View Full Version : Immigrato muore nel cpt di Torino
:.Blizzard.:
25-05-2008, 14:00
TORINO - Per indicare il punto esatto in cui è successo, i ragazzi magrebini dietro alle sbarre, passandosi un telefonino di mano in mano, spiegano: "Zona rossa, cella numero 2". Lì, ieri mattina alle 8, è stato trovato morto Hassan Nejl, nato Casablanca il 27 marzo 1970, trattenuto da dieci giorni al Cpt con un decreto di espulsione firmato dal questore di Padova. "Era nel suo letto con la schiuma alla bocca - raccontano - abbiamo urlato tutta la notte per chiamare i soccorsi, ma non è venuto nessuno. L'hanno trattato come un cane".
Di sicuro non poteva esserci inaugurazione più tragica per il nuovo Centro di permanenza temporanea di Torino. Stessa area, ma ingresso diverso su via Mazzarello. Costato 12 milioni di euro per la prima metà dei lavori, in muratura, più civile e più sicuro, nelle intenzioni della Prefettura, era entrato in funzione in gran segreto lunedì mattina. Doveva essere un periodo di rodaggio. Sessanta persone trattenute, che diventeranno 130 a lavori ultimati. Ma dopo cinque giorni è successo quello che non era mai capitato nei nove anni di gestione precedente.
Il prefetto Paolo Padoin è stato avvisato quasi subito: "I primi riscontri hanno stabilito che quel ragazzo è morto per una malattia - spiega - forse una polmonite. So che era stato visitato da un medico della Croce Rossa nel primo pomeriggio di venerdì. Se ci fossero state davvero delle omissioni di soccorso durante la notte, ma è un fatto ancora tutto da accertare, toccherà alla magistratura chiarire eventuali responsabilità". E' già stata disposta l'autopsia.
Ora al Cpt non ci sono più i vecchi container di lamiera. Le gabbie che delimitano le varie zone sono nuove ma altrettanto alte. Hassan Nejl è morto in una camerata da sei posti, appena dipinta di giallo, con due bagni e una doccia. Vicino a lui, fino all'ultimo, è rimasto Mohammed Alhuiri, 25 anni, iracheno: "Per tutta la giornata di venerdì stava malissimo. Si lamentava. Non si reggeva in piedi. Aveva la febbre alta, mi ha persino chiesto di toccargli la fronte perché sentissi anch'io". Alle 3 è stato visitato dal medico di guardia, nell'infermeria della Croce Rossa. "Ma forse pensavano fosse una cosa leggera o non gli hanno creduto - racconta Alhuiri - perché gli hanno dato una medicina, se ho capito bene un antibiotico, senza nemmeno verificare se potesse essere allergico. Hassan era tossicodipendente, prendeva il metadone, aveva problemi, stava ancora male. Eppure non hanno voluto più saperne di lui. L'hanno lasciato solo. L'hanno trattato come un animale".
A mezzanotte e mezza la situazione si è aggravata. "Ho perso la voce a furia di urlare - spiega Alhuiri - a mezzanotte e quarantacinque gridavamo tutti. Dopo un po' è arrivato un addetto della Croce Rossa. "Fino a domani mattina non c'è il medico", ha spiegato. Poi se n'è andato. Hassan si è steso sul suo letto, era caldo, stava malissimo...".
Ieri mattina suo fratello voleva parlargli. Visto che Hassan Nejl non ha il telefono, ha chiamato al numero di cellulare di un altro immigrato marocchino trattenuto nel Cpt. "Sono andato per passargli la chiamata e l'ho visto - racconta - aveva gli occhi sbarrati e la bava alla bocca. Non respirava più". L'hanno portato di nuovo in infermeria. Ma era troppo tardi. Alle 8 di mattina il medico di guardia ha constatato il decesso.
Ora gli agenti dell'ufficio immigrazioni della questura sorvegliano le case gialle. Tutti gli immigrati hanno annunciato lo sciopero della fame: "Fate qualcosa per noi - urlano - dite la verità. Venite a vedere come siamo trattati. Qui siamo come in un canile, dove se abbai nessuno risponde".
Vergogna.
Adesso aspetto che qualcuno se ne esca con "sono venuti in Italia, quindi sanno a cosa vanno incontro".
Davvero schifato.
Vergogna.
Adesso aspetto che qualcuno se ne esca con "sono venuti in Italia, quindi sanno a cosa vanno incontro".
Davvero schifato.
una mia conoscente stava per fare la stessa fine in un comunissimo ospedale e non in un cpt, si è salvata solo per l'intervento di un medico amico di famiglia...fa un po te...e il fatto che fosse un ospedale è ancora peggio...
Vergogna. Spero che al direttore o ai proposti di quella notte venga dato l'ergastolo.
GUSTAV]<
25-05-2008, 14:46
una mia conoscente stava per fare la stessa fine in un comunissimo ospedale e non in un cpt, si è salvata solo per l'intervento di un medico amico di famiglia...fa un po te...e il fatto che fosse un ospedale è ancora peggio...
Infatti, queste cose succedono anche x noi italiani.. e nessuno dice nulla..
Imho prendeva droga, magari anche spacciata all'interno del centro, dai suoi "amici"
Direi che la tossicodipendenza ha sicuramente aggravato il problema..
