View Full Version : Il reato di clandestinità non esiste e tutti abboccano
AntonioBO
03-06-2008, 18:26
Intervento di Marco Travaglio sul blog di Beppe Grillo del 26 maggio 2008
Infine, apoteosi della ricomparsa dei fatti, come ci racconta il professor Alberoni:
il reato di clandestinità per gli immigrati, che dovrà garantire grande sicurezza ai cittadini italiani, perché finalmente adotterà la linea dura nei confronti di chi circola per l'Italia senza i documenti e il permesso di soggiorno. Non lo dico io, perché io sono un noto mascalzone, uno di quei giapponesi che sono destinati a sparire, secondo il prof. Alberoni. Ma lo dicono il professor Valerio Onida, che è l'ex presidente della Corte Costituzionale e, il giudice, procuratore aggiunto di Torino, Bruno Tinti, in un articolo che abbiamo pubblicato nel blog www.voglioscendere.it e in un altro articolo che oggi sta su La Stampa di Torino. Bene, che cosa dicono? Che il reato di clandestinità di cui tutti parlano, discutono, si accapigliano, si dividono, pro/contro, ecc. in realtà non esiste. È stato annunciato, ma nell’articolato di legge che è stato presentato da Maroni e dal governo Berlusconi non c'è il reato di clandestinità, cioè di permanenza clandestina in Italia. Ce n'è un altro che sembra la stessa la cosa ma è completamente diverso. Dice l'articolo incriminato: "Ingresso illegale nel territorio dello Stato. Lo straniero che fa ingresso nel territorio dello Stato in violazione delle disposizioni della legge Bossi-Fini è punito con la reclusione da 6 mesi a 4 anni e deve essere obbligatoriamente arrestato e processato per direttissima." Intanto non sarà mai processato per direttissima perché per le direttissime nei tribunali sono intasate per reati ben più gravi, tipo spaccio di droga, tipo omicidi ecc. e poi soprattutto non prevede la presenza sul territorio. Prevede l'ingresso da uno Stato straniero all'Italia. Che cosa vuol dire l'ingresso? Che, o lo prendi mentre entra, l'immigrato, e allora non si vede per quale motivi lo devi arrestare e processare andando a intasare la macchina della giustizia: lo respingi direttamente alla frontiera. Basta la polizia. Basta la guardia di frontiera. Non c'è bisogno che intervengano la magistratura, gli avvocati, gli interpreti, i cancellieri, ecc. Se lo prendi mentre entra, lo rimandi indietro. Viceversa, se lo trovi già mezz'ora dopo che è entrato, come fai a sapere che è entrato dopo l'entrata in vigore di questa legge, e che quindi ha commesso il reato? Perché naturalmente il reato è nuovo e si applica solo da oggi in poi, non può essere applicato retroattivamente. Lui naturalmente non avendo un bollino di ingresso sulla pelle, per fortuna, potrà raccontare di essere entrato in Italia, un mese fa, 6 mesi fa, 2 anni fa, quando non era ancora reato entrare clandestinamente in Italia. E quindi che cosa succederà? Che non sarà né processato, né arrestato, né condannato. Semplicemente gli verrà detto di andarsene. Lui non se ne andrà perché o il Paese d’origine non lo vuole, visto che non si riesce a dimostrare che lui arrivi proprio da lì, oppure non se ne andrà perché gli dicono di andarsene e lui non ha i mezzi per pagarsi il biglietto aereo per tornarsene al suo Paese, dovrebbe pagarglielo una questura, o una prefettura ma come è noto non hanno i mezzo per finanziare tutti quelli che se ne devono andare. E quindi resterà qua a ingrossare le schiere dei clandestini che molto spesso sono semplici irregolari perché poi lavorano cono l'unica differenza che appunto sono al nero.
Ecco questo è un esempio tipico di come si fa a prendere in giro la gente raccontandole una cosa che non esiste ma dando degli annunci altisonanti usando delle parole molto feroci in modo che la gente si senta rassicurata. "Tolleranza zero", "Reato di clandestinità". Il reato di clandestinità non esiste. Esiste un reato impossibile da provare perché è difficilissimo prendere l'immigrato nel momento stesso in cui immigra nel nostro Paese. È l'effetto placebo per i gonzi, per coloro che non leggono le leggi ma ne parlano. E questo riguarda molti politici di destra e di sinistra che hanno esultato o che hanno maledetto questa legge senza mai andare a vedere che cosa succede. Lo hanno fatto l'ex presidente della Corte Costituzionale e il giudice Tinti e ne hanno ricavato l'impressione che non cambierà nulla se non aggravare un po’ la macchina della giustizia che è già al collasso. Berlusconi da questo punto di vista è un maestro. Lui ogni giorno prende un lepre e la lancia essendo sicuro che tutti andranno all’inseguimento della lepre senza rendersi conto che è un'ombra, che la lepre è un miraggio. È un incantesimo. E intanto lui ci guadagna anche se non risolve nessuno dei problemi. Ma continua a fare spot, continua a fare annunci e la gente, compreso il povero Alberoni, scambia lo spot per la realtà.
Ecco, se molti mi chiedono che cosa dobbiamo fare, che cosa possiamo fare: informarci. Quando uno si informa è molto più difficile prenderlo per il culo."
FINE TESTO
Ora se avete argomenti seri e DOCUMENTATI postateli, altrimenti evitate di scrivere le solite cose su Travaglio. Contano i fatti e non quello che si pensa o quello che vogliono che noi - popolo bue - crediamo.
