DvL^Nemo
22-05-2008, 14:39
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/05/confindustria-assemblea.shtml?uuid=21d7a3c0-27d8-11dd-83b5-00000e25108c&DocRulesView=Libero
View Full Version : Marcegaglia: «Legare l'età delle pensioni alla speranza di vita»
FastFreddy
22-05-2008, 14:41
Beh, è quello che fanno già le assicurazioni...
dave4mame
22-05-2008, 14:41
è un genio.
come ha fatto a non pensarci nessuno, negli ultimi 15 anni?
come ha fatto a non pensarci nessuno, negli ultimi 15 anni?
FastFreddy
22-05-2008, 14:45
Aumentare l'età pensionabile, rilanciare l'occupazione femminile
L'auspicio della prima presidente donna di Confindustria è anche una ripresa dell'occupazione femminile, che in Italia è ancora troppo bassa (è attivo solo il 47% delle donne in età lavorativa), con riflessi evidenti sul reddito familiare e di conseguenza sulla natalità complessiva e sul benessere della società. «Più donne al lavoro e un welfare più favorevole alla famiglia e all'infanzia: con un'occupazione femminile allineata ai tassi medi europei, il nostro Pil sarebbe più alto di quasi il 7%», avvisa Marcegaglia, che punta anche il dito contro un'età pensionabile a suo avviso eccessivamente bassa. La proposta concreta di Marcegaglia è quella di indicizzare l'età pensionabile all'aumento della speranza di vita, dato che «il welfare è particolarmente inefficiente e iniquo. Quasi il 60% della spesa sociale serve a coprire dal rischio di vecchiaia, perchè l'età media dei pensionati è bassa».
Comunque il titolo fa intendere altro rispetto a quanto riportano nell'articolo....
Francamente sta pratica dei titoli "ad effetto" ha un pò rotto.
L'auspicio della prima presidente donna di Confindustria è anche una ripresa dell'occupazione femminile, che in Italia è ancora troppo bassa (è attivo solo il 47% delle donne in età lavorativa), con riflessi evidenti sul reddito familiare e di conseguenza sulla natalità complessiva e sul benessere della società. «Più donne al lavoro e un welfare più favorevole alla famiglia e all'infanzia: con un'occupazione femminile allineata ai tassi medi europei, il nostro Pil sarebbe più alto di quasi il 7%», avvisa Marcegaglia, che punta anche il dito contro un'età pensionabile a suo avviso eccessivamente bassa. La proposta concreta di Marcegaglia è quella di indicizzare l'età pensionabile all'aumento della speranza di vita, dato che «il welfare è particolarmente inefficiente e iniquo. Quasi il 60% della spesa sociale serve a coprire dal rischio di vecchiaia, perchè l'età media dei pensionati è bassa».
Comunque il titolo fa intendere altro rispetto a quanto riportano nell'articolo....
Francamente sta pratica dei titoli "ad effetto" ha un pò rotto.
pegasoalatp
22-05-2008, 14:49
credo abbia voluto dire che si debba alzare l' eta' in cui si possa andare in pensione: di diverso dai soliti discorsi, il processo dovrebbe essere quasi automatico legato al calcolo dell' aspettativa di vita (credo della media della popolazione e non per singolo individuo).
Solo che non ha voluto esprimerlo in modo "comprensibile", per non irritare i sindacati e il csx.
Solo che non ha voluto esprimerlo in modo "comprensibile", per non irritare i sindacati e il csx.
DvL^Nemo
22-05-2008, 14:51
Comunque il titolo fa intendere altro rispetto a quanto riportano nell'articolo....
Francamente sta pratica dei titoli "ad effetto" ha un pò rotto.
Invece fa proprio intendere..
La proposta concreta di Marcegaglia è quella di indicizzare l'età pensionabile all'aumento della speranza di vita, dato che «il welfare è particolarmente inefficiente e iniquo
Francamente sta pratica dei titoli "ad effetto" ha un pò rotto.
Invece fa proprio intendere..
La proposta concreta di Marcegaglia è quella di indicizzare l'età pensionabile all'aumento della speranza di vita, dato che «il welfare è particolarmente inefficiente e iniquo
Senza Fili
22-05-2008, 15:19
Aumentare l'età pensionabile, ovvero lasciamo i giovani a casa a fare i disoccupati, e facciamo lavorare vecchi che non ce la fanno più e che spesso non lavorano più bene.
dave4mame
22-05-2008, 15:22
Aumentare l'età pensionabile, ovvero lasciamo i giovani a casa a fare i disoccupati, e facciamo lavorare vecchi che non ce la fanno più e che spesso non lavorano più bene.
beh, è scontato e, a suo modo, efficiente.
il vecchio che lavora mantiene il giovane figlio disoccupato.
il giovane che lavora non mantiene il vecchio senza pensione.
beh, è scontato e, a suo modo, efficiente.
il vecchio che lavora mantiene il giovane figlio disoccupato.
il giovane che lavora non mantiene il vecchio senza pensione.
FastFreddy
22-05-2008, 15:23
Invece fa proprio intendere..
Appunto, "all'aumento della speranza di vita" ovvero aumentare l'età pensionabile.... Quello a cui si pensa praticamente in tutti i paesi europei.
E non ci vedo nulla di scandaloso, rispetto a 30-40 anni fa una persona 60enne è una persona ancora attiva, non è più il nonnetto con bastone buono solo a guardare la buca del cantiere con le mani dietro la schiena....
Appunto, "all'aumento della speranza di vita" ovvero aumentare l'età pensionabile.... Quello a cui si pensa praticamente in tutti i paesi europei.
E non ci vedo nulla di scandaloso, rispetto a 30-40 anni fa una persona 60enne è una persona ancora attiva, non è più il nonnetto con bastone buono solo a guardare la buca del cantiere con le mani dietro la schiena....
ferste
22-05-2008, 15:26
Aumentare l'età pensionabile, ovvero lasciamo i giovani a casa a fare i disoccupati, e facciamo lavorare vecchi che non ce la fanno più e che spesso non lavorano più bene.