Immigrato irregolare e tossicodipendente muore nel cpt di Torino sarebbe il titolo appropriato.
L'autopsia spiegherà il motivo della morte, credere ad altri delinquenti come lui con un articolo su Repubblica mi sembra di fare i castelli in aria.
dantes76
25-05-2008, 15:03
Immigrato irregolare e tossicodipendente muore nel cpt di Torino sarebbe il titolo appropriato.
L'autopsia spiegherà il motivo della morte, credere ad altri delinquenti come lui con un articolo su Repubblica mi sembra di fare i castelli in aria.
Facci ha cambiato redazione?
dantes76
25-05-2008, 15:09
Torino | 25 maggio 2008
Immigrato morto nel Cpt di Torino, disposta l'autopsia. Verifiche sui soccorsi
Sarà l'autopsia a chiarire le cause della morte di un ospite del Centro di prima accoglienza di Torino. Il magistrato ha già aperto un fascicolo, anche se dai primi accertamenti sarebbe stata una violenta forma virale, forse una polmonite, ad uccidere Hassan Nejl, marocchino di 36 anni, trattenuto nella struttura gestita dalla Croce Rossa.
Gli accertamenti riguarderanno anche gli eventuali ritardi nei soccorsi lamentati da alcuni compagni dell' extracomunitario, le cui testimonianze sono riportate oggi da La Repubblica. L'uomo, tossicodipendente, è morto nella notte tra venerdì e sabato dopo avere avuto febbre alta nella giornata di venerdì.
"La morte sarebbe avvenuta durante il sonno - ha detto il presidente della Croce Rossa di Torino, Tonino Calvano - e constatata la mattina di sabato: abbiamo cercato subito di capire l'accaduto.
Quanto agli eventuali ritardi nei soccorsi lo chiariranno gli accertamenti, ma occorre considerare che la struttura - ha aggiunto - è presidiata anche dalle forze dell'ordine ed una richiesta di aiuto sarebbe stata sicuramente ascoltata".
Secondo le prime informazioni la tossicodipendenza dell'uomo non sarebbe da mettere in relazione alla morte: il giorno precedente il decesso aveva febbre e gli sono stati somministrati farmaci tra cui un antinfiammatorio. Anche il prefetto di Torino Paolo Padoin ha confermato che, in base alle informazioni in suo possesso, l'uomo è stato curato per tutta la giornata di venerdì e che il personale della Cri è intervenuto appena dato l'allarme.
http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsId=82007
Ora, con la permanenza nei CPT a 18 mesi, ne sentiremo sempre più spesso di notizie come questa.
Manca solo la scritta sull'ingresso:"Arbeit macht frei".
LuVi
dantes76
25-05-2008, 15:14
Ora, con la permanenza nei CPT a 18 mesi, ne sentiremo sempre più spesso di notizie come questa.
Manca solo la scritta sull'ingresso:"Arbeit macht frei".
LuVi
spero, ma sara' solo un utopia, che considendo che l'aumento a 18 mesi comportera' un affollamento disumano, almeno di adeguare le infrastrutture, ma non con i cavalli in corsa, ma fin d'adesso...
:.Blizzard.:
25-05-2008, 15:27
<;22608114']Infatti, queste cose succedono anche x noi italiani.. e nessuno dice nulla..
Imho prendeva droga, magari anche spacciata all'interno del centro, dai suoi "amici"
Direi che la tossicodipendenza ha sicuramente aggravato il problema..
e per questo doveva morire?
GUSTAV]<
25-05-2008, 15:32
e per questo doveva morire?
(dalla firma)
eh ? hai 85 anni ? :eek:
<;22608114']Infatti, queste cose succedono anche x noi italiani.. e nessuno dice nulla..
Imho prendeva droga, magari anche spacciata all'interno del centro, dai suoi "amici"
Direi che la tossicodipendenza ha sicuramente aggravato il problema..
prima frase balle il resto congetture razziste i miei complimenti
GUSTAV]<
25-05-2008, 15:36
prima frase balle il resto congetture razziste i miei complimenti
da quando è razzismo dire che la tossicodipendenza aggrava le malattie ? :mbe:
è razzismo pensar dire senza prove che era li per spacciare ecc ecc
Manca solo la scritta sull'ingresso:"Arbeit macht frei".
LuVi
"era meglio se stavi a casa tua" è più appropriata
barrakud
25-05-2008, 17:34
nelle carceri italiane è diverso?
il cpt è un carcere per immigrati clandestini punto
usa9999999999
25-05-2008, 17:47
Vergogna. Spero che al direttore o ai proposti di quella notte venga dato l'ergastolo.
Spero tu stia scherzando...
"era meglio se stavi a casa tua" è più appropriata
*
:.Blizzard.:
25-05-2008, 18:54
nelle carceri italiane è diverso?
il cpt è un carcere per immigrati clandestini punto
Odio dovermi ripetere:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-archivio/1129502&m2s=a
Poi dimmi se nelle carceri italiane trattano così la gente.
Dimmi se i ragazzini vengono costretti a fare saluti fascisti, a guardare video porno e derisi.
Poi ne riparliamo.