Non so se c'entra, ma Berlusconi si è accorto che stavano a fa l'ennesima cazzata :asd: e sta ritrattando, per la gioia leghistica :asd:
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-6/berlusconi-sarkozy/berlusconi-sarkozy.html
È l'opinione del premier espressa durante la conferenza stampa con Sarkozy
Retromarcia rispetto a quanto deciso dal governo che ha inserito il reato in un ddl
Immigrazione, Berlusconi frena:
"Clandestinità sia solo aggravante"
Le critiche della Lega: "Così delude gli elettori"
Veltroni soddisfatto: "Ci ha dato ragione"
ROMA - L'immigrazione clandestina può essere un'aggravante, ma non un reato. È l'opinione di Silvio Berlusconi, espressa nella conferenza stampa congiunta con il presidente francese Nicolas Sarkozy a Palazzo Chigi. Il presidente del Consiglio è tornato sulla questione immigrazione dopo i rilievi dell'Onu al governo italiano sull'ipotesi di introdurre il reato di immigrazione clandestina. "Non è un monito dell'Onu - precisa Berlusconi -. È una dichiarazione smentita circa un giudizio negativo su qualcosa che è ancora in divenire".
"Il Parlamento - ha proseguito il presidente del Consiglio - è sovrano e deciderà secondo coscienza e buon senso". "Personalmente - ha concluso il presidente del Consiglio - penso che non si può perseguire qualcuno per la permanenza non regolare nel nostro paese condannandolo con una pena, ma questa può essere una aggravante se commette un reato". Una dichiarazione che rappresenta una frenata rispetto a quanto disposto finora dal governo.
Le decisioni del governo. L'esecutivo durante il Consiglio dei Ministri a Napoli, aveva deciso di introdurre il reato di clandestinità all'interno di un disegno di legge inserito nel pacchetto sicurezza (che comprende anche un decreto legge e tre decreti legislativi). La norma, nella stesura del testo, prevede che "lo straniero che fa ingresso nel territorio dello Stato in violazione delle disposizioni" di legge "è punito con la reclusione da sei mesi a quattro anni".
Sull'esame della norma, a quanto riferito da esponenti del governo, non c'erano stati scontri durante il consiglio. Anche se il provvedimento aveva suscitato le dure critiche dell'opposizione e rilievi da parte della Chiesa e, per ultima, dell'Onu. Nel decreto legge (approvato con operatività immediata), invece, la condizione di clandestinità è prevista solo come aggravante. I reati commessi da un clandestino vedono la pena aumentata "fino a un terzo" e scompare il divieto di bilanciamento con le attenuanti.
La Lega insorge. La prima reazione alla dichiarazione del premier è quella dell'eurodeputato leghista, Mario Borghezio. "Berlusconi - dice l'esponente del Carrocchio - rischia di deludere i milioni di persone che hanno votato per la nostra coalizione e che devono continuare ad avere piena fiducia nella nostra coerenza". Sull'argomento è intervenuto anche il Ministro per la Semplificazione, Roberto Calderoli: "La previsione di un reato di immigrazione clandestina non è certo finalizzata a mettere in galera tutti coloro che lo dovessero commettere, ma all'espulsione immediata dopo la sentenza''. Dello stesso avviso anche un altro esponente del Carroccio, il capogruppo alla Camera, Roberto Cota: "Il reato di immigrazione clandestina è un ottimo strumento di contrasto per realizzare subito le espulsioni".
La prudenza del Pdl. Reato o aggravvante sono equivalenti: deciderà il Parlamento. È il pensiero del Ministro della Difesa Ignazio La Russa. "Se si mantiene nel Ddl il reato - ha spiegato La Russa - io sono soddisfatto. Ma se nella discussione parlamentare viene modificato in aggravante, a me va bene perchè l'obiettivo di effetto deterrente verrebbe comunque raggiunto". Si rimette all'esame dell'aula, anche il ministro per i Rapporti con il Parlamento Elio Vito, che annuncia: "Il ddl approderà al Senato nelle prossime ore".
L'opposizione esulta. Soddisfatto per la retromarcia del presidente del Consiglio, il segretario del Pd, Walter Veltroni: "Berlusconi, con le sue parole di oggi, cancella il reato di immigrazione clandestina. Dà ragione così a quanto ha detto l'opposizione e alle altre voci critiche che si erano levate e contemporaneamente dà torto a quanti nella sua maggioranza si erano intestarditi in questa formulazione".
Una marcia indietro accolta con favore anche da Udc e Pd in una nota congiunta. "Prendiamo atto con soddisfazione - si legge nel comunicato - che il presidente Berlusconi ha archiviato di fatto il reato di immigrazione clandestina. Affermare che non si può perseguire qualcuno per la permanenza non regolare nel nostro Paese condannandolo con una pena rappresenta un passo indietro esplicito ed inequivocabile rispetto a chi finora, nel Governo e nella maggioranza, ha sostenuto una politica della sicurezza tutta incentrata su quel reato. La fondatezza e la ragionevolezza delle nostre posizioni hanno evidentemente fatto breccia nel ragionamento del presidente del Consiglio".
(3 giugno 2008)
è stato frainteso :mad:
bene, avanti così!!!!!!
in fondo basta (continuare a) crederci :asd:
Azzzzzzz...il solito complotto della sinistra....!:sofico:
Comunista ! :O
Còl,a,òzò,a
Hitman04
03-06-2008, 19:07
http://www.plasticnipple.com/images/forums/wheelchair_owned.jpg
PS: chi segnala il thread a tdi? :asd:
tdi150cv
03-06-2008, 19:14
http://www.plasticnipple.com/images/forums/wheelchair_owned.jpg
PS: chi segnala il thread a tdi? :asd:
tranquillo so leggere qual'è il problema ?
diciamo che non ho voglia di leggere le solite cazzate di travaglio ... se magari mi fate un riassunto diverso dal :"Prodi era il numero uno" magari intervengo ... ;)
AntonioBO
03-06-2008, 19:16
tranquillo so leggere qual'è il problema ?
diciamo che non ho voglia di leggere le solite cazzate di travaglio ... se magari mi fate un riassunto diverso dal :"Prodi era il numero uno" magari intervengo ... ;)
Mi dispiace, il bignami non è disponibile e non sono cazzate.... forse lo sono quelle dell'incantatore number one in Italy
edit: noto un certo silenzio di una certa parte politica.......
wildsliver
03-06-2008, 19:18
tranquillo so leggere qual'è il problema ?
diciamo che non ho voglia di leggere le solite cazzate di travaglio ... se magari mi fate un riassunto diverso dal :"Prodi era il numero uno" magari intervengo ... ;)
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=20867
che onore, lo spiega silvio in persona
svarionman
03-06-2008, 19:21
Spettacolo.....con quello di Airfrance, salgono a due i ripensamenti di oggi. Quale sarà il prossimo? Che in realtà non ha mai detto di voler fare il "Ponte sullo stretto", ma al massimo un molo?
