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View Full Version : BOTTE DI FERRO garantisco 100%


lord2
27-05-2008, 23:32
WINDOWS VISTA HOME BASIC
IE7pro FREE
WINDOWS VISTA FIREWALL FREE
McAfee SiteAdvisor FREE
ANTIVIR8 FREE
threatfire FREE antispyware anti-malware con protezione sempre attiva.

THREATFIRE=ThreatFire Free Edition permette di proteggere il sistema in tempo reale da virus, worm, trojan, rootkit, buffer overflow, spyware, adware ed altre minacce pericolose. Il software blocca istantaneamente i processi distruttivi e non ne ripermette l'avvio. L'utente può visualizzare una serie di report e statistiche per conoscere i tipi di attacchi ricevuti. Tra le principali caratteristiche del programma:

come potete notare senza spendere cifre enormi si può essere in una botte di ferro garantisco ho provato tutti i siti possibili immaginabili da mesi tutta (poca)spazzatura trovata ELIMINATA senza pietà


PS.voglio sottolineare che quel "poca"spazzatura trovata e da imputare a un sistema operativo già di suo veramente sicuro e magnifico quale è windows vista dove il malaware in genere fatica a fare presa

lancetta
28-05-2008, 02:07
WINDOWS VISTA HOME BASIC
IE7pro FREE
WINDOWS VISTA FIREWALL FREE
McAfee SiteAdvisor FREE
ANTIVIR8 FREE
threatfire FREE antispyware anti-malware con protezione sempre attiva.

THREATFIRE=ThreatFire Free Edition permette di proteggere il sistema in tempo reale da virus, worm, trojan, rootkit, buffer overflow, spyware, adware ed altre minacce pericolose. Il software blocca istantaneamente i processi distruttivi e non ne ripermette l'avvio. L'utente può visualizzare una serie di report e statistiche per conoscere i tipi di attacchi ricevuti. Tra le principali caratteristiche del programma:

come potete notare senza spendere cifre enormi si può essere in una botte di ferro garantisco ho provato tutti i siti possibili immaginabili da mesi tutta (poca)spazzatura trovata ELIMINATA senza pietà


PS.voglio sottolineare che quel "poca"spazzatura trovata e da imputare a un sistema operativo già di suo veramente sicuro e magnifico quale è windows vista dove il malaware in genere fatica a fare presa
Oddio..che vista sia quasi immune...non direi,basta che fai un giro nella sezione infetti...per il resto ok...

W.S.
28-05-2008, 09:18
Garantisco 100%
:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Gianky....! :D :)
28-05-2008, 09:20
Buona configurazione.
Anche se sarebbe migliore mettendo al posto di quell'antispyware, il buon Spyware Terminator (FREE) che ha in più il modulo HIPS
Ciao

Nuz
28-05-2008, 12:14
lord2 non credi di essere troppo ottimista?

P.S. Threatfire non è esattamente un "antispyware anti-malware con protezione sempre attiva", ma bensì un Behaviour Blocker.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1697472

leolas
28-05-2008, 13:08
WINDOWS VISTA HOME BASIC

Ecco, Windows è proprio l'OS perfetto da usare, quando si vuole essere in botte di ferro... :O :D

IE7pro FREE
Se si vuole il browser davvero sicuro, conviene metterlo in sandbox, o almeno usare firefox o opera :stordita:

(tra parentesi... IE+IE7pro=Opera=Firefox+noscript??)

WINDOWS VISTA FIREWALL FREE

C'è di meglio, ma non è c'erto come quello di xp :)
E poi ci manca l'HIPS :D

McAfee SiteAdvisor FREE

nothing to say...


ANTIVIR8 FREE

Ottimo ;)

threatfire FREE antispyware anti-malware con protezione sempre attiva.

THREATFIRE=ThreatFire Free Edition permette di proteggere il sistema in tempo reale da virus, worm, trojan, rootkit, buffer overflow, spyware, adware ed altre minacce pericolose. Il software blocca istantaneamente i processi distruttivi e non ne ripermette l'avvio. L'utente può visualizzare una serie di report e statistiche per conoscere i tipi di attacchi ricevuti. Tra le principali caratteristiche del programma:

Come hanno già detto, threatfire non è un antispyware... e comunque, a questo punto un HIPS imho è molto meglio :stordita:


come potete notare senza spendere cifre enormi si può essere in una botte di ferro garantisco ho provato tutti i siti possibili immaginabili da mesi tutta (poca)spazzatura trovata ELIMINATA senza pietà

un sistema in una botte di ferro non dovrebbe prendere nemmen oquel poco...

e poi magari te non sei scellerato, uno che scarica setup, crack ecc 24/7 potrebbe rimanere benissimo infetto...