Ricordo agli amici di sinistra che quello che è successo è la versione data dagli altri clandestini, mentre non è stato ancora accertato se ci sono state quali mancanze e di quale entità. Qui sento già parlare di condanne all'ergastolo eccetera: ma dov'è tutto il vostro garantismo? :fagiano:
A parte questo ci saranno delle inchieste immagino e, se dovessero risultare delle responsabilità, i responsabili dovranno pagare per la loro imperdonabile negligenza. I clandestini non sono desiderati, però non sono degli animali ma persone e come tali vanno trattate.
indelebile
25-05-2008, 19:33
Nessuno dice ancora che non succedeva niente se stava a casa sua?
usa9999999999
25-05-2008, 19:35
Nessuno dice ancora che non succedeva niente se stava a casa sua?
"era meglio se stavi a casa tua" è più appropriata
:O
Washakie
25-05-2008, 19:41
Non capisco perchè si tiri fuori la politica quando AL MASSIMO è un caso di malasanità!
Non è stata diagnosticata la malattia o è stata sottovalutata la gravità della stessa e i soccorsi sono stati inefficienti
Questo, se è vero quanto hanno detto gli altri clandestini detenuti, quindi nel peggiore dei casi...
GUSTAV]<
25-05-2008, 19:52
Odio dovermi ripetere:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-archivio/1129502&m2s=a
Poi dimmi se nelle carceri italiane trattano così la gente.
Dimmi se i ragazzini vengono costretti a fare saluti fascisti, a guardare video porno e derisi.
Poi ne riparliamo.
Ho letto il link dell' articolo, e penso che bisogna capire che Le forze di polizzia
sono veramente stressati, per turni di notte massacranti, superlavoro,
e costretti a correre dietro a gente che spesso non ha volgia di collabborare.. :rolleyes:
<;22611935']Ho letto il link dell' articolo, e penso che bisogna capire che Le forze di polizzia
sono veramente stressati, per turni di notte massacranti, superlavoro,
e costretti a correre dietro a gente che spesso non ha volgia di collabborare.. :rolleyes:
Porelli, sono costretti ... :rolleyes: :rolleyes: e gli altri non collaborano a farsi massacrare, che screanzati... :rolleyes:
Erian Algard
25-05-2008, 20:23
Porelli, sono costretti ... :rolleyes: :rolleyes: e gli altri non collaborano a farsi massacrare, che screanzati... :rolleyes:
Eh già perchè la nostra polizia funziona come le vecchie SS :rolleyes:
Hitman04
25-05-2008, 20:41
Tralasciando la faziosità e certi commenti ridicoli, un ragazzo di 38 anni che era venuto in cerca di speranza, di una vita migliore, di felicità, se ne è andato.
Augurerei a tutti coloro che sostengono "poteva anche starsene a casa sua" di prendersi 2 o 3 settimane e farsi un viaggio in paesi come il Sudan, il Burkina-Faso, il Ghana, il Mali o la Costa d'Avorio, per rendersi conto del perchè la gente possa abbandonare (tutto?) ciò che ha per partire verso mete sconosciute attraverso mille peripezie.
Troppo facile giudicare quando si ha una vita da nababbi, seduti in poltrona.:rolleyes:
BTW: i CPT pongono seri problemi di costituzionalità, in quanto la permanenza al loro interno equivale ad una detenzione, ma fino ad adesso non esiste nessun reato che la giustifichi...
una mia conoscente stava per fare la stessa fine in un comunissimo ospedale e non in un cpt, si è salvata solo per l'intervento di un medico amico di famiglia...fa un po te...e il fatto che fosse un ospedale è ancora peggio...
molti italiani muoiono ogni anno in casi di malasanità ;)
molti italiani muoiono ogni anno in casi di malasanità ;)
Appunto, ma non se ne fa una questione politica per questo.
Gargoyle
26-05-2008, 07:16
<;22608114']
Imho prendeva droga, magari anche spacciata all'interno del centro, dai suoi "amici"
Direi che la tossicodipendenza ha sicuramente aggravato il problema..
Invece Imho è stata una peste aliene trasportata dagli UFO...
Ma che ragionamento è? Nessuno di noi sa quali siano le cause specifiche della morte, che senso ha nascondersi dietro il magico "Imho" per sparare tutto ciò che ci salta per la testa?
Tra l'altro per muovere accuse come quella di spaccio di droga si dovrebbe generalmente avere la buona creanza di addurre fatti e prove, non solo chiacchiere vuote ed illazioni...
L'autopsia spiegherà il motivo della morte, credere ad altri delinquenti come lui con un articolo su Repubblica mi sembra di fare i castelli in aria.
Delinquenti?
E colpevoli di quale reato?
Ah, e non mi dite "colpevoli di immigrazione clandestina" perché è stato lo stesso Maroni a dire che tale reato non è retroattivo e varrà solo per i nuovi clandestini...
nelle carceri italiane è diverso?
il cpt è un carcere per immigrati clandestini punto
No, il CPT non è un carcere per clandestini.
Le persone nei CPT non sono state nè incriminate nè fermate per alcun reato penale.
Eh già perchè la nostra polizia funziona come le vecchie SS :rolleyes:
E' stato un ufficiale di polizia a parlare di "macelleria messicana" per i pestaggi del 2001 a Genova nella scuola Diaz, non la fata turchina nè qualche comunista con la erre moscia...