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=20867
che onore, lo spiega silvio in persona
:asd: pwning! :D
Hitman04
03-06-2008, 19:23
tranquillo so leggere qual'è il problema ?
diciamo che non ho voglia di leggere le solite cazzate di travaglio ... se magari mi fate un riassunto diverso dal :"Prodi era il numero uno" magari intervengo ... ;)
Il reato di immigrazione non esiste :asd:
IlMacaco_Iraniano
03-06-2008, 19:41
si sta evolvendo! :asd:
è stato frainteso, sentitelo dalla sua stessa bocca :O
http://www.rainews24.it/video.asp?videoID=5193
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=20867
che onore, lo spiega silvio in persona
Che umiliazione. :D
:asd: pwning! :D
non può essere Silvio, è sicuramente un pericoloso comunista che si è travestito :eek:
:asd:
... se magari mi fate un riassunto diverso dal :"Prodi era il numero uno" magari intervengo ... ;)
ti sei dimenticato il UE' UE'
Bastian UMTS
03-06-2008, 20:30
Spettacolo.....con quello di Airfrance, salgono a due i ripensamenti di oggi. Quale sarà il prossimo? Che in realtà non ha mai detto di voler fare il "Ponte sullo stretto", ma al massimo un molo?
Ma sai che questa l'ho pensata appena ho sentito la notizia? :asd:
Bastian UMTS
03-06-2008, 20:31
non può essere Silvio, è sicuramente un pericoloso comunista che si è travestito :eek:
:asd:
Naaaa è lui, nella variante post elezioni :asd:
Bastian UMTS
03-06-2008, 20:32
Mi dispiace, il bignami non è disponibile e non sono cazzate.... forse lo sono quelle dell'incantatore number one in Italy
edit: noto un certo silenzio di una certa parte politica.......
Ma chissà perchè....:asd:
tdi150cv
03-06-2008, 20:50
in effetti avrei preferito un fuori tutti a calci in culo ... ma vabbè quello che conta e' che non ci sia una sinistra al governo che continui ad affondare il paese intero ...
Quindi detto questo possiamo delineare due situazioni :
Quelli del :"che bello la clandestinità diventa un reato"
Quelli del :"siete un branco di xenofobi razzisti perchè quella gentaglia va aiutata"
Ora di sicuro la parte che esultava nella prima ipotesi rimarra' probabilmente delusa mentre ci si dovrebbe aspettare un applauso dalla fazione opposta che fino ad oggi criticava tale questione ...
E invece quest'ultima parte , oramai al minimo storico vista la clamorosa e imbarazzante sconfitta alle ultime elezioni , non solo non rimane contenta anzi ... ne approfitta per mostrare ancor piu' delusione ...
Ora ma siete in grado di capire dove volete andare oppure vi limitate ad usare l'informazione per imparare parole nuove come owned e via dicendo ?
E poi state ancora a chiedervi come mai non esiste piu' una sinistra in itaGLIa ?
:rotfl: :rotfl:
Senza Fili
03-06-2008, 20:53
è stato frainteso, sentitelo dalla sua stessa bocca :O
http://www.rainews24.it/video.asp?videoID=5193
:asd:
gigio2005
03-06-2008, 20:55
in effetti avrei preferito un fuori tutti a calci in culo ... ma vabbè quello che conta e' che non ci sia una sinistra al governo che continui ad affondare il paese intero ...
Quindi detto questo possiamo delineare due situazioni :
Quelli del :"che bello la clandestinità diventa un reato"
Quelli del :"siete un branco di xenofobi razzisti perchè quella gentaglia va aiutata"
Ora di sicuro la parte che esultava nella prima ipotesi rimarra' probabilmente delusa mentre ci si dovrebbe aspettare un applauso dalla fazione opposta che fino ad oggi criticava tale questione ...
E invece quest'ultima parte , oramai al minimo storico vista la clamorosa e imbarazzante sconfitta alle ultime elezioni , non solo non rimane contenta anzi ... ne approfitta per mostrare ancor piu' delusione ...
Ora ma siete in grado di capire dove volete andare oppure vi limitate ad usare l'informazione per imparare parole nuove come owned e via dicendo ?
E poi state ancora a chiedervi come mai non esiste piu' una sinistra in itaGLIa ?
:rotfl: :rotfl:
:what:
scusa ma che c'entra la sinistra in questa discussione?
se non erro l'argomento del 3d e' la spiegazione tecnica del perche' il fantomatico reato di immigrazione clandestina non e' mai esistito né teoricamente né praticamente....
o forse non c'ho capito una mazza nemmeno io?
cmq...volendo intavolare una discussione seria da persona incuriosita:
berlusconi dice: non e' possibile perseguire penalmente chi sta clandestinamente in italia
domanda: why not? (lo chiedo da ignorante in materie giuridiche)
Basta! La fune si è definitivamente spezzata! :mad: :asd: :asd:
Fora tuti, bruti e bei! Calci nei zebedei! :asd:
Bastian UMTS
03-06-2008, 21:00
Basta! La fune si è definitivamente spezzata! :mad: :asd: :asd:
Fora tuti, bruti e bei! Calci nei zebedei! :asd:
Calmate vecio, fatte un ombra che se meio! :asd:
Calmate vecio, fatte un ombra che se meio! :asd:
E No! No e ghe xe più possibile! Basta! Fora tuti! Fora dai ball!