PS.voglio sottolineare che quel "poca"spazzatura trovata e da imputare a un sistema operativo già di suo veramente sicuro e magnifico quale è windows vista dove il malaware in genere fatica a fare presa

:asd:

Sul fatto che Vista sia magnifico avrei qualcosa da ridire, perchè è tutto soggettivo, e io, nella mia soggettività, preferisco Linux; e sul fatto che sia veraemtne sicuro avrei ancora più da ridire :stordita: ma come al solito, si finirebbe a flammare, quindi evitiamo il discorso...

xcdegasp
28-05-2008, 14:46
se si scegliesse Vista-64bit allora sì che in caso d'infezione si prenderebbero delle belle botte quasi fossero date da guantoni di ferro :D

per il resto valgono le sempre irrinnunciabili considerazioni:
account limitato per l'uso quotidiano

l'antivirus è molto efficace

un browser alternativo a IE è d'obbligo quindi o Opera o Firefox con le estensioni Noscript e AdBlockPlus

siteadvisor puoi fare a meno di installarlo visto che non apporta nessun vantaggio anzi propone come malevoli i siti concorrenziali a McAffee.
non esistono barre per il browser che meritino le risorse occupate, l'unica che potrebbe avvicinarsi è WOT per Firefox.

Nel reparto antispyware se uno ricerca il massimo della sicurezza, ci vuole un prodotto che sia in scansione a termpo reale e dei prodotti per le scansioni a comando possibilmente che siano prodotti distinti godendo quindi di almeno due enciclopedie virali...
un esempio è SpywareTerminator affiancato da A-squared-free o SuperAntiSpyware-free

Un cips installato e attivo in tempo reale può autare a mantenere il pc in ordine e pulito, Prevx2.0 è quindi consigliato.
Ricordo che si può usare Prevx anche senza acquistare la licenza perchè si limiterà semplicemente a identificare possibili minacce ed a bloccarne l'esecuzione, verrà richiesto il pagamento solo se si volesse operare la pulizia automatica di quello che è stato identificato.

Un firewall che non si limiti ad aprire o chiudere porte ma che sorvegli interazioni all'interno del pc e possibili attività infettive, quindi tra i free per Vista il candidato è Comodo-Firewall 3.0

Inoltre è buona cosa usare un router-adsl e non "una scatoletta di cioccolatini usb" perchè in questo modo si gode di affidabilità, connettività usabile anche su altri sistemi operativi, e un firewall adattabile per combattere possibili attacchi DoS e porre un primo muro che scremi il 90% delle segnalazioni inutili che fanno solo perdere tempo e risorse :)


Se poi si è maniaci di sicurezza si può ancora andare oltre con altri sistemi affiancabili a quelli già citati per rendere la ragnatela ancora più fitta e robusta :)

demi@n
28-05-2008, 20:33
SpywareTerminator funziona in tempo reale soltanto con IE, come antispyware.

Il suo HIPS manda al manicomio... :muro:

Disinstallato.

lord2
28-05-2008, 21:05
lord2 non credi di essere troppo ottimista?

P.S. Threatfire non è esattamente un "antispyware anti-malware con protezione sempre attiva", ma bensì un Behaviour Blocker.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1697472

sei pronto a ritirare la tua disinformazione? dopo aver letto le due prime pagine a caso che ho aperto semplicemente digitando Threatfire su google leggi bene protezione non solo attiva ma perenne dato proprio dal suo meccanismo di analisi ...leggi bene spero tu conosca un po di inglese

lord2
28-05-2008, 21:21
da un prodotto free più di questo non si può pretendere

anche se inglese mi sembra piuttosto chiaro non è un sito pallino che lo dichiara ma il sito ufficiale se poi vogliamo negare anche l evidenza ok