"ma in questo modo evitiamo di pagargli la pensione e i conti non peggiorano e nessuno ci rompe le palle, poi chissenefrega se i giovani non hanno un cazzo da fare, si faranno mantenere dai vecchi lavoratori"
Avevi lasciato la frase a metà te l'ho finita io...........:)
Che bella innovazione del c**zo
"ma in questo modo evitiamo di pagargli la pensione e i conti non peggiorano e nessuno ci rompe le palle, poi chissenefrega se i giovani non hanno un cazzo da fare, si faranno mantenere dai vecchi lavoratori"
Avevi lasciato la frase a metà te l'ho finita io...........:)
Che bella innovazione del c**zo
Senza Fili
22-05-2008, 15:29
"ma in questo modo evitiamo di pagargli la pensione e i conti non peggiorano e nessuno ci rompe le palle, poi chissenefrega se i giovani non hanno un cazzo da fare, si faranno mantenere dai vecchi lavoratori"
Avevi lasciato la frase a metà te l'ho finita io...........:)
Che bella innovazione del c**zo
Ad Arezzo direbbero "il guadagno del Guazzini"
Avevi lasciato la frase a metà te l'ho finita io...........:)
Che bella innovazione del c**zo
Ad Arezzo direbbero "il guadagno del Guazzini"
wildsliver
22-05-2008, 17:57
Aumentare l'età pensionabile, ovvero lasciamo i giovani a casa a fare i disoccupati, e facciamo lavorare vecchi che non ce la fanno più e che spesso non lavorano più bene.
non sono assolutamente d'accordo a questo tipo di ragionamento, l'occupazione la si deve creare, non si deve aspettare che qualcuno lasci il posto... sa molto di lottizzazione democristiana
sicuramente oggi (per fortuna) esistono un casino di professioni che 30 anni fa non esistevano (biotecnologie?design?marketing?microelettronica?biomedica?) e molte andranno a scomparire coi vecchi che vanno in pensione
a me sinceramente che il postino(un mestiere 30 anni fa magari anche ambito)vada presto in pensione per fare posto non mi interessa proprio, visto che vorrei fare qualcosa inerente a quel che studio: anzi mi fa un danno perchè dal mio stipendio escono anche i soldi per la sua pensione
non sono assolutamente d'accordo a questo tipo di ragionamento, l'occupazione la si deve creare, non si deve aspettare che qualcuno lasci il posto... sa molto di lottizzazione democristiana
sicuramente oggi (per fortuna) esistono un casino di professioni che 30 anni fa non esistevano (biotecnologie?design?marketing?microelettronica?biomedica?) e molte andranno a scomparire coi vecchi che vanno in pensione
a me sinceramente che il postino(un mestiere 30 anni fa magari anche ambito)vada presto in pensione per fare posto non mi interessa proprio, visto che vorrei fare qualcosa inerente a quel che studio: anzi mi fa un danno perchè dal mio stipendio escono anche i soldi per la sua pensione
Mailandre
22-05-2008, 18:03
...cut....
..... il postino....: anzi mi fa un danno perchè dal mio stipendio escono anche i soldi per la sua pensione
E a te , invece , chi ti pagherà la tua pensione???
..... il postino....: anzi mi fa un danno perchè dal mio stipendio escono anche i soldi per la sua pensione
E a te , invece , chi ti pagherà la tua pensione???
wildsliver
22-05-2008, 18:09
E a te , invece , chi ti pagherà la tua pensione???
se il sistema regge, i lavoratori futuri
di certo se continuiamo a tenere l'età pensionabile come la più bassa d'europa non c'arriva manco mio padre (che ha 49 anni) alla pensione :rolleyes: i soldi finiscono prima
se il sistema regge, i lavoratori futuri
di certo se continuiamo a tenere l'età pensionabile come la più bassa d'europa non c'arriva manco mio padre (che ha 49 anni) alla pensione :rolleyes: i soldi finiscono prima
MaxArt
22-05-2008, 18:21
Aumentare l'età pensionabile, ovvero lasciamo i giovani a casa a fare i disoccupati, e facciamo lavorare vecchi che non ce la fanno più e che spesso non lavorano più bene.Balle. Al giorno d'oggi si va in pensione a 57 anni, ma ci sono parecchi mestieri che possono essere ben fatti non solo a 57, ma anche a 65, 70, fino ad 80 anni. Mio padre ha 66 anni, è un ingegnere strutturista, ma il suo lavoro lo fa ancora ottimamente e non pensa di togliere il lavoro a nessuno, tanto più non pensa di fare un danno alla società a "rubare" il posto di un giovane appena uscito dall'università, sulla cui professionalità ci sarebbe molto da ridire.
Ma pensa anche all'esercito di docenti scolastici ed universitari, agli uomini di legge, agli impiegati amministrativi. Tutta gente con speranza di vita oltre gli 80 anni.
I lavori di cui parli sono spesso gli stessi lavori usuranti che, giocoforza, ti riducono anche la speranza di vita. Un metalmeccanico vive meno di un Presidente della Repubblica.
Ma quello che condivido è il principio stesso che sta alla base della proposta della Marcegaglia, che da tempo facevo già mia: ognuno versi i contributi INPS proporzionalmente a quanto tempo spera di ricevere la pensione.
Ma pensa anche all'esercito di docenti scolastici ed universitari, agli uomini di legge, agli impiegati amministrativi. Tutta gente con speranza di vita oltre gli 80 anni.
I lavori di cui parli sono spesso gli stessi lavori usuranti che, giocoforza, ti riducono anche la speranza di vita. Un metalmeccanico vive meno di un Presidente della Repubblica.
Ma quello che condivido è il principio stesso che sta alla base della proposta della Marcegaglia, che da tempo facevo già mia: ognuno versi i contributi INPS proporzionalmente a quanto tempo spera di ricevere la pensione.
