Basi Americane in Italia? Tra Matrix e Grillo la balla più grossa la spara Matrix! [Archivio]

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luxorl

22-05-2008, 19:04

Occupazione americana, informazione Mentana

Mi scrive un giornalista sulla presenza militare americana in Italia e sulla disinformazione fatta dai media. Il sito del Pentagono riporta che sono presenti 89 installazioni americane. Quelle segrete non ci sono, ma quelle pubbliche sono sufficienti per definire l'Italia un Paese semi libero. A Ghedi Torre e a Aviano ci sono 90 (NOVANTA) testate nucleari pronte all'uso. Gli americani sono gente simpatica, ma dubito che gradirebbero a Miami, New York e a San Francisco bombe atomiche, sommergibili nucleari e basi militari made in Italy. Testa d'Asfalto metterà il segreto militare anche sul sito del Pentagono oltre che sui siti della spazzatura? Aspettiamo il prossimo esilarante Consiglio dei ministri

"Caro Beppe,
mi chiamo Carlo Gubitosa, sono scrittore e giornalista freelance. Ci siamo incontrati in passato durante la "Carovana della Pace" organizzata nel 2004 dai missionari comboniani. Oltre a realizzare varie iniziative per una informazione pulita. Collaboro da anni con l'associazione PeaceLink che fa volontariato dell'informazione sulle questioni dell'ecopacifismo. Quindi la questione delle strutture militari straniere presenti sul territorio italiano ci sta molto a cuore.
A tale proposito, ti scrivo per segnalarti che il 6 maggio, durante la trasmissione Matrix, ti hanno fatto passare per un mentitore sul numero delle basi USA in Italia.
Ho fatto due conti, e dimostrato dati alla mano e con fonti del Pentagono che se tu hai sbagliato del 27% rispetto al dato ufficiale, Mentana ha sparato nell'etere numeri che distano del 92% dai dati ufficiali del Pentagono.
Mentana avrebbe potuto facilmente scoprire il giochetto delle installazioni e delle strutture che tecnicamente non sono definite "basi" e quindi per il Ministero non esistono, ma per gli italiani che se le trovano sotto casa esistono eccome.
Di seguito ti invio un mio articolo sulla vicenda. I contenuti sono verificabili da un documento del Pentagono.
Al suo interno, i dati sull'Italia sono alle pagine:
- 128: Strutture dell'esercito (army)
- 153: Strutture della marina (navy)
- 178: Strutture dell'aviazione (air force)"
Carlo Gubitosa, [email protected], www.peacelink.it, www.giornalismi.info

Le bufale di Mentana smentite dal Pentagono

"Sui media italiani la "Caccia al Grillo" e' lo sport venatorio piu' in voga, ed e' cosi' che il 6 maggio scorso Mentana su Matrix si e' affrettato a smentire le dichiarazioni fatte dal comico genovese il 25 aprile sul numero delle basi militari USA in Italia. Grillo dice che sono 113, mentre Chiara Cazzaniga, sguinzagliata da Mentana per pizzicare il comico con le mani nella marmellata, rivela che le basi statunitensi sarebbero sette, riportando testualmente e senza ulteriori verifiche i dispacci del ministero della Difesa e consultando come esperto "super partes" il generale in congedo Giovanni Bernardi.
Molti giornalisti festeggiano: visto che anche lui racconta bufale come noi? Durante uno dei soliti convegni in cui i giornalisti se la cantano e se la suonano tra loro, Edmondo Rho di Panorama applaude ai colleghi di Matrix spiegando che "ci vuole qualche inchiesta, un po' di memoria, e non solo un Grillo parlante, per capire come si è trasformata la società italiana e quali problemi sono rimasti irrisolti".
E allora provo a farla io una di queste inchieste, e scopro che per verificare quanto sia limitata la sovranità italiana in tema di installazioni militari si può chiedere direttamente al Pentagono. A dirmelo è Francesco Iannuzzelli, un amico esperto di questioni relative al disarmo, a dimostrazione che anche nell'era delle tecnologie la vera forza di un giornalista è la sua agenda, la sua rete di contatti e la capacità di ascoltare.
Francesco mi spiega che "il Pentagono rilascia ogni anno l'elenco di tutte le basi militari nel mondo, dal quale è facile ricavare quali e quante sono in Italia". Il documento si chiama "Base Structure Report" e si trova sul sito del Dipartimento della Difesa USA - www.defenselink.mil - con la parola chiave "bsr". I dati dell'edizione 2007 di questo rapporto, aggiornati al 30 settembre 2006, rivelano che nel nostro paese sono presenti 12 strutture militari USA per l'esercito, 21 per la marina e 16 per l'aviazione, per un totale di 49 installazioni, piu' altri 40 definiti come "insediamenti minori". Totale: 89 installazioni, alle quali vanno aggiunte le strutture NATO ed eventuali strutture non menzionate nei rapporti ufficiali.
Queste informazioni, confrontate con i numeri forniti da Matrix e Grillo, ci danno uno scostamento rispetto ai dati del Pentagono che raggiunge il 92% per i numeri sparati nell'etere da Chicco Mentana su imbeccata del ministero, e si ferma al 27% per i dati forniti dal comico Grillo.
Chi fa informazione con l'elmetto ha poco da festeggiare per le pagliuzze dei giullari, quando e' accecato dalla sua trave di giornalista fazioso o quanto meno poco professionale nel verificare cio' che manda in onda. A me è bastato spedire un'email per raggiungere le fonti dirette, possibile che a Mediaset non ci fosse nessuno capace di fare altrettanto?
Ancora una volta, la fonte migliore di informazioni di cui dispongo si rivela la mia testa capace di ragionamento insieme alla mia casella di posta elettronica e qualunque altro strumento mi permetta di entrare in relazione con altri."

http://www.beppegrillo.it/

:rotfl:

Neofito

22-05-2008, 19:52

sono andato anche io sul sito

http://www.defenselink.mil/pubs/BSR_2007_Baseline.pdf

a pagina 87 c'è l'italia, da cui risultano appunto 89 installazioni.

blackgnat

22-05-2008, 20:06

89 contro 113 .... che mistificazione !! :)

è solo una questione di termini .... mica tutte le "basi " devono essere per forza come aviano o vicenza .... nel novero di tali insediamenti vengono messi anche stazioni radio, radar, depositi etc .....