ThreatFire's patent-pending ActiveDefense technology offers protection against all types of internet threats - both known and unknown - spyware, adware, keyloggers, viruses, worms, Trojans, rootkits, buffer overflows, and other malware. ThreatFire uses its unparalleled protection to hunt down and paralyze those threats that are either too new or too clever to be recognized by traditional "signature-based" antivirus software.

per quanto riguarda McAfee site advisor non è assolutamente pesante ma che scherziamo?anzi è molto utile perchè avverte che il sito a cui si è collegati ha dei link o riferimenti a siti che installano porcheria a insaputa dell utente.
un esempio dopo averlo installato ho scoperto che frequentavo un forum a rischio e da l allarme rosso mette in guardia e chi non è protetto potrebbe prendere qualche schifezza prevenire meglio che curare,il sito di cui parlo è famoso e lo frequentano in tanti eppure nemmeno nei siti porno da un allarme rosso provate provate gente http://orologi.forumfree.net/

lord2
28-05-2008, 21:35
ultima e chiudo ...
un grido disperato ...BASTAAAAAAA con questo binomio linux e firefox
MA DA CHE PULPITO ????
proprio in questi giorni stà facendo dei macelli indescrivibili altro che ie e vista
ma scherziamo??


http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=7573


** FIREFOX 3 PER LINUX CONTIENE DUE BUG LETALI **
Il browser di Mozilla si blocca all'improvviso a causa di un bug
che potrebbe non essere corretto nemmeno nella versione
definitiva.

Bugs Bunny
28-05-2008, 21:42
ti mando il bagle e poi ne riparliamo :D

firefox 3 non è in versione definitiva. si parla della 2

pensa che l'hips di spywareterminator non è nemmeno il massimo... prova ad esempio software dedicati come prosecurity o il defense+ di comodo firewall in paranoid mode...

Chill-Out
28-05-2008, 22:02
Scusami una precisazione il sito pericoloso segnalato da SiteAdvisor sarebbe questo?
http://orologi.forumfree.net/

Bugs Bunny
28-05-2008, 22:09
mi pare che siteadvisor segnali come pericoloso forumfree.net

Chill-Out
28-05-2008, 22:19
Pieno di pubblicità da far schifo ma nulla di chè

lord2
28-05-2008, 22:21
Scusami una precisazione il sito pericoloso segnalato da SiteAdvisor sarebbe questo?
http://orologi.forumfree.net/

il sito pericoloso è il collegamento che parte da quel sito ci sono link di riferimento all interno del forum che portano a siti di aquisti online di orologi penso sia uno di quelli precisamente questo waverevenue.xxx ma evitate

lord2
28-05-2008, 22:23
Pieno di pubblicità da far schifo ma nulla di chè


molte delle schifezze online vengono proprio dalla pubblicità

Bugs Bunny
28-05-2008, 22:24
forumfree non è un sito dannoso,l'ho utilizzato io stesso in passato ;)

Chill-Out
28-05-2008, 22:28
il sito pericoloso è il collegamento che parte da quel sito ci sono link di riferimento all interno del forum che portano a siti di aquisti online di orologi penso sia uno di quelli precisamente questo waverevenue.xxx ma evitate

si su waverevenue[dot]com ti puoi scaricare qualche bel Trojan Downloader

molte delle schifezze online vengono proprio dalla pubblicità

si lo sappiamo, e che mi aspettavo chissà che cosa, tutto qui, niente di più di quello che vediamo tutti i giorni.

lord2
28-05-2008, 22:37
si su waverevenue[dot]com ti puoi scaricare qualche un bel Trojan Downloader



si lo sappiamo, e che mi aspettavo chissà che cosa, tutto qui, niente di più di quello che vediamo tutti i giorni.

ma scusa...FA on fà la differenza prenderlo o non prenderlo questo fastidioso
Trojan Downloader???

io con site advisor in rosso almeno so che c è cliccando qualche link in quel forum ti pare poco?è free è utile e non pesa un razzo non è la soluzione universale ma un mattoncino per la propria sicurezza e se invece del Trojan Downloader ti scaricasse un bel keyloggers o key stroke ?? dai che non occupa risorse è utile e chi vuole lo installa meglio di cosi

Chill-Out
28-05-2008, 22:43
ma scusa...FA on fà la differenza prenderlo o non prenderlo questo fastidioso
Trojan Downloader???