Hitman04
03-06-2008, 21:07
:what:
scusa ma che c'entra la sinistra in questa discussione?
se non erro l'argomento del 3d e' la spiegazione tecnica del perche' il fantomatico reato di immigrazione clandestina non e' mai esistito né teoricamente né praticamente....
o forse non c'ho capito una mazza nemmeno io?
cmq...volendo intavolare una discussione seria da persona incuriosita:
berlusconi dice: non e' possibile perseguire penalmente chi sta clandestinamente in italia
domanda: why not? (lo chiedo da ignorante in materie giuridiche)
Eh ma anche i comunisti :asd:...
Bastian UMTS
03-06-2008, 21:13
E No! No e ghe xe più possibile! Basta! Fora tuti! Fora dai ball!
ti và in serca de farte mal.....:asd:
IlMacaco_Iraniano
03-06-2008, 21:25
Avete sentito MAroni? :D
" il reato di immigrazione clandestina, vale solo per quelli che commettano il reato, dopo l'entrata in vigore della legge, per quelli gia' sul suolo italiano, non e' applicabile"
auhhuahuauhauhahuauhauhuha :cry:
Bastian UMTS
03-06-2008, 21:27
Avete sentito MAroni? :D
" il reato di immigrazione clandestina, vale solo per quelli che commettano il reato, dopo l'entrata in vigore della legge, per quelli gia' sul suolo italiano, non e' applicabile"
auhhuahuauhauhahuauhauhuha :cry:
Chiaro, che sia così sai che botto tutti gli appartamenti affittati ai trans sù al nord che si liberano? :asd:
IlMacaco_Iraniano
03-06-2008, 21:27
qualcuno spiega alla signorina dietro maroni, che il governo cosi come la lega, ha votato, la prescrizione del reato... e' parla di sicurezza...
bel pietro che dice che berlusconi non vuole scontentare l'opposizione e il vaticano :asd:
ora su ballarò :D
si sta evolvendo! :asd:
come i pokemon? a che livello? cosa gli hai dato da mangiare?
Voglio vedere anch'io l'evoluzione di B.
IlMacaco_Iraniano
03-06-2008, 21:40
bel pietro che dice che berlusconi non vuole scontentare l'opposizione e il vaticano :asd:
ora su ballarò :D
ha dimenticato la germania, la francia, la russia, la spagna, topo gigio, l'uomo ragno, superman, la supermgacazzola :asd:
Punitore
03-06-2008, 21:40
in effetti avrei preferito un fuori tutti a calci in culo ... ma vabbè quello che conta e' che non ci sia una sinistra al governo che continui ad affondare il paese intero ...
Quindi detto questo possiamo delineare due situazioni :
Quelli del :"che bello la clandestinità diventa un reato"
Quelli del :"siete un branco di xenofobi razzisti perchè quella gentaglia va aiutata"
Ora di sicuro la parte che esultava nella prima ipotesi rimarra' probabilmente delusa mentre ci si dovrebbe aspettare un applauso dalla fazione opposta che fino ad oggi criticava tale questione ...
E invece quest'ultima parte , oramai al minimo storico vista la clamorosa e imbarazzante sconfitta alle ultime elezioni , non solo non rimane contenta anzi ... ne approfitta per mostrare ancor piu' delusione ...
Ora ma siete in grado di capire dove volete andare oppure vi limitate ad usare l'informazione per imparare parole nuove come owned e via dicendo ?
E poi state ancora a chiedervi come mai non esiste piu' una sinistra in itaGLIa ?
:rotfl: :rotfl:
dopo questa argomentazione chiara, precisa, completa e corposa, voterò Mr. B :)
ps
si scherza eh, non sta offenderti :)
bel pietro che dice che berlusconi non vuole scontentare l'opposizione e il vaticano :asd:
ora su ballarò :D
sto vedendo :D
Washakie
03-06-2008, 21:44
se non erro l'argomento del 3d e' la spiegazione tecnica del perche' il fantomatico reato di immigrazione clandestina non e' mai esistito né teoricamente né praticamente....
E allora contro cosa vi (sinistra) siete scagliati dando dei razzisti e degli xenofobi a leghisti e elettorato di cdx (e con voi tutti i paesi e le organizzazioni che avevano paura di un rimescolamento dei clandestini delinquenti invece della loro concentrazione nella terra della banane)? :what:
Comunque questo passo indietro è un brutto segnale per chi sperava che qualcosa in politica fosse cambiato...tutti si fanno influenzare da qualunque cazzata venga detta, anche da gente che non avrebbe alcuna autorità o diritto di parlare sia per la posizione che occupa sia per il passato che si ritrova...
AntonioBO
03-06-2008, 21:47
in effetti avrei preferito un fuori tutti a calci in culo ... ma vabbè quello che conta e' che non ci sia una sinistra al governo che continui ad affondare il paese intero ...
Quindi detto questo possiamo delineare due situazioni :
Quelli del :"che bello la clandestinità diventa un reato"
Quelli del :"siete un branco di xenofobi razzisti perchè quella gentaglia va aiutata"
Ora di sicuro la parte che esultava nella prima ipotesi rimarra' probabilmente delusa mentre ci si dovrebbe aspettare un applauso dalla fazione opposta che fino ad oggi criticava tale questione ...
E invece quest'ultima parte , oramai al minimo storico vista la clamorosa e imbarazzante sconfitta alle ultime elezioni , non solo non rimane contenta anzi ... ne approfitta per mostrare ancor piu' delusione ...
Ora ma siete in grado di capire dove volete andare oppure vi limitate ad usare l'informazione per imparare parole nuove come owned e via dicendo ?
E poi state ancora a chiedervi come mai non esiste piu' una sinistra in itaGLIa ?
:rotfl: :rotfl:
Ma che argomenti degni di discussione politica seria... siete alla frutta...
IlMacaco_Iraniano
03-06-2008, 21:50
E allora contro cosa vi (sinistra) siete scagliati dando dei razzisti e degli xenofobi a leghisti e elettorato di cdx (e con voi tutti i paesi e le organizzazioni che avevano paura di un rimescolamento dei clandestini delinquenti invece della loro concentrazione nella terra della banane)? :what:
Comunque questo passo indietro è un brutto segnale per chi sperava che qualcosa in politica fosse cambiato...tutti si fanno influenzare da qualunque cazzata venga detta, anche da gente che non avrebbe alcuna autorità o diritto di parlare sia per la posizione che occupa sia per il passato che si ritrova...
berlusconi si e' scagliato contro....
AntonioBO
03-06-2008, 21:50
E allora contro cosa vi (sinistra) siete scagliati dando dei razzisti e degli xenofobi a leghisti e elettorato di cdx (e con voi tutti i paesi e le organizzazioni che avevano paura di un rimescolamento dei clandestini delinquenti invece della loro concentrazione nella terra della banane)? :what:
Comunque questo passo indietro è un brutto segnale per chi sperava che qualcosa in politica fosse cambiato...tutti si fanno influenzare da qualunque cazzata venga detta, anche da gente che non avrebbe alcuna autorità o diritto di parlare sia per la posizione che occupa sia per il passato che si ritrova...
Forse ora vi siete resi conto di quali elementi avete mandato al governo.... argomentare e non abbaiare. Vi siete fatti infinocchiare da ciò che è stato detto e nessuno si è preso la briga di andarsi a leggere il testo della fantomatica legge che prevedeva il reato di immigrazione clandestina.
Washakie
03-06-2008, 21:57
Vi siete fatti infinocchiare da ciò che è stato detto e nessuno si è preso la briga di andarsi a leggere il testo della fantomatica legge che prevedeva il reato di immigrazione clandestina.
Tu e tutti i tuoi amici di sinistra invece eravate perfettamente consci del contenuto mentre davate del razzista a mezza Italia?:mc:
Washakie
03-06-2008, 21:58
berlusconi si e' scagliato contro....
Berlusconi non scrive sul forum di Hwu (almeno da quello che si sa in giro...:sofico: )
AntonioBO
03-06-2008, 22:01
Tu e tutti i tuoi amici di sinistra invece eravate a ridervela sotto i baffi mentra davate del razzista a mezza Italia?:mc:
Ti rode qualcosa? E' colpa mia se quelli che hai votato fanno solo cazzate? Premesso ciò sono convinto, lo ribadisco e lo sottoscrivo se vuoi, che il sentimento di molti che applaudivano al finto reato di immigrazione clandestina era di puro razzismo come qualcuno ha candidamente ammesso nel forum ovvero il marucchen fuori da le ball... a prescindere se sia regolare o no e se in Italia si faccia il culo a capanna.
Washakie
03-06-2008, 22:03
Ti rode qualcosa? E' colpa mia se quelli che hai votato fanno solo cazzate? Premesso ciò sono convinto, lo ribadisco e lo sottoscrivo se vuoi, che il sentimento di molti che applaudivano al finto reato di immigrazione clandestina era di puro razzismo come qualcuno ha candidamente ammesso nel forum ovvero il marucchen fuori da le ball... a prescindere se sia regolare o no e se in Italia si faccia il culo a capanna.
C'è qualcosa che tocca...
Poi mi piacerebbe sapere quali sono le cazzate...
L'aver detto di aver messo il reato di immigrazione clandestina o il non averlo effettivamente messo?
Spero sia la prima (che per me non è una cazzata) perchè se no non riesco proprio a capire la tua posizione...
AntonioBO
03-06-2008, 22:04
C'è qualcosa che tocca...
:confused:
Washakie
03-06-2008, 22:06
:confused:
L'immigrato clandestino E' IRREGOLARE...non può essere regolare, se no non sarebbe clandestino...
Inoltre tutto il mazzo che si fa il clandestino è EVASIONE FISCALE...la stessa alla quale affermate spinga Mr.B
AntonioBO
03-06-2008, 22:14
L'immigrato clandestino E' IRREGOLARE...non può essere regolare, se no non sarebbe clandestino...
Inoltre tutto il mazzo che si fa il clandestino è EVASIONE FISCALE...la stessa alla quale affermate spinga Mr.B
Va bè se non capisci quello che scrivo non posso farci niente. Avete sentito il volantino che ha letto Stella a Ballarò? Mi vergogno davvero che ci sia gente così in questo paese.
Solertes
03-06-2008, 22:20
L'immigrato clandestino E' IRREGOLARE...non può essere regolare, se no non sarebbe clandestino...
Inoltre tutto il mazzo che si fa il clandestino è EVASIONE FISCALE...la stessa alla quale affermate spinga Mr.B
Se è nullatenente e non supera un certo reddito - cosa abbastanza plausibile, perchè non essendo in regola non può rivendicare alcun diritto, Non credo che i datori di lavoro lo coprano d'oro - non è tenuto a pagare nulla al fisco...quindi l'accusa di evasione fiscale non ha molto senso.
Se compie un lavoro che è anche un reato.....non mi risulta siano previsti coefficenti fiscali per queste "professioni"....ma poi se è un'aggravante, che vale solo per coloro che al momento dell'approvazione dell'articolo non erano presenti sul suolo nazionale, come si fà a distinguere chi è colpito da questa aggravante e chi no se essendo clandestini sono privi di documenti attestanti la loro presenza o meno (quest'ultimo punto è possibile che sia dovuto ad una mia errata interpretazione dovuta anche alla poca conoscenza dell'articolo in esame).
whistler
03-06-2008, 22:28
ahahahhahahahahah io l ho avevo detto che la lega non faceva e non farà mai un bel niente . si sono presi i voti e sono li insieme agli altri a guadagnare uno stipendio d oro... ahahahhahahahahahahahah sono favorevole all espulsione immediata dei CRIMINALI e basta .le altre persone lasciatele in pace e pensate a non farvi prendere per i fondelli da gente come borghezio..... vi rendete conto? e ora silvio levagli aNCHE IL FEDERALISMO FISCALE. ahhahahahaahha
Domenica 01 giugno 2008 cronaca pag. 13 del quotidiano L'Arena di Verona
AVVENTURA CRIMINALE. Tre ventenni sono finiti in carcere dopo una serie di episodi compiuti all’Arsenale
Rapinatori improvvisati
«Lo facevamo per noia»
Rapinatori per noia, e pure imbranati. Tre ventenni hanno provato a rapinare, nella stessa giornata due donne nel centro di Verona con una pistola a scarica elettrica e spray al peperoncino. Ma hanno commesso una serie di ingenuità e quando gli agenti della squadra mobile li hanno arrestati si sono giustificati con un disarmante: «Lo abbiamo fatto per noia».