Certo che attaccare il grillo con questi argomenti .... non è una delle cose più intelligenti che si possano fare per tirargli addosso un po di m@@@a... contenti loro ...contenti tutti :) !!!

luxorl

22-05-2008, 20:32

Nessun commento di quelli che nell'altro thread hanno creduto subito alle parole di Matrix condannando Grillo a diffamatore malvagio? :)

zerothehero

22-05-2008, 20:39

Sono troppo poche, ce ne vorrebbero di più.

easyand

22-05-2008, 20:40

santo dio che casino, sta gente non sa di cosa parla.
Se qualcuno si fosse premurato di leggere meglio il BSR avrebbe capito che molte strutture non sono basi a se ma aree della medesima base!!

Esempio?
Base di Aviano:
-aviano admin. annex
-aviano air base
-aviano ammunition storage annex
-aviano bechelor housing annex 1
-aviano bechelor housing annex 2
-aviano familiy housing annex
-aviano maintenance annex
-aviano storage annex

Tutte queste strutture sono contenute all' interno del perimentro della base di Aviano e sono una unica e sola base, vengono distinte solo le aree principali

Senza contare che comunque tutto ciò che è "housing" sono semplici alloggi per i militari, bechelor per i "singoli" e "family" per le famiglie intere

Non siete ancora convinti?
base di Sigonella
-NAS1 support area
-MOMAG
-Mineo housing
-Sigonella NAS
-NATO maintenace area
-NATO ordnance facility

Poi ci sono anche alcuni siti che sono abitativi per il personale americano ma non di proprietà ma con contratto di locazione da parte del governo USA verso proprietari italiani, come Paternò (17 edifici) oppure la Ulivi 205 unit (7 edifici)

alla fine stringi stringi si arriva alle 12 basi, in più i famosi 40 "others", sono edifici affittati qui e li per esigenze varie, e sempre leggendo bene il rapporto si vede che a tutti questi 40 edifici sono solo 4 (quattro!) i militari ivi stanziati, con un totale di 59 edifici di proprietà e 44 in locazione

Insomma, beppe grillo ritirati che è meglio

luxorl

22-05-2008, 20:41

Sono troppo poche, ce ne vorrebbero di più.

Essì... visto che ci siamo cediamo l'intero territorio nazionale agli USA.
Diventiamo il 51esimo stato!

CYRANO

22-05-2008, 20:45

Ma a parte tutto , il fatto che vi siano tot basi non rendono quei luoghi degli obiettivi primari nell'eventualità di una guerra ?
Ricordo che vidi un piano del patto di varsavia e prevedeva che vicenza fosse una delle prima città bombardate da testate nucleari.
La cosa non è che sia confortante per i vicentini eh...

Clmalmzlma

e-xtreme

22-05-2008, 20:47

Essì... visto che ci siamo cediamo l'intero territorio nazionale agli USA.
Diventiamo il 51esimo stato!

magari:eek:

Charonte

22-05-2008, 20:50

La cosa non è che sia confortante per i vicentini eh...

Clmalmzlma

ma pure x tutta l'italia :asd:
non credo cambi qualcosa dal punto di vista dei morti tra sganciarla su vicenza o su bologna a parte il fatto che vicenza verrebbe disinegrata :asd:

luxorl

22-05-2008, 20:50

santo dio che casino, sta gente non sa di cosa parla.
Se qualcuno si fosse premurato di leggere meglio il BSR avrebbe capito che molte strutture non sono basi a se ma aree della medesima base!!

Esempio?
Base di Aviano:
-aviano admin. annex
-aviano air base
-aviano ammunition storage annex
-aviano bechelor housing annex 1
-aviano bechelor housing annex 2
-aviano familiy housing annex
-aviano maintenance annex
-aviano storage annex

Tutte queste strutture sono contenute all' interno del perimentro della base di Aviano e sono una unica e sola base, vengono distinte solo le aree principali

Senza contare che comunque tutto ciò che è "housing" sono semplici alloggi per i militari, bechelor per i "singoli" e "family" per le famiglie intere

Non siete ancora convinti?
base di Sigonella
-NAS1 support area
-MOMAG
-Mineo housing
-Sigonella NAS
-NATO maintenace area
-NATO ordnance facility

Poi ci sono anche alcuni siti che sono abitativi per il personale americano ma non di proprietà ma con contratto di locazione da parte del governo USA verso proprietari italiani, come Paternò (17 edifici) oppure la Ulivi 205 unit (7 edifici)

Ma infatti se leggi bene si parla di 40 "insediamenti minori".

I dati dell'edizione 2007 di questo rapporto, aggiornati al 30 settembre 2006, rivelano che nel nostro paese sono presenti 12 strutture militari USA per l'esercito, 21 per la marina e 16 per l'aviazione, per un totale di 49 installazioni, piu' altri 40 definiti come "insediamenti minori". Totale: 89 installazioni, alle quali vanno aggiunte le strutture NATO ed eventuali strutture non menzionate nei rapporti ufficiali.

zerothehero

22-05-2008, 20:52

Essì... visto che ci siamo cediamo l'intero territorio nazionale agli USA.
Diventiamo il 51esimo stato!