Mailandre
22-05-2008, 18:26
se il sistema regge, i lavoratori futuri
di certo se continuiamo a tenere l'età pensionabile come la più bassa d'europa non c'arriva manco mio padre (che ha 49 anni) alla pensione :rolleyes: i soldi finiscono prima
chi te l'ha detto che abbiamo l'età pensionabile più bassa d'Europa???
I millantatori dell'ultima ora!!???? :rolleyes:
Guarda noi andiamo in pensione a 65 anni come gli altri paesi ,...caso mai sono le donne ad andare prima (60 anni).....
Poi c'è da dire che NOI in ITALIA versiamo più di tutti:
il 33% del nostro salario (lavoratore e datore)
Francia il 16%
Germania il 19%
Inghilterra il 22%
Svezia il 18%
anche la pensione d'anzianità per averla si deve lavorare 40 anni ,..e 40 in fonderia non sono uguali a 40 anni di giacca e cravatta!!!
Basta con questa storia,..di piuttosto alla Marcegaglia chi gli sta pagando la pensione ai suoi Dirigenti !!???
Te lo dico io:
NOI con le casse dell'INPS , perchè le loro casse private SONO FALLITE e il governo ha pensato di "risucchiarli" nelle nostre,...e allora si che le casse si vuotano,..la pensione di un dirigente vale 20 delle tue.....
Comunque c'è su questo link indubbiamente di parte uno specchietto quasi esatto ,..tanto per dare credibilità alle mie affermazioni!!
http://www.forzaitalia.it/speciali/pensioni_europa.htm
di certo se continuiamo a tenere l'età pensionabile come la più bassa d'europa non c'arriva manco mio padre (che ha 49 anni) alla pensione :rolleyes: i soldi finiscono prima
chi te l'ha detto che abbiamo l'età pensionabile più bassa d'Europa???
I millantatori dell'ultima ora!!???? :rolleyes:
Guarda noi andiamo in pensione a 65 anni come gli altri paesi ,...caso mai sono le donne ad andare prima (60 anni).....
Poi c'è da dire che NOI in ITALIA versiamo più di tutti:
il 33% del nostro salario (lavoratore e datore)
Francia il 16%
Germania il 19%
Inghilterra il 22%
Svezia il 18%
anche la pensione d'anzianità per averla si deve lavorare 40 anni ,..e 40 in fonderia non sono uguali a 40 anni di giacca e cravatta!!!
Basta con questa storia,..di piuttosto alla Marcegaglia chi gli sta pagando la pensione ai suoi Dirigenti !!???
Te lo dico io:
NOI con le casse dell'INPS , perchè le loro casse private SONO FALLITE e il governo ha pensato di "risucchiarli" nelle nostre,...e allora si che le casse si vuotano,..la pensione di un dirigente vale 20 delle tue.....
Comunque c'è su questo link indubbiamente di parte uno specchietto quasi esatto ,..tanto per dare credibilità alle mie affermazioni!!
http://www.forzaitalia.it/speciali/pensioni_europa.htm
Mailandre
22-05-2008, 18:29
...cut.... da tempo facevo già mia: ognuno versi i contributi INPS proporzionalmente a quanto tempo spera di ricevere la pensione.
Si ,..ma non me lo dici adesso dopo 38 anni di contribuzione,...però!!!!:mad:
Altrimenti pensavo cose diverse per la mia vita...!!!
Si ,..ma non me lo dici adesso dopo 38 anni di contribuzione,...però!!!!:mad:
Altrimenti pensavo cose diverse per la mia vita...!!!
wildsliver
22-05-2008, 18:44
chi te l'ha detto che abbiamo l'età pensionabile più bassa d'Europa???
I millantatori dell'ultima ora!!???? :rolleyes:
Guarda noi andiamo in pensione a 65 anni come gli altri paesi ,...caso mai sono le donne ad andare prima (60 anni).....
scusa allora perchè in italia si parla di andare in pensione a 57 anni? addiritura s'è fatto un casino perchè non si voleva andare a 60 (riforma maroni) :mbe: c'è qualcosa che non mi quadra allora:confused:
riguardo i contributi, penso che sia più giusto abbassarli (livellandoci all'europa) tenendo le età comparabili a quelle europee
per quanto riguarda quel link, dice pure che abbiamo la spesa per pensioni più alta d'europa
I millantatori dell'ultima ora!!???? :rolleyes:
Guarda noi andiamo in pensione a 65 anni come gli altri paesi ,...caso mai sono le donne ad andare prima (60 anni).....
scusa allora perchè in italia si parla di andare in pensione a 57 anni? addiritura s'è fatto un casino perchè non si voleva andare a 60 (riforma maroni) :mbe: c'è qualcosa che non mi quadra allora:confused:
riguardo i contributi, penso che sia più giusto abbassarli (livellandoci all'europa) tenendo le età comparabili a quelle europee
per quanto riguarda quel link, dice pure che abbiamo la spesa per pensioni più alta d'europa
Ziosilvio
22-05-2008, 18:45
Se lo si fa fino in fondo, non mi sembra un principio sbagliato.
Esempio: l'aspettativa di vita di un operaio di un'industria chimica è inferiore a quello di un professore universitario, quindi un operaio di un'industria chimica andrà in pensione a un'età meno avanzata di un professore universitario.
Esempio: l'aspettativa di vita di un operaio di un'industria chimica è inferiore a quello di un professore universitario, quindi un operaio di un'industria chimica andrà in pensione a un'età meno avanzata di un professore universitario.
Mailandre
22-05-2008, 19:00
scusa allora perchè in italia si parla di andare in pensione a 57 anni? addiritura s'è fatto un casino perchè non si voleva andare a 60 (riforma maroni) :mbe: c'è qualcosa che non mi quadra allora:confused:
riguardo i contributi, penso che sia più giusto abbassarli (livellandoci all'europa) tenendo le età comparabili a quelle europee
per quanto riguarda quel link, dice pure che abbiamo la spesa per pensioni più alta d'europa
Perchè c'è qualcuno (e sono pochi) che aveva raggiunto l'età pensionabile , e da un giorna all'altro , gli si è detto che le regole erano cambiate e dovevano lavorare ancora 3 anni anche se avevano raggiunto l'età pensionabile!!
Comunque questa cosa è superata dal "Gradino" Daniano:
dal 2012 si va con quota 97 e con età anagrafica minima di 62 anni (finestre comprese) ,..ma questo e laegato alla continuità dei versamenti contributivi , e visto la discontinuità lavorativa , il calcolo pensionistico (47% dell'ultimo salario) e altre variabili (che ora non sto a ripetere) va da se che la gente sarà obbligata a lavorare anche dopo i 65 anni d'età!!!
La spesa più alta dipende ESCLUSIVAMENTE DALL'ASSISTENZA che in Italia non è SEPARATA DALLA PREVIDENZA !! ( cazzo sono stufo di dirlo :mad: )
In pratica TUTTI i servizi Sociali ed annessi sono pagati con i NOSTRI PERSONALI CONTRIBUTI!!!
DIGLIELO alla Marcegaglia e a Sacconi ,.... :mad:
riguardo i contributi, penso che sia più giusto abbassarli (livellandoci all'europa) tenendo le età comparabili a quelle europee
per quanto riguarda quel link, dice pure che abbiamo la spesa per pensioni più alta d'europa
Perchè c'è qualcuno (e sono pochi) che aveva raggiunto l'età pensionabile , e da un giorna all'altro , gli si è detto che le regole erano cambiate e dovevano lavorare ancora 3 anni anche se avevano raggiunto l'età pensionabile!!
Comunque questa cosa è superata dal "Gradino" Daniano:
dal 2012 si va con quota 97 e con età anagrafica minima di 62 anni (finestre comprese) ,..ma questo e laegato alla continuità dei versamenti contributivi , e visto la discontinuità lavorativa , il calcolo pensionistico (47% dell'ultimo salario) e altre variabili (che ora non sto a ripetere) va da se che la gente sarà obbligata a lavorare anche dopo i 65 anni d'età!!!
La spesa più alta dipende ESCLUSIVAMENTE DALL'ASSISTENZA che in Italia non è SEPARATA DALLA PREVIDENZA !! ( cazzo sono stufo di dirlo :mad: )
In pratica TUTTI i servizi Sociali ed annessi sono pagati con i NOSTRI PERSONALI CONTRIBUTI!!!
DIGLIELO alla Marcegaglia e a Sacconi ,.... :mad:
Onisem
22-05-2008, 19:06
Ok, lavorare di più, lavorare di più, lavorare di più. Ma gli stipendi quando si alzano? E certe differenze tra la base e la cima della piramide che gridano vendetta?
s12a
22-05-2008, 19:15
Ma uno che a 40-45-50 anni per qualsiasi motivo perde il lavoro allora perche' e` troppo vecchio per trovare nuovamente occupazione? :confused:
wildsliver
22-05-2008, 19:22
Ma uno che a 40-45-50 anni per qualsiasi motivo perde il lavoro allora perche' e` troppo vecchio per trovare nuovamente occupazione? :confused:
è una stortura del mercato del lavoro, non del sistema pensionistico
è una stortura del mercato del lavoro, non del sistema pensionistico
francoisk
22-05-2008, 19:33
la marcegaglia dovrebbe calarsi nei panni di gente che fa mestieri che lei non si sogna nemmeno (tutti quelli che fanno lavori usuranti) si certo, l'aspettativa di vita aumenta, quindi mettiamo l'operaio sulla catena di montaggio fino a 80 anni :doh: che crede che tutti si grattano la pancia quando lavorano? e poi, dopo uan vita a lavorare, uno non deve nemmeno godersi un periodo di riposo, ma lavorare fino in punto di morte?:rolleyes: c'è gente che aspetta la liquidzaione per farsi qualche viaggio, per prendere un auto nuova, e arriva una di queste a dire che bisogan lavorare fino a 80 anni...
s12a
22-05-2008, 19:34
Quello che voglio dire e` che la tendenza e` alzare l'eta` pensionabile, ma se per disgrazia ad una persona di mezza eta`, neanche anziana capita di perdere il lavoro, di strade per continuare a vivere ne ha ben poche. Ok, non e` colpa dello Stato, pero` fa pensare.
Mailandre
22-05-2008, 19:41
Ok, lavorare di più, lavorare di più, lavorare di più. Ma gli stipendi quando si alzano? E certe differenze tra la base e la cima della piramide che gridano vendetta?
Ma non ti bastano le ore straordinarie detassate che Sacconi ti ha dato ?? (x 6 mesi poi vedono quanto c'hanno smenato) :D :D
Lavora sfaticato ,...tirati su le maniche e piega la schiena !!! :D :D :D
Spero che la questione , ora dimenticata dai Media ,...non venga "dimenticata" dai nostri Sindacati!!
Sai adesso sono occupati a toglierci la contrattazione al primo livello , e darci dentro :D con quella al Secondo livello ,...quella legata ai bilanci delle Aziende , e lasciami dire che è "UN PROGRAMMA" !!! :read: :D
Va a laurà ...lazarù!!! :D
ciao Onisem ...è parodia la mia!! :stordita:
Ma non ti bastano le ore straordinarie detassate che Sacconi ti ha dato ?? (x 6 mesi poi vedono quanto c'hanno smenato) :D :D
Lavora sfaticato ,...tirati su le maniche e piega la schiena !!! :D :D :D
Spero che la questione , ora dimenticata dai Media ,...non venga "dimenticata" dai nostri Sindacati!!
Sai adesso sono occupati a toglierci la contrattazione al primo livello , e darci dentro :D con quella al Secondo livello ,...quella legata ai bilanci delle Aziende , e lasciami dire che è "UN PROGRAMMA" !!! :read: :D
Va a laurà ...lazarù!!! :D
ciao Onisem ...è parodia la mia!! :stordita:
Onisem
22-05-2008, 19:44
Ma non ti bastano le ore straordinarie detassate che Sacconi ti ha dato ?? (x 6 mesi poi vedono quanto c'hanno smenato) :D :D
Lavora sfaticato ,...tirati su le maniche e piega la schiena !!! :D :D :D
Spero che la questione , ora dimenticata dai Media ,...non venga "dimenticata" dai nostri Sindacati!!
Sai adesso sono occupati a toglierci la contrattazione al primo livello , e darci dentro :D con quella al Secondo livello ,...quella legata ai bilanci delle Aziende , e lasciami dire che è "UN PROGRAMMA" !!! :read: :D
Va a laurà ...lazarù!!! :D
ciao Onisem ...è parodia la mia!! :stordita:
Si si, l'avevo capito. :D Ok, vado a lavorare! :cry: Ciao. :p
Lavora sfaticato ,...tirati su le maniche e piega la schiena !!! :D :D :D
Spero che la questione , ora dimenticata dai Media ,...non venga "dimenticata" dai nostri Sindacati!!
Sai adesso sono occupati a toglierci la contrattazione al primo livello , e darci dentro :D con quella al Secondo livello ,...quella legata ai bilanci delle Aziende , e lasciami dire che è "UN PROGRAMMA" !!! :read: :D
Va a laurà ...lazarù!!! :D
ciao Onisem ...è parodia la mia!! :stordita:
Si si, l'avevo capito. :D Ok, vado a lavorare! :cry: Ciao. :p
Mailandre
22-05-2008, 19:50
Si si, l'avevo capito. :D Ok, vado a lavorare! :cry: Ciao. :p
Sul tuo salario , non devi contare su "Buona Domenica" "Studio Aperto" "Tg4" ecc..ecc... che c'hanno :D rotto i maroni per 2 anni !!
Adesso si parla d'altro ...il problema è stato risolto,..OH NO???!!! :fagiano:
Sul tuo salario , non devi contare su "Buona Domenica" "Studio Aperto" "Tg4" ecc..ecc... che c'hanno :D rotto i maroni per 2 anni !!
Adesso si parla d'altro ...il problema è stato risolto,..OH NO???!!! :fagiano:
scorpionkkk
22-05-2008, 20:09
la marcegaglia dovrebbe calarsi nei panni di gente che fa mestieri che lei non si sogna nemmeno (tutti quelli che fanno lavori usuranti) si certo, l'aspettativa di vita aumenta, quindi mettiamo l'operaio sulla catena di montaggio fino a 80 anni :doh: che crede che tutti si grattano la pancia quando lavorano? e poi, dopo uan vita a lavorare, uno non deve nemmeno godersi un periodo di riposo, ma lavorare fino in punto di morte?:rolleyes: c'è gente che aspetta la liquidzaione per farsi qualche viaggio, per prendere un auto nuova, e arriva una di queste a dire che bisogan lavorare fino a 80 anni...
lo dice perchè lei per prima non ha mai lavorato...ha ereditato l'azienda..magari è stata anche in ufficio per 12 ore al giorno ma sempre in una posizione privilegiata dove quantomeno si ha uno staff a disposizione..
lo dice perchè lei per prima non ha mai lavorato...ha ereditato l'azienda..magari è stata anche in ufficio per 12 ore al giorno ma sempre in una posizione privilegiata dove quantomeno si ha uno staff a disposizione..
Onisem
22-05-2008, 21:00
Sul tuo salario , non devi contare su "Buona Domenica" "Studio Aperto" "Tg4" ecc..ecc... che c'hanno :D rotto i maroni per 2 anni !!
Adesso si parla d'altro ...il problema è stato risolto,..OH NO???!!! :fagiano:
No! :nera:
Adesso si parla d'altro ...il problema è stato risolto,..OH NO???!!! :fagiano:
No! :nera:
Cfranco
22-05-2008, 22:07
Sono d' accordo con l' alazare l' età pensionabile .
A proposito ...
Che aspettative di vita hanno gli ex-parlamentari ? :O
A proposito ...
Che aspettative di vita hanno gli ex-parlamentari ? :O
MaxArt
23-05-2008, 02:00
chi te l'ha detto che abbiamo l'età pensionabile più bassa d'Europa???
I millantatori dell'ultima ora!!???? :rolleyes:
Guarda noi andiamo in pensione a 65 anni come gli altri paesiNo, magari. Forse le casse dell'INPS non sarebbero così vuote e non ci verseremmo il 33% degli introiti.
anche la pensione d'anzianità per averla si deve lavorare 40 anni ,..e 40 in fonderia non sono uguali a 40 anni di giacca e cravatta!!!Appunto... La Marcegaglia dice proprio questo: all'operaio di fonderia bastino 35 anni, al docente di scuola media 45.
Si ,..ma non me lo dici adesso dopo 38 anni di contribuzione,...però!!!!:mad: Nessuno pensa di cambiare le cose dall'oggi al domani.
DIGLIELO alla Marcegaglia e a Sacconi ,.... :mad:La Marcegaglia ha espresso un'idea che trovo largamente condivisibile, punto e basta! Perché la vuoi tirare in ballo con la riforma Damiano?
la marcegaglia dovrebbe calarsi nei panni di gente che fa mestieri che lei non si sogna nemmeno (tutti quelli che fanno lavori usuranti) si certo, l'aspettativa di vita aumenta, quindi mettiamo l'operaio sulla catena di montaggio fino a 80 anni :doh:Tu invece non hai proprio capito un tubo. Secondo te la Marcegaglia vuole gli operai a lavorare fino a 80 anni?!? E' questo che ha detto?!?
Fa' la cortesia: rileggi il thread daccapo, e cerca di capire di cosa stiamo parlando.
lo dice perchè lei per prima non ha mai lavorato...ha ereditato l'azienda..magari è stata anche in ufficio per 12 ore al giornoE questo, giustamente, non è lavoro... :rolleyes:
Accidenti, ora che ci penso... Anche io non sto lavorando! :eek:
I millantatori dell'ultima ora!!???? :rolleyes:
Guarda noi andiamo in pensione a 65 anni come gli altri paesiNo, magari. Forse le casse dell'INPS non sarebbero così vuote e non ci verseremmo il 33% degli introiti.
anche la pensione d'anzianità per averla si deve lavorare 40 anni ,..e 40 in fonderia non sono uguali a 40 anni di giacca e cravatta!!!Appunto... La Marcegaglia dice proprio questo: all'operaio di fonderia bastino 35 anni, al docente di scuola media 45.
Si ,..ma non me lo dici adesso dopo 38 anni di contribuzione,...però!!!!:mad: Nessuno pensa di cambiare le cose dall'oggi al domani.
DIGLIELO alla Marcegaglia e a Sacconi ,.... :mad:La Marcegaglia ha espresso un'idea che trovo largamente condivisibile, punto e basta! Perché la vuoi tirare in ballo con la riforma Damiano?
la marcegaglia dovrebbe calarsi nei panni di gente che fa mestieri che lei non si sogna nemmeno (tutti quelli che fanno lavori usuranti) si certo, l'aspettativa di vita aumenta, quindi mettiamo l'operaio sulla catena di montaggio fino a 80 anni :doh:Tu invece non hai proprio capito un tubo. Secondo te la Marcegaglia vuole gli operai a lavorare fino a 80 anni?!? E' questo che ha detto?!?
Fa' la cortesia: rileggi il thread daccapo, e cerca di capire di cosa stiamo parlando.
lo dice perchè lei per prima non ha mai lavorato...ha ereditato l'azienda..magari è stata anche in ufficio per 12 ore al giornoE questo, giustamente, non è lavoro... :rolleyes:
Accidenti, ora che ci penso... Anche io non sto lavorando! :eek:
francoisk
23-05-2008, 08:47
Tu invece non hai proprio capito un tubo. Secondo te la Marcegaglia vuole gli operai a lavorare fino a 80 anni?!? E' questo che ha detto?!?
Fa' la cortesia: rileggi il thread daccapo, e cerca di capire di cosa stiamo parlando.
1) cerca di restare più calmo
2) ci sono anche impiegati, professori, postini e quant'altro che vorrebbero godersi un pò di pensione, e invece questa tizia deve decidere per loro, per il bene della collettività :asd:
Fa' la cortesia: rileggi il thread daccapo, e cerca di capire di cosa stiamo parlando.
1) cerca di restare più calmo
2) ci sono anche impiegati, professori, postini e quant'altro che vorrebbero godersi un pò di pensione, e invece questa tizia deve decidere per loro, per il bene della collettività :asd:
francoisk
23-05-2008, 08:48
E questo, giustamente, non è lavoro... :rolleyes:
di certo non è il lavoro di chi spacca le pietre :rolleyes:
di certo non è il lavoro di chi spacca le pietre :rolleyes:
wildsliver
23-05-2008, 08:53
di certo non è il lavoro di chi spacca le pietre :rolleyes:
pensavo che la mercegaglia parlasse dell'italia, non del turkmenistan :confused:
pensavo che la mercegaglia parlasse dell'italia, non del turkmenistan :confused:
scorpionkkk
23-05-2008, 09:19
E questo, giustamente, non è lavoro... :rolleyes:
Accidenti, ora che ci penso... Anche io non sto lavorando! :eek:
Sai..le persone normali come te e come me quelle 12 ore se le sudano meritandosi lo stipendio al 100%.
Non hanno miracolosamente saltato a piè pari (io no di sicuro) le fasi intermedie dello sfruttamento lavorativo andando direttamente nella stanza dei bottoni senza passare dal via e trascorrendo le 12 ore al giorno tra direttive più o meno banali e fumose da impartire ad uno staff megagalattico che poi si occupa di tutto il resto e telefonate con l'onorevole o il sindaco di turno per incontrarsi in qualche workshop.
Accidenti, ora che ci penso... Anche io non sto lavorando! :eek:
Sai..le persone normali come te e come me quelle 12 ore se le sudano meritandosi lo stipendio al 100%.
Non hanno miracolosamente saltato a piè pari (io no di sicuro) le fasi intermedie dello sfruttamento lavorativo andando direttamente nella stanza dei bottoni senza passare dal via e trascorrendo le 12 ore al giorno tra direttive più o meno banali e fumose da impartire ad uno staff megagalattico che poi si occupa di tutto il resto e telefonate con l'onorevole o il sindaco di turno per incontrarsi in qualche workshop.
gioy
23-05-2008, 09:22
la marcegaglia dovrebbe calarsi nei panni di gente che fa mestieri che lei non si sogna nemmeno (tutti quelli che fanno lavori usuranti) si certo, l'aspettativa di vita aumenta, quindi mettiamo l'operaio sulla catena di montaggio fino a 80 anni :doh: che crede che tutti si grattano la pancia quando lavorano? e poi, dopo uan vita a lavorare, uno non deve nemmeno godersi un periodo di riposo, ma lavorare fino in punto di morte?:rolleyes: c'è gente che aspetta la liquidzaione per farsi qualche viaggio, per prendere un auto nuova, e arriva una di queste a dire che bisogan lavorare fino a 80 anni...
La Marcegaglia non ha detto di far coincidere l 'etá pensionabile con quella dell'aspettativa di vita, bensi di legare le due cose.
In altre parole, se il metalmeccanico ha un aspettatica di vita di 70 anni, potrá andare in pensione a 60, se l'impiegato ha invece un aspettativa di vita di 78 potrá andare in pensione a 68 ecc ecc.
Mi sembra un ottima proposta per di piú equa rispetto a tutte le professioni.
La Marcegaglia non ha detto di far coincidere l 'etá pensionabile con quella dell'aspettativa di vita, bensi di legare le due cose.
In altre parole, se il metalmeccanico ha un aspettatica di vita di 70 anni, potrá andare in pensione a 60, se l'impiegato ha invece un aspettativa di vita di 78 potrá andare in pensione a 68 ecc ecc.
Mi sembra un ottima proposta per di piú equa rispetto a tutte le professioni.
ferste
23-05-2008, 09:24
di certo non è il lavoro di chi spacca le pietre :rolleyes:
e si, stare in ufficio in giacca e cravatta non stanca, non stressa, dopo una giornata di lavoro arrivo a casa e sono un fiorellino........io ho fatto anche lavori manuali quando facevo l'università.......e ti assicuro che alla sera ero meno stanco. scusate l'OT
e si, stare in ufficio in giacca e cravatta non stanca, non stressa, dopo una giornata di lavoro arrivo a casa e sono un fiorellino........io ho fatto anche lavori manuali quando facevo l'università.......e ti assicuro che alla sera ero meno stanco. scusate l'OT
scorpionkkk
23-05-2008, 09:24
Tu invece non hai proprio capito un tubo. Secondo te la Marcegaglia vuole gli operai a lavorare fino a 80 anni?!? E' questo che ha detto?!?
Fa' la cortesia: rileggi il thread daccapo, e cerca di capire di cosa stiamo parlando.
Ma guarda che anche noi troviamo condivisibile l'idea di un innalzamento dell'età pensionabile.
C'è però da dire che l'idea è valida in prospettiva e risulta quindi banale anche perchè credo che adesso i 65 anni di limite siano più che sufficienti rispetto ad un aspettativa di vita media di 78 anni ma che, considerando una aspettativa di vita media "in salute" cala a 69 anni.
Uscirsene ora con l'idea (scoperta dell'acqua calda) di un progressivo adeguamento dell'età pensionabile all'aspettativa di vita senza dare un accenno nè al come (misurare l'aspettativa di vita) nè al quando (visto che di certo l'aspettativa di vita attuale non è di 100 anni) significa aver torato fuori dal cilindro la solita banalità da bar tipica di chi non ha nulla da dire.
Fa' la cortesia: rileggi il thread daccapo, e cerca di capire di cosa stiamo parlando.
Ma guarda che anche noi troviamo condivisibile l'idea di un innalzamento dell'età pensionabile.
C'è però da dire che l'idea è valida in prospettiva e risulta quindi banale anche perchè credo che adesso i 65 anni di limite siano più che sufficienti rispetto ad un aspettativa di vita media di 78 anni ma che, considerando una aspettativa di vita media "in salute" cala a 69 anni.
Uscirsene ora con l'idea (scoperta dell'acqua calda) di un progressivo adeguamento dell'età pensionabile all'aspettativa di vita senza dare un accenno nè al come (misurare l'aspettativa di vita) nè al quando (visto che di certo l'aspettativa di vita attuale non è di 100 anni) significa aver torato fuori dal cilindro la solita banalità da bar tipica di chi non ha nulla da dire.
gioy
23-05-2008, 09:25
lo dice perchè lei per prima non ha mai lavorato...ha ereditato l'azienda..magari è stata anche in ufficio per 12 ore al giorno ma sempre in una posizione privilegiata dove quantomeno si ha uno staff a disposizione..
12 ore al giorno in ufficio non é lavorare? Provaci tu a stare per 12 ore al giorno dentro un ufficio, poi ne riparliamo.
12 ore al giorno in ufficio non é lavorare? Provaci tu a stare per 12 ore al giorno dentro un ufficio, poi ne riparliamo.
gioy
23-05-2008, 09:27
e si, stare in ufficio in giacca e cravatta non stanca, non stressa, dopo una giornata di lavoro arrivo a casa e sono un fiorellino........io ho fatto anche lavori manuali quando facevo l'università.......e ti assicuro che alla sera ero meno stanco. scusate l'OT
Pienamente d'accordo. Ho fatto la stessa esperienza. Manovale edile, per l esattezza e ora in ufficio, a volte 12 ore al giorno.
Pienamente d'accordo. Ho fatto la stessa esperienza. Manovale edile, per l esattezza e ora in ufficio, a volte 12 ore al giorno.
gioy
23-05-2008, 09:31
Uscirsene ora con l'idea (scoperta dell'acqua calda) di un progressivo adeguamento dell'età pensionabile all'aspettativa di vita senza dare un accenno nè al come (misurare l'aspettativa di vita) nè al quando (visto che di certo l'aspettativa di vita attuale non è di 100 anni) significa aver torato fuori dal cilindro la solita banalità da bar tipica di chi non ha nulla da dire.
Non credo sia tanto complicato misurare l aspettativa di vita per categorie di lavoratori. Sono dati che sicuramente giá esistono, INPS, INAIL, Ministero del LAvoro e assicurazioni private sicuramente possiedono questi dati.
Non credo sia tanto complicato misurare l aspettativa di vita per categorie di lavoratori. Sono dati che sicuramente giá esistono, INPS, INAIL, Ministero del LAvoro e assicurazioni private sicuramente possiedono questi dati.
francoisk
23-05-2008, 09:41
12 ore al giorno in ufficio non é lavorare? Provaci tu a stare per 12 ore al giorno dentro un ufficio, poi ne riparliamo.
poi però è gratificata da stipendio adeguato che permette di fare vita agiata etc, l'operaio che se anche si stancasse meno, dopo il lavoro gli aspetta un bel treno da pendolare, o autobus etc, o nella migliore delle ipotesi una auto a gas dati i prezzi della benzina, e poi a casa lotta con le bollette da pagare, cena e letto, non penso che la marcegaglia faccia la stessa vita, ma se volete equiparare l'imprenditore all'operaio, liberi di farlo...
poi però è gratificata da stipendio adeguato che permette di fare vita agiata etc, l'operaio che se anche si stancasse meno, dopo il lavoro gli aspetta un bel treno da pendolare, o autobus etc, o nella migliore delle ipotesi una auto a gas dati i prezzi della benzina, e poi a casa lotta con le bollette da pagare, cena e letto, non penso che la marcegaglia faccia la stessa vita, ma se volete equiparare l'imprenditore all'operaio, liberi di farlo...
ferste
23-05-2008, 09:55
poi però è gratificata da stipendio adeguato che permette di fare vita agiata etc, l'operaio che se anche si stancasse meno, dopo il lavoro gli aspetta un bel treno da pendolare, o autobus etc, o nella migliore delle ipotesi una auto a gas dati i prezzi della benzina, e poi a casa lotta con le bollette da pagare, cena e letto, non penso che la marcegaglia faccia la stessa vita, ma se volete equiparare l'imprenditore all'operaio, liberi di farlo...
sei tu che sostenevi che gli impiegati (e di quelli sto parlando, non degli imprenditori, anche se alcuni imprenditori faranno uguale) si segano e si rilassano........invece ti posso assicurare che milioni di impiegati si sognano la vita agiata, dopo il lavoro prendono il transbrianza express e stanno in piedi o si infilano in tangenziale a passare le ore, con una macchina di merda, in lotta con le bollette esattamente come gli altri........senza male alle braccia ma col mal di testa fisso e l'ulcera
sei tu che sostenevi che gli impiegati (e di quelli sto parlando, non degli imprenditori, anche se alcuni imprenditori faranno uguale) si segano e si rilassano........invece ti posso assicurare che milioni di impiegati si sognano la vita agiata, dopo il lavoro prendono il transbrianza express e stanno in piedi o si infilano in tangenziale a passare le ore, con una macchina di merda, in lotta con le bollette esattamente come gli altri........senza male alle braccia ma col mal di testa fisso e l'ulcera
francoisk
23-05-2008, 10:26
sei tu che sostenevi che gli impiegati (e di quelli sto parlando, non degli imprenditori, anche se alcuni imprenditori faranno uguale) si segano e si rilassano........invece ti posso assicurare che milioni di impiegati si sognano la vita agiata, dopo il lavoro prendono il transbrianza express e stanno in piedi o si infilano in tangenziale a passare le ore, con una macchina di merda, in lotta con le bollette esattamente come gli altri........senza male alle braccia ma col mal di testa fisso e l'ulcera
ma io mi riferivo non agli impiegati, ma agli imprenditori :doh:
ma io mi riferivo non agli impiegati, ma agli imprenditori :doh:
Mailandre
23-05-2008, 19:21
No, magari. Forse le casse dell'INPS non sarebbero così vuote e non ci verseremmo il 33% degli introiti.
Basta con questa comica!!! :old:
E' INUTILE DISCUTERNE SE PRIMA NON SI SEPARA LA PREVIDENZA dall'ASSISTENZA!!
Perchè la merda non è la cioccolata ,..è solo dello stesso colore ma cambia la sostanza!!
Quando si useranno i miei e i tuoi soldini previdenziali SOLO per la NOSTRA pensione, ne discutiamo se il sistema regge ,...altrimenti ci rompiamo solo le p@lle a vicenda !! :incazzed:
Appunto... La Marcegaglia dice proprio questo: all'operaio di fonderia bastino 35 anni, al docente di scuola media 45.
Sai com'è ,...la Marcegaglia è solo una replicante del concetto !!
Quello che succederebbe POI è tutto da vedere,..i più deboli hanno meno voce in capitolo e basta vedere che fine hanno fatto i lavori usuranti , mi basta e avanza per mettermi la mano dietro al culo....
Nessuno pensa di cambiare le cose dall'oggi al domani.
..... La Marcegaglia ha espresso un'idea che trovo largamente condivisibile, punto e basta! Perché la vuoi tirare in ballo con la riforma Damiano?
La Marcegaglia ha espresso democraticamente un pappa riscaldata e stracotta,..... la può dire quanto pare.
Non si può ogni anno o ogni assemblea di Confindustria destabilizzare il sistema Previdenziale!!
Abbiamo già stabilito che fino al 2011 non se ne parla !!
E' stato fatto un referendum e 5.000.000 (milioni)di lavoratori hanno votato ,e l'accordo fra le parti è stato siglato!!!
ADESSO BASTA !!! :mad:
Basta con questa comica!!! :old:
E' INUTILE DISCUTERNE SE PRIMA NON SI SEPARA LA PREVIDENZA dall'ASSISTENZA!!
Perchè la merda non è la cioccolata ,..è solo dello stesso colore ma cambia la sostanza!!
Quando si useranno i miei e i tuoi soldini previdenziali SOLO per la NOSTRA pensione, ne discutiamo se il sistema regge ,...altrimenti ci rompiamo solo le p@lle a vicenda !! :incazzed:
Appunto... La Marcegaglia dice proprio questo: all'operaio di fonderia bastino 35 anni, al docente di scuola media 45.
Sai com'è ,...la Marcegaglia è solo una replicante del concetto !!
Quello che succederebbe POI è tutto da vedere,..i più deboli hanno meno voce in capitolo e basta vedere che fine hanno fatto i lavori usuranti , mi basta e avanza per mettermi la mano dietro al culo....
Nessuno pensa di cambiare le cose dall'oggi al domani.
..... La Marcegaglia ha espresso un'idea che trovo largamente condivisibile, punto e basta! Perché la vuoi tirare in ballo con la riforma Damiano?
La Marcegaglia ha espresso democraticamente un pappa riscaldata e stracotta,..... la può dire quanto pare.
Non si può ogni anno o ogni assemblea di Confindustria destabilizzare il sistema Previdenziale!!
Abbiamo già stabilito che fino al 2011 non se ne parla !!
E' stato fatto un referendum e 5.000.000 (milioni)di lavoratori hanno votato ,e l'accordo fra le parti è stato siglato!!!
ADESSO BASTA !!! :mad:
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