io con site advisor in rosso almeno so che c è cliccando qualche link in quel forum ti pare poco?è free è utile e non pesa un razzo non è la soluzione universale ma un mattoncino per la propria sicurezza e se invece del Trojan Downloader ti scaricasse un bel keyloggers o key stroke ?? dai che non occupa risorse è utile e chi vuole lo installa meglio di cosi

Non mi sembra di aver speso parole negative nei confronti di SiteAdvisor

gabryflash
28-05-2008, 23:23
PS.voglio sottolineare che quel "poca"spazzatura trovata e da imputare a un sistema operativo già di suo veramente sicuro e magnifico quale è windows vista dove il malaware in genere fatica a fare presa

mah...a leggere in giro non mi pare proprio..comunque se pensi che io senza account limitato e con xp sp3 + comodo + avira ( e prima avast) + asquared guard mai preso praticamente nulla.......:cool:

c.m.g
28-05-2008, 23:26
secondo me non esiste una protezione che protegga al 100%, compreso virtualizzazione e account perchè entrano in fattore tante variabili, tipo bug di software in esecuzione, in primis i browser.
dico questo perchè sto dalla mattina alla sera alla ricerca di falle.
comunque non c'è dubbio che i migliori sistemi, cioè che si avvicinano alla maggior sicurezza sono virtualizzazione, account utente limitati, hips e antivir :D vedremo il kaspersky 2009 v. 8.0

gabryflash
28-05-2008, 23:31
secondo me non esiste una protezione che protegga al 100%, compreso virtualizzazione e account perchè entrano in fattore tante variabili, tipo bug di software in esecuzione, in primis i browser.
dico questo perchè sto dalla mattina alla sera alla ricerca di falle.
comunque non c'è dubbio che i migliori sistemi, cioè che si avvicinano alla maggior sicurezza sono virtualizzazione, account utente limitati, hips e antivir :D vedremo il kaspersky 2009 v. 8.0

quoto ma solo in parte anche perchè sto chiedendomi da un poco se tutta questa super sicurezza che mettiamo ai nostri pc sia veramente necessaria...viaggiando in continuazione e con la config di cui sopra mi sono sempre trovato benissimo...e credimi che giro tanto ma tanto...uso anche online bancking...sarà cu*o ????:confused: :sofico:

c.m.g
28-05-2008, 23:38
non essere mai sicuro che ti vada tutto bene, molto spesso esistono infezioni che nemmeno si sa di avere... ::ciapet:

lancetta
29-05-2008, 00:05
Di certo c'è solo la signora nera...
Però effettivamente già da tempo anche io viaggio con configurazione semi minimale e cioè antivrus virtualizzazione ed account limitato...e fortunatamente non ho dovuto mai postare nella sezione infetti:D
Pc più leggero, navigazione non rallentata, ed a volte faccio anche "prove" ;)
E che a mettere sù tutta quella roba...mi sentirei "soffocato" :D
Naturalmente il tutto IMHO. ;)

Saluti:cool:

xcdegasp
29-05-2008, 00:55
ma scusa...FA on fà la differenza prenderlo o non prenderlo questo fastidioso
Trojan Downloader???

io con site advisor in rosso almeno so che c è cliccando qualche link in quel forum ti pare poco?è free è utile e non pesa un razzo non è la soluzione universale ma un mattoncino per la propria sicurezza e se invece del Trojan Downloader ti scaricasse un bel keyloggers o key stroke ?? dai che non occupa risorse è utile e chi vuole lo installa meglio di cosi
a me segnalava in rosso anche il sito di trendmicro.com e di altre software house con sito assolutamente pulito..
non è in scansione realtime e spesso non è aggiornata nel bloccare minacce pesanti, ai tempi sul linkoptimizer/gromozon ha fatto letteralmente pena la sua efficacia :)

io valuto su constatazioni e ribadisco nessuna toolbar attualmente vale l'efficacia che ne sbandiera. :)
se vuoi non infettarti da certa robaccia potresti impostare i dns di www.opendns.com che sono efficaci :)

murack83pa
29-05-2008, 09:42
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threatfire FREE antispyware anti-malware con protezione sempre attiva.