:.Blizzard.:
26-05-2008, 07:56
Questo topic comunque è l'esempio lampante dell'ignoranza e del razzismo presente in questo paese.
tdi150cv
26-05-2008, 08:26
Tralasciando la faziosità e certi commenti ridicoli, un ragazzo di 38 anni che era venuto in cerca di speranza, di una vita migliore, di felicità, se ne è andato.
Augurerei a tutti coloro che sostengono "poteva anche starsene a casa sua" di prendersi 2 o 3 settimane e farsi un viaggio in paesi come il Sudan, il Burkina-Faso, il Ghana, il Mali o la Costa d'Avorio, per rendersi conto del perchè la gente possa abbandonare (tutto?) ciò che ha per partire verso mete sconosciute attraverso mille peripezie.
Troppo facile giudicare quando si ha una vita da nababbi, seduti in poltrona.:rolleyes:
BTW: i CPT pongono seri problemi di costituzionalità, in quanto la permanenza al loro interno equivale ad una detenzione, ma fino ad adesso non esiste nessun reato che la giustifichi...
bene ... quindi che i sostenitori di questi clandestini se li prendano in casa no !?
Come mai invece tante parole e solo fuffa ?
che strano vero !?
tdi150cv
26-05-2008, 08:27
Questo topic comunque è l'esempio lampante dell'ignoranza e del razzismo presente in questo paese.
questo post invece e' l'esempio di come questo paese meriti di affondare completamente !
usa9999999999
26-05-2008, 08:36
Questo topic comunque è l'esempio lampante dell'ignoranza e del razzismo presente in questo paese.
E perchè mai?!? :mbe:
Perchè non la pensiamo come te? Maddai...
Spectrum7glr
26-05-2008, 08:49
Vergogna.
Adesso aspetto che qualcuno se ne esca con "sono venuti in Italia, quindi sanno a cosa vanno incontro".
Davvero schifato.
eh sì dovremmo informare con campagne pubblicitarie mirate sulle tv nazionali dei paesi di provenienza dei "fratelli migranti" che venire in Italia è pericoloso: siamo razzisti, violenti e ignoranti....ovvio, tranne te: nella pubblicità ci mettiamo anche il tuo indirizzo così sanno dove andare per essere trattati bene.
nomeutente
26-05-2008, 09:07
Non capisco perchè si tiri fuori la politica quando AL MASSIMO è un caso di malasanità!
Malasanità è se vai dal medico con la polmonite e lui ti dice di prendere l'aspirina.
Se sei sottoposto a restizione della libertà e nessuno interviene nel momento del bisogno è omissione di soccorso, di cui è responsabile quello che ti dovrebbe sorvegliare.
nomeutente
26-05-2008, 09:08
Questo topic comunque è l'esempio lampante dell'ignoranza e del razzismo presente in questo paese.
questo post invece e' l'esempio di come questo paese meriti di affondare completamente !
Evitiamo
Se sei sottoposto a restizione della libertà e nessuno interviene nel momento del bisogno è omissione di soccorso, di cui è responsabile quello che ti dovrebbe sorvegliare.
no omissione di soccorso. Omicidio in forma omissiva.(o volontario o colposo).
nomeutente
26-05-2008, 09:21
no omissione di soccorso. Omicidio in forma omissiva.(o volontario o colposo).
Non ho capito :mbe:
Tralasciando la faziosità e certi commenti ridicoli, un ragazzo di 38 anni che era venuto in cerca di speranza, di una vita migliore, di felicità, se ne è andato.
Può dispiacere umanamente, ma...
A 38 si è ancora ragazzi???:eek:
"Era venuto in cerca di speranza, di una vita migliore, di felicità"??? Tossicodipendente e con decreto di espulsione del Prefetto di Padova.
Mi pare tanto che non fosse qui in Italia bello pulito pulito eh:rolleyes:
buonismo buonismo...:help:
no omissione di soccorso. Omicidio in forma omissiva.(o volontario o colposo).
ma perchè scusa??? guarda che nei giorni precedenti, e la sera prima è stato curato...
Non ho capito :mbe:
non c'è omissione di soccorso a carico del responsabile ma un omicidio colposo
ma perchè scusa??? guarda che nei giorni precedenti, e la sera prima è stato curato...
a prescindere dal fatto che è sempre necessario accertare la causa della morte, se dovesse emergere che la malattia era curabile applicando un minimo di diligenza allora c'è un omicidio colposo (che potrà eventualmente anche essere in forma omissiva).
a prescindere dal fatto che è sempre necessario accertare la causa della morte, se dovesse emergere che la malattia era curabile applicando un minimo di diligenza allora c'è un omicidio colposo (che potrà eventualmente anche essere in forma omissiva).
Si parla di una polmonite fulminante...
nomeutente
26-05-2008, 09:54
non c'è omissione di soccorso a carico del responsabile ma un omicidio colposo
Peggio ancora, quindi...
Grazie per la precisazione ;)
"Era venuto in cerca di speranza, di una vita migliore, di felicità"??? Tossicodipendente e con decreto di espulsione del Prefetto di Padova.
Mi pare tanto che non fosse qui in Italia bello pulito pulito eh:rolleyes:
buonismo buonismo...:help:
Uno può benissimo essere venuto qui in cerca di una vita migliore e poi essere rimasto invischiato in giri cattivi e in ogni caso il decreto di espulsione sta a dimostrare che era clandestino ma non è accusato di alcun reato (altrimenti era in carcere e non in un cpt).
E in ogni caso nemmeno le bestie vengono trattate così: non si tratta di buonismo ma di un minimo di umanità.
Si parla di una polmonite fulminante...
infatti ho precisato che si deve accertare la causa della morte.
Se dovesse venir fuori che anche applicando le leges artis della medicina comunque il medico non avrebbe scoperto la polmonite o un principio di polmonite allora il responsabile non verrà condannato.
Uno può benissimo essere venuto qui in cerca di una vita migliore e poi essere rimasto invischiato in giri cattivi e in ogni caso il decreto di espulsione sta a dimostrare che era clandestino ma non è accusato di alcun reato (altrimenti era in carcere e non in un cpt).
E in ogni caso nemmeno le bestie vengono trattate così: non si tratta di buonismo ma di un minimo di umanità.
Può anche benissimo essere venuto qui già da drogato, e per spacciare, e il decreto per clandestinità doveva essere attuato subito.
Ma guarda che nei giorni precedenti e la sera precedente è stato curato...e gli si dava il metadone per l'astinenza dalla droga...:rolleyes: :rolleyes:
infatti ho precisato che si deve accertare la causa della morte.
Se dovesse venir fuori che anche applicando le leges artis della medicina comunque il medico non avrebbe scoperto la polmonite o un principio di polmonite allora il responsabile non verrà condannato.
dai, per una febbre alta e mal di gola non si può prospettare un quadro clinico immediato di una polmonite fulminea...
nomeutente
26-05-2008, 10:19
Può anche benissimo essere venuto qui già da drogato, e per spacciare,
Se anche fosse, non va comunque trattato da bestia.
E comunque finché gli italiani compreranno la droga e finché gli spacciatori saranno ben accolti dentro i locali italiani, ci sarà chi verrà a vendere la droga.
Giusto l'altro giorno hanno fatto una retata in un bar al mio paese e c'è stato un volare di bustine di droga dalle finestre che sembrava nevicasse.
E questo è il bar dei leghisti (frequentato anche dal sindaco), che poi parlano di fare le ronde... figuriamoci cosa succede negli altri locali :rolleyes:
Ma guarda che nei giorni precedenti e la sera precedente è stato curato...e gli si dava il metadone per l'astinenza dalla droga...:rolleyes: :rolleyes:
Sarà il magistrato a chiarire la dinamica, naturalmente: fino alla condanna nessuno è colpevole.
dai, per una febbre alta e mal di gola non si può prospettare un quadro clinico immediato di una polmonite fulminea...
boh, io di medicina ci capisco poco. te? :) medico? :)
Se anche fosse, non va comunque trattato da bestia.
T'ho già detto che è stato curato in precedenza, quindi non proprio trattato da bestia...io poi andrei piano sulle testimonianze di quelli chiusi lì...eh, il vittimismo crea sempre innocenti e innalza noi italiani a razzisti, assassini xenofobi e fascisti...prendere con le pinze
E comunque finché gli italiani compreranno la droga e finché gli spacciatori saranno ben accolti dentro i locali italiani, ci sarà chi verrà a vendere la droga.
Ma che discorso è questo???
Se il fruttivendolo non viene a vendere la frutta, io la frutta manco so cosa sia...:rolleyes: :rolleyes:
boh, io di medicina ci capisco poco. te? :) medico? :)
ah booh, non so cosa fai tu nella vita, ma io di mal di gola e febbre ne ho avuti tanti nella mia vita...non so te se ad ogni mal di gola e febbre abbiano insegnato che si tratti di una polmonite fulminea...:rolleyes: :rolleyes:
ah booh, non so cosa fai tu nella vita, ma io di mal di gola e febbre ne ho avuti tanti nella mia vita...non so te se ad ogni mal di gola e febbre abbiano insegnato che si tratti di una polmonite fulminea...:rolleyes: :rolleyes:
ti ripeto. io di medicina ci capisco poco. non scarto nessuna ipotesi. nn so come stesse il tipo in questione, se avesse una febbricina da 37 e le tonsille gonfie, oppure un febbrone da cavallo e tosse tipo camion ingolfato... :) tu lo sai?
ti ripeto. io di medicina ci capisco poco. non scarto nessuna ipotesi. nn so come stesse il tipo in questione, se avesse una febbricina da 37 e le tonsille gonfie, oppure un febbrone da cavallo e tosse tipo camion ingolfato... :) tu lo sai?
Io so quello che hanno scritto...febbre e mal di gola...poi l'entità non si sa...ma io mi baso su ciò che leggo da più parti...quindi
Io so quello che hanno scritto...febbre e mal di gola...poi l'entità non si sa...ma io mi baso su ciò che leggo da più parti...quindi
appunto. nn ti pare che l'entità sia una cosa piuttosto fondamentale per decifrare i sintomi che può aver avuto? :)
se tu vedessi scritto "uomo muore perchè ha ingerito acqua"... nn ti interesserebbe sapere "quanta" acqua ha ingerito, prima di dire "è impossibile, nessuno è mai morto per aver ingerito acqua" :D
mhà... nulla che non capiti regolarmente nei nostri comunissimi ospedali ...