Protagonisti una coppia di fidanzatini e un loro amico, tutti italiani, ora in carcere su ordine di custodia cautelare del Gip di Verona Sandro Sperandio.
...Secondo l’accusa, il terzetto ha cercato di stordire una donna con la pistola a scarica elettrica in zona Arsenale. L’arma però non ha funzionato, forse per la batteria scarica, la signora ha reagito e i tre sono stati messi in fuga.
A quel punto i tre rapinatori improvvisati sarebbero tornati nel negozio dove avevano comprato la pistola a reclamare per il mancato funzionamento, decidendo di cambiarla con spray al peperoncino, con cui poco dopo hanno tentato di rapinare un’altra signora. Ma anche in quel caso hanno fallito: la donna aveva gli occhiali e quindi non è stata accecata. Di fronte alla reazione della loro vittima i tre sono scappati.
Le due donne hanno sporto denuncia, descritto i ragazzi. Una di loro, come ha sottolineato il vicedirigente della Mobile, Gian Paolo Trevisi, ha ritrovato uno degli aggressori in pronto soccorso. E ha subito avvertito gli agenti del posto di polizia.
...L’accusa per loro è di tentata rapina aggravata, lesioni e utilizzo di arma. Lo storditore avrebbe potuto provocare, in soggetti malati ci cuore, il loro arresto cardiaco. Secondo gli inquirenti, ma anche il magistrato, i tre avrebbe continuato ad andare avanti nella loro noia e diventare potenzialmente pericolosi perchè se avessero colpito un anziano o un cardiopatico le conseguenze avrebbero potuto essere drammatiche. Lo storditore ha una potenza di 200mila volt
io proporrei l'estradizione in siberia, il rientro come clandestini e l'arresto con l'aggravante. :D
io proporrei l'estradizione in siberia, il rientro come clandestini e l'arresto con l'aggravante. :D
Ma no, poverini, lo facevano per noia..... la peggio gioventù... :rolleyes:
Comunque, c'è poco da dire... hanno sparato il cazzatone, mezza itaglia (compresa quella forumistica :asd: ) gli è andata appresso, al grido di "dalli al maruchin, tutti fora dae bae!" poi qualcuno ha acceso il coprocessore matematico, si è fatto due conti, e se la sta rimangiando :asd:
Niente di nuovo :asd:
Prima si spara il cazzatone^n, poi si vincono le elezioni, poi si fa quel che si vuole: dicesi "berlusconismo".
LuVi
in effetti avrei preferito un fuori tutti a calci in culo ... ma vabbè quello che conta e' che non ci sia una sinistra al governo che continui ad affondare il paese intero ...
Quindi detto questo possiamo delineare due situazioni :
Quelli del :"che bello la clandestinità diventa un reato"
Quelli del :"siete un branco di xenofobi razzisti perchè quella gentaglia va aiutata"
Ora di sicuro la parte che esultava nella prima ipotesi rimarra' probabilmente delusa mentre ci si dovrebbe aspettare un applauso dalla fazione opposta che fino ad oggi criticava tale questione ...
E invece quest'ultima parte , oramai al minimo storico vista la clamorosa e imbarazzante sconfitta alle ultime elezioni , non solo non rimane contenta anzi ... ne approfitta per mostrare ancor piu' delusione ...
Ora ma siete in grado di capire dove volete andare oppure vi limitate ad usare l'informazione per imparare parole nuove come owned e via dicendo ?
E poi state ancora a chiedervi come mai non esiste piu' una sinistra in itaGLIa ?
:rotfl: :rotfl:
cerchi di avvelenare il pozzo? :asd:
Comunque sia, ancora una volta imbarazzante b.
Il governo segue una linea, Maroni va avanti con l'appoggio di tutti, e poi lui fa come gli pare :asd: :asd:
Niente di nuovo...e dopo queste cagate elettorali che hanno portato voti, e che saranno portate avanti in maniera di facciata, molto edulcorata, aspettiamoci che vengano fate passare CONCRETAMENTE le leggine ad personam.
Aspettare per credere.
Il vaticano dice NO al reato di immigrazione, il giorno dopo Ilvio ritratta all'insaputa di Maroni&Co :asd:
Il primo che mi viene a dire che il papa non fa politica me lo mangio :D
Comunque cosa ne pensano i leghisti?
Hitman04
04-06-2008, 08:12
Il vaticano dice NO al reato di immigrazione, il giorno dopo Ilvio ritratta all'insaputa di Maroni&Co :asd:
Il primo che mi viene a dire che il papa non fa politica me lo mangio :D
Comunque cosa ne pensano i leghisti?
:mbe: :mbe:
PS: è ironica
Zitti tutti! Era stato frainteso nel fraintendimento! :asd:
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-7/berlusconi-niente-frenata/berlusconi-niente-frenata.html
CRONACA
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Berlusconi: "Non ho cambiato idea
sull'immigrazione clandestina"
ROMA - Nessuna marcia indietro sul reato di immigrazione clandestina. Silvio Berlusconi inaugura una nuova stagione di "stop and go" frenando, nel giro di neanche 24 ore, sulla frenata di ieri in materia di immigrazione. La scena è quella della conferenza stampa dopo il vertice Italia-Egitto. Sul palco il premier e il leader del Cairo Hosni Mubarak. Berlusconi coglie al volo una domanda di un giornalista e parte: "Sull'immigrazione non ho fatto alcuna marcia indietro. I giornali che hanno scritto oggi sono in malafede. Ho espresso una mia opinione personale che avevo già espresso anche nel Consiglio dei ministri, tanto che questa norma che era prevista nel decreto, è stata inserita nel ddl e andrà al vaglio del Parlamento".
Poi, la spiegazione. Il premier sostiene che, in caso di arrivo contemporaneo di un migliaio di clandestini, diventerebbe difficile procedere ad altrettanti processi per direttissima per il reato di immigrazione clandestina. Sulla base di questo tipo di problemi ha ammesso che saranno necessari approfondimenti. Questo non significa che sia venuta meno la sua piena adesione alle scelte del Consiglio dei ministri di Napoli sulla sicurezza: l'immigrazione clandestina come aggravante di altri reati introdotta subito per decreto, il reato di immigrazione clandestina che seguirà dopo la discussione e l'approvazione da parte del parlamento del ddl approvato dal governo.
(4 giugno 2008)
ma LOL , tripla carpiata con avvitamento a destra :asd: :asd:
c;'a,.;'z';a
Zitti tutti! Era stato frainteso nel fraintendimento! :asd:
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Berlusconi: "Non ho cambiato idea
sull'immigrazione clandestina"
ROMA - Nessuna marcia indietro sul reato di immigrazione clandestina. Silvio Berlusconi inaugura una nuova stagione di "stop and go" frenando, nel giro di neanche 24 ore, sulla frenata di ieri in materia di immigrazione. La scena è quella della conferenza stampa dopo il vertice Italia-Egitto. Sul palco il premier e il leader del Cairo Hosni Mubarak. Berlusconi coglie al volo una domanda di un giornalista e parte: "Sull'immigrazione non ho fatto alcuna marcia indietro. I giornali che hanno scritto oggi sono in malafede. Ho espresso una mia opinione personale che avevo già espresso anche nel Consiglio dei ministri, tanto che questa norma che era prevista nel decreto, è stata inserita nel ddl e andrà al vaglio del Parlamento".
Poi, la spiegazione. Il premier sostiene che, in caso di arrivo contemporaneo di un migliaio di clandestini, diventerebbe difficile procedere ad altrettanti processi per direttissima per il reato di immigrazione clandestina. Sulla base di questo tipo di problemi ha ammesso che saranno necessari approfondimenti. Questo non significa che sia venuta meno la sua piena adesione alle scelte del Consiglio dei ministri di Napoli sulla sicurezza: l'immigrazione clandestina come aggravante di altri reati introdotta subito per decreto, il reato di immigrazione clandestina che seguirà dopo la discussione e l'approvazione da parte del parlamento del ddl approvato dal governo.
(4 giugno 2008)
ahahhahaha :rotfl:
Io non riesco più a crederci... ma quest'uomo esiste davvero o è solo un incubo?
whistler
04-06-2008, 13:28
e allora? è reato o no? mi auguro che oltre la super multa per rete 4 non veniamo anche ammoniti dall onu per queste porcate by lega. lo ripeto se si comportano male espulsi o in galera o presi a pedate come volete ma non si può fare una legge simile
ahahhahaha :rotfl:
Io non ci credo più :muro:
franando sulla frenata è fantastico :D
Hitman04
04-06-2008, 13:59
Che paese piccolo piccolo che è diventata l'Italia...
Zitti tutti! Era stato frainteso nel fraintendimento! :asd:
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Berlusconi: "Non ho cambiato idea
sull'immigrazione clandestina"
ROMA - Nessuna marcia indietro sul reato di immigrazione clandestina. Silvio Berlusconi inaugura una nuova stagione di "stop and go" frenando, nel giro di neanche 24 ore, sulla frenata di ieri in materia di immigrazione. La scena è quella della conferenza stampa dopo il vertice Italia-Egitto. Sul palco il premier e il leader del Cairo Hosni Mubarak. Berlusconi coglie al volo una domanda di un giornalista e parte: "Sull'immigrazione non ho fatto alcuna marcia indietro. I giornali che hanno scritto oggi sono in malafede. Ho espresso una mia opinione personale che avevo già espresso anche nel Consiglio dei ministri, tanto che questa norma che era prevista nel decreto, è stata inserita nel ddl e andrà al vaglio del Parlamento".
Poi, la spiegazione. Il premier sostiene che, in caso di arrivo contemporaneo di un migliaio di clandestini, diventerebbe difficile procedere ad altrettanti processi per direttissima per il reato di immigrazione clandestina. Sulla base di questo tipo di problemi ha ammesso che saranno necessari approfondimenti. Questo non significa che sia venuta meno la sua piena adesione alle scelte del Consiglio dei ministri di Napoli sulla sicurezza: l'immigrazione clandestina come aggravante di altri reati introdotta subito per decreto, il reato di immigrazione clandestina che seguirà dopo la discussione e l'approvazione da parte del parlamento del ddl approvato dal governo.
(4 giugno 2008)
traumatico che quanto detto dal premier siano state le stesse cose ribatite dagli oppositori di questa proposta
gigio2005
04-06-2008, 17:02
si ma tornando alla mia domanda?
:
cmq...volendo intavolare una discussione seria da persona incuriosita:
berlusconi dice: non e' possibile perseguire penalmente chi sta clandestinamente in italia
domanda: why not? (lo chiedo da ignorante in materie giuridiche)
nekromantik
04-06-2008, 17:26
Thread da mettere in sticky.
Una figura di guano come poche volte era accaduto per mr b.
LucaTortuga
04-06-2008, 17:52
E allora contro cosa vi (sinistra) siete scagliati dando dei razzisti e degli xenofobi a leghisti e elettorato di cdx (e con voi tutti i paesi e le organizzazioni che avevano paura di un rimescolamento dei clandestini delinquenti invece della loro concentrazione nella terra della banane)? :what:
Se uno dichiara di voler introdurre il reato di clandestinità, imho, è xenofobo e razzista, lo confermo.
