piero27
22-05-2008, 06:08
O_O
http://canali.libero.it/affaritaliani/politica/sicurezza210508.html
http://canali.libero.it/affaritaliani/politica/sicurezza210508.html
View Full Version : Un governo con due Maroni così.....
ale85xp
22-05-2008, 08:26
e non ha fatto bene scusa?
Paganetor
22-05-2008, 08:30
ma infatti.... ci sono altri paesi europei (e non solo) che hanno quel tipo di reato. E, personalmente, ritengo che sia giusto.
piero27
22-05-2008, 08:32
e non ha fatto bene scusa?
Ha fatto benissimo infatti volevo sottolinearlo...
Ha fatto benissimo infatti volevo sottolinearlo...
Paganetor
22-05-2008, 08:33
Ha fatto benissimo infatti volevo sottolinearlo...
ah ok! :D
ah ok! :D
Marco83_an
22-05-2008, 08:39
ma infatti.... ci sono altri paesi europei (e non solo) che hanno quel tipo di reato. E, personalmente, ritengo che sia giusto.
tutto giusto ........
...........peccato che in quegli altri paesi solitamente la legge è RISPETTATA ed APPLICATA da molta più gente ed a tutti i livelli della classe sociale , e credo che in suddetti paesi chi è al governo non abbia pregiudicati !
........però , si diciamo che è giusto , peccato che siamo in ITALY !!! :ciapet:
tutto giusto ........
...........peccato che in quegli altri paesi solitamente la legge è RISPETTATA ed APPLICATA da molta più gente ed a tutti i livelli della classe sociale , e credo che in suddetti paesi chi è al governo non abbia pregiudicati !
........però , si diciamo che è giusto , peccato che siamo in ITALY !!! :ciapet:
dave4mame
22-05-2008, 08:46
comincio a pensare però che la stortura di fondo ci sia.
è un reato? benissimo.
però un reato richiede un processo: anzi 3 gradi.
moltiplicato per il numero di clandestini la cosa comincia a diventare quantomeno macchinosa...
è un reato? benissimo.
però un reato richiede un processo: anzi 3 gradi.
moltiplicato per il numero di clandestini la cosa comincia a diventare quantomeno macchinosa...
Paganetor
22-05-2008, 08:49
comincio a pensare però che la stortura di fondo ci sia.
è un reato? benissimo.
però un reato richiede un processo: anzi 3 gradi.
moltiplicato per il numero di clandestini la cosa comincia a diventare quantomeno macchinosa...
sicuramente richiede uno sforzo in più, ma non si può neanche lasciar correre perchè se no qualcuno "lavora troppo"...
è un reato? benissimo.
però un reato richiede un processo: anzi 3 gradi.
moltiplicato per il numero di clandestini la cosa comincia a diventare quantomeno macchinosa...
sicuramente richiede uno sforzo in più, ma non si può neanche lasciar correre perchè se no qualcuno "lavora troppo"...
dave4mame
22-05-2008, 09:04
guarda, non fraintendermi (mi sta capitando parecchio in questi giorni...) ma analizziamo i numeri.
700.000 rei; 2 gradi a cranio (facciamo una media tra il minimo e il massimo); fanno 1.400.000 processi.
è come se si trasformasse in reato penale che ne so? il divieto di sosta.
temo che non sia questa la soluzione.
imho, l'unica alternativa perseguibile è l'espulsione "amministrativa".
e ancora, imho, tra i 700.000 più di metà hanno lavoro (in nero) e vita tutto sommato regolare.
non sono molto convinto....
700.000 rei; 2 gradi a cranio (facciamo una media tra il minimo e il massimo); fanno 1.400.000 processi.
è come se si trasformasse in reato penale che ne so? il divieto di sosta.
temo che non sia questa la soluzione.
imho, l'unica alternativa perseguibile è l'espulsione "amministrativa".
e ancora, imho, tra i 700.000 più di metà hanno lavoro (in nero) e vita tutto sommato regolare.
non sono molto convinto....
D.O.S.
22-05-2008, 09:09
bene!!!
ma .... dove li mettiamo i clandestini condannati ??
si potrebbe fare una bella amninstia generale e tirare fuori di galera tutti gli assassini , i mafiosi , i politici corrotti ........ ogni 2 anni .(altrimenti si riempiono di nuovo )
così possiamo mettere dentro tutti questi terrificanti clandestini :O
che ne dite .... si può fare ?? :mbe:
ma .... dove li mettiamo i clandestini condannati ??
si potrebbe fare una bella amninstia generale e tirare fuori di galera tutti gli assassini , i mafiosi , i politici corrotti ........ ogni 2 anni .(altrimenti si riempiono di nuovo )
così possiamo mettere dentro tutti questi terrificanti clandestini :O
che ne dite .... si può fare ?? :mbe:
Trabant
22-05-2008, 09:14
guarda, non fraintendermi (mi sta capitando parecchio in questi giorni...) ma analizziamo i numeri.
700.000 rei; 2 gradi a cranio (facciamo una media tra il minimo e il massimo); fanno 1.400.000 processi.
è come se si trasformasse in reato penale che ne so? il divieto di sosta.
Si può fare :D
Processi cumulativi: si mettono tutti gli immigrati in un campo di calcio e si processano in massa :O tanto sono tutti casi identici.
Con questo si smaltisce il grosso, poi per i nuovi arrivi si mette direttamente un giudice nel campo di accoglienza, appena arrivano vengono identificati, processati e rispediti indietro. Così si evita l'accumulo delle pratiche.
Il problema è che noi italiani manchiamo di capacità organizzativa, le soluzioni ci sono ma noi non riusciamo ad andare al di là del nostro naso e ci incartiamo nella burocrazia :(
700.000 rei; 2 gradi a cranio (facciamo una media tra il minimo e il massimo); fanno 1.400.000 processi.
è come se si trasformasse in reato penale che ne so? il divieto di sosta.
Si può fare :D
Processi cumulativi: si mettono tutti gli immigrati in un campo di calcio e si processano in massa :O tanto sono tutti casi identici.
Con questo si smaltisce il grosso, poi per i nuovi arrivi si mette direttamente un giudice nel campo di accoglienza, appena arrivano vengono identificati, processati e rispediti indietro. Così si evita l'accumulo delle pratiche.
Il problema è che noi italiani manchiamo di capacità organizzativa, le soluzioni ci sono ma noi non riusciamo ad andare al di là del nostro naso e ci incartiamo nella burocrazia :(
rip82
22-05-2008, 09:16
comincio a pensare però che la stortura di fondo ci sia.
è un reato? benissimo.
però un reato richiede un processo: anzi 3 gradi.
moltiplicato per il numero di clandestini la cosa comincia a diventare quantomeno macchinosa...
Su, non rovinare l'entusiasmo generale con dettagli futili, se hanno stabilito che e' un reato, fidati che da domani di albanesi non ne vedi piu' :stordita:
è un reato? benissimo.
però un reato richiede un processo: anzi 3 gradi.
moltiplicato per il numero di clandestini la cosa comincia a diventare quantomeno macchinosa...
Su, non rovinare l'entusiasmo generale con dettagli futili, se hanno stabilito che e' un reato, fidati che da domani di albanesi non ne vedi piu' :stordita:
D.O.S.
22-05-2008, 09:19
Si può fare :D
Processi cumulativi: si mettono tutti gli immigrati in un campo di calcio e si processano in massa :O tanto sono tutti casi identici.
Con questo si smaltisce il grosso, poi per i nuovi arrivi si mette direttamente un giudice nel campo di accoglienza, appena arrivano vengono identificati, processati e rispediti indietro. Così si evita l'accumulo delle pratiche.
Il problema è che noi italiani manchiamo di capacità organizzativa, le soluzioni ci sono ma noi non riusciamo ad andare al di là del nostro naso e ci incartiamo nella burocrazia :(
nono ... non puoi fare 2 tipi di giustizie diverse : tutti hanno diritto allo stesso tipo di processo.
tranne chi si fa eleggere presidente del consiglio e può sviare , ma per tutti gli altri esiste 1 sola procedura .
Processi cumulativi: si mettono tutti gli immigrati in un campo di calcio e si processano in massa :O tanto sono tutti casi identici.
Con questo si smaltisce il grosso, poi per i nuovi arrivi si mette direttamente un giudice nel campo di accoglienza, appena arrivano vengono identificati, processati e rispediti indietro. Così si evita l'accumulo delle pratiche.
Il problema è che noi italiani manchiamo di capacità organizzativa, le soluzioni ci sono ma noi non riusciamo ad andare al di là del nostro naso e ci incartiamo nella burocrazia :(
nono ... non puoi fare 2 tipi di giustizie diverse : tutti hanno diritto allo stesso tipo di processo.
tranne chi si fa eleggere presidente del consiglio e può sviare , ma per tutti gli altri esiste 1 sola procedura .
LUVІ
22-05-2008, 09:21
comincio a pensare però che la stortura di fondo ci sia.
è un reato? benissimo.
però un reato richiede un processo: anzi 3 gradi.
moltiplicato per il numero di clandestini la cosa comincia a diventare quantomeno macchinosa...
Tlin Tlon, la accendiamo? :D
è un reato? benissimo.
però un reato richiede un processo: anzi 3 gradi.
moltiplicato per il numero di clandestini la cosa comincia a diventare quantomeno macchinosa...
Tlin Tlon, la accendiamo? :D
Paganetor
22-05-2008, 09:21
Tlin Tlon, la accendiamo? :D
già, molto meglio averli per strada! :O
già, molto meglio averli per strada! :O
LUVІ
22-05-2008, 09:24
già, molto meglio averli per strada! :O
No, affatto.
Così è molto meglio, li avrai lo stesso per strada e in più il resto dell'italia giudiziaria sarà paralizzato :D
Two is megl che uan! :asd:
No, affatto.
Così è molto meglio, li avrai lo stesso per strada e in più il resto dell'italia giudiziaria sarà paralizzato :D
Two is megl che uan! :asd:
Paganetor
22-05-2008, 09:27
No, affatto.
Così è molto meglio, li avrai lo stesso per strada e in più il resto dell'italia giudiziaria sarà paralizzato :D
Two is megl che uan! :asd:
io lo vedo (anche) come deterrente... insieme a una bella campagna informativa in Libia (e tutti gli altri paesi principali "esportatori" di immigrati clandestini :D )
Così è molto meglio, li avrai lo stesso per strada e in più il resto dell'italia giudiziaria sarà paralizzato :D
Two is megl che uan! :asd:
io lo vedo (anche) come deterrente... insieme a una bella campagna informativa in Libia (e tutti gli altri paesi principali "esportatori" di immigrati clandestini :D )
Buffus
22-05-2008, 09:28
No, affatto.
Così è molto meglio, li avrai lo stesso per strada e in più il resto dell'italia giudiziaria sarà paralizzato :D
Two is megl che uan! :asd:
beh allora sentiamo....come avresti risolto te questo problema rom/immigrati? :confused:
Così è molto meglio, li avrai lo stesso per strada e in più il resto dell'italia giudiziaria sarà paralizzato :D
Two is megl che uan! :asd:
beh allora sentiamo....come avresti risolto te questo problema rom/immigrati? :confused:
dave4mame
22-05-2008, 09:29
Si può fare :D
Processi cumulativi: si mettono tutti gli immigrati in un campo di calcio e si processano in massa :O tanto sono tutti casi identici.
Con questo si smaltisce il grosso, poi per i nuovi arrivi si mette direttamente un giudice nel campo di accoglienza, appena arrivano vengono identificati, processati e rispediti indietro. Così si evita l'accumulo delle pratiche.
Il problema è che noi italiani manchiamo di capacità organizzativa, le soluzioni ci sono ma noi non riusciamo ad andare al di là del nostro naso e ci incartiamo nella burocrazia :(
rimane solo da gestire il problema di "riraggrupparli" per il secondo e terzo grado.
oh, beh... si può fare per contumacia, immagino :)
Processi cumulativi: si mettono tutti gli immigrati in un campo di calcio e si processano in massa :O tanto sono tutti casi identici.
Con questo si smaltisce il grosso, poi per i nuovi arrivi si mette direttamente un giudice nel campo di accoglienza, appena arrivano vengono identificati, processati e rispediti indietro. Così si evita l'accumulo delle pratiche.
Il problema è che noi italiani manchiamo di capacità organizzativa, le soluzioni ci sono ma noi non riusciamo ad andare al di là del nostro naso e ci incartiamo nella burocrazia :(
rimane solo da gestire il problema di "riraggrupparli" per il secondo e terzo grado.
oh, beh... si può fare per contumacia, immagino :)
LUVІ
22-05-2008, 09:32
beh allora sentiamo....come avresti risolto te questo problema rom/immigrati? :confused:
Ma "sentiamo" cosa? :confused:
Leggiti un po di thread e post, per me il "problema" rom/immigrati (perchè mai, poi, metterli assieme?!?!) NON ESISTE.
Esiste un problema DELINQUENTI, che va risolto con le leggi ordinarie, e con lo snellimento dei processi.
Snellimento che :asd: :asd: se ne va a puttane con i 700.000 processi ai "clandestini" (che poi saranno anche persone che lavorano da anni in Italia, per datori di lavoro disonesti, che non li hanno messi in regola, oppure che non sono riusciti a regolarizzare la loro posizione con la precedente sanatoria, del tutto insufficiente dal punto di vista numerico).
BENE, AVANTI COSI'! :asd:
Ma "sentiamo" cosa? :confused:
Leggiti un po di thread e post, per me il "problema" rom/immigrati (perchè mai, poi, metterli assieme?!?!) NON ESISTE.
Esiste un problema DELINQUENTI, che va risolto con le leggi ordinarie, e con lo snellimento dei processi.
Snellimento che :asd: :asd: se ne va a puttane con i 700.000 processi ai "clandestini" (che poi saranno anche persone che lavorano da anni in Italia, per datori di lavoro disonesti, che non li hanno messi in regola, oppure che non sono riusciti a regolarizzare la loro posizione con la precedente sanatoria, del tutto insufficiente dal punto di vista numerico).
BENE, AVANTI COSI'! :asd:
Buffus
22-05-2008, 09:36
Ma "sentiamo" cosa? :confused:
Leggiti un po di thread e post, per me il "problema" rom/immigrati (perchè mai, poi, metterli assieme?!?!) NON ESISTE.
Esiste un problema DELINQUENTI, che va risolto con le leggi ordinarie, e con lo snellimento dei processi.
Snellimento che :asd: :asd: se ne va a puttane con i 700.000 processi ai "clandestini" (che poi saranno anche persone che lavorano da anni in Italia, per datori di lavoro disonesti, che non li hanno messi in regola, oppure che non sono riusciti a regolarizzare la loro posizione con la precedente sanatoria, del tutto insufficiente dal punto di vista numerico).
BENE, AVANTI COSI'! :asd:
uhm, si, credo di capire il tuo punto di vista...è diverso dal mio ma mi sembra ragionevole e condivisibile!
Leggiti un po di thread e post, per me il "problema" rom/immigrati (perchè mai, poi, metterli assieme?!?!) NON ESISTE.
Esiste un problema DELINQUENTI, che va risolto con le leggi ordinarie, e con lo snellimento dei processi.
Snellimento che :asd: :asd: se ne va a puttane con i 700.000 processi ai "clandestini" (che poi saranno anche persone che lavorano da anni in Italia, per datori di lavoro disonesti, che non li hanno messi in regola, oppure che non sono riusciti a regolarizzare la loro posizione con la precedente sanatoria, del tutto insufficiente dal punto di vista numerico).
BENE, AVANTI COSI'! :asd:
uhm, si, credo di capire il tuo punto di vista...è diverso dal mio ma mi sembra ragionevole e condivisibile!
Paganetor
22-05-2008, 09:36
Ma "sentiamo" cosa? :confused:
Leggiti un po di thread e post, per me il "problema" rom/immigrati (perchè mai, poi, metterli assieme?!?!) NON ESISTE.
Esiste un problema DELINQUENTI, che va risolto con le leggi ordinarie, e con lo snellimento dei processi.
Snellimento che :asd: :asd: se ne va a puttane con i 700.000 processi ai "clandestini" (che poi saranno anche persone che lavorano da anni in Italia, per datori di lavoro disonesti, che non li hanno messi in regola, oppure che non sono riusciti a regolarizzare la loro posizione con la precedente sanatoria, del tutto insufficiente dal punto di vista numerico).
BENE, AVANTI COSI'! :asd:
Lucio, però non va bene neanche ragionare così... è un po' come se io passo in auto con il rosso e, finchè non investo nessuno, sto tranquillo...
lì è la stessa cosa: uno che arriva in clandestinità non può avere un contratto regolare, nè acquistare una casa o prenderla in affitto... come si mantiene? nella migliore delle ipotesi, facendo un lavoro in nero (quindi evadendo le tasse, sia l'immigrato sia l'azienda)
Leggiti un po di thread e post, per me il "problema" rom/immigrati (perchè mai, poi, metterli assieme?!?!) NON ESISTE.
Esiste un problema DELINQUENTI, che va risolto con le leggi ordinarie, e con lo snellimento dei processi.
Snellimento che :asd: :asd: se ne va a puttane con i 700.000 processi ai "clandestini" (che poi saranno anche persone che lavorano da anni in Italia, per datori di lavoro disonesti, che non li hanno messi in regola, oppure che non sono riusciti a regolarizzare la loro posizione con la precedente sanatoria, del tutto insufficiente dal punto di vista numerico).
BENE, AVANTI COSI'! :asd:
Lucio, però non va bene neanche ragionare così... è un po' come se io passo in auto con il rosso e, finchè non investo nessuno, sto tranquillo...
lì è la stessa cosa: uno che arriva in clandestinità non può avere un contratto regolare, nè acquistare una casa o prenderla in affitto... come si mantiene? nella migliore delle ipotesi, facendo un lavoro in nero (quindi evadendo le tasse, sia l'immigrato sia l'azienda)
rip82
22-05-2008, 09:36
io lo vedo (anche) come deterrente... insieme a una bella campagna informativa in Libia (e tutti gli altri paesi principali "esportatori" di immigrati clandestini :D )
Con la Libia non si puo' fare niente, silvio ha le mani legate per via del nuovo polo televisivo, non e' nella posizione di chiedere favori.
Una cosina chiamata conflitto di interessi.
Con la Libia non si puo' fare niente, silvio ha le mani legate per via del nuovo polo televisivo, non e' nella posizione di chiedere favori.
Una cosina chiamata conflitto di interessi.
pegasoalatp
22-05-2008, 09:39
Con la Libia non si puo' fare niente, silvio ha le mani legate per via del nuovo polo televisivo, non e' nella posizione di chiedere favori.
Una cosina chiamata conflitto di interessi.
Mi pare che tu stia facendo parecchia confusione tra argomenti
:O
Una cosina chiamata conflitto di interessi.
Mi pare che tu stia facendo parecchia confusione tra argomenti
:O
Paganetor
22-05-2008, 09:40
Con la Libia non si puo' fare niente, silvio ha le mani legate per via del nuovo polo televisivo, non e' nella posizione di chiedere favori.
Una cosina chiamata conflitto di interessi.
ma la TV non era tunisina? o marocchina (non ricordo)
che poi la vedano anche in libia non lo vedo come un vincolo...
Una cosina chiamata conflitto di interessi.
ma la TV non era tunisina? o marocchina (non ricordo)
che poi la vedano anche in libia non lo vedo come un vincolo...
generals
22-05-2008, 09:47
comincio a pensare però che la stortura di fondo ci sia.
è un reato? benissimo.
però un reato richiede un processo: anzi 3 gradi.
moltiplicato per il numero di clandestini la cosa comincia a diventare quantomeno macchinosa...
infatti e rallenterà tutti gli altri procedimenti (già lentissimi). L'unico effetto può essere "dissuasivo" nei riguardi dell'immigrazione che verrà
è un reato? benissimo.
però un reato richiede un processo: anzi 3 gradi.
moltiplicato per il numero di clandestini la cosa comincia a diventare quantomeno macchinosa...
infatti e rallenterà tutti gli altri procedimenti (già lentissimi). L'unico effetto può essere "dissuasivo" nei riguardi dell'immigrazione che verrà
Marco83_an
22-05-2008, 09:47
Lucio, però non va bene neanche ragionare così... è un po' come se io passo in auto con il rosso e, finchè non investo nessuno, sto tranquillo...
lì è la stessa cosa: uno che arriva in clandestinità non può avere un contratto regolare, nè acquistare una casa o prenderla in affitto... come si mantiene? nella migliore delle ipotesi, facendo un lavoro in nero (quindi evadendo le tasse, sia l'immigrato sia l'azienda)
giusto ! , ma il problema è che molti invece hanno un lavoro e , solo in nero ed hanno case in affitto , solo in nero ; ovviamente con datori di lavoro e padroni di casa Italianissimi ! :(
lì è la stessa cosa: uno che arriva in clandestinità non può avere un contratto regolare, nè acquistare una casa o prenderla in affitto... come si mantiene? nella migliore delle ipotesi, facendo un lavoro in nero (quindi evadendo le tasse, sia l'immigrato sia l'azienda)
giusto ! , ma il problema è che molti invece hanno un lavoro e , solo in nero ed hanno case in affitto , solo in nero ; ovviamente con datori di lavoro e padroni di casa Italianissimi ! :(
rip82
22-05-2008, 09:47
ma la TV non era tunisina? o marocchina (non ricordo)
che poi la vedano anche in libia non lo vedo come un vincolo...
Da quanto leggo dovrebbe coprire dal Marocco in qua.
E' sicuramente un vincolo perche' finora la Libia non ha collaborato, quindi sarebbero necessarie posizioni forti, che pero' richierebbero di compromettere il nuovo business del silvio.
che poi la vedano anche in libia non lo vedo come un vincolo...
Da quanto leggo dovrebbe coprire dal Marocco in qua.
E' sicuramente un vincolo perche' finora la Libia non ha collaborato, quindi sarebbero necessarie posizioni forti, che pero' richierebbero di compromettere il nuovo business del silvio.
pegasoalatp
22-05-2008, 09:48
Ma "sentiamo" cosa? :confused:
Leggiti un po di thread e post, per me il "problema" rom/immigrati (perchè mai, poi, metterli assieme?!?!) NON ESISTE.
Esiste un problema DELINQUENTI, che va risolto con le leggi ordinarie, e con lo snellimento dei processi.
Snellimento che :asd: :asd: se ne va a puttane con i 700.000 processi ai "clandestini" (che poi saranno anche persone che lavorano da anni in Italia, per datori di lavoro disonesti, che non li hanno messi in regola, oppure che non sono riusciti a regolarizzare la loro posizione con la precedente sanatoria, del tutto insufficiente dal punto di vista numerico).
BENE, AVANTI COSI'! :asd:
In realta', il problema immigrati esiste (non parlo di delinquenti perche' non c'e' necessariamente una relazione immediata).
L' immigrazione e' un flusso che va disciplinato e regolato, come fatto da altre nazioni: in questo modo diventa una utile risorsa.
Noi scontiamo una mancanza di regole che ha permesso un accesso indiscriminato, per cui l' immigrazione e' diventata in Italia un problema.
Adesso si cerca di mettere in atto dei correttivi: sicuramente non risolveranno immediatamente la situazione e avranno effetti da ulterioremente rivedere e correggere.
Ma sono l' inizio di una nuova gestione: questo e' l' importante.
Per ottenere un risultato si deve iniziare a lavorare per raggiungerlo.
Leggiti un po di thread e post, per me il "problema" rom/immigrati (perchè mai, poi, metterli assieme?!?!) NON ESISTE.
Esiste un problema DELINQUENTI, che va risolto con le leggi ordinarie, e con lo snellimento dei processi.
Snellimento che :asd: :asd: se ne va a puttane con i 700.000 processi ai "clandestini" (che poi saranno anche persone che lavorano da anni in Italia, per datori di lavoro disonesti, che non li hanno messi in regola, oppure che non sono riusciti a regolarizzare la loro posizione con la precedente sanatoria, del tutto insufficiente dal punto di vista numerico).
BENE, AVANTI COSI'! :asd:
In realta', il problema immigrati esiste (non parlo di delinquenti perche' non c'e' necessariamente una relazione immediata).
L' immigrazione e' un flusso che va disciplinato e regolato, come fatto da altre nazioni: in questo modo diventa una utile risorsa.
Noi scontiamo una mancanza di regole che ha permesso un accesso indiscriminato, per cui l' immigrazione e' diventata in Italia un problema.
Adesso si cerca di mettere in atto dei correttivi: sicuramente non risolveranno immediatamente la situazione e avranno effetti da ulterioremente rivedere e correggere.
Ma sono l' inizio di una nuova gestione: questo e' l' importante.
Per ottenere un risultato si deve iniziare a lavorare per raggiungerlo.
LUVІ
22-05-2008, 09:51
Lucio, però non va bene neanche ragionare così... è un po' come se io passo in auto con il rosso e, finchè non investo nessuno, sto tranquillo...
Bene, allora io ti denuncio preventivamente, perchè tanto, prima o poi una cazzata la fai ;)
LuVi
Bene, allora io ti denuncio preventivamente, perchè tanto, prima o poi una cazzata la fai ;)
LuVi
Paganetor
22-05-2008, 09:53
Bene, allora io ti denuncio preventivamente, perchè tanto, prima o poi una cazzata la fai ;)
LuVi
no, la cazzata l'hai già fatta nel momento in cui sei entrato clandestinamente in Italia (o in Europa). Non confondiamo le cose...
LuVi
no, la cazzata l'hai già fatta nel momento in cui sei entrato clandestinamente in Italia (o in Europa). Non confondiamo le cose...
Paganetor
22-05-2008, 09:54
giusto ! , ma il problema è che molti invece hanno un lavoro e , solo in nero ed hanno case in affitto , solo in nero ; ovviamente con datori di lavoro e padroni di casa Italianissimi ! :(
ed è giusto punire anche loro! non ho mai detto che noi italiani siamo bravi che che europei/extracominitari sono cattivi...
infatti nel pacchettopresentato ieri c'è la confisca dell'appartamento per chi affitta (in nero) i locali a extracomunitari irregolari
ed è giusto punire anche loro! non ho mai detto che noi italiani siamo bravi che che europei/extracominitari sono cattivi...
infatti nel pacchettopresentato ieri c'è la confisca dell'appartamento per chi affitta (in nero) i locali a extracomunitari irregolari
Guille
22-05-2008, 10:42
io lo vedo (anche) come deterrente... insieme a una bella campagna informativa in Libia (e tutti gli altri paesi principali "esportatori" di immigrati clandestini :D )
lì è la stessa cosa: uno che arriva in clandestinità non può avere un contratto regolare, nè acquistare una casa o prenderla in affitto... come si mantiene? nella migliore delle ipotesi, facendo un lavoro in nero (quindi evadendo le tasse, sia l'immigrato sia l'azienda)
Scusa ma lavorare in nero ed evadere le tasse non sono gia dei reati perseguibili ?
Perche l'introduzione di un nuovo reato dovrebbe essere un deterrente mentre quelli gia esistenti no ?
Si possono introdurre tutti i reati che si vogliono ma se il sistema giudiziario non è in grado di perseguirli e punire con pene certe i colpevoli l'unico effetto che si ottiene è quello di ingolfare uteriormente il sistema confermando quello che coloro che vengono in italia sanno gia (altrimenti non la sceglierebbero come meta :D ) ovvero che qui puoi fare praticamente impunemente quello che ti pare.
lì è la stessa cosa: uno che arriva in clandestinità non può avere un contratto regolare, nè acquistare una casa o prenderla in affitto... come si mantiene? nella migliore delle ipotesi, facendo un lavoro in nero (quindi evadendo le tasse, sia l'immigrato sia l'azienda)
Scusa ma lavorare in nero ed evadere le tasse non sono gia dei reati perseguibili ?
Perche l'introduzione di un nuovo reato dovrebbe essere un deterrente mentre quelli gia esistenti no ?
Si possono introdurre tutti i reati che si vogliono ma se il sistema giudiziario non è in grado di perseguirli e punire con pene certe i colpevoli l'unico effetto che si ottiene è quello di ingolfare uteriormente il sistema confermando quello che coloro che vengono in italia sanno gia (altrimenti non la sceglierebbero come meta :D ) ovvero che qui puoi fare praticamente impunemente quello che ti pare.
Senza Fili
22-05-2008, 11:27
bene!!!
ma .... dove li mettiamo i clandestini condannati ??
si potrebbe fare una bella amninstia generale e tirare fuori di galera tutti gli assassini , i mafiosi , i politici corrotti ........ ogni 2 anni .(altrimenti si riempiono di nuovo )
così possiamo mettere dentro tutti questi terrificanti clandestini :O
che ne dite .... si può fare ?? :mbe:
Eh già :asd:
ma .... dove li mettiamo i clandestini condannati ??
si potrebbe fare una bella amninstia generale e tirare fuori di galera tutti gli assassini , i mafiosi , i politici corrotti ........ ogni 2 anni .(altrimenti si riempiono di nuovo )
così possiamo mettere dentro tutti questi terrificanti clandestini :O
che ne dite .... si può fare ?? :mbe:
Eh già :asd:
gaxel
22-05-2008, 11:34
Mamma mia.
Sapete cosa vuol dire reato di immigrazione clandestina?
Vuol dire che i 700.000 immigrati clandestini in Italia si affretteranno a cercare di regolarizzarsi perché se li beccano, anche 1000 a caso, così per fare da esempio, non è che gli danno il foglio di via, no... li sbattono in galera, perdono il lavoro, probabilmente la casa e tutto quello che avevano.
In più, i datori di lavoro che tengono immigrati, ora si trovano con dei delinquente perseguibili penalmente come dipendenti, che se lo aggiungiamo al reato di sfruttamento e di evasione fiscale per via della paga in nero, li spingerà a gestire la cosa con più "tatto", magari cercando di limitare le assunzioni di immigrati clandestini e, quindi, limitando la sfruttamento...
Allo stesso extracomunitari che vogliono venire in Italia ci pensano due volte perché rischiano di finire in galera e difficilmente vengono assunti se non regolari...
Poi è chiaro che le leggi bisogna farle rispettare, ma su questo punto ho molta più fiducia di questo governo che del precedente, anzi dei precedenti fino al 1946.
Sapete cosa vuol dire reato di immigrazione clandestina?
Vuol dire che i 700.000 immigrati clandestini in Italia si affretteranno a cercare di regolarizzarsi perché se li beccano, anche 1000 a caso, così per fare da esempio, non è che gli danno il foglio di via, no... li sbattono in galera, perdono il lavoro, probabilmente la casa e tutto quello che avevano.
In più, i datori di lavoro che tengono immigrati, ora si trovano con dei delinquente perseguibili penalmente come dipendenti, che se lo aggiungiamo al reato di sfruttamento e di evasione fiscale per via della paga in nero, li spingerà a gestire la cosa con più "tatto", magari cercando di limitare le assunzioni di immigrati clandestini e, quindi, limitando la sfruttamento...
Allo stesso extracomunitari che vogliono venire in Italia ci pensano due volte perché rischiano di finire in galera e difficilmente vengono assunti se non regolari...
Poi è chiaro che le leggi bisogna farle rispettare, ma su questo punto ho molta più fiducia di questo governo che del precedente, anzi dei precedenti fino al 1946.
lowenz
22-05-2008, 11:36
Sapete cosa vuol dire reato di immigrazione clandestina?
Maggiori tangenti alla polizia per chiudere un occhio qui e uno là? :D
Maggiori tangenti alla polizia per chiudere un occhio qui e uno là? :D
^TiGeRShArK^
22-05-2008, 11:39
comincio a pensare però che la stortura di fondo ci sia.
è un reato? benissimo.
però un reato richiede un processo: anzi 3 gradi.
moltiplicato per il numero di clandestini la cosa comincia a diventare quantomeno macchinosa...
Ad essere buoni :)
è un reato? benissimo.
però un reato richiede un processo: anzi 3 gradi.
moltiplicato per il numero di clandestini la cosa comincia a diventare quantomeno macchinosa...
Ad essere buoni :)
gaxel
22-05-2008, 11:42
Maggiori tangenti alla polizia per chiudere un occhio qui e uno là? :D
Anche...
Vuoi mai che si risolve il problema delle auto della polizia ferme per mancanza di benzina ;)
Anche...
Vuoi mai che si risolve il problema delle auto della polizia ferme per mancanza di benzina ;)
^TiGeRShArK^
22-05-2008, 11:43
bene!!!
ma .... dove li mettiamo i clandestini condannati ??
si potrebbe fare una bella amninstia generale e tirare fuori di galera tutti gli assassini , i mafiosi , i politici corrotti ........ ogni 2 anni .(altrimenti si riempiono di nuovo )
così possiamo mettere dentro tutti questi terrificanti clandestini :O
che ne dite .... si può fare ?? :mbe:
No, diciamo che è impossibile anche lasciando TUTTE le carceri per i clandestini :)
i posti totali se non ricordo male sono intorno ai 65.000..
quindi meno di un decimo del totale dei clandestini.
Quindi avremo il simpatico effetto collaterale che non li potremo espellere in attesa del termine del processo (che avrà una durata enorme vista la sproporzionata quantità di processi necessari) e non li potremo nemmeno ingabbiare perchè fisicamente non entrano nelle carceri.
Risultato?
tutti i clandestini regolarmente liberi di circolare e che non potranno essere espulsi :)
BENE, AVANTI COSI'!!! :)
ma .... dove li mettiamo i clandestini condannati ??
si potrebbe fare una bella amninstia generale e tirare fuori di galera tutti gli assassini , i mafiosi , i politici corrotti ........ ogni 2 anni .(altrimenti si riempiono di nuovo )
così possiamo mettere dentro tutti questi terrificanti clandestini :O
che ne dite .... si può fare ?? :mbe:
No, diciamo che è impossibile anche lasciando TUTTE le carceri per i clandestini :)
i posti totali se non ricordo male sono intorno ai 65.000..
quindi meno di un decimo del totale dei clandestini.
Quindi avremo il simpatico effetto collaterale che non li potremo espellere in attesa del termine del processo (che avrà una durata enorme vista la sproporzionata quantità di processi necessari) e non li potremo nemmeno ingabbiare perchè fisicamente non entrano nelle carceri.
Risultato?
tutti i clandestini regolarmente liberi di circolare e che non potranno essere espulsi :)
BENE, AVANTI COSI'!!! :)
^TiGeRShArK^
22-05-2008, 11:48
Mamma mia.
Sapete cosa vuol dire reato di immigrazione clandestina?
Vuol dire che i 700.000 immigrati clandestini in Italia si affretteranno a cercare di regolarizzarsi perché se li beccano, anche 1000 a caso, così per fare da esempio, non è che gli danno il foglio di via, no... li sbattono in galera, perdono il lavoro, probabilmente la casa e tutto quello che avevano.
fico, non sapevo che Ilvio in soli due giorni avesse aumentato di 11 volte la capienza delle nostre carceri :eek:
Poi è chiaro che le leggi bisogna farle rispettare, ma su questo punto ho molta più fiducia di questo governo che del precedente, anzi dei precedenti fino al 1946.
Infatti, come non avere fiducia in chi riabilita dei pluri-omicidi mafiosi e in chi è tanto attaccato alla legge che la cambia per non infrangerla :)
Sapete cosa vuol dire reato di immigrazione clandestina?
Vuol dire che i 700.000 immigrati clandestini in Italia si affretteranno a cercare di regolarizzarsi perché se li beccano, anche 1000 a caso, così per fare da esempio, non è che gli danno il foglio di via, no... li sbattono in galera, perdono il lavoro, probabilmente la casa e tutto quello che avevano.
fico, non sapevo che Ilvio in soli due giorni avesse aumentato di 11 volte la capienza delle nostre carceri :eek:
Poi è chiaro che le leggi bisogna farle rispettare, ma su questo punto ho molta più fiducia di questo governo che del precedente, anzi dei precedenti fino al 1946.
Infatti, come non avere fiducia in chi riabilita dei pluri-omicidi mafiosi e in chi è tanto attaccato alla legge che la cambia per non infrangerla :)
gaxel
22-05-2008, 11:50
No, diciamo che è impossibile anche lasciando TUTTE le carceri per i clandestini :)
i posti totali se non ricordo male sono intorno ai 65.000..
quindi meno di un decimo del totale dei clandestini.
Quindi avremo il simpatico effetto collaterale che non li potremo espellere in attesa del termine del processo (che avrà una durata enorme vista la sproporzionata quantità di processi necessari) e non li potremo nemmeno ingabbiare perchè fisicamente non entrano nelle carceri.
Risultato?
tutti i clandestini regolarmente liberi di circolare e che non potranno essere espulsi :)
BENE, AVANTI COSI'!!! :)
A voi il termine deterrente non vi dice nulla vero?
Secondo voi la Tatcher gli hooligans li ha messi tutti in galera?
i posti totali se non ricordo male sono intorno ai 65.000..
quindi meno di un decimo del totale dei clandestini.
Quindi avremo il simpatico effetto collaterale che non li potremo espellere in attesa del termine del processo (che avrà una durata enorme vista la sproporzionata quantità di processi necessari) e non li potremo nemmeno ingabbiare perchè fisicamente non entrano nelle carceri.
Risultato?
tutti i clandestini regolarmente liberi di circolare e che non potranno essere espulsi :)
BENE, AVANTI COSI'!!! :)
A voi il termine deterrente non vi dice nulla vero?
Secondo voi la Tatcher gli hooligans li ha messi tutti in galera?
gaxel
22-05-2008, 11:53
fico, non sapevo che Ilvio in soli due giorni avesse aumentato di 11 volte la capienza delle nostre carceri :eek:
Infatti, come non avere fiducia in chi riabilita dei pluri-omicidi mafiosi e in chi è tanto attaccato alla legge che la cambia per non infrangerla :)
Fai finta di non aver letto quello che ho scritto, troppo Travaglio ti ha fatto male (scusate se lo nomino qui che non c'entra niente, prima che qualcuno dica qualcosa a riguardo), comunque credi a quello che vuoi, io la mia posizione l'ho esposta, tu (e gli altri) continuate a contestare senza proporre soluzioni che è lo sport che vi riesce meglio.
Infatti, come non avere fiducia in chi riabilita dei pluri-omicidi mafiosi e in chi è tanto attaccato alla legge che la cambia per non infrangerla :)
Fai finta di non aver letto quello che ho scritto, troppo Travaglio ti ha fatto male (scusate se lo nomino qui che non c'entra niente, prima che qualcuno dica qualcosa a riguardo), comunque credi a quello che vuoi, io la mia posizione l'ho esposta, tu (e gli altri) continuate a contestare senza proporre soluzioni che è lo sport che vi riesce meglio.
Guille
22-05-2008, 12:01
Mamma mia.
Sapete cosa vuol dire reato di immigrazione clandestina?
Vuol dire che i 700.000 immigrati clandestini in Italia si affretteranno a cercare di regolarizzarsi perché se li beccano, anche 1000 a caso, così per fare da esempio, non è che gli danno il foglio di via, no... li sbattono in galera, perdono il lavoro, probabilmente la casa e tutto quello che avevano.
In più, i datori di lavoro che tengono immigrati, ora si trovano con dei delinquente perseguibili penalmente come dipendenti, che se lo aggiungiamo al reato di sfruttamento e di evasione fiscale per via della paga in nero, li spingerà a gestire la cosa con più "tatto", magari cercando di limitare le assunzioni di immigrati clandestini e, quindi, limitando la sfruttamento...
Allo stesso extracomunitari che vogliono venire in Italia ci pensano due volte perché rischiano di finire in galera e difficilmente vengono assunti se non regolari...
Poi è chiaro che le leggi bisogna farle rispettare, ma su questo punto ho molta più fiducia di questo governo che del precedente, anzi dei precedenti fino al 1946.
Scusa ma se sono clandestini come fanno ad avere un lavoro regolare, se è in nero sono gia, insieme ai datori di lavoro, perseguibili penalmente e chi non aveva remore ad assumerli prima non ne avra' certamente ora perchè per lui non cambia nulla.
Se uno è clandestino qualunque cosa faccia sta gia sicuramente commettendo un reato (oltre a non poter avere niente, casa o altro, in maniera legale) anche solo per soppravvivere e quindi poteva gia essere perseguito per legge.
PS: far rispettare le leggi non è compito del governo ma di fdo e magistratura ma se questi non ne sono messi in grado non potranno certo perseguire questo nuovo reato piu di quanto non stiano gia facendo con quelli gia esistenti. ;)
Sapete cosa vuol dire reato di immigrazione clandestina?
Vuol dire che i 700.000 immigrati clandestini in Italia si affretteranno a cercare di regolarizzarsi perché se li beccano, anche 1000 a caso, così per fare da esempio, non è che gli danno il foglio di via, no... li sbattono in galera, perdono il lavoro, probabilmente la casa e tutto quello che avevano.
In più, i datori di lavoro che tengono immigrati, ora si trovano con dei delinquente perseguibili penalmente come dipendenti, che se lo aggiungiamo al reato di sfruttamento e di evasione fiscale per via della paga in nero, li spingerà a gestire la cosa con più "tatto", magari cercando di limitare le assunzioni di immigrati clandestini e, quindi, limitando la sfruttamento...
Allo stesso extracomunitari che vogliono venire in Italia ci pensano due volte perché rischiano di finire in galera e difficilmente vengono assunti se non regolari...
Poi è chiaro che le leggi bisogna farle rispettare, ma su questo punto ho molta più fiducia di questo governo che del precedente, anzi dei precedenti fino al 1946.
Scusa ma se sono clandestini come fanno ad avere un lavoro regolare, se è in nero sono gia, insieme ai datori di lavoro, perseguibili penalmente e chi non aveva remore ad assumerli prima non ne avra' certamente ora perchè per lui non cambia nulla.
Se uno è clandestino qualunque cosa faccia sta gia sicuramente commettendo un reato (oltre a non poter avere niente, casa o altro, in maniera legale) anche solo per soppravvivere e quindi poteva gia essere perseguito per legge.
PS: far rispettare le leggi non è compito del governo ma di fdo e magistratura ma se questi non ne sono messi in grado non potranno certo perseguire questo nuovo reato piu di quanto non stiano gia facendo con quelli gia esistenti. ;)
^TiGeRShArK^
22-05-2008, 12:08
A voi il termine deterrente non vi dice nulla vero?
Secondo voi la Tatcher gli hooligans li ha messi tutti in galera?
deterrente un corno :)
Se li beccano li devono processare.
Ovviamente non potranno metterli in carcere vista l'esigua capienza rispetto allo spropositato numero di clandestini.
Ovviamente non potranno lasciare il paese fino al termine del processo, quindi male che vada il terzo grado di giudizio :)
Ovviamente TUTTI i processi rallenteranno enormemente vista la massiccia mole di procedimenti che si dovranno affrontare grazie a quest'assurdo decreto :)
Ottima soluzione :)
BENE AVANTI COSI! :)
Secondo voi la Tatcher gli hooligans li ha messi tutti in galera?
deterrente un corno :)
Se li beccano li devono processare.
Ovviamente non potranno metterli in carcere vista l'esigua capienza rispetto allo spropositato numero di clandestini.
Ovviamente non potranno lasciare il paese fino al termine del processo, quindi male che vada il terzo grado di giudizio :)
Ovviamente TUTTI i processi rallenteranno enormemente vista la massiccia mole di procedimenti che si dovranno affrontare grazie a quest'assurdo decreto :)
Ottima soluzione :)
BENE AVANTI COSI! :)
Guille
22-05-2008, 12:12
A voi il termine deterrente non vi dice nulla vero?
Secondo voi la Tatcher gli hooligans li ha messi tutti in galera?
Deterrente? :eek:
Furto, rapina, spacccio, stupro, omicido ecc. non sono gia reati perseguibili in italia ? :confused:
Ti sembra che si siano rivelati un deterrente per tutti coloro che hanno scelto di venire qui a delinquere ? :confused:
Aggiungere un nuovo reato a tutti quelli gia esistenti quale ulteriore deterrente costituirebbe ? :confused:
:rolleyes:
Secondo voi la Tatcher gli hooligans li ha messi tutti in galera?
Deterrente? :eek:
Furto, rapina, spacccio, stupro, omicido ecc. non sono gia reati perseguibili in italia ? :confused:
Ti sembra che si siano rivelati un deterrente per tutti coloro che hanno scelto di venire qui a delinquere ? :confused:
Aggiungere un nuovo reato a tutti quelli gia esistenti quale ulteriore deterrente costituirebbe ? :confused:
:rolleyes:
gaxel
22-05-2008, 12:19
Scusa ma se sono clandestini come fanno ad avere un lavoro regolare, se è in nero sono gia, insieme ai datori di lavoro, perseguibili penalmente e chi non aveva remore ad assumerli prima non ne avra' certamente ora perchè per lui non cambia nulla.
Se uno è clandestino qualunque cosa faccia sta gia sicuramente commettendo un reato (oltre a non poter avere niente, casa o altro, in maniera legale) anche solo per soppravvivere e quindi poteva gia essere perseguito per legge.
PS: far rispettare le leggi non è compito del governo ma di fdo e magistratura ma se questi non ne sono messi in grado non potranno certo perseguire questo nuovo reato piu di quanto non stiano gia facendo con quelli gia esistenti. ;)
Cambia che se uno è clandestino e non commette altro reato, può starsene dove vuole, tanto nessuno lo sbatte a casa, mentre adesso rischia la galera.
Quindi conviene a lui regolarizzarsi e non più al governo.
Poi mi sembra che ci sia in programma di assumere altre forze dell'ordine e questo dovrebbe aumentare la garanzia che le leggi vengano fatte rispettare.
Ma in ogni caso, anche se costa dei soldi, è meglio mettere in chiaro subito che chi è clandestino in Italia può essere perseguito penalmente e se lo beccano finisce in galera, poi gli si fa il processo, magari con calma...
Se uno è clandestino qualunque cosa faccia sta gia sicuramente commettendo un reato (oltre a non poter avere niente, casa o altro, in maniera legale) anche solo per soppravvivere e quindi poteva gia essere perseguito per legge.
PS: far rispettare le leggi non è compito del governo ma di fdo e magistratura ma se questi non ne sono messi in grado non potranno certo perseguire questo nuovo reato piu di quanto non stiano gia facendo con quelli gia esistenti. ;)
Cambia che se uno è clandestino e non commette altro reato, può starsene dove vuole, tanto nessuno lo sbatte a casa, mentre adesso rischia la galera.
Quindi conviene a lui regolarizzarsi e non più al governo.
Poi mi sembra che ci sia in programma di assumere altre forze dell'ordine e questo dovrebbe aumentare la garanzia che le leggi vengano fatte rispettare.
Ma in ogni caso, anche se costa dei soldi, è meglio mettere in chiaro subito che chi è clandestino in Italia può essere perseguito penalmente e se lo beccano finisce in galera, poi gli si fa il processo, magari con calma...
^TiGeRShArK^
22-05-2008, 12:22
Cambia che se uno è clandestino e non commette altro reato, può starsene dove vuole, tanto nessuno lo sbatte a casa, mentre adesso rischia la galera.
Quindi conviene a lui regolarizzarsi e non più al governo.
Poi mi sembra che ci sia in programma di assumere altre forze dell'ordine e questo dovrebbe aumentare la garanzia che le leggi vengano fatte rispettare.
Ma in ogni caso, anche se costa dei soldi, è meglio mettere in chiaro subito che chi è clandestino in Italia può essere perseguito penalmente e se lo beccano finisce in galera, poi gli si fa il processo, magari con calma...
NOOONEEE...
cosa ti sfugge di 750.000 clandestini e 65.000 posti TOTALI nelle carceri italiane, già piene per oltre il 95%? :stordita:
Quindi conviene a lui regolarizzarsi e non più al governo.
Poi mi sembra che ci sia in programma di assumere altre forze dell'ordine e questo dovrebbe aumentare la garanzia che le leggi vengano fatte rispettare.
Ma in ogni caso, anche se costa dei soldi, è meglio mettere in chiaro subito che chi è clandestino in Italia può essere perseguito penalmente e se lo beccano finisce in galera, poi gli si fa il processo, magari con calma...
NOOONEEE...
cosa ti sfugge di 750.000 clandestini e 65.000 posti TOTALI nelle carceri italiane, già piene per oltre il 95%? :stordita:
indelebile
22-05-2008, 12:31
Sono d'accordo con chi dice che bisogna prima riformare completamente la giustizia e poi gestire l'immigrazione diversamente
Ora fare proveddimenti simili che toericamente fanno paura porta solo ad un gran caos, piccole toppe su una nave che sta per affondare, mediaticamente può avere effetto, ma nella pratica? a parte quello che farà vedere la tv di alcuni rom o stranieri protati via, la delinquenza calerà?
è la solita risposta italiana quando ci sono problemi urgenti
Anche questa volta il governo ha deluso e non ha dato la prima risposta giusta
Ora fare proveddimenti simili che toericamente fanno paura porta solo ad un gran caos, piccole toppe su una nave che sta per affondare, mediaticamente può avere effetto, ma nella pratica? a parte quello che farà vedere la tv di alcuni rom o stranieri protati via, la delinquenza calerà?
è la solita risposta italiana quando ci sono problemi urgenti
Anche questa volta il governo ha deluso e non ha dato la prima risposta giusta
Guille
22-05-2008, 12:34
Cambia che se uno è clandestino e non commette altro reato, può starsene dove vuole, tanto nessuno lo sbatte a casa, mentre adesso rischia la galera.
Quindi conviene a lui regolarizzarsi e non più al governo.
Mi spieghi come fa a soppravvivere da clandestino senza commettere reati ? :confused:
Perchè prima non conveniva di piu a lui regolarizzarsi ? :confused:
Poi mi sembra che ci sia in programma di assumere altre forze dell'ordine e questo dovrebbe aumentare la garanzia che le leggi vengano fatte rispettare.
Infatti per esprimere un parere definitivo sulle intenzioni del governo sulla questione criminalita aspetto di vedere come si comportera nella finanziaria relativamente ai fondi assegnati a fdo e magistratura per ampliare organici e mezzi. ;)
Ma in ogni caso, anche se costa dei soldi, è meglio mettere in chiaro subito che chi è clandestino in Italia può essere perseguito penalmente e se lo beccano finisce in galera, poi gli si fa il processo, magari con calma...
Si e cosi intasiamo ulteriormente carceri e tribunali senza che peraltro la cosa diventi un deterrente visto il grado di impunita dei reati in italia.
Quindi conviene a lui regolarizzarsi e non più al governo.
Mi spieghi come fa a soppravvivere da clandestino senza commettere reati ? :confused:
Perchè prima non conveniva di piu a lui regolarizzarsi ? :confused:
Poi mi sembra che ci sia in programma di assumere altre forze dell'ordine e questo dovrebbe aumentare la garanzia che le leggi vengano fatte rispettare.
Infatti per esprimere un parere definitivo sulle intenzioni del governo sulla questione criminalita aspetto di vedere come si comportera nella finanziaria relativamente ai fondi assegnati a fdo e magistratura per ampliare organici e mezzi. ;)
Ma in ogni caso, anche se costa dei soldi, è meglio mettere in chiaro subito che chi è clandestino in Italia può essere perseguito penalmente e se lo beccano finisce in galera, poi gli si fa il processo, magari con calma...
Si e cosi intasiamo ulteriormente carceri e tribunali senza che peraltro la cosa diventi un deterrente visto il grado di impunita dei reati in italia.
gaxel
22-05-2008, 13:04
Sono d'accordo con chi dice che bisogna prima riformare completamente la giustizia e poi gestire l'immigrazione diversamente
Ora fare proveddimenti simili che toericamente fanno paura porta solo ad un gran caos, piccole toppe su una nave che sta per affondare, mediaticamente può avere effetto, ma nella pratica? a parte quello che farà vedere la tv di alcuni rom o stranieri protati via, la delinquenza calerà?
è la solita risposta italiana quando ci sono problemi urgenti
Anche questa volta il governo ha deluso e non ha dato la prima risposta giusta
Soluzioni alternative?
No perché fosse per me darei pieni poteri a La Russa di portare a confine tutti gli immigrati clandestini che hanno commesso reato... così almeno si spendono bene i soldi per la difesa.
Ora fare proveddimenti simili che toericamente fanno paura porta solo ad un gran caos, piccole toppe su una nave che sta per affondare, mediaticamente può avere effetto, ma nella pratica? a parte quello che farà vedere la tv di alcuni rom o stranieri protati via, la delinquenza calerà?
è la solita risposta italiana quando ci sono problemi urgenti
Anche questa volta il governo ha deluso e non ha dato la prima risposta giusta
Soluzioni alternative?
No perché fosse per me darei pieni poteri a La Russa di portare a confine tutti gli immigrati clandestini che hanno commesso reato... così almeno si spendono bene i soldi per la difesa.
gaxel
22-05-2008, 13:05
NOOONEEE...
cosa ti sfugge di 750.000 clandestini e 65.000 posti TOTALI nelle carceri italiane, già piene per oltre il 95%? :stordita:
E poi vi chiedete perché avete perso le elezioni?
Ragionando così a questo punto eliminiamo qualunque reato penale, tanto le galere in cui mettere i delinquenti non le abbiamo....
cosa ti sfugge di 750.000 clandestini e 65.000 posti TOTALI nelle carceri italiane, già piene per oltre il 95%? :stordita:
E poi vi chiedete perché avete perso le elezioni?
Ragionando così a questo punto eliminiamo qualunque reato penale, tanto le galere in cui mettere i delinquenti non le abbiamo....
^TiGeRShArK^
22-05-2008, 13:10
E poi vi chiedete perché avete perso le elezioni?
Ragionando così a questo punto eliminiamo qualunque reato penale, tanto le galere in cui mettere i delinquenti non le abbiamo....
:rotfl:
di certo la soluzione non è far diventare reato anche le multe per divieto di sosta, dato che questo è praticamente quello che è stato fatto :asd:
E ricordiamo che l'attuale legge in materia, di cui tutti vi state lamentando, è la famosa legge BOSSI-FINI ;)
Ragionando così a questo punto eliminiamo qualunque reato penale, tanto le galere in cui mettere i delinquenti non le abbiamo....
:rotfl:
di certo la soluzione non è far diventare reato anche le multe per divieto di sosta, dato che questo è praticamente quello che è stato fatto :asd:
E ricordiamo che l'attuale legge in materia, di cui tutti vi state lamentando, è la famosa legge BOSSI-FINI ;)
gaxel
22-05-2008, 13:18
:rotfl:
di certo la soluzione non è far diventare reato anche le multe per divieto di sosta, dato che questo è praticamente quello che è stato fatto :asd:
E ricordiamo che l'attuale legge in materia, di cui tutti vi state lamentando, è la famosa legge BOSSI-FINI ;)
Io non mi lamento della Bossi-Fini, anche se è fin troppo morbida per i miei gusti, al massimo del fatto che nessuno la applica... così come la maggior parte delle leggi in Italia.
E le multe per divieto di sosta non sono un problema minimamente paragonabile a quello dell'immigrazione clandestina, ma capisco che finché non vi tocca, non potete rendervene conto.
di certo la soluzione non è far diventare reato anche le multe per divieto di sosta, dato che questo è praticamente quello che è stato fatto :asd:
E ricordiamo che l'attuale legge in materia, di cui tutti vi state lamentando, è la famosa legge BOSSI-FINI ;)
Io non mi lamento della Bossi-Fini, anche se è fin troppo morbida per i miei gusti, al massimo del fatto che nessuno la applica... così come la maggior parte delle leggi in Italia.
E le multe per divieto di sosta non sono un problema minimamente paragonabile a quello dell'immigrazione clandestina, ma capisco che finché non vi tocca, non potete rendervene conto.
alarico75
22-05-2008, 14:33
Vi regalo questo allegro siparietto dei parlamentari PD per far capire come la pensano veramente.
Fonte:Affari Italiani
Oggi sono uscito presto dall'albergo, erano le 7,30. Anzi, direi presto per il "fuso orario milanese", visto che in centro a Roma fino alle 9 non c'è quasi nessuno. Un po' di lavoro, la colazione e poi la Camera. Entro. Che facce scure oggi a Montecitorio... "A dottò, se vede propio che je rode" commenta un valletto con anni di esperienza capitolina. Sono sui divanetti rossi in Transatlantico, divanetti che li avvolgono, quasi li inghiottono. Sono nervosi, sono frustrati, non sorridono. Chi sono? Sono gli ex ministri e gli ex parlamentari del fu governo Prodi. Turco, Gentiloni, Fioroni, Melandri e tanti altri. Sui loro corpi e sui loro spiriti si è abbattuto come un ciclone il Paccheto Sicurezza...
n una settimana il governo Berlusconi ha concretizzato quello di cui loro hanno parlato, solo parlato, per due anni. Per loro è una giornata difficile, provo a capirli. A mezzo metro da me ci sono due illustri esponenti della Veltroni snc. I giornalisti si avvicinano, con telecamere e taccuini. E i due, di cui per ovvio bon ton non facciamo il nome, cominciano la loro difficile missione mediatica: alimentano dubbi di incostituzionalità e inapplicabilità, paventano pericoli di razzismo e discriminazione, espongono perplessità cui si vede non credono neppure loro. Poi i taccuini si chiudono e le telecamere si spengono. I veltroniani si avviano alla Bouvette per un caffè, io mi accodo e percepisco che "si confessano" con alcuni loro colleghi: "Se questi riescono a fare davvero quello che dicono, chi li schioda più! La confisca degli appartamenti affittati in nero ai clandestini è una roba di sinistra, ma i nostri che c... hanno fatto nei due anni passati?".
Fonte:Affari Italiani
Oggi sono uscito presto dall'albergo, erano le 7,30. Anzi, direi presto per il "fuso orario milanese", visto che