"sul trattati come animali" può essere, non escludo una inchista chiarirà ...
ma ... al loro paese come verrebbero trattati da taossicodipendenti (cosa condannata dalla sharia) e da clandestini ?
non credo meglio che qui.
appunto. nn ti pare che l'entità sia una cosa piuttosto fondamentale per decifrare i sintomi che può aver avuto? :)
se tu vedessi scritto "uomo muore perchè ha ingerito acqua"... nn ti interesserebbe sapere "quanta" acqua ha ingerito, prima di dire "è impossibile, nessuno è mai morto per aver ingerito acqua" :D
eh ma si parla di semplice febbre e mal di gola, altrimenti chi ha testimonia abrebbe potuto dirlo che aevva una febbre da cavallo e tonsille grosse quanto due cocomeri...
dave4mame
26-05-2008, 10:46
per i tizi che, qualche mese fa sono morti di meningite c'è qualcuno accusato di qualcosa?
così, tanto per sapere...
nomeutente
26-05-2008, 10:47
Ma che discorso è questo???
Se il fruttivendolo non viene a vendere la frutta, io la frutta manco so cosa sia...:rolleyes: :rolleyes:
Questo è chiaro...
Ma gli spacciatori sono solo l'anello intermedio della catena.
C'è chi la compra e c'è chi organizza lo spaccio: quelli che la organizzano non sono certo loro.
Comunque io sono incacchiato soprattutto perché molti (troppi) fanno finta di non vedere cosa succede sotto il loro naso, soprattutto gestori di locali compiacenti. Per non parlare di quando anche i carabinieri e i vigili dicono che "non c'è niente di strano" e alla fine sei tu che denunci le situazioni a passare per visionario e magari anche cretino.
Ma sono ot, per cui la chiudo qui. Scusatemi, ma ho il dente un po' avvelenato su questi temi... :muro:
Questo è chiaro...
Ma gli spacciatori sono solo l'anello intermedio della catena.
C'è chi la compra e c'è chi organizza lo spaccio: quelli che la organizzano non sono certo loro.
Beh ovvio...ma accusare in alcuni casi solamente chi si droga è una cosa al quanto sbrigativa...eh ;)
Comunque io sono incacchiato soprattutto perché molti (troppi) fanno finta di non vedere cosa succede sotto il loro naso, soprattutto gestori di locali compiacenti. Per non parlare di quando anche i carabinieri e i vigili dicono che "non c'è niente di strano" e alla fine sei tu che denunci le situazioni a passare per visionario e magari anche cretino.
Ma sono ot, per cui la chiudo qui. Scusatemi, ma ho il dente un po' avvelenato su questi temi... :muro:
Ma non è che non sanno o fanno finta di non sapere...le Forze dell'Ordine sanno chi, come, quando e dove uno spaccia...ma lo sai benissimo anche tu che però ci vogliono prove, mandati, e tutti i maledetti cavicchi che bloccano e rallentano le azioni delle FdO...:muro:
Ma non è che non sanno o fanno finta di non sapere...le Forze dell'Ordine sanno chi, come, quando e dove uno spaccia...ma lo sai benissimo anche tu che però ci vogliono prove, mandati, e tutti i maledetti cavicchi che bloccano e rallentano le azioni delle FdO...:muro:
se in un locale si spaccia, basta entrarci e le prove le trovi lì :D
se in un locale si spaccia, basta entrarci e le prove le trovi lì :D
troppo semplice...così colpisci i piccoli...per arivare ai grandi bisogna attendere, intercettare, appostarsi, infiltrarsi ecc ecc, cose mica da poco. Dai che le sapete ste cose...mica ve le devo dire io.
troppo semplice...così colpisci i piccoli...per arivare ai grandi bisogna attendere, intercettare, appostarsi, infiltrarsi ecc ecc, cose mica da poco. Dai che le sapete ste cose...mica ve le devo dire io.
zizi, avoglia. intanto i piccoli spacciano merda ai nostri figli.
zizi, avoglia. intanto i piccoli spacciano merda ai nostri figli.
no, i "piccoli" sono chi compra...
no, i "piccoli" sono chi compra...
allora nn ci capiamo. tu dici "nn ha senso andare a prendere i piccoli spacciatori nei bar, magari, perchè bisogna colpire quelli che li riforniscono". bene. questo, hai detto? :) correggimi se sbaglio.
intanto che cerchi quelli grossi, la merda la spacciano quelli piccoli. sbaglio? :)
nomeutente
26-05-2008, 11:15
Beh ovvio...ma accusare in alcuni casi solamente chi si droga è una cosa al quanto sbrigativa...eh ;)
Certo che no: io non criminalizzo chi si droga, a patto che non diventi un pericolo per gli altri (invece chi si droga e poi si mette al volante dovrebbe farsi un po' di galera, a mio avviso).
Però anche lo spaccino è solo un tramite e spesso è anche lui un drogato che spaccia per comprarsi la dose.
Ma non è che non sanno o fanno finta di non sapere...le Forze dell'Ordine sanno chi, come, quando e dove uno spaccia...ma lo sai benissimo anche tu che però ci vogliono prove, mandati, e tutti i maledetti cavicchi che bloccano e rallentano le azioni delle FdO...:muro:
Posso capire (anche se lo trovo difficile) che pur facendo gli appostamenti (cosa che mi è stata riferita da un luogotenente dei carabinieri) non abbiano mai visto la macchina dello spacciatore, dal momento che l'ho vista io; posso altresì capire che il fatto che l'aiuto barista fosse un noto dipendente da sostanze (utente del sert) non costitituisca prova sufficiente.
Però se sai (pur senza averne le prove) che in un locale si spaccia droga lo marchi stretto e fai di tutto per rendergli la vita impossibile, mentre in alcuni casi a me è sembrato che addirittura ci fosse chi lo coprisse.
Ma questo è un caso mio personale e mi auguro che nel resto d'Italia funzioni diversamente.
allora nn ci capiamo. tu dici "nn ha senso andare a prendere i piccoli spacciatori nei bar, magari, perchè bisogna colpire quelli che li riforniscono". bene. questo, hai detto? :) correggimi se sbaglio.
intanto che cerchi quelli grossi, la merda la spacciano quelli piccoli. sbaglio? :)
no no, io mi sono riferito a chi la compra...questi sono i "piccoli" che colpisci in un bar come hai detto tu...se vuoi colpire i "medi" e i "grandi" non puoi avventarti così, perhcè se acchiappi subito i "medi", i "grandi" non li becchi.
Legenda:
piccoli: consumatori
medi: spacciatori
grandi: chi gestisce e rifornisce e cura il tutto.
nomeutente
26-05-2008, 11:18
intanto che cerchi quelli grossi, la merda la spacciano quelli piccoli. sbaglio? :)
Imho ai "piccoli" bisognerebbe applicare la legge sul pentitismo, tanto sappiamo che chi li rifornisce, alla fine della catena, è uno della criminalità organizzata.
Se ci aiuta a trovare il boss, noi aiutiamo lui a rifarsi una vita. Altrimenti galera e fine della discussione.
Ma forse non c'è tutto questo interesse a fermare il traffico di droga :boh:
Certo che no: io non criminalizzo chi si droga, a patto che non diventi un pericolo per gli altri (invece chi si droga e poi si mette al volante dovrebbe farsi un po' di galera, a mio avviso).
Beh, com enon essere d'accordo qui ;)
Però anche lo spaccino è solo un tramite e spesso è anche lui un drogato che spaccia per comprarsi la dose.
beh ovvio, ma tu devi colpire chi controlla il mercato, non il piccolo (che colpirai quando avrai preso il vertice).
Posso capire (anche se lo trovo difficile) che pur facendo gli appostamenti (cosa che mi è stata riferita da un luogotenente dei carabinieri) non abbiano mai visto la macchina dello spacciatore, dal momento che l'ho vista io; posso altresì capire che il fatto che l'aiuto barista fosse un noto dipendente da sostanze (utente del sert) non costitituisca prova sufficiente.
Però se sai (pur senza averne le prove) che in un locale si spaccia droga lo marchi stretto e fai di tutto per rendergli la vita impossibile, mentre in alcuni casi a me è sembrato che addirittura ci fosse chi lo coprisse.
Ma questo è un caso mio personale e mi auguro che nel resto d'Italia funzioni diversamente.
Se non esistesse la burocrazia che rompe in certi argomenti, staremmo tutti un bel pò meglio...fidati ;)
Guarda che nel mio paese, ci sono un paio di bar, di cui uno proprio palese, dove ci sono certi giri pazzeschi...e si sa.
ma lo spaccio, il consumo non avviene all'interno del bar, ma all'interno di auto...a novembre c'è stato una retata dove sono stati arrestati un bel pò di gente...ma ciò grazie ad appostamenti, intercettazioni, infiltrazioni ecc ecc...mica da un giorno all'altro. Si è iniziato tutto nel 2006
Guarda che nel mio paese, ci sono un paio di bar, di cui uno proprio palese, dove ci sono certi giri pazzeschi...e si sa.
ma lo spaccio, il consumo non avviene all'interno del bar, ma all'interno di auto...a novembre c'è stato una retata dove sono stati arrestati un bel pò di gente...ma ciò grazie ad appostamenti, intercettazioni, infiltrazioni ecc ecc...mica da un giorno all'altro. Si è iniziato tutto nel 2006
invece nel mio, di paese, che è firenze, c'è un noto spaccino che spaccia nel suo garage :) se lo sanno TUTTI, lo sa anche la pula. ora, per farti capire, non è che spaccia briciole, spaccia ENORMI quantitativi (chili, decine di chili al giorno). sai da quanto va avanti? almeno 10-15 anni.
ovvio che chi ci stava accanto avrà telefonato mille mila volte alla polizia.
dico io, che cazzo ci voleva ad andarlo a prendere? :)
inutile poi dirti vero le mille storie che son successe ad amici beccati con il fumo, per esempio. un mio amico (diciamo conoscente, va, non tanto amico, mai mangiato la pappa insieme insomma :)) era stato beccato con 25 grammi di fumo nel giardino della scuola che frequentavamo. ovviamente, sono molti, quindi non è facile dimostrare che fossero per "uso personale" (e di fatto nn lo erano). i carabinieri gli hanno detto... due opzioni: dichiariamo 25 grammi, e passi guai, oppure dichiariamo 1 grammo, e vai liscio. ti lascio immaginare cosa abbia scelto il mio "amico", mentre cosa ne hanno fatto dei restanti 24 grammi, chi lo sa. un'idea ce l'ho ;)
invece nel mio, di paese, che è firenze, c'è un noto spaccino che spaccia nel suo garage :) se lo sanno TUTTI, lo sa anche la pula. ora, per farti capire, non è che spaccia briciole, spaccia ENORMI quantitativi (chili, decine di chili al giorno). sai da quanto va avanti? almeno 10-15 anni.
ovvio che chi ci stava accanto avrà telefonato mille mila volte alla polizia.
dico io, che cazzo ci voleva ad andarlo a prendere? :)
Chiedere ai giudici il perchè del non mandato di cattura...non alle FdO.
inutile poi dirti vero le mille storie che son successe ad amici beccati con il fumo, per esempio. un mio amico (diciamo conoscente, va, non tanto amico, mai mangiato la pappa insieme insomma :)) era stato beccato con 25 grammi di fumo nel giardino della scuola che frequentavamo. ovviamente, sono molti, quindi non è facile dimostrare che fossero per "uso personale" (e di fatto nn lo erano). i carabinieri gli hanno detto... due opzioni: dichiariamo 25 grammi, e passi guai, oppure dichiariamo 1 grammo, e vai liscio. ti lascio immaginare cosa abbia scelto il mio "amico", mentre cosa ne hanno fatto dei restanti 24 grammi, chi lo sa. un'idea ce l'ho ;)
mi sa che c'hai un'idea sballata...perchè i controlli medici che poi fanno viene riscontrato l'uso e ti mandano via...leggende metropolitane:rolleyes:
Chiedere ai giudici il perchè del non mandato di cattura...non alle FdO.
nn importa un mandato di cattura. bastava mandare una volante lì davanti a fare un controllino. avrebbero visto il rigirio che c'era lì davanti. un controllino eh, nn ti dico tanto. uno.
mi sa che c'hai un'idea sballata...perchè i controlli medici che poi fanno viene riscontrato l'uso e ti mandano via...leggende metropolitane:rolleyes:
ehhhhhh? :) che dici? :) controlli medici a chi? alle forze dell'ordine? ma tu quanti poliziotti/carabinieri conosci? io ne conosco diversi (mia madre lavora in procura, mio padre in corte d'appello ;)) conosco anche due carabinieri della mia età (23 anni), splendide persone, siamo usciti tante volte insieme. pensi che una cannetta nn se la facciano? :D
nn importa un mandato di cattura. bastava mandare una volante lì davanti a fare un controllino. avrebbero visto il rigirio che c'era lì davanti. un controllino eh, nn ti dico tanto. uno.
sarà...
ehhhhhh? :) che dici? :) controlli medici a chi? alle forze dell'ordine? ma tu quanti poliziotti/carabinieri conosci? io ne conosco diversi (mia madre lavora in procura, mio padre in corte d'appello ;)) conosco anche due carabinieri della mia età (23 anni), splendide persone, siamo usciti tante volte insieme. pensi che una cannetta nn se la facciano? :D
mah...tu cmq generalizzi.
mi pareva di aver già scritto la risposta a sto post, ma evidentemente o non l'ho scritta o il forum se l'è persa.. :)
sarà...
eh, sarà, appunto. cos'è che nn ti convince? :)
mah...tu cmq generalizzi.
io non generalizzo. ho davanti una moltitudine di situazioni diverse, di carabinieri e di poliziotti diversi. far finta che non esistano casi di questo tipo è semplicemente ingenuo. come pensare che tutti i carabinieri/poliziotti siano dei fascisti corrotti ecc ecc. è stupido.
ma è anche stupido pensare che io ti stia dicendo una cavolata... perchè casi di questo tipo ce ne sono diversi.
eh, sarà, appunto. cos'è che nn ti convince? :)
mi pare strano non si sia fatto niente...
io non generalizzo. ho davanti una moltitudine di situazioni diverse, di carabinieri e di poliziotti diversi. far finta che non esistano casi di questo tipo è semplicemente ingenuo. come pensare che tutti i carabinieri/poliziotti siano dei fascisti corrotti ecc ecc. è stupido.
ma è anche stupido pensare che io ti stia dicendo una cavolata... perchè casi di questo tipo ce ne sono diversi.
non dico che tu stia dicendo una cavolata...ma mi sembrava avessi generalizzato ;)
mi pare strano non si sia fatto niente...
pure a me. sai cosa mi pare più strano? nn solo che la polizia nn abbia fatto niente, ma che nessun balordo abbia fatto niente. con il giro di soldi che c'è in quel garage, qualunque banda potrebbe andare lì armata e rubare mooooolti soldi e moooolta droga. ti giuro, nn me lo spiego neanche io...
non dico che tu stia dicendo una cavolata...ma mi sembrava avessi generalizzato ;)
non è una cavolata, ripeto, e non era mia intenzione generalizzare. t'ho detto, ci sono immerso dentro poliziotti e carabinieri e finanzieri e chi più ne ha più ne metta. moltissime sono persone incredibili, davvero.
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