Se poi non ci riesce, pur essendo lui a scrivere la legge, dimostra di essere, oltre che xenofobo e razzista, pure incapace.
Niente di cui gloriarsi, a mio parere. ;)
naitsirhC
04-06-2008, 19:40
Se uno dichiara di voler introdurre il reato di clandestinità, imho, è xenofobo e razzista, lo confermo.
Se poi non ci riesce, pur essendo lui a scrivere la legge, dimostra di essere, oltre che xenofobo e razzista, pure incapace.
Niente di cui gloriarsi, a mio parere. ;)
Se fosse emanata una legge in cui si fa divieto assoluto agli stranieri di entrare in Italia oppure tale divieto fosse imposto alle persone di colore, come lo definiresti?
LucaTortuga
04-06-2008, 21:35
Se fosse emanata una legge in cui si fa divieto assoluto agli stranieri di entrare in Italia oppure tale divieto fosse imposto alle persone di colore, come lo definiresti?
Xenofobo e razzista, tanto quanto.
naitsirhC
04-06-2008, 21:47
Xenofobo e razzista, tanto quanto.
A me sembra che la tua terminologia a volte sia offuscata dall'ideologia...
Nel esempio che ho portato alla tua attenzione, l'utilizzo di quei due termini è appropriato mentre, a mio avviso, sono fuori luogo nel tuo intervento che ho quotato in precedenza.
LucaTortuga
05-06-2008, 09:09
A me sembra che la tua terminologia a volte sia offuscata dall'ideologia...
Nel esempio che ho portato alla tua attenzione, l'utilizzo di quei due termini è appropriato mentre, a mio avviso, sono fuori luogo nel tuo intervento che ho quotato in precedenza.
Non credo esista una scala di "gravità" degli atteggiamenti discriminatori, tale che solo i peggiori possano essere definiti "razzisti".
Gasare gli ebrei nel campo di concentramento, non fa sì che escluderli dall'insegnamento universitario diventi un peccato veniale.
naitsirhC
12-06-2008, 19:48
Non credo esista una scala di "gravità" degli atteggiamenti discriminatori, tale che solo i peggiori possano essere definiti "razzisti".
Gasare gli ebrei nel campo di concentramento, non fa sì che escluderli dall'insegnamento universitario diventi un peccato veniale.
Tu mi perplimi (cit.)
Un appunto: in ogni comportamento che operi una violazione ad un codice giuridico/etico/religioso/morale sussiste una scala di gravità.
E diversi sono i fattori che possono incidere sotto forma di circostanze intrinseche/estrinseche attenuanti od aggravanti.
Tornando all'argomento del tread, a mio avviso è totalmente fuori luogo ogni riferimento alle camere a gas o paragoni similari ed inoltrte l'utilizzo dei termini xenofobo-razzista per descrivere la volontà di porre rimedio alla presenza massiccia di immigrati irregolari, è capzioso.
Mi sorge il dubbio che tu abbia una tua personalissima interpretazione di quei termini.
Certo che tirare in ballo campi di concentramento per fare un paragone con la situazione odierna. :rolleyes:
Devi essere proprio a corto di argomentazioni...
Come è regolata e punita per esempio in Francia, Spagna, Inghilterra, l'immigrazione clandestina?
Gli organi di governo di quei Paesi sono a tuo giudizio filo-nazisti?
C'è una legislazione in materia, di un qualsiasi Stato di questo mondo, che ti aggradi e che auspichi sia presa come esempio in fase legiferativa dal parlamento italiano, oppure sei per "Avanti tutti"?
Il tuo definire "atteggiamento discriminatorio" la sacrosanta regolamentazione in materia di immigrazione clandestina con norme dissuasive e coercitive avventurandoti in paragoni con le camere a gas naziste (e non aver paura di citare i gulag comunisti) fa si che sussistano ben pochi dubbi sul fatto che le tue argomentazioni, nello specifico, siano dettate più da uno spirito di contrapposizione ideologica che non dalla volontà di instaurare un contradditorio fondato sul reale stato dei fatti.
Jamal Crawford
12-06-2008, 20:10
Tu mi perplimi (cit.)
Un appunto: in ogni comportamento che operi una violazione ad un codice giuridico/etico/religioso/morale sussiste una scala di gravità.
E diversi sono i fattori che possono incidere sotto forma di circostanze intrinseche/estrinseche attenuanti od aggravanti.
Tornando all'argomento del tread, a mio avviso è totalmente fuori luogo ogni riferimento alle camere a gas o paragoni similari ed inoltrte l'utilizzo dei termini xenofobo-razzista per descrivere la volontà di porre rimedio alla presenza massiccia di immigrati irregolari, è capzioso.
Mi sorge il dubbio che tu abbia una tua personalissima interpretazione di quei termini.
Certo che tirare in ballo campi di concentramento per fare un paragone con la situazione odierna. :rolleyes:
Devi essere proprio a corto di argomentazioni...
Come è regolata e punita per esempio in Francia, Spagna, Inghilterra, l'immigrazione clandestina?
Gli organi di governo di quei Paesi sono a tuo giudizio filo-nazisti?
C'è una legislazione in materia, di un qualsiasi Stato di questo mondo, che ti aggradi e che auspichi sia presa come esempio in fase legiferativa dal parlamento italiano, oppure sei per "Avanti tutti"?
Il tuo definire "atteggiamento discriminatorio" la sacrosanta regolamentazione in materia di immigrazione clandestina con norme dissuasive e coercitive avventurandoti in paragoni con le camere a gas naziste (e non aver paura di citare i gulag comunisti) fa si che sussistano ben pochi dubbi sul fatto che le tue argomentazioni, nello specifico, siano dettate più da uno spirito di contrapposizione ideologica che non dalla volontà di instaurare un contradditorio fondato sul reale stato dei fatti.
:asd:
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