THREATFIRE=ThreatFire Free Edition permette di proteggere il sistema in tempo reale da virus, worm, trojan, rootkit, buffer overflow, spyware, adware ed altre minacce pericolose. Il software blocca istantaneamente i processi distruttivi e non ne ripermette l'avvio. L'utente può visualizzare una serie di report e statistiche per conoscere i tipi di attacchi ricevuti. Tra le principali caratteristiche del programma:

come potete notare senza spendere cifre enormi si può essere in una botte di ferro garantisco ho provato tutti i siti possibili immaginabili da mesi tutta (poca)spazzatura trovata ELIMINATA senza pietà


PS.voglio sottolineare che quel "poca"spazzatura trovata e da imputare a un sistema operativo già di suo veramente sicuro e magnifico quale è windows vista dove il malaware in genere fatica a fare presa


ciao

scusami, ma nn ho cpt questa frase...:stordita:

cioè quelle poche schifezze che sono entrare (il che implica che la configurazione tua nn è immune al 100%) sono entrate x colpa di un sistema sicuro e magnifico? oppure che se avessi avuto xp, avresti avuto piu spazzatura dentro il tuo pc?

piccola precisazione: come giustamente detto da nuz e leolas, ThreatFire non è un software antispyware,ma un Behaviour Blocker, che analizza e blocca i vari programmi, basandosi sul loro comportamento, cosa che un software antispyware come asquared o superantispy nn farà mai

in ogni caso, come detto da leolas, meglio un hips puro se vuoi raggiungere il max della sicurezza

io uso la stessa configurazione del socio lancetta e da quando la uso, pur facendo il piccolo indiana jones nei siti che so che sono infetti, mai un problema....

quoto in parte anche il moderatore: se vuoi avere una certezza di che razza di sito web stai visitando (certezza cmq sempre, in questo campo, relativa) utilizza avira premium con il suo webguard...

G1971B
29-05-2008, 15:32
Oddio..che vista sia quasi immune...non direi,basta che fai un giro nella sezione infetti...per il resto ok...

Se usi Vista a default ovvero UAC attivo ed IE7 in modalità protetta è davvero difficile incorrere in qualche problema di questo genere.

murack83pa
29-05-2008, 15:56
Se usi Vista a default ovvero UAC attivo ed IE7 in modalità protetta è davvero difficile incorrere in qualche problema di questo genere.

il problema, come sempre, è l'utente e il suo grado di conoscenza dei pericoli informatici

un utonto, di fronte alla richiesta di scaricare un finto codec o un finto activex x visualizzare meglio un sito, dira di si a tutto....e si infetterà.....:rolleyes:

lancetta
29-05-2008, 16:05
Se usi Vista a default ovvero UAC attivo ed IE7 in modalità protetta è davvero difficile incorrere in qualche problema di questo genere.

il problema, come sempre, è l'utente e il suo grado di conoscenza dei pericoli informatici

un utonto, di fronte alla richiesta di scaricare un finto codec o un finto activex x visualizzare meglio un sito, dira di si a tutto....e si infetterà.....:rolleyes:

Esatto! L'uac andrà sempre bene in caso di autoeseguibili...ma è il fattore utente a fare la differenza...quindi XP o Vista in questo caso c'è poca differenza...
Dirò di più...Vista proprio per la sua particolare conformazione, è più difficile da ripulire in caso di infezione...c'è anche i rovescio della medaglia purtroppo.

Nuz
29-05-2008, 16:12
sei pronto a ritirare la tua disinformazione? dopo aver letto le due prime pagine a caso che ho aperto semplicemente digitando Threatfire su google leggi bene protezione non solo attiva ma perenne dato proprio dal suo meccanismo di analisi ...leggi bene spero tu conosca un po di inglese

Visto che dici di avere dimestichezza con l'inglese prova a leggere quanto trovi qui:

http://wiki.castlecops.com/Lists_of_freeware_behavior_blockers

http://wiki.castlecops.com/Different_classes_of_security_software#Behaviorial_blockers:-


da un prodotto free più di questo non si può pretendere

anche se inglese mi sembra piuttosto chiaro non è un sito pallino che lo dichiara ma il sito ufficiale se poi vogliamo negare anche l evidenza ok

ThreatFire's patent-pending ActiveDefense technology offers protection against all types of internet threats - both known and unknown - spyware, adware, keyloggers, viruses, worms, Trojans, rootkits, buffer overflows, and other malware. ThreatFire uses its unparalleled protection to hunt down and paralyze those threats that are either too new or too clever to be recognized by traditional "signature-based" antivirus software.

