View Full Version : i vichinghi andarono in America prima di Colombo?
da http://it.wikipedia.org/wiki/OOPArt
I finti artefatti vichinghi in Nord America: sull'onda di uno studio sulla storia scandinava pubblicato nel 1837 dallo storico Carl Rafn, in cui si affermava che i Vichinghi avessero colonizzato il nordamerica, iniziò una vera e propria "caccia al reperto" in tutto il continente. Vennero rinvenute numerose presunte iscrizioni e reliquie antiche. Molte di queste risultarono dei falsi, mentre le restanti non erano altro che oggetti nativi americani scambiati per vichinghi. Addirittura, tumuli nativi americani furono scambiati per tombe monumentali, nativi americani sepolti con i loro averi divennero "vichinghi in armatura"; a costruzioni note di epoca coloniale vennero attribuite improbabili origini nordiche. Nessuno degli oggetti descritti nella lunga lista fatta realizzare dallo studioso risultò vero. Solo un secolo dopo, in uno scavo a Terranova, verrà trovata una vera moneta riconducibile a popolazioni nordiche.
Visto che davo per scontato di si, visto che ho letto questo e visto che le conoscenze cambiano, e infine visto che detesto l'ignoranza, vorrei sapere una volta per tutte, I VICHINGHI SONO STATI IN AMERICA PRIMA DI CRISTOFORO COLOMBO?
FastFreddy
06-06-2008, 16:24
Po esse....
Avevo sentito tempo fa che si son trovati resti romani in Brasile, probabilmente di una nave romana che si perse nell'oceano. Interessante poi la storia della spedizione romana in Cina....
Jared Diamond storico e geografo americano, nel suo libro Collapse (molto bello) ricostruisce la storia del popolo dei Norse della Groenlandia (provenienti dalla Norvegia).
http://en.wikipedia.org/wiki/Collapse_(book)
Sostiene che esistono molte prove della presenza intorno al 1300 dei Vichinghi nel nord del Canada.
Secondo lui non realizzarono mai un insediamento permanente, ma frequentavano la costa durante l'estate soprattutto per rifornirsi di legname
*sasha ITALIA*
06-06-2008, 16:25
Possibilissimo
La questione è controversa, addirittura sembrerebbe che Colombo sia partito conoscendo già (grazie a mappe antiche) che sarebbe arrivato in un continente sconosciuto e non in asia, sembra che queste mappe giacciano nei musei Vaticani (infatti la spedizione fu voluta dalla Chiesa).
Di Vikinghi ho sentito dirlo anche io, il difficile magari non è stabilire se qualcuno sia arrivato, ma se poi sia anche ritornato, per quanto ne so i vikinghi erano abili a navigare alle latitudini polari grazie agli strumenti studiati per questo.
||ElChE||88
06-06-2008, 16:28
http://en.wikipedia.org/wiki/L%27Anse_aux_Meadows
.
I VICHINGHI SONO STATI IN AMERICA PRIMA DI CRISTOFORO COLOMBO?
nel nord si (groenlandia, canada)
La questione è controversa, addirittura sembrerebbe che Colombo sia partito conoscendo già (grazie a mappe antiche) che sarebbe arrivato in un continente sconosciuto e non in asia, sembra che queste mappe giacciano nei musei Vaticani (infatti la spedizione fu voluta dalla Chiesa).
Sembra una puntata di voyager:stordita:
-kurgan-
06-06-2008, 16:32
pensavo fosse un fatto già accertato.. si che ci sono stati, fino alle coste del canada.
Sembra una puntata di voyager:stordita:
Si ma non chiamarmi GIACOBBO che come nome mi fa cagare. :O
FastFreddy
06-06-2008, 16:38
La questione è controversa, addirittura sembrerebbe che Colombo sia partito conoscendo già (grazie a mappe antiche) che sarebbe arrivato in un continente sconosciuto e non in asia, sembra che queste mappe giacciano nei musei Vaticani (infatti la spedizione fu voluta dalla Chiesa).
Mappe antiche fatte da chi?
Ma se la finanziò la Spagna? :mbe:
Ma se la finanziò la Spagna? :mbe:
Infatti, la chiesa in spagna a quel tempo non aveva nessun potere ;)
gabi.2437
06-06-2008, 16:41
Si ma non chiamarmi GIACOBBO che come nome mi fa cagare. :O
Infatti è il cognome :D
Infatti, la chiesa in spagna a quel tempo non aveva nessun potere ;)
A me sembra piu credibile la versione che Colombo si facesse Isabella, e che per questo ha avuto i finanziamenti dalla Corona spagnola
A me sembra piu credibile la versione che Colombo si facesse Isabella, e che per questo ha avuto i finanziamenti dalla Corona spagnola
Ma secondo dicerie di corridoio, Isabella era lesbica.....:D
FastFreddy
06-06-2008, 16:44
Infatti, la chiesa in spagna a quel tempo non aveva nessun potere ;)
Che la chiesa avesse una certa influenza non lo nego, ma la grana la cacciò la sora Isabella di Castiglia.... :p
FastFreddy
06-06-2008, 16:47
Comunque basta considerare che dal Mare del Nord per andare in Groenlandia il tragitto è molto più breve di quello che si deve fare per arrivare nel Mediterraneo.
Quindi tecnicamente parlando sarebbe stato possibile.
dantes76
06-06-2008, 16:48
Che la chiesa avesse una certa influenza non lo nego, ma la grana la cacciò la sora Isabella di Castiglia.... :p
impercettibile:D
Comunque basta considerare che dal Mare del Nord per andare in Groenlandia il tragitto è molto più breve di quello che si deve fare per arrivare nel Mediterraneo.
Quindi tecnicamente parlando sarebbe stato possibile.
Infatti, non è nemmeno tanto strano.
Su Colombo ricordo che era proprio una trasmissione tipo Stargate/Voyager che aveva ricostruito una storia di quel tipo, non ricordo nel dettaglio perchè è stato diversi anni fa, comunque parlavano di mappe Vaticano e Corte Spagnola tanto per fare audience gli ingredienti ci vogliono sostanziosi, poi quanto di vero e quanto di fantasioso ci fosse non saprei dirlo.
credevo fossero gli asiatici ad arrivare prima a colonizare quel territorio difatti molti indigeni (non pelle rossa) delle americhe hanno una certa somiglianza con gli asiatici dell'asia .
Infatti, non è nemmeno tanto strano.
Su Colombo ricordo che era proprio una trasmissione tipo Stargate/Voyager che aveva ricostruito una storia di quel tipo, non ricordo nel dettaglio perchè è stato diversi anni fa, comunque parlavano di mappe Vaticano e Corte Spagnola tanto per fare audience gli ingredienti ci vogliono sostanziosi, poi quanto di vero e quanto di fantasioso ci fosse non saprei dirlo.
Ma le mappe erano per caso fatte dall'"antico popolo delle grandi piramidi" ?:asd: :asd: :asd:
Ma secondo dicerie di corridoio, Isabella era lesbica.....:D
foto!! :O
comunque direi che il tutto si riduce alla curiosità storica
che ci fossero arrivati altri ormai si sa... ma la scoperta, con la successiva colonizzazione, è partita da quel viaggio di Colombo. l'importanza di quella "scoperta" non cambierebbe di una virgola pur dimostrando che altre popolazioni ci erano arrivate prima di lui
Comunque è anche interessante la Tesi di Heyerdal, che fece una spedizione dal Perù all'isola di pasqua con una barca costruita secondo le tecniche precolombiane.
La leggenda vuole che i vichinghi in tempi rempoti avessero colonizzato le Americhe spingendosi fino all'isola di Pasqua ad ovest
Heyerdahl claimed that in Incan legend there was a sun-god named Con-Tici Viracocha who was the supreme head of the mythical fair-skinned people in Peru. The original name for Virakocha was Kon-Tiki or Illa-Tiki, which means Sun-Tiki or Fire-Tiki. Kon-Tiki was high priest and sun-king of these legendary "white men" who left enormous ruins on the shores of Lake Titicaca. The legend continues with the mysterious bearded white men being attacked by a chief named Cari who came from the Coquimbo Valley. They had a battle on an island in Lake Titicaca, and the fair race was massacred. However, Kon-Tiki and his closest companions managed to escape and later arrived on the Pacific coast. The legend ends with Kon-Tiki and his companions disappearing westward out to sea.
When the Spaniards came to Peru, Heyerdahl asserted, the Incas told them that the colossal monuments that stood deserted about the landscape were erected by a race of white gods who had lived there before the Incas themselves became rulers. The Incas described these "white gods" as wise, peaceful instructors who had originally come from the north in the "morning of time" and taught the Incas' primitive forefathers architecture as well as manners and customs. They were unlike other Native Americans in that they had "white skins and long beards" and were taller than the Incas. The Incas said that the "white gods" had then left as suddenly as they had come and fled westward across the Pacific. After they had left, the Incas themselves took over power in the country.
Heyerdahl said that when the Europeans first came to the Pacific islands, they were astonished that they found some of the natives to have relatively light skins and beards. There were whole families that had pale skin, hair varying in color from reddish to blonde, and almost Semitic, hook-nosed faces. In contrast, most of the Polynesians had golden-brown skin, raven-black hair, and rather flat noses. Heyerdahl claimed that when Jakob Roggeveen first discovered Easter Island in 1722, he supposedly noticed that many of the natives were white-skinned. Heyerdahl claimed that these people could count their ancestors who were "white-skinned" right back to the time of Tiki and Hotu Matua, when they first came sailing across the sea "from a mountainous land in the east which was scorched by the sun." The ethnographic evidence for these claims is outlined in Heyerdahl's book Aku Aku: The Secret of Easter Island.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thor_Heyerdahl
I Libri di Thor Heyerdal sull'isola di Pasqua sono molto belli ed avvincenti
killercode
06-06-2008, 17:26
Che i vichingi fossero0 arrivati in america è molto probabile, che colombo lo sapesse già invece la vedo una cosa dura....o stupida, visto che avrebbe avuto molta più gloria se avesse fatto una buona recita
-kurgan-
06-06-2008, 17:28
credevo fossero gli asiatici ad arrivare prima a colonizare quel territorio difatti molti indigeni (non pelle rossa) delle americhe hanno una certa somiglianza con gli asiatici dell'asia .
si, i pellerossa discendono da popolazioni nomadi asiatiche che hanno attraversato lo stretto di bering.
i vichinghi invece hanno semplicemente proseguito i loro viaggi oltre la groenlandia fino alle coste del canada..
colombo ovviamente non ne sapeva una sega, nè dei primi nè dei secondi, visto che all'epoca cristiani e pagani non avevano molti rapporti e scambi di informazioni (non esisteva internet! :D )
Che i vichingi fossero0 arrivati in america è molto probabile, che colombo lo sapesse già invece la vedo una cosa dura....o stupida, visto che avrebbe avuto molta più gloria se avesse fatto una buona recita
Beh, a quei tempi mica era tutto sicuro, magari le mappe erano incerte, le notizie frammentarie e si poteva supporre che probabilmente esistesse una terra in mezzo fra l'europa e l'asia passando da occidente, ma da lì ad esserne certi c'è voluto Colombo...
85francy85
06-06-2008, 17:34
che alcune popolazioni si siano instaurate in america direi che è fuori discussione :D visto che l'uomo a quanto pare è nato in africa :stordita:. Vichingi, cinesi, norvegesi etc sicuramente hanno colonizzato il nord dell'america molto prima e forse intrattenevano anche dei rapporti commerciali. La groenlandia nota alle popolazioni nord europee era chiamata Wineland gia da molto prima della scoperta dell'america.
killercode
06-06-2008, 17:42
Beh, a quei tempi mica era tutto sicuro, magari le mappe erano incerte, le notizie frammentarie e si poteva supporre che probabilmente esistesse una terra in mezzo fra l'europa e l'asia passando da occidente, ma da lì ad esserne certi c'è voluto Colombo...
No, aspetta, non hai capito, se tu avessi una mappa dove c'è disegnata una nuova terra inesplorata, parti, la trovi torni e dici che sei arrivato in India quando sai benissimo che non è vero?
A meno che colombo fosse all'oscuro di tutto, ma altri no
Ma sono stati invece scoperti documenti che dimostrano come i Portoghesi avessero già raggiunto le coste in precedenza e alcuni studiosi sostengono anche che facessero parte dell'equipaggio delle tre caravelle anche alcuni uomini incaricati dalla corona di sorvegliare le mosse del navigatore genovese. A Colombo, infatti, era stata promessa l'amministrazione delle terre da lui scoperte, e non è forse un caso che sia approdato proprio su un'isola. Alcuni diari di bordo mostrano infatti che la sua rotta puntava dritta verso la terraferma ma che durante gli ultimi giorni di navigazione subì una brusca sterzata verso sud, verso le isole dei Caraibi, appunto. Si pensa che questa decisione sia stata suggerita o forse addirittura imposta dagli infiltrati della corona poiché si riteneva che l'amministrazione di tutto il continente fosse un prezzo troppo alto da pagare per rendere nota la scoperta del Nuovo Mondo.
No, aspetta, non hai capito, se tu avessi una mappa dove c'è disegnata una nuova terra inesplorata, parti, la trovi torni e dici che sei arrivato in India quando sai benissimo che non è vero?
A meno che colombo fosse all'oscuro di tutto, ma altri no
Potrebbe anche essere.. .
Necromachine
06-06-2008, 17:45
Le popolazioni native americane sono arrivate almeno 10.000 anni prima dall'asia, questo è appurato (e si vede anche dai tratti).
Per quanto riguarda i vichinghi è quasi accertato che siano arrivati in canada, ma sia stata solo una "toccata e fuga", erano troppo pochi e le condizioni ambientali probabilmente non favorevoli.
Hitman04
06-06-2008, 17:49
Possibile, visto cosa è successo 700 anni dopo :asd:
http://fededotcom.files.wordpress.com/2006/11/locandina1.jpg
-kurgan-
06-06-2008, 18:38
No, aspetta, non hai capito, se tu avessi una mappa dove c'è disegnata una nuova terra inesplorata, parti, la trovi torni e dici che sei arrivato in India quando sai benissimo che non è vero?
A meno che colombo fosse all'oscuro di tutto, ma altri no
i vichinghi sono arrivati fino alle coste del canada, non fino in brasile.. per quello che ne sapevano loro quella terra poteva benissimo essere una penisola della groenlandia, o un'isola molto grande ;)
non lo sapeva nessuno che ci fosse tutta quella terra fin quasi al polo sud!
killercode
06-06-2008, 18:53
i vichinghi sono arrivati fino alle coste del canada, non fino in brasile.. per quello che ne sapevano loro quella terra poteva benissimo essere una penisola della groenlandia, o un'isola molto grande ;)
non lo sapeva nessuno che ci fosse tutta quella terra fin quasi al polo sud!
E allora non l'aveva la "famosa" mappa ;)
Ziosilvio
06-06-2008, 19:30
http://it.wikipedia.org/wiki/Leifur_Eiríksson
http://img294.imageshack.us/img294/3784/leifureiriksson512x768qq1.th.jpg (http://img294.imageshack.us/my.php?image=leifureiriksson512x768qq1.jpg)
(Questa è all'aeroporto di Keflavík. Quando fotografo quella davanti a Hallgrímskirkja, la posto.)
Anche per me è possibilissimo che i popoli nordici, alias vichinghi:) , abbiano raggiunto e toccato il suolo NORD americano almeno un mezzo millennio prima che il nostro Colombo lo raggiunsesse ufficialmente.
Erano navigatori sapienti, intrepidi, un pò rozzi forse, ma il mare lo domavano benino mi pare:)
Per quanto concerne le americhe meridionali, anche li, se pensiamo alle Piramidi del Perù e del Messico, è possibilissimo che altre civiltà, ben prima di Cristo abbiano raggiunto quei luoghi dal di qua dell'Atlantico e o dall'asia.
Ufficialemte L'Homo sapiens venne al mondo:D all' incirca 200.000 anni fa nell'africa sub-sahariana (all'epoca doveva esse un bel posticino per vivere), da li, iniziò a proliferare nel resto delle terre ferme spostandosi dalla turchia fino a quella che era la vecchia Europa e nella quale viveva ancora (in contemporanea) L'homo di Neandertal, con cui ebbe a convivere e forse a vederne l'estinzione..:(
Indi NON pensare seriamente che Colombo sia arrivato molto tardi è peccare di superbia:)
Altresì, per me sempre valida la teoria che i nostri padri fossero ALIENI, ossia esponenti di una civiltà extraterrestre;)
Ma sono stati invece scoperti documenti che dimostrano come i Portoghesi avessero già raggiunto le coste in precedenza e alcuni studiosi sostengono anche che facessero parte dell'equipaggio delle tre caravelle anche alcuni uomini incaricati dalla corona di sorvegliare le mosse del navigatore genovese. A Colombo, infatti, era stata promessa l'amministrazione delle terre da lui scoperte, e non è forse un caso che sia approdato proprio su un'isola. Alcuni diari di bordo mostrano infatti che la sua rotta puntava dritta verso la terraferma ma che durante gli ultimi giorni di navigazione subì una brusca sterzata verso sud, verso le isole dei Caraibi, appunto. Si pensa che questa decisione sia stata suggerita o forse addirittura imposta dagli infiltrati della corona poiché si riteneva che l'amministrazione di tutto il continente fosse un prezzo troppo alto da pagare per rendere nota la scoperta del Nuovo Mondo.
La vedo un ipotesi troppo azzardata. Ci possono essere tremila motivi differenti (tra cui il brutto tempo, un temporale grosso che era meglio evitare). Poi a quei tempi, e in quei luoghi comunque non molto conosciuti (in caso di persone che ci fossero già stati) era propio difficile riuscire a "beccare" volutamente un'isola.
Le popolazioni native americane sono arrivate almeno 10.000 anni prima dall'asia, questo è appurato (e si vede anche dai tratti).
Le varie razze si assomigliano, naturalmente; siamo tutti esseri umani. Quindi potrebbero assomigliarsi anche non avendo degli antenati in comune.
Per quanto concerne le americhe meridionali, anche li, se pensiamo alle Piramidi del Perù e del Messico, è possibilissimo che altre civiltà, ben prima di Cristo abbiano raggiunto quei luoghi dal di qua dell'Atlantico e o dall'asia.
Cosa c'entrano le piramidi con il motivo che altre civiltà abbiano raggiunto il sud America?
-kurgan-
07-06-2008, 13:27
E allora non l'aveva la "famosa" mappa ;)
quella della mappa mi pare sinceramente una fantasia, a differenza dell'arrivo dei vichinghi fino alle coste del canada.
d'altra parte come è stato fatto giustamente notare, visto che degli uomini già c'erano in america qualcuno prima di colombo già c'era arrivato.
colombo è stato il primo rappresentante dell'europa cristiana ad arrivarci, non il primo uomo in assoluto :)
....Cosa c'entrano le piramidi con il motivo che altre civiltà abbiano raggiunto il sud America?
COme che ci azzeccano:mbe: :p ?
A mio modo di vedere, è quantomeno singolare notare come una struttura dedicata al culto o a tomba, abbia in comune la stessa forma....e si trovi insita in diverse culture, civiltà epoche (quelle egizie, se la teoria dei 10000 AC non è sballata hanno sempre dai 3500- 4000 ai 3000 anni meno di quelle delle civiltà messicane e pre-colombianee continenti:O :D
dantes76
07-06-2008, 15:17
Po esse....
.
Possibilissimo
Gnafa' gnafa':O
paulus69
07-06-2008, 21:57
Le popolazioni native americane sono arrivate almeno 10.000 anni prima dall'asia, questo è appurato (e si vede anche dai tratti).
concordo;in effetti i resti fossili umani pià antichi mai trovati nelle americhe sono datati al10000 ac...
i vichinghi sono arrivati fino alle coste del canada, non fino in brasile.. per quello che ne sapevano loro quella terra poteva benissimo essere una penisola della groenlandia, o un'isola molto grande ;)
non lo sapeva nessuno che ci fosse tutta quella terra fin quasi al polo sud!
i vichinghi arrivarono fino a terranova....non mi risulta che abbiamo veleggiato giù a meridione...
i fenici potrebbero aver raggiunto le americhe...veleggiavano fuori da gibilterra già da un bel pò...e sembra che avessero scoperto le canarie;e guarda caso...per poter sfruttare appieno gli alisei nel raggiungere le americhe...dalle canarie,o più o meno dalla stessa latitudine,si dovrebbe partire...
GUSTAV]<
07-06-2008, 22:36
Prima di cristoforo Colombo, quasi sicuramente sono stati gli Antichi Romani...
insomma sempre noi Italiani ! :sofico:
FastFreddy
07-06-2008, 23:25
COme che ci azzeccano:mbe: :p ?
A mio modo di vedere, è quantomeno singolare notare come una struttura dedicata al culto o a tomba, abbia in comune la stessa forma....e si trovi insita in diverse culture, civiltà epoche (quelle egizie, se la teoria dei 10000 AC non è sballata hanno sempre dai 3500- 4000 ai 3000 anni meno di quelle delle civiltà messicane e pre-colombianee continenti:O :D
Come già detto tante volte, la forma piramidale è la più semplice in assoluto se si vogliono realizzare costruzioni dalla mole imponente, è una semplice questione di praticità.
E comunque la funzione e il significato delle piramidi precolombiane ed egizie era un tantinello diversa.
Ziosilvio
07-06-2008, 23:27
Come già detto tante volte, la forma piramidale è la più semplice in assoluto se si vogliono realizzare costruzioni dalla mole imponente, è una semplice questione di praticità.
Certo: è la forma che assume un edificio dopo essere crollato.
Quindi, un edificio costruito come se fosse già crollato, non può crollare di nuovo... il ragionamento è sufficientemente lineare perché in qualunque parte del mondo, con l'osservazione e l'esperienza, si arrivi alle stesse conclusioni...
FastFreddy
07-06-2008, 23:29
Esatto, sfruttano quello che si chiama angolo di natural declivio, ovvero quello che assumono le pendici di un mucchio di materiale sfuso gettato in terra (andate in una cava di inerti e osservate un grosso mucchio di ghiaia)
GUSTAV]<
08-06-2008, 00:01
Certo: è la forma che assume un edificio dopo essere crollato.
Quindi, un edificio costruito come se fosse già crollato, non può crollare di nuovo... il ragionamento è sufficientemente lineare perché in qualunque parte del mondo, con l'osservazione e l'esperienza, si arrivi alle stesse conclusioni...
Ehm...
Ricorso alla pratica comune :O
http://www.linux.it/~della/fallacies/ricorso-alla-pratica-comune.html
:O :O :O
Sawato Onizuka
09-06-2008, 00:41
credevo fossero gli asiatici ad arrivare prima a colonizare quel territorio difatti molti indigeni (non pelle rossa) delle americhe hanno una certa somiglianza con gli asiatici dell'asia.
idem, con lo stretto di Bering non ghiacciato ci fu uno spostamento da Europa all'America, e proprio tale somiglianza mi sembra una prova concreta (ma mancano prove tangibili)
e poi Zhang Ze scoprì l'America prima di "Colombo" [chi ha letto storie sui templari, saprà delle spedizioni transoceaniche anticipate :O ]
Ziosilvio
09-06-2008, 02:23
<;22800796']Ehm...
Ricorso alla pratica comune :O
http://www.linux.it/~della/fallacies/ricorso-alla-pratica-comune.html
:O :O :O
:asd: :asd: :asd: in realtà, parlare in questo caso di "ricorso alla pratica comune" è un po' tirata per i capelli, anche se in effetti gli edifici comunemente praticano il crollo con macerie a forma di piramide :asd: :asd: :asd:
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