Così puoi votare Obama. :O

luxorl

22-05-2008, 20:53

Così puoi votare Obama. :O

Sicuramente meglio delle attuali alternative italiane soprattutto di quella che poi è risultata la vincente :ciapet:

easyand

22-05-2008, 20:55

Ma infatti se leggi bene si parla di 40 "insediamenti minori".

ho editato il post e ho scritto qualcosa in merito

PS: son poco pratico, come faccio a scrivere a grillo che mette buttanate nel blog?

nekromantik

22-05-2008, 20:55

Meglio tardi che mai.
Non che avessi dubbi sull'attendibilità dei "giornalisti" mediaset...

rgart

22-05-2008, 20:56

ma pure x tutta l'italia :asd:
non credo cambi qualcosa dal punto di vista dei morti tra sganciarla su vicenza o su bologna a parte il fatto che vicenza verrebbe disinegrata :asd:

Ma anche no :D :D

Facciamo su vicenza e su gallipoli!!!

easyand

22-05-2008, 20:57

Meglio tardi che mai.
Non che avessi dubbi sull'attendibilità dei "giornalisti" mediaset...

direi che i dubbi sull' attendibilità devi averli su grillo e sulla gente che fa le addizioni delle basi senza leggere tutto per intero

CYRANO

22-05-2008, 20:58

Ma anche no :D :D

Facciamo su vicenza e su gallipoli!!!

io candido anche borgo panigale :asd:

Cò,aà.òzà.a

easyand

22-05-2008, 21:00

io candido anche borgo panigale :asd:

Cò,aà.òzà.a

non ti preoccupare che tanto era previsto che ci auto nuclearizzassimo da soli

nekromantik

22-05-2008, 21:01

direi che i dubbi sull' attendibilità devi averli su grillo e sulla gente che fa le addizioni delle basi senza leggere tutto per intero

A me sembra che nell'articolo si faccia riferimento in modo chiaro ad installazioni e strutture di carattere militare, tra l'altro rilevate da un documento ufficiale.

Pancho Villa

22-05-2008, 21:04

Beh, cosa aspettiamo? Dichiariamo guerra agli USA per cacciare l'invasore! :asd:

cocis

22-05-2008, 21:05

Nessun commento di quelli che nell'altro thread hanno creduto subito alle parole di Matrix condannando Grillo a diffamatore malvagio? :)

già .. sono i fedeli del nano :ciapet:

Marco!

22-05-2008, 21:07

mi ricordo tutti gli insulti a grillo nel topic in cui se ne parlava...

ahahahaha :D :D

luxorl

22-05-2008, 21:11

direi che i dubbi sull' attendibilità devi averli su grillo e sulla gente che fa le addizioni delle basi senza leggere tutto per intero

Tu hai letto tutto per intero? :D

Il dibattito era in merito ai "siti" militari.
Il rapporto definisce "sito" una installazione militare di almeno 10 acri o del valore almeno di 10milioni di dollari. E di queste lo stesso documento ne riporta 49. Se poi tu vuoi vedere 9 siti ad Aviano come uno solo sono affari tuoi :) ...si tratta comunque di siti abbastanza grandi,costosi e indipendenti.
40 invece vengono definiti come "siti minori" (inferiori ai 10acri o ai 10milioni).

Fil9998

22-05-2008, 21:24

dantes76

22-05-2008, 21:33

ho editato il post e ho scritto qualcosa in merito

PS: son poco pratico, come faccio a scrivere a grillo che mette buttanate nel blog?

ci sono le mail in segnalazioni

http://www.beppegrillo.it/contattaci.php

dantes76

22-05-2008, 21:34

mi ricordo tutti gli insulti a grillo nel topic in cui se ne parlava...

ahahahaha :D :D

io di un utente in particolare, non easy, un altro...:)

easyand

22-05-2008, 23:19

Tu hai letto tutto per intero? :D

Il dibattito era in merito ai "siti" militari.
Il rapporto definisce "sito" una installazione militare di almeno 10 acri o del valore almeno di 10milioni di dollari. E di queste lo stesso documento ne riporta 49. Se poi tu vuoi vedere 9 siti ad Aviano come uno solo sono affari tuoi :) ...si tratta comunque di siti abbastanza grandi,costosi e indipendenti.
40 invece vengono definiti come "siti minori" (inferiori ai 10acri o ai 10milioni).

glie lo dici tu agli americani che hanno 9 basi ad Aviano? :asd:
Gli americani usano suddividere le proprie basi in zone (beh anche noi, con la differenza che loro sono precisi e presentano "libri bianchi" su tutto), ma poi la base è sempre una sola, vai a vedere con google earth se non ci credi, altro non so cosa dirti.

luxorl

22-05-2008, 23:21

glie lo dici tu agli americani che hanno 9 basi ad Aviano? :asd:

No. Lo dicono loro che hanno 9 SITI militari, definiti così da loro nel loro documento ufficiale ;)

easyand

22-05-2008, 23:26

A me sembra che nell'articolo si faccia riferimento in modo chiaro ad installazioni e strutture di carattere militare, tra l'altro rilevate da un documento ufficiale.

strutture non è uguale a basi, una base ha diverse strutture al suo interno

Senza contare che molte voci non sono "basi" ma aree abitative per i militari, ad esempio il "Carney Park" a Napoli mica è una base, ma un parco ricreativo per il personale americano e NATO, ci sono campi da baseball, da basket, una piscina etc...

easyand

22-05-2008, 23:37

No. Lo dicono loro che hanno 9 SITI militari, definiti così da loro nel loro documento ufficiale ;)

9 aree all' interno della medesima base e del medesimo perimetro, spero che almeno da sta foto dove ho indicato tutte le aree si capisca cribbio
PS: dove ho dimenticato la didascalia è lo storage annex

http://img529.imageshack.us/img529/9004/avvianovd4.jpg

luxorl

22-05-2008, 23:45

9 aree all' interno della medesima base e del medesimo perimetro, spero che almeno da sta foto dove ho indicato tutte le aree si capisca cribbio
PS: dove ho dimenticato la didascalia è lo storage annex

http://img529.imageshack.us/img529/9004/avvianovd4.jpg

Questa immagine dove l'hai pescata? E in ogni caso cosa vorrebbe dimostrare? Sono comunque SITI indipendenti (considerati così dal reperto americano) o più grandi di 10acri (40km^2) o con valore superiore a 10milioni di euro

easyand

22-05-2008, 23:56

Questa immagine dove l'hai pescata? E in ogni caso cosa vorrebbe dimostrare? Sono comunque SITI indipendenti (considerati così dal reperto americano) o più grandi di 10acri (40km^2) o con valore superiore a 10milioni di euro

dove l'ho pescata? su google earth, io in quel posto ci sono stato 2 volte (e a breve probabilmente la terza) e so di cosa parlo, non sono indipendenti, non ci sono nemmeno cancelli o concertine tra un area e l'altra!

Non c'è peggior sordo di chi non vuol capire, non sono siti indipendenti, ma aree della medesima base (area magazino, area amministrazione, area housing famiglie, area housing singles, area operazioni aeree, area manutenzione, area deposito munizioni), le stesse che troveresti in una base aerea di qualsiasi altro paese occidentale.

In altra lingua non so come spiegarlo

zerothehero

23-05-2008, 00:01

Continua a sfuggirmi l'enorme problema delle basi militari usa nel territorio italiano. :confused: ...mica sono campi terroristi islamici.

easyand

23-05-2008, 00:13

Continua a sfuggirmi l'enorme problema delle basi militari usa nel territorio italiano. :confused: ...mica sono campi terroristi islamici.

mah, qualcuno preferirebbe avere quelli

CYRANO

23-05-2008, 00:13

parafrasando:

se vicenza piange, padova non ride ...

padova no , ma il tizio che vive a ragusa e che dice " si si alle basi militari " ride eccome , mica se lo piglia lui il missile nel c...

:O

cmlamlzla

dantes76

23-05-2008, 00:37

mah, qualcuno preferirebbe avere quelli

o nessuno dei due....

zerothehero

23-05-2008, 00:47

o nessuno dei due....

Se Hitler avesse vinto e l'Italia non avesse perso (salvo poi fare di tutto per essere cobelligerante e per entrare quasi di straforo nella Nato), non avresti basi militari Usa. :D
Non so te, ma ho visto sempre come molto sospetto il fatto che chi si opponeva alle basi Usa in Italia poi era legato mani e piedi (e finanziato) con l'Urss.
Dalla padella alla brace, insomma.

zerothehero

23-05-2008, 00:53

, mica se lo piglia lui il missile nel c...

cmlamlzla

Infatti la minaccia che dobbiamo fronteggiare nel 2008 sono le basi americane e i missili americani su per il culo. :O
Si vocifera che la monnezza napoletana non è altro che parte dei frammenti di cluster bomb amerriggane. :O
E poi come dice il Vate Grillo, c'è il rischio delle bombe nucleari americane in Italia..e se scoppiano?
Non so voi, ma io non ci dormo la notte.

jumpermax

23-05-2008, 00:56

quindi fatemi capire... per fare tornare il conto che ha fatto Grillo la sola aviano la dobbiamo contare per 9? :stordita:

CYRANO

23-05-2008, 01:05

Infatti la minaccia che dobbiamo fronteggiare nel 2008 sono le basi americane e i missili americani su per il culo. :O
Si vocifera che la monnezza napoletana non è altro che parte dei frammenti di cluster bomb amerriggane. :O
E poi come dice il Vate Grillo, c'è il rischio delle bombe nucleari americane in Italia..e se scoppiano?
Non so voi, ma io non ci dormo la notte.

mica parlavo di missili ameriggani io... :confused:
vicino a quanti obiettivi militari vivi tu ?

Cmlamlzmla

zerothehero

23-05-2008, 01:11

mica parlavo di missili ameriggani io... :confused:
vicino a quanti obiettivi militari vivi tu ?

Cmlamlzmla

Secondo Bin Laden tutti i civili sono in realtà dei militari, quindi io vivo circondato da militari...e ne sono terrorizzato :p
Poi un paio di anni fa sono andato a Castiglione della Pescaia, vicino a Grosseto...sono state le due settimane più terrorizzanti della mia vita, dopo che ho scoperto che vi era una base dell'areonautica militare italiana, lì vicino..vacanza rovinata per colpa degli americani

easyand

23-05-2008, 01:14

quindi fatemi capire... per fare tornare il conto che ha fatto Grillo la sola aviano la dobbiamo contare per 9? :stordita:

si, Sigonella per 5 (se non ricordo male)...e via dicendo...questi conti assurdi vengono fuori quando la gente che li fa non sa una mazza di come funzionano le cose

CYRANO

23-05-2008, 01:20

Secondo Bin Laden tutti i civili sono in realtà dei militari, quindi io vivo circondato da militari...e ne sono terrorizzato :p
Poi un paio di anni fa sono andato a Castiglione della Pescaia, vicino a Grosseto...sono state le due settimane più terrorizzanti della mia vita, dopo che ho scoperto che vi era una base dell'areonautica militare italiana, lì vicino..vacanza rovinata per colpa degli americani

ah ecco , quindi non vivi vicino a nessun obiettivo militare.
ovvio che non te ne preoccupi...

cmlamlzmla

easyand

23-05-2008, 01:27

ah ecco , quindi non vivi vicino a nessun obiettivo militare.
ovvio che non te ne preoccupi...

cmlamlzmla

ma fai davvero? chi ci bombarda la slovenia?
Zero sta a Milano (o da quelle parti), non ti parrebbe (nel remoto caso) un obbiettivo militare?

kaysersoze

23-05-2008, 09:02

Sono troppo poche, ce ne vorrebbero di più.

Puoi iniziare ad affitargli casa tua e dei tuoi parenti se ne vuoi ancora.....

Continua a sfuggirmi l'enorme problema delle basi militari usa nel territorio italiano. :confused: ...mica sono campi terroristi islamici.

A me continua a sfuggire l'utilità di avere queste basi, in 50 anni dalla loro installazione penso non siano mai servite a niente e penso che meno ci serviranno in futuro.
Inoltre territorio italiano sottratto ai cittadini, elevata possibilità di inquinamento elevato, presenza di ordigni nucleari su suolo italiano....le primeche mi sono venute in mente...

mah, qualcuno preferirebbe avere quelli

Forse gli stessi che vogliono le basi per giustificarle, io non voglio ne basi ne campi d'addestramento per probabili kamikaze o per combattenti musulmani, semplice e chiaro!!!
:read:

easyand

23-05-2008, 09:29

Io invece ringrazierei ogni giorno di aver avuto le basi americane in europa perche' a quest' ora la seconda lingua obbligatoria a scuola sarebbe il russo.

Tornando alla base del topic, 2 appunti al BSR, essendo l'edizione 2007 e' ancora citata La Maddalena, che non e' piu una base americana dall' inizio del 2008, e c'e' anche San vito dei normanni, che e' stata restituita al governo italiano nel 2003 (chiusa dal 1997), per ragioni sconosciute pero' risulta ancora in lista in quanto il governo USA ha ancora la proprieta' di 2 edifici sul suolo della ex base.

cocis

23-05-2008, 09:42

Continua a sfuggirmi l'enorme problema delle basi militari usa nel territorio italiano. :confused: ...mica sono campi terroristi islamici.

no .. sono campi terroristici usa .. -+ la stessa cosa ..

oppure campi di esportazione di democrazia :D

Sp4rr0W

23-05-2008, 09:54

che simpatici questi grilliani...

A quando i santini come quelli di Berlusconi anche per Beppe Grillo con scritto santo subito?

Ormai siamo al ridicolo... se Beppe Grillo dice che la monnezza è buona da mangiare son sicuro ci sarebbe qualcuno che la assaggerebbe :-)

Perchè non dite le cose come stanno e cioè che ha preso un granchio con sta storia delle basi americane... in TN-AA nella sua fantomatica mappa segnava 4-5 installazioni... si quelle del vallo alpino littorio costruito durante il ventennio che l'avranno usato si e no 2 volte gli alpini per fare le esercitazioni :D

luxorl

23-05-2008, 10:21

Tefnut

23-05-2008, 10:31

terminologie.. grillo ha parlato di installazioni siti militari. da documento ufficiale sono 89 o quello che è.

questo è quanto.. se poi parliammo di zone militari il conteggio è diverso, ma parliamo di altro.

onestamnte preferirei non averle, soprattutto per la mania di protagonismo dell'america :D

FastFreddy

23-05-2008, 11:58

Già dal titolo del mio thread si capisce che Grillo ha sparato una balla.
Però il problema è che Mentana l'ha sparata più grossa ;)

Casomai è il contrario, non ci sono mica 89 basi militari in italia, ci sono 89 installazioni distribuite in un numero limitato di basi, quindi direi che chi dice 7 o 9 o 11 si avvicina molto più alla realtà di chi parla di 89 basi...

luxorl

23-05-2008, 12:00

FastFreddy

23-05-2008, 12:03

Quante sono dunque le basi in Italia?

Di sicuro non lo so, ma di certo in un numero che si avvicina molto più alla cifra singola....

E comunque il tutto è giocato sull'interpretazione che si vuole dare del termine "base", avremo 89 installazioni, ma di certo non abbiamo 89 Aviano.

CONFITEOR

23-05-2008, 13:26

Continua a sfuggirmi l'enorme problema delle basi militari usa nel territorio italiano. :confused: ...mica sono campi terroristi islamici.Non si capisce per quale motivo un paese debba avere basi militari in un altro paese sovrano :confused:

-Perchè abbiam...avete perso la guerra....63 anni fa :old:

-Perchè l'urss potrebbe invaderci.....vabbè :rolleyes:

-perchè siete un paese derelitto....esiste l'Unione Europea :sofico:

-perchè Casarini è pericoloso....:fagiano:

Ecco, solo l'ultimo motivo mi sembra valido.

CONFITEOR

23-05-2008, 13:34

Casomai è il contrario, non ci sono mica 89 basi militari in italia, ci sono 89 installazioni distribuite in un numero limitato di basi, quindi direi che chi dice 7 o 9 o 11 si avvicina molto più alla realtà di chi parla di 89 basi...Se gli amerecani facessero una bella *BASONA* :sofico: unica, pensa tu che ne avrebbero soltanto una....:D

Il concetto di 'base' è amministrativo,

quello di 'installazioni', anche appartenenti alla stessa base, invece ci mostra la capillarità di una presenza militare straniera....

CONFITEOR

23-05-2008, 13:39

Io invece ringrazierei ogni giorno di aver avuto le basi americane in europa perche' a quest' ora la seconda lingua obbligatoria a scuola sarebbe il russo. Notoriamenti gli usa avrebbero potuto 'liberare' l'europa prima che l'urss riconquistasse le sue stesse frontiere,

invece ritardarono/si fermarono, ed è a causa loro che in mezza europa la seconda lingua divenne il russo.....:rolleyes:

La russia si è ripiegata su se stessa 20 anni fa, oggi fa solo ridere, e allora :confused:

CONFITEOR

23-05-2008, 13:43

Infatti la minaccia che dobbiamo fronteggiare nel 2008 sono le basi americane e i missili americani su per il culo. :O
Si vocifera che la monnezza napoletana non è altro che parte dei frammenti di cluster bomb amerriggane. :O
E poi come dice il Vate Grillo, c'è il rischio delle bombe nucleari americane in Italia..e se scoppiano?
Non so voi, ma io non ci dormo la notte.Siccome di basi amerecane ce ne sono molte più in amereca,
e siccome ciò non ha impedito gli attentati dell'11 settembre....

di quello dovresti avere paura.....:read:

zerothehero

23-05-2008, 14:20

Forse gli stessi che vogliono le basi per giustificarle, io non voglio ne basi ne campi d'addestramento per probabili kamikaze o per combattenti musulmani, semplice e chiaro!!!
:read:

Grazie a Dio la politica estera non la decidi tu, nè il criptocomunista Grillo, ma i governi. :D

zerothehero

23-05-2008, 14:32

-perchè siete un paese derelitto....esiste l'Unione Europea :sofico:
.

La pesc europea non fa testo :asd:
Come mai si tira fuori la sovranità quando c'è di mezzo l'America?
Abbiamo un terzo del paese in mano ai clan mafiosi e alle turbe di manifestanti prezzolati, e il problema sono gli americani?

blackgnat

23-05-2008, 14:39

CONFITEOR

23-05-2008, 14:42

La pesc europea non fa testo :asd:
Come mai si tira fuori la sovranità quando c'è di mezzo l'America?
Abbiamo un terzo del paese in mano ai clan mafiosi e alle turbe di manifestanti prezzolati, e il problema sono gli americani?ommadonna, bè, se conoscessi la storia d'italia sapresti il ruolo svolto dall'amereca nel reintrodurre la mafia in italia ancor prima della fine della guerra,

e l'abitudine sempre amerecana di sovvenzionare i manifestanti prezzolati.:cool:

ma ti ringrazio di avermi ricordato questi due argomenti contro l'ingerenza amerekana.....:fagiano:

CONFITEOR

23-05-2008, 14:44

Grazie a Dio la politica estera non la decidi tu, nè il criptocomunista Grillo, ma i governi. :D...i presidenti della repubblica, tipo Napolitano....:fagiano:

zerothehero

23-05-2008, 14:47

ommadonna, bè, se conoscessi la storia d'italia sapresti il ruolo svolto dall'amereca nel reintrodurre la mafia in italia ancor prima della fine della guerra,

Gli americani contattarono alcuni mafiosi per facilitare lo sbarco del 43 in Sicilia..ma sopravvaluti gli americani se pensi che sono stati loro a introdurre la mafia in Sicilia.
La mafia e i clan familiari mafiosi sono presenti grazie alla prassi di compromesso "democratico" italiano. :D
Poi cmq sempre richiedere un nuovo Mussolini, se questo è il problema. :O

CONFITEOR

23-05-2008, 14:49

Grazie a Dio la politica estera non la decidi tu, nè il criptocomunista Grillo, ma.....
Guarda che il berlusca cominciò la sua ascesa al tempo dei governi di unità naziunala col pci dentro....approposito di criptocomunisti.....

il comunista sei tu, chi può darti di più??:fagiano:

zerothehero

23-05-2008, 14:50

...i presidenti della repubblica, tipo Napolitano....:fagiano:

Che è comunista quanto io sono pro-Grillo. :O
Con l'età è rinsavito, rispetto al periodo in cui chiamava banditi i deviazionisti sabotatori ungheresi del '56. :p

CONFITEOR

23-05-2008, 14:51

Gli americani contattarono alcuni mafiosi per facilitare lo sbarco del 43 in Sicilia..ma sopravvaluti gli americani se pensi che sono stati loro a introdurre la mafia in Sicilia.
La mafia e i clan familiari mafiosi sono presenti grazie alla prassi di compromesso "democratico" italiano. :D
Poi cmq sempre richiedere un nuovo Mussolini, se questo è il problema. :OUno come questo magari......
http://www.csuchico.edu/~cheinz/syllabi/fall99/lee/Maocomic_jpg.jpg
:D

Lui si che i sovietici li ha fatti correre!

zerothehero

23-05-2008, 14:52

il comunista sei tu, chi può darti di più??:fagiano:

Hai ragione, in effetti mi piacerebbe mandare in Siberia ( o nei laogai) un pò di persone, qui in Italia..per essere rieducati, ovviamente. :O

CONFITEOR

23-05-2008, 14:53

chiamava banditi i deviazionisti sabotatori ungheresi del '56. :pekko, apponto :fagiano:

mi pare ke kon tutte le 90 basi amerecane(o una basona unica se preferisci) i comunisti siano sempre andati alla grande in questo paese....

CONFITEOR

23-05-2008, 14:55

Hai ragione, in effetti mi piacerebbe mandare in Siberia ( o nei laogai) un pò di persone, qui in Italia..per essere rieducati, ovviamente. :Osapessi io

zerothehero

23-05-2008, 14:55

Uno come questo magari......

Lui si che i sovietici li ha fatti correre!

Ci credo, il Timoniere era duro e puro..mica come quei revisionisti alla Krushev. :O
Però poi si è accordato con l'Amerika di Nixon e Kissinger...venduto. :O
Peccato che la banda dei quattro non ha preso il potere..però..a quest'ora sarebbero come il Caro Leader.

zerothehero

23-05-2008, 14:57

mi pare ke kon tutte le 90 basi amerecane(o una basona unica se preferisci) i comunisti siano sempre andati alla grande in questo paese....

Certo...ma se ce provavano.. we stay behind. :O
Chiudo la chat, va.

^_^

CONFITEOR

23-05-2008, 15:15

Certo...ma se ce provavano.. we stay behind. :O
Nel didietro appunto :fagiano:

CONFITEOR

23-05-2008, 15:18

Ci credo, il Timoniere era duro e puro..mica come quei revisionisti alla Krushev. :O
Però poi si è accordato con l'Amerika di Nixon e Kissinger...venduto. :O:nonsifa: fu l'amereca ad accodarsi a Mao......

kaysersoze

23-05-2008, 15:23

Grazie a Dio la politica estera non la decidi tu, nè il criptocomunista Grillo, ma i governi. :D

:sbonk: :sbonk: :sbonk:

Per fortuna non la decidi nemmeno te!!!! :read: Eh si per fortuna che ci pensa il governo, se non avessimo avuto questi buoni governi chissà come sarebbe ridotta l'italia oggi......:doh: :doh:

easyand

23-05-2008, 15:49

Il concetto di 'base' è amministrativo,

quello di 'installazioni', anche appartenenti alla stessa base, invece ci mostra la capillarità di una presenza militare straniera....

quello che hai scritto qua non ha minimamente alcun senso

Se la base ha un perimetro solo e unico che diavolo di capillarita' c'e' lo sai solo te

E' come se scrivessi, casa mia
.cucina
.camera da letto 1
.camera da letto 2
.salotto
.bagno

E li considerassi luoghi totalmente distinti e non facenti parte della stessa casa

easyand

23-05-2008, 16:10

Quante sono dunque le basi in Italia?

basi principali
Aviano
Sigonella
Camp Ederle
Camp Darby
Comando navale NATO a Napoli

Basi secondarie piccole
Coltano (e' un sito troposcatter, ci lavorano solo in 17)
Niscemi (stazione per telecomunicazioni)
Tormeno (stazione telecomunicazioni, famoso come l' ex Site Pluto, 65 militari )
Augusta (la navy possiede alcuni locali nel perimetro del porto militare ma non ha personale stanziato stabilmente)
Ghedi (personale di supporto al sito WS3 sulla base italiana, 130 militari circa)
Gaeta (porto di ormeggio della nave comando della sesta flotta, circa 300 militari)
Capodichino (una piccola parte dell' aeroporto di capodichino e' adibita al supporto del comando navale NATO di Napoli)

FastFreddy

23-05-2008, 16:15

Quindi 12.

12 è più vicino a 7 o a 89?

zuper

23-05-2008, 16:18

Quindi 12.

12 è più vicino a 7 o a 89?

dipende come lo scrivi

7______________________________________12_89

è molto + vicino a 89

:mbe: :mbe:

luxorl

23-05-2008, 16:31

basi principali
Aviano
Sigonella
Camp Ederle
Camp Darby
Comando navale NATO a Napoli

Basi secondarie piccole
Coltano (e' un sito troposcatter, ci lavorano solo in 17)
Niscemi (stazione per telecomunicazioni)
Tormeno (stazione telecomunicazioni, famoso come l' ex Site Pluto, 65 militari )
Augusta (la navy possiede alcuni locali nel perimetro del porto militare ma non ha personale stanziato stabilmente)
Ghedi (personale di supporto al sito WS3 sulla base italiana, 130 militari circa)
Gaeta (porto di ormeggio della nave comando della sesta flotta, circa 300 militari)
Capodichino (una piccola parte dell' aeroporto di capodichino e' adibita al supporto del comando navale NATO di Napoli)

Ho rivisto il video del v2-day di Torino, e in effetti Grillo dice proprio "Basi" e non "Siti"...quindi vi do ragione. L'ha sparata grossa. Se avesse detto "Siti" il documento sarebbe dalla sua parte, ma così non è.

Spectrum7glr

23-05-2008, 16:35

dipende come lo scrivi

7______________________________________12_89

è molto + vicino a 89

:mbe: :mbe:

:sbonk:

mi hai fatto piegare :D

zerothehero

23-05-2008, 17:47

:sbonk: :sbonk: :sbonk:

Per fortuna non la decidi nemmeno te!!!! :read: Eh si per fortuna che ci pensa il governo, se non avessimo avuto questi buoni governi chissà come sarebbe ridotta l'italia oggi......:doh: :doh:

In politica estera i governi italiani si sono mossi in maniera più che discreta. L'ultima iniziativa degna di nota è quello che ha fatto Spatafora (persona seria) e lo united for consensus, di creazione italiana.
Se avessimo inseguito il PC, i vari pacifisti, i no-global, Grillo, Fo, LaRame, Cinzia Bottene e i vari verdi-rossi e via dicendo, a quest'ora saremmo nella merda più totale. :D

Grillo poi oramai ne spara talmente tante che non si contano più..quella delle basi moltiplicate (manco fosse Gesù Cristo) è l'ultima.
Bravo Grillo, non delude mai.. :D
Visto che oramai fa politica a tempo pieno, un pò più di approfondimento su quello che tratta non gli farebbe male.

CONFITEOR

23-05-2008, 19:27

Ho rivisto il video del v2-day di Torino, e in effetti Grillo dice proprio "Basi" e non "Siti"...quindi vi do ragione. L'ha sparata grossa. Se avesse detto "Siti" il documento sarebbe dalla sua parte, ma così non è.ha sbagliato a dire basi, non nel numero,

poi ci sono postazioni occulte....

easyand

23-05-2008, 19:40

ha sbagliato a dire basi, non nel numero,

poi ci sono postazioni occulte....

poi c'è anche la marmotta (in mimetica USA) che confeziona la cioccolata in un bunker sotterraneo

Kivron

23-05-2008, 20:06

poi c'è anche la marmotta (in mimetica USA) che confeziona la cioccolata in un bunker sotterraneo
:rotfl:

majino

23-05-2008, 20:23

Ho rivisto il video del v2-day di Torino, e in effetti Grillo dice proprio "Basi" e non "Siti"...quindi vi do ragione. L'ha sparata grossa. Se avesse detto "Siti" il documento sarebbe dalla sua parte, ma così non è.

questa era l'unica cosa da appurare nel thread :D

CONFITEOR

23-05-2008, 20:29

:rotfl::asd:

CONFITEOR

24-05-2008, 03:10

http://www.kelebekler.com/occ/busa.htm

e non mi pare che Aviano conti per 9.....

Kivron

24-05-2008, 09:11

http://www.kelebekler.com/occ/busa.htm

e non mi pare che Aviano conti per 9.....

Quel documento è stato smentito più volte (mi pare anche qui dentro) sia per la necessaria differenziazione siti/basi, sia per la presenza di basi che in realtà sono tornate nostre, sia per la presenza di siti "fantasma".
Sul sito La Stampa (che mi pare un po più autorevole di www.iraqlibero.at) ho trovato questa http://www.lastampa.it/redazione/cmssezioni/infografica/200701images/basi_nato01g.jpg
Poi fate voi :stordita:

easyand

24-05-2008, 10:00

http://www.kelebekler.com/occ/busa.htm

e non mi pare che Aviano conti per 9.....

guarda che quello è proprio la lista-panzana da cui grillo aveva tratto il suo famoso "113 basi americane in italia", che è una cagata paurosa, perchè quella lista solo a leggerla fa pisciare dal ridere

tanto a dire una delle piu spettacolari: Montichiari base USAF.....che è un aeroporto civile da sempre, oppure Venezia base us navy..che non ha nemmeno un porto militare venezia, e non vedrà una nave americana da 30 anni

usa9999999999

24-05-2008, 11:08

poi c'è anche la marmotta (in mimetica USA) che confeziona la cioccolata in un bunker sotterraneo

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

CONFITEOR

24-05-2008, 12:53

guarda che quello è proprio la lista-panzana da cui grillo aveva tratto il suo famoso "113 basi americane in italia", che è una cagata paurosa, perchè quella lista solo a leggerla fa pisciare dal ridere

tanto a dire una delle piu spettacolari: Montichiari base USAF.....che è un aeroporto civile da sempre, oppure Venezia base us navy..che non ha nemmeno un porto militare venezia, e non vedrà una nave americana da 30 anniok, ma meglio averla sotto gli occhi, oltre le inesattezze da te citate, alcune voci sembrano essere senza personale,

però anche con le correzioni rimane un'indicazione della reale presenza usa.

CONFITEOR

24-05-2008, 12:54

:rotfl: :rotfl: :rotfl:
poi ci sono anche le marmotte che fanno crollare i grattacieli....riti riti...

CONFITEOR

24-05-2008, 12:57

Quel documento è stato smentito più volte (mi pare anche qui dentro) sia per la necessaria differenziazione siti/basi, sia per la presenza di basi che in realtà sono tornate nostre, sia per la presenza di siti "fantasma".
Sul sito La Stampa (che mi pare un po più autorevole di www.iraqlibero.at) ho trovato questa http://www.lastampa.it/redazione/cmssezioni/infografica/200701images/basi_nato01g.jpg
E infatti nella lista non tutte le voci sono indicate come basi, quindi non è vero che grillo intendesse 113 basi ufficialmente classificate come tali, anche se può aver usato la parola basi come semplificazione nei suoi interventi

easyand

24-05-2008, 13:17

ok, ma meglio averla sotto gli occhi, oltre le inesattezze da te citate, alcune voci sembrano essere senza personale,

però anche con le correzioni eimane un'indicazione della reale presenza usa.

quella mappa è proprio un inesattezza di per se, indicazione del niente

Mi sa che ti seri perso gli altri 2 thread sull' argomento

Riguardo la mappa di La Stampa, sorvolando sul fatto che non sanno la geografia (ma hai visto dove hanno piazzato aviano?), La Maddalena non è piu una base dall' inizio dell' anno (e soprattutto la portaerei Simon Lake NON ESISTE!!), Gaeta portaerei La Salle...la portaerei La Salle NON ESISTE! La Salle è una nave comando, infintitamente più piccola di una portaerei con un equipaggio di 200 marinai...una portaerei ha equipaggio di 5000!
Ma il bello deve ancora venire, allora, Vicenza 5^ ATAF....la 5^ATAF (un tempo dislocata all' aeroporto Dal Molin) non esite più dalla fine delle operazioni sulla Bosnia!!
Andiamo avanti, San Vito dei Normanni...chiusa dal 1997 e riconsegnata al governo italiano nel 2003...permane nell' elenco del BSR perchè gli US hanno ancora la proprietà su 2 stabili della base per ragioni burocratiche, vedere in merito questo articolo: http://www.peacelink.it/mosaico/a/6185.html
Ma non finisce qui!! Verona, comando delle forze di terra dell' europa meridionale....si stronzate, è chiuso dal 15 giugno 2004!
vedasi: http://www.paginedidifesa.it/2004/pdd_040608.html
Poi a Napoli mettono "gruppo sommerigibili", "forze navali" che pare che napoli sia piena di navi americane, in realtà è solo un comando e solo raramente vi sono navi in sosta, mentre "flotta aerea del mediterraneo" è proprio sbagliato in tronco.

Poi non capisco tutte le basi segnate in Puglia con il simboletto NATO, ma che vuol dire? Amendola è una base NATO come lo è Ghedi, come lo è Istrana, come tutte le basi italiane lo sono in quanto facciamo parte di tale alleanza! bah, misteri che sanno solo a La Stampa

Come sempre quando si scrive senza conoscere l'argomento, si dicono buttanate....inviata mail a La Stampa, chissà che rettifichino

easyand

12-07-2008, 01:54

Uppo il thread per un aggiornamento.

Oggi il dipartimento della difesa ha reso noto che intende abbandonare e restituire al governo italiano il sito per telecomunicazioni di Coltano (Pisa) e 6 antenne per telecomunicazioni (ripetitori/troposcatter) sparse in altrettante località del nord italia.

Jabberwock

12-07-2008, 08:55

Ma anche no :D :D

Facciamo su vicenza e su gallipoli!!!

Non diamo questi suggerimenti! :O