......

E' talmente chiaro che non si tratta di un tradizionale antivirus, antispyware o antimalware.

Spero che ti sia chiaro chi è che fa disinformazone.

:)

gabryflash
29-05-2008, 20:00
non essere mai sicuro che ti vada tutto bene, molto spesso esistono infezioni che nemmeno si sa di avere... ::ciapet:

beh avresti ragione se non fossi scrupoloso nel controllare periodicamente tutti i files di tutti gli hdd oltre che con i succitati programmi anche con spybot, superantisp, gmer, avg antirootkit, HijackThis piu una seria di scansioni online con bitdefender e kaspersly av...che dici sto tranquillo?:ciapet:

indeciso70
29-05-2008, 21:21
OT solo un saluto al compagno di "lavoro" e "pelata" signor lancetta...:D Fine ot

leolas
29-05-2008, 21:23
OT solo un saluto al compagno di "lavoro" e "pelata" signor lancetta...:D Fine ot

:confused: :confused:

:sofico:

papero giallo
29-05-2008, 23:09
se si scegliesse Vista-64bit allora sì che in caso d'infezione si prenderebbero delle belle botte quasi fossero date da guantoni di ferro :D

)

Un saluto a tutti per la bella discussione, però avrei una domanda per il mitico mod.....me la spieghi la frase?? Significa che vista 64bit è il peggio del peggio??
ciao:fagiano:

ShoShen
29-05-2008, 23:31
Un saluto a tutti per la bella discussione, però avrei una domanda per il mitico mod.....me la spieghi la frase?? Significa che vista 64bit è il peggio del peggio??
ciao:fagiano:

forse (ma non ne sono sicuro) il moderatore si riferiva al fatto che ci sono pochi software per la pulizia per vista 64 (magari sbaglio è solo una mia interpretazione)

:)

murack83pa
29-05-2008, 23:41
forse (ma non ne sono sicuro) il moderatore si riferiva al fatto che ci sono pochi software per la pulizia per vista 64 (magari sbaglio è solo una mia interpretazione)

:)

credo pure io, shen

notte :)

xcdegasp
29-05-2008, 23:43
esatta interpretazione, ripulire un Vista-64bit è un bagno di sangue proprio perchè ci sono poche infezioni compatibili al sistema operativo a 64bit e queste poche sono talmente infime che portano all'esaurimento nervoso.
la causa è nei pochi mezzi a disposizione per disinfettare ma con questo non dico che sia impossibile riuscirci, solo che bisogna mettere in conto una gran dose di calmanti :D :p

per il resto tornando al sistema operativo in sè, credo che i 64bit attualmente siano ancora troppo giovani nel reparto software, si stanno muovendo le acque è vero, ma se si può attendere meglio restare ancora per un po' sui 32bit :)

papero giallo
30-05-2008, 05:40
Grazie veramente per la pronta risposta a tutti.
Anche se, come ho letto il problema sicurezza sta tra la tastiera e la sedia, non bastano ancora i vari antivir, comodo, asquared e spybot? A me hanno regalato una copia retail di ultimate.....con il doppio disco. Dite quindi di attendere ancora?
Buona giornata

xcdegasp
30-05-2008, 10:36
dipende dalle tue esigenze e cosa vorrai fare con il pc :)

ad ogni modo riguardo la sicurezza è indispensabile che usi nelle attività normali un account limitato, sistema sempre aggiornato (e qui non aiuta il Vista in generale perchè il suo windows update è alquanto altalenante e direi decisamente scarso nelle ricerche degli update), antivirus, firewall, antispyware e possibilmente un router con dns impostati su www.opendns.com :)

con questi presupposti puoi sperimentare l'esperienza Vista-64bit, almeno un giro di prova da constatare se per il tuo uso non trovi difficoltà a reperire software compatibile ecc.. :)
Semmai si riformatta e si torna indietro :)

lancetta
30-05-2008, 17:11
OT solo un saluto al compagno di "lavoro" e "pelata" signor lancetta...:D Fine ot

Ehm contraccambio anche io è sempre un piacere:stordita:
Solo che perdonami ma la sclerosi è galoppante ormai.....:D
se mi rammenti anche in pm ...:stordita:

effettivamente già vista come dicevamo è na rogna (per la disinfezione)...figurati il 64 :muro: