è possibile perchè le linee telefoniche transitano in luoghi accessibili a tutti (specie nei vecchi edifici).
le intercettazioni telefoniche su linea mobile avvengono perchè ai tempi si stabiliì che in centrale si avesse la possibilità di decodificare le comunicazione (il segnale che passa per l'etere è digitale).
i furboni comprano due sim svizzere (dove questa possibilità non c'è) e il problema è risolto. Ma il pericolo maggiore è rappresentato da dispositivi che modificano il parlato che possono essere usati anche con i normali telefonini; chi è dall'altra parte ha un dispositivo simile e capisce cosa viene detto gli altri no.
in ultimo al momento le trasmissioni tipo skype non possono essere intercettate (forse la società di skype potrebbe ma non può dichiararlo pubblicamente), comunque nulla vieta che la malavita metta in piedi un sistema proprio per comunicare via internet a prova di intercettazioni.
concludo dicendo che il personale che si occupa di queste cose generalmente ha capacità e conoscenze tecniche limitatatissime, gli vengono dati strumenti spesso di fortuna realizzati in finmeccanica (o meglio ex marconi telecomunications acquisita proprio per supportare le procure e gli organi di polizia in questo ambito).
ho letto è ho capito ciò ke hai scritto, ma il mio problema più grave non è tanto quello pratico, ossia: "se non possiamo fermarli con le intecettazioni, come possiamo fare?", ma bensì dal punto di vista quasi legale... se passa una legge come questa, vuol dire ke potrebbe passare qualunque altra legge che possa offrire prove in un giudizio... una volta fatto 30, fare 31 diventa automatico.
Il problema è ben più grave di quanto si pensi... ora grazie a provenzano e bin laden... i nostri criminali di domani potrebbero essere solo la mafia e il terrorismo e ognuno potrebbe farsi i suoi porci comodi... nn so voi, ma io la vedo triste
ho letto è ho capito ciò ke hai scritto, ma il mio problema più grave non è tanto quello pratico, ossia: "se non possiamo fermarli con le intecettazioni, come possiamo fare?", ma bensì dal punto di vista quasi legale... se passa una legge come questa, vuol dire ke potrebbe passare qualunque altra legge che possa offrire prove in un giudizio... una volta fatto 30, fare 31 diventa automatico.
Il problema è ben più grave di quanto si pensi... ora grazie a provenzano e bin laden... i nostri criminali di domani potrebbero essere solo la mafia e il terrorismo e ognuno potrebbe farsi i suoi porci comodi... nn so voi, ma io la vedo triste
infatti bin laden sembrerebbe ancora vivo e vegeto.
il fatto è che questa possibilità di poter intercettare le comunicazioni è solo dovuta ad una implementazione dei sistemi approssimativa e col tempo sarà sempre più difficile farlo eppure è un capisaldo della attività investigativa.
la telefonia si sta sempre più spostando su ip ma non ci sono normative in materia. un mio ex collega universitario ha partecipato come tecnico a diverse riunioni su questo tema in cui erano presenti rappresentanti del ministero della difesa, della giustizia, delle tlc e degli interni.
mi ha raccontato cose da far accaponare la pelle: il festival delle cazzate con gente assolutamente incompetente che poi dovrà decidere in materia.
come hai detto tu il problema è molto complesso, ma viene banalizzato da un muro contro muro magistratura (politicizzata) + sinistra contro il solito berlusconi.
Mythical Ork
09-06-2008, 09:01
infatti bin laden sembrerebbe ancora vivo e vegeto.
il fatto è che questa possibilità di poter intercettare le comunicazioni è solo dovuta ad una implementazione dei sistemi approssimativa e col tempo sarà sempre più difficile farlo eppure è un capisaldo della attività investigativa.
la telefonia si sta sempre più spostando su ip ma non ci sono normative in materia. un mio ex collega universitario ha partecipato come tecnico a diverse riunioni su questo tema in cui erano presenti rappresentanti del ministero della difesa, della giustizia, delle tlc e degli interni.
mi ha raccontato cose da far accaponare la pelle: il festival delle cazzate con gente assolutamente incompetente che poi dovrà decidere in materia.
come hai detto tu il problema è molto complesso, ma viene banalizzato da un muro contro muro magistratura (politicizzata) + sinistra contro il solito berlusconi.
:mano:
zerothehero
09-06-2008, 10:43
Così si elimina il problema corruzione.. :p ..niente più intercettazioni, niente più reato. :sofico:
zerothehero
09-06-2008, 10:47
La Lega si smarca da Berlusconi
E la "stretta" annunciata da Berlusconi provoca anche qualche tensione nel governo. Il sottosegretario alla Infrastrutture ed ex ministro della Giustizia Roberto Castelli chiede che le intercettazioni vengano «mantenute anche per corruzione e concussione» affinchè il progetto del governo non si riveli una norma «salva-casta». Poi da Castelli è giunto un duro affondo contro la stampa: «Non è che la misura non abbia nè capo nè coda. Con 5 anni vai dentro, il capo e la coda ci sono e se penso a certi giornalisti - tuona il leghista - neanche loro devono essere una Casta. Quindi, se sbagliano devono pagare anche loro». Nel dibattito interviene anche il Garante della privacy, Francesco Pizzetti, secondo cui un «intervento legislativo in questa materia è opportuno».
Le intercettazioni vanno mantenute per tutte le fattispecie di reato, se sono utili per le indagini. :fagiano:
Al massimo si può pensare di non divulgare delle parti di intercettazione che ai fini processuali sono ininfluenti e che riguardano la privacy dell'imputato.
Phoenix68
09-06-2008, 10:57
Non mezzo commento dei fans di Silvio, mi raccomando, che delle volte non scappi una scintilla di pensiero libero ed autonomo.
Forse perchè sono stati aperti altri 3D con lo stesso oggetto ? .
Comunque ti rispondo anche qui, nel sondaggio ho votato come contrario alla legge, sono però sull'idea di Castelli, intervistato ieri dall'Annunziata, in cui chiedeva di poter aggiungere anche altri reati come concussione etc.
ermejo91
09-06-2008, 12:00
Scusate ma perchè dite che la legalità dovrebbe essere il punto forte della destra???:confused: :mbe: Vuol dire che a sinistra si predica l'illegalità e si odiano le FDO:confused: Da "ignorante" in materia vi chiedo delucidazioni per favore!!!:)
Scusate ma perchè dite che la legalità dovrebbe essere il punto forte della destra???:confused: :mbe: Vuol dire che a sinistra si predica l'illegalità e si odiano le FDO:confused: Da "ignorante" in materia vi chiedo delucidazioni per favore!!!:)
No, è che in altri paesi, è la destra a fare del proprio cavallo di battaglia la legalità, ordine, giustizia, mentre la sinistra si concentra di più su eguaglianza sociale, diritti, lavoro e altri temi. Ciò non vuol dire che la sinistra predichi l'illegalità! anzi la sinistra Tedesca, Francese e Spagnola hanno a cuore questi temi, ma magari hanno altri cavalli di battaglia come ho spiegato.
Il nostro paese invece è tutto il contrario, sono parti del centrosinistra e il relativo elettorato che è molto esigente sui temi della giustizia, etica pubblica, legalità, mentre il centrodestra beh, è quello che è purtroppo, basta vedere questo provvedimento.
ermejo91
09-06-2008, 12:19
No, è che in altri paesi, è la destra a fare del proprio cavallo di battaglia la legalità, ordine, giustizia, mentre la sinistra si concentra di più su eguaglianza sociale, diritti, lavoro e altri temi. Ciò non vuol dire che la sinistra predichi l'illegalità! anzi la sinistra Tedesca, Francese e Spagnola hanno a cuore questi temi, ma magari hanno altri cavalli di battaglia come ho spiegato.
Il nostro paese invece è tutto il contrario, sono parti del centrosinistra e il relativo elettorato che è molto esigente sui temi della giustizia, etica pubblica, legalità, mentre il centrodestra beh, è quello che è purtroppo, basta vedere questo provvedimento.
ok grazie mille per la spiegazione:D
Io darei una pena salata a chi pubblica le intercettazioni prima della fine del processo e se sono modificate rispetto gli atti del processo ma la magistratura deve avere la possibilità di intercettare quando lo ritiene necessario qualsiasi cittadino.
La Lega si smarca da Berlusconi
E la "stretta" annunciata da Berlusconi provoca anche qualche tensione nel governo. Il sottosegretario alla Infrastrutture ed ex ministro della Giustizia Roberto Castelli chiede che le intercettazioni vengano «mantenute anche per corruzione e concussione» affinchè il progetto del governo non si riveli una norma «salva-casta». Poi da Castelli è giunto un duro affondo contro la stampa: «Non è che la misura non abbia nè capo nè coda. Con 5 anni vai dentro, il capo e la coda ci sono e se penso a certi giornalisti - tuona il leghista - neanche loro devono essere una Casta. Quindi, se sbagliano devono pagare anche loro». Nel dibattito interviene anche il Garante della privacy, Francesco Pizzetti, secondo cui un «intervento legislativo in questa materia è opportuno».
Ormai solo la Lega può salvarci ... non avrei mai pensato di arrivare ad affermarlo, ma visto come stanno le cose :eek:
Rodotà: non si usi la privacy per bloccare le indagini
Federica Fantozzi
Professor Rodatà, c’è da risolvere un problema di privacy o di tipologie di reato?
«Esiste un serio problema di tutela della privacy. In più di un caso sono stati pubblicati brani di intercettazioni irrilevanti per le indagini e lesivi della sfera privata della persona. Ho sempre pensato che il sistema ha bisogno di un serio intervento riformatore. Però l’argomento non va usato per deprimere la linea investigativa. Penso al terribile caso della clinica di Milano: lì le intercettazioni hanno fatto scattare tutto».
Includere certi reati e altri no è inutile?
«Con il tetto dei 10 anni di condanna il problema della privacy resta tutto. Se si intercetta chi parla di cose intime con un presunto mafioso o terrorista ignorandone l’attività, rendere pubblica questa conversazione lede la riservatezza. Determinare la sfera dei reati non è risolutivo».
Cosa lo è?
«Non dico che la soluzione sia a portata di mano, ma esiste una riflessione bipartisan. Sono un po’ sorpreso dell’accelerazione aggressiva: il problema è noto da anni. Il ministro Flick fece un disegno di legge. E nel quinquennio della CdL ne furono presentati 8 da maggioranza e opposizione. Domando: visto che Unipol e Calciopoli erano già noti perché Berlusconi non usò la sua forte maggioranza come in altri campi?».
Esiste quindi un punto di partenza condiviso. Su quali linee?
«Una volta effettuate e trasferite al magistrato le intercettazioni, lui esamina il materiale congli avvocati delle parti individuando ciò che non ha nulla a che fare con le indagini e va stralciato o distrutto. A meno che sussista il dubbio che potrà poi diventare rilevante: in quel caso va conservato in un archivio segreto sotto la responsabilità di un magistrato. Solo il resto può essere reso pubblico».
È questa la strada da seguire?
«Come tutte le soluzioni è perfettibile. Ma mi sembra ragionevole per rispettare i diritti ed eliminare il voyeurismo che ha provocato danni a molte persone».
Se ne sono lamentati sia Moggi che la Bergamini.
«Non ho elementi per entrare nel merito del caso Bergamini, ma lei definisce irrilevante il materiale messo in circolazione. La linea corretta è mettere in circolo solo ciò che merita di essere conosciuto dall’opinione pubblica. Il caso Moggi è molto diverso: è stato rinviato a giudizio per reati molto gravi».
Chi ha colpa degli abusi in questo settore?
«È un colabrodo con moltissime cause e protagonisti. Favorito dall’appalto esterno delle intercettazioni a società di telefonia privata più permeabili alla diffusione. È essenziale che siano fatte non dalla Telecom ma presso gli uffici giudiziari».
Come valuta l’ipotesi di subordinare la diffusione dei testi al rinvio a giudizio?
«Credo che in un sistema equilibrato dopo la bonifica congiunta di magistrato e avvocato possano essere diffusi. Aspettare il rinvio a giudizio comporta il rischio che la gente non sia informata di gravi comportamenti di chi ha responsabilità pubbliche, magari sotto elezioni».
Viene in mente la vicenda Unipol...
«Lì il materiale irrilevante per le indagini andava distrutto. Ma paradossalmente Fassino è stato garantito dalla divulgazione del contenuto della telefonata con Consorte. Se ci fosse stato solo il tabulato telefonico, il sospetto sarebbe rimasto per sempre. Con cellulari e mail circolano miliardi di dati privati».
Il dibattito sulle intercettazioni dei corruttori assume valenza simbolica, non crede?
«Bisogna evitare di mettere una serie di persone al riparo da controlli: escludere corruzione e concussione metterebbe di fatto una franchigia. Verrebbero puniti i poveracci e salvata la casta. Serve inflessibilità: quelli di corruzione, non solo verso la Pubblica Amministrazione, sono i veri reati di allarme sociale».
È giusto che ad autorizzare sia un organo collegiale e non il gip?
«I magistrati giustamente sottolineano che dopo il trasferimento al giudice unico della competenza in molte materie tornare al collegio sarebbe un eccesso».
Le pene ipotizzate sono giuste o troppo severe?
«Non è la stessa cosa raccogliere illegittimamente dati, trattarli o pubblicarli. Sono comportamenti diversi. Vanno sanzionati con più severità i pubblici ufficiali che violano il segreto».
Ecco cosa vuol dire fare un intervento serio su un problema!
John Cage
14-06-2008, 08:10
Ormai solo la Lega può salvarci ... non avrei mai pensato di arrivare ad affermarlo, ma visto come stanno le cose :eek:
Vana speranza. La lega basta che gli prometti un pò di federalismo ti firma qualsiasi cosa. Anche il discorso di Castelli non ha senso. Se lui voleva davvero contrastare la "casta dei giornalisti" bastava dare 5 anni solo a chi pubblica le intercettazioni. Non vedo cosa c'entra vietarle ai magistrati.
Suvvia, sono dei venduti anche quelli della lega.
è un problema temporaneo: la maggior parte delle intercettazioni su linea fissa vengono catturate mettendo un apparecchio con accoppiamento elettromagnetico nelle vicinanze del doppino dell'interessato.
cioò è possibile perchè le linee telefoniche transitano in luoghi accessibili a tutti (specie nei vecchi edifici).
le intercettazioni telefoniche su linea mobile avvengono perchè ai tempi si stabiliì che in centrale si avesse la possibilità di decodificare le comunicazione (il segnale che passa per l'etere è digitale).
i furboni comprano due sim svizzere (dove questa possibilità non c'è) e il problema è risolto. Ma il pericolo maggiore è rappresentato da dispositivi che modificano il parlato che possono essere usati anche con i normali telefonini; chi è dall'altra parte ha un dispositivo simile e capisce cosa viene detto gli altri no.
in ultimo al momento le trasmissioni tipo skype non possono essere intercettate (forse la società di skype potrebbe ma non può dichiararlo pubblicamente), comunque nulla vieta che la malavita metta in piedi un sistema proprio per comunicare via internet a prova di intercettazioni.
concludo dicendo che il personale che si occupa di queste cose generalmente ha capacità e conoscenze tecniche limitatatissime, gli vengono dati strumenti spesso di fortuna realizzati in finmeccanica (o meglio ex marconi telecomunications acquisita proprio per supportare le procure e gli organi di polizia in questo ambito).
Quindi in sostanza stai dicendo che siccome tanto alcuni possono permettersi tecnologie che PER ORA permettono di essere al sicuro dalle intercettazioni è giusto VIETARE TUTTE le intercettezioni salvo quelle a loro piu' congeniali???
Quindi invece di cercare di varare una legge che permetta l'intercettazione anche su questi dispositivi, è meglio approvarne una che neghi l'intercettazione a TUTTI i dispositivi?
Ragionamento contorto IMHO :confused:
Quindi in sostanza stai dicendo che siccome tanto alcuni possono permettersi tecnologie che PER ORA permettono di essere al sicuro dalle intercettazioni è giusto VIETARE TUTTE le intercettezioni salvo quelle a loro piu' congeniali???
Quindi invece di cercare di varare una legge che permetta l'intercettazione anche su questi dispositivi, è meglio approvarne una che neghi l'intercettazione a TUTTI i dispositivi?
Ragionamento contorto IMHO :confused:
Chiaro, meglio non conoscerli, certi crimini, se ce ne sono di analoghi che non possono essere scoperti.
Tana libera tutti, ecco il partito delle libertà provvisorie.
Pucceddu
14-06-2008, 08:42
Quindi in sostanza stai dicendo che siccome tanto alcuni possono permettersi tecnologie che PER ORA permettono di essere al sicuro dalle intercettazioni è giusto VIETARE TUTTE le intercettezioni salvo quelle a loro piu' congeniali???
Quindi invece di cercare di varare una legge che permetta l'intercettazione anche su questi dispositivi, è meglio approvarne una che neghi l'intercettazione a TUTTI i dispositivi?
Ragionamento contorto IMHO :confused:
Suvvia, e' per colmare un ingiustizia sociale.
Perche' permettere solo ai furbi e ai ricconi di delinquere, visto che si possono permettere questi mezzi, e non ai poveracci?
O tutti o nessuno!
OVVIO!:asd:
NeSs1dorma
14-06-2008, 13:04
Da Santa Margherita ligure il premier annuncia una stretta sul loro utilizzo
nelle indagini giudiziarie. Escluso quelle per mafia, camorra e terrorismo
Intercettazioni, Cdm varerà divieto
Berlusconi annuncia la svolta
"Norme nel prossimo Cdm, a chi trasgredisce fino a 5 anni di carcere"
http://194.177.116.141/magazine/uploads/photo/medium/1476bade91a1ba.jpg
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/giustizia/berlu-intercett/berlu-intercett.html
P.S. curioso di vedere la reazione del PDmenoL, questa dovrebbe essere la cartina di tornasole per Veltroni e Co.
Finalmente! Ora la Privacy è salva. Senza ostacolare nulla. Bravo Presidente.
_TeRmInEt_
14-06-2008, 13:50
Finalmente! Ora la Privacy è salva. Senza ostacolare nulla. Bravo Presidente.
Ma ti pagano almeno?
^TiGeRShArK^
14-06-2008, 14:18
Finalmente! Ora la Privacy è salva. Senza ostacolare nulla. Bravo Presidente.
quindi, fammi capire, tu avevi qualcosa da temere dalle intercettazioni? :)
quindi, fammi capire, tu avevi qualcosa da temere dalle intercettazioni? :)
La violazione della privacy, tutto il resto non conta.
Nemmeno che giuridicamente parlando, il trovare i criminali conta meno della privacy, da sempre.
Un boss mafioso non può chiedere che venga rispettata la sua privacy, non è un suo diritto, per intenderci.
:)
usa9999999999
14-06-2008, 14:36
La violazione della privacy, tutto il resto non conta.
Nemmeno che giuridicamente parlando, il trovare i criminali conta meno della privacy, da sempre.
Un boss mafioso non può chiedere che venga rispettata la sua privacy, non è un suo diritto, per intenderci.
:)
I reati mafiosi sono intercettabili benissimo, che c'entra il boss? :mbe:
gigio2005
14-06-2008, 14:45
I reati mafiosi sono intercettabili benissimo, che c'entra il boss? :mbe:
hai ragione questa volta....
ma sostituisci la parola mafioso a:
bancarottiere
ladro
rapinatore
truffatore
etc....
i reati ESENTI da intercettazioni:
truffa (6-12 mesi)
bancarotta (6 mesi - 2 anni per la "semplice", 3-10 anni per la "fraudolenta")
furto (max 3 anni)
peculato (3-10 anni)
detenzione di armi (1-3 anni)
rapina (3-10 anni)
estorsione (5-10 anni)
omicidio colposo (2-5 anni)
violenza sessuale (5-10 anni)
sequestro di persona (6 mesi - 8 anni)
adescamento di minore (su internet 1-3 anni)
sfruttamento di minori (fino a 3 anni)
tifosi violenti (6 mesi - 3 anni)
automobilisti ubriachi o drogati che uccidono (fino a 10 anni)
ah e se non erro...se intercettando tizio si apprende del crimine di caio (anche se caio e' mafioso) non si potra' usare l'intercettazione :D
pero' su questo potrei sbagliarmi...non ho capito molto bene...
come'era? BENE AVANTI COSI'
ps: ma almeno vi pagano? :asd:
I reati mafiosi sono intercettabili benissimo, che c'entra il boss? :mbe:
E perché? Mica è giusto trattare le persone diversamente in base al reato. E poi chi lo dice che è mafioso? I magistrati? Bisogna aspettare almeno la Cassazione.
Finalmente! Ora la Privacy è salva. Senza ostacolare nulla. Bravo Presidente.
:asd: poi vi lamentate quando vi si dà degli incoerenti... ma tutta la manfrina sulla sicurezza e quant'altro dov'è andata a finire???
Ah già, dimenticavo l'introduzione del reato di immigrazione clandestina... ora abbiamo risolto tutto, possiamo dormire tranquilli e quindi le intercettazioni possono andare a farsi friggere :rolleyes:
W L'itaGlia che si rialzZa :fagiano:
Finalmente! Ora la Privacy è salva. Senza ostacolare nulla. Bravo Presidente.
Ma anche senza togliere le intercettazioni la privacy è salva vedi post #156
Ecco altre dichiarazioni che smentiscono il "Bravo presidente" di NeSs1dorma
«Oggi circa il 70 per cento delle indagini sulla criminalità organizzata si fonda sulle intercettazioni telefoniche - ha detto il sostituto procuratore della Dda di Palermo Antonio Ingoia- , qualsiasi limitazione nell'ambito dei reati è una minaccia all'efficienza di questo strumento investigativo». Ingroia «comprende le ragioni» del dibattito sull’eccesso di utilizzo dello strumento, ma pensa che i rimedi siano altri. «In primo luogo - afferma il Pm - bisognerebbe fare una riforma che acceleri i tempi del processo, in modo che non ci sia sempre tutta questa concentrazione spasmodica sulle indagini preliminari. In secondo luogo, bisogna eliminare le intercettazioni non indispensabili. Credo comunque - continua - che lo strumento meno idoneo e più rischioso sia quello di limitare così drasticamente il numero dei reati per i quali si possa utilizzarle. Molte intercettazioni anche su mafia e criminalità organizzata, non sempre iniziano da quel tipo di reati, ma iniziano magari con ipotesi minori e poi vengono fuori gli elementi nuovi».
«Smascheriamo questa bugia clamorosa sul numero delle intercettazioni: gli intercettati non sono più di 20-25mila», ha spiegato Massimo Donadi (Idv). Il capogruppo alla Camera per Idv ha detto che: «125 mila sono i decreti emessi in un anno dalla magistratura. Di questi 125 mila il 70% sono proroghe, perché un decreto di intercettazione dura 15 giorni. Quindi, in realtà, i numeri delle intercettazioni sono 40mila». Conclude infine precisando che «ognuno sa che oramai ci sono utenze per casa, ufficio, uno o più cellulari; se si fa un conto gli intercettati non sono più di 20-25 mila».
Quali sono allora le veri ragioni di limitare le indagini attraverso le intercettazioni?:uh: :uh: :uh: :idea: :idea: :idea: :idea:
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: si si sono proprio quelle
Ma dai, son capace anche io di pownare gli easy target. :D
zerothehero
14-06-2008, 16:19
Finalmente! Ora la Privacy è salva. Senza ostacolare nulla. Bravo Presidente.
Mica vero. :D
La pricacy è salva per alcuni, per altri no. :p
rattopazzo
14-06-2008, 17:42
Ma se proprio volevano rispettare la privacy potevano solo vietare le pubblicazioni delle intercettazioni....
...ma ovviamente quella della privacy è solo una scusa :fagiano:
John Cage
15-06-2008, 00:41
I reati mafiosi sono intercettabili benissimo, che c'entra il boss? :mbe:
A patto di sapere già che è il mafioso. Se un indagato per truffa dovesse essere anche un mafioso c'è il rischio di non saperlo mai :rolleyes:
scorpionkkk
15-06-2008, 01:11
Finalmente! Ora la Privacy è salva. Senza ostacolare nulla. Bravo Presidente.
Scorpion waz here!! :D
Finalmente! Ora la Privacy è salva. Senza ostacolare nulla. Bravo Presidente.
Peccato che sia la privacy dei criminali ad essere salva. :asd:
Ispettore Ginko
15-06-2008, 08:26
http://www.lastampa.it/multimedia/italia/9274_album/3.jpg
Chissà se un giorno non troppo lontano...
http://annatorc.files.wordpress.com/2007/04/silvio-berlusconi-manette.jpg
Peccato che sia la privacy dei criminali ad essere salva. :asd:
Anche loro votano .
E sono tanti
E possono controllare ancora più voti
Bisogna in qualche modo sdebitarsi con uno dei settori della società che ti ha fatto vincere le elezioni
NeSs1dorma
15-06-2008, 13:10
quindi, fammi capire, tu avevi qualcosa da temere dalle intercettazioni? :)
é una insinuazione? spiega.
quindi, fammi capire, tu avevi qualcosa da temere dalle intercettazioni? :)
Evidentemente si.
^TiGeRShArK^
15-06-2008, 13:18
é una insinuazione? spiega.
è perfettamente legittimo, mi pare, chiedere maggiori spiegazioni in merito visto con quanto entusiasmo esulti per questo provvedimento, e senza dare nemmeno un solo motivo per la tua esultanza :)
è perfettamente legittimo, mi pare, chiedere maggiori spiegazioni in merito visto con quanto entusiasmo esulti per questo provvedimento, e senza dare nemmeno un solo motivo per la tua esultanza :)
Te lo spiego io, un cocktail di puro tifo calcistico combinato con assoluta e indiscutibile fede religiosa per dio Ilvio ;)
NeSs1dorma
15-06-2008, 13:36
è perfettamente legittimo, mi pare, chiedere maggiori spiegazioni in merito visto con quanto entusiasmo esulti per questo provvedimento, e senza dare nemmeno un solo motivo per la tua esultanza :)
Il motivo era insito nel mio intervento, ma lei fa finta di non capire.
Mi dispiace, ma lei non puo' chiedere spiegazioni a chichessia, tantomeno insinuando.
Per cui, ritiri l'insinuazione e poi, caso mai, spieghero' ulteriormente il senso del mio messaggio.
_TeRmInEt_
15-06-2008, 13:44
Il motivo era insito nel mio intervento, ma lei fa finta di non capire.
Mi dispiace, ma lei non puo' chiedere spiegazioni a chichessia, tantomeno insinuando.
Per cui, ritiri l'insinuazione e poi, caso mai, spieghero' ulteriormente il senso del mio messaggio.
L'insinuazione è di essere al soldo di Berlusconi... visto il tifo da stadio in ogni 3d con topic Berlusconi.
Il senso del messaggio si spiega da solo :rolleyes:
whistler
15-06-2008, 13:47
ce ne sono molti di questi schifosi in giro per l italia al soldo del berluscone...ma come si può ? bisogna proprio essere allo stato subumano...
Il motivo era insito nel mio intervento, ma lei fa finta di non capire.
Mi dispiace, ma lei non puo' chiedere spiegazioni a chichessia, tantomeno insinuando.
Per cui, ritiri l'insinuazione e poi, caso mai, spieghero' ulteriormente il senso del mio messaggio.
io aggiungerei un si contenga, altrimenti non rende bene l'imitazione del sommo boss del PDL :D
in ogni caso questa legge ha serie, anzi SERISSIME possibilità di essere dichiarata incostituzionale per una serie ABNORME di motivi; così su due piedi mi vengono in mente alcune palesi violazioni dell'articolo 21 sulla libertà di manifestazione del pensiero o violazioni della sentenza decalogo del 1984 sul diritto di cronaca...
btw se non rimediasse la corte costituzionale rimedierà il popolo (o almeno ci proverà) con referendum. questa porcata non deve durare a lungo ;)
;22905118']io aggiungerei un si contenga, altrimenti non rende bene l'imitazione del sommo boss del PDL :D
Dimentichi:"Prendete i documenti a quel signore li!" :asd:
Ispettore Ginko
15-06-2008, 14:20
Il motivo era insito nel mio intervento, ma lei fa finta di non capire.
Mi dispiace, ma lei non puo' chiedere spiegazioni a chichessia, tantomeno insinuando.
Per cui, ritiri l'insinuazione e poi, caso mai, spieghero' ulteriormente il senso del mio messaggio.
Cribbio!
;22905118']io aggiungerei un si contenga, altrimenti non rende bene l'imitazione del sommo boss del PDL :D
in ogni caso questa legge ha serie, anzi SERISSIME possibilità di essere dichiarata incostituzionale per una serie ABNORME di motivi; così su due piedi mi vengono in mente alcune palesi violazioni dell'articolo 21 sulla libertà di manifestazione del pensiero o violazioni della sentenza decalogo del 1984 sul diritto di cronaca...
btw se non rimediasse la corte costituzionale rimedierà il popolo (o almeno ci proverà) con referendum. questa porcata non deve durare a lungo ;)
io ci aggiungerei anche l'articolo 10 della Convenzione Europea sui diritti dell'uomo e le libertà fondamentali così come dice Travaglio nell'articolo di oggi
Il motivo era insito nel mio intervento, ma lei fa finta di non capire.
Mi dispiace, ma lei non puo' chiedere spiegazioni a chichessia, tantomeno insinuando.
Per cui, ritiri l'insinuazione e poi, caso mai, spieghero' ulteriormente il senso del mio messaggio.
:nono: mi dispiace ma manca il
"mi consenta " ©
per essere perfetto...
Ma cercate di discutere con uno che ha una firma come questa?
Un Presidente, c'è solo un Presidente!
14 aprile 2008.. finalmente
Non perdete tempo ;)
Mi chiedo davvero se per arrivare a questo punto il ragazzo sia stato cresciuto a pane e tg4 :D
whistler
15-06-2008, 16:00
ma la polizia è i carabinieri sono impotenti? questi fanno quello che vogliono e loro silenzio assoluto?
L'insinuazione è di essere al soldo di Berlusconi... visto il tifo da stadio in ogni 3d con topic Berlusconi.
Il senso del messaggio si spiega da solo :rolleyes:
Minchia termi!ma sei proprio tu!!!quanto tempooo!:eek: :eek:
Minchia termi!ma sei proprio tu!!!quanto tempooo!:eek: :eek:
Hai un messaggio privato :D
_TeRmInEt_
15-06-2008, 18:47
Minchia termi!ma sei proprio tu!!!quanto tempooo!:eek: :eek:
:ph34r:
Laguna?
:D
Certo certosino!!!
Non pensavo di trovarti qui sai!sei un Berlus"cojones"??no vero!!:Prrr: :Prrr:
blamecanada
15-06-2008, 19:18
Evidentemente si.
Evitiamo di trarre conclusioni del genere.
ce ne sono molti di questi schifosi in giro per l italia al soldo del berluscone...ma come si può ? bisogna proprio essere allo stato subumano...
Non si possono dire queste cose, ammonito.
La discussione è sul decreto intercettazioni, non su NeSs1dorma.
ALBIZZIE
16-06-2008, 08:37
non so se questa perla è già stata postata:
Per “intercettare” un prete è necessario informare le gerarchie vaticane
Norma ad hoc per vescovi e sacerdoti secolari (art.12). Prevede che «quando risulta indagato o imputato un Vescovo diocesano, prelato territoriale, coadiutore, ausiliare, titolare emerito, o un Ordinario di luogo equiparato a un Vescovo diocesano, abate di una abbazia territoriale o sacerdote che, durante la vacanza della sede, svolge l’ufficio di amministrazione della diocesi, il pm invia l’informazione al Cardinal segretario di Stato. Quando risulta indagato o imputato un sacerdote secolare o appartenente ad un Istituto di vita consacrata o ad una società di vita apostolica, il pm invia l’informazione all’Ordinario diocesano nella cui circoscrizione territoriale ha sede la procura della Repubblica competente».
:ave:
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080614&pag=4&dorso=CITTA&ediz=20_CITTA&sez=PRIMOPIANO&vis=&tt=
non so se questa perla è già stata postata:
:ave:
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080614&pag=4&dorso=CITTA&ediz=20_CITTA&sez=PRIMOPIANO&vis=&tt=
Assurdo :eek:
Questi sono i risultati degli accordi tra il Berlusca e il papa?
dantes76
16-06-2008, 08:44
non so se questa perla è già stata postata:
:ave:
http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080614&pag=4&dorso=CITTA&ediz=20_CITTA&sez=PRIMOPIANO&vis=&tt=
:sofico:
indelebile
16-06-2008, 08:48
Te lo spiego io, un cocktail di puro tifo calcistico combinato con assoluta e indiscutibile fede religiosa per dio Ilvio ;)
Ma questo è il minimo è solo in parte, prima di tutto c'è l'odio contro tutto ciò che è di sinistra...molto più forte dell antiberlusconismo, non è l'amore è l'odio
"Unici colpevoli: i cittadini"
http://it.youtube.com/watch?v=KKD6JeG_zW4&feature=-user
IpseDixit
16-06-2008, 09:59
:rolleyes:
È, per altro verso, assolutamente peculiare che il governo nella nuova normativa sulle intercettazioni, pensando forse ai reati di pedofilia ed alle relative, frequenti, indagini penali, si sia specificamente preoccupato di dettagliare che, quando emerge un reato nei confronti di un sacerdote, dev’essere immediatamente avvertito il vescovo, e quando emerge un reato a carico di un vescovo dev’essere avvertito il Vaticano.
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=4644&ID_sezione=&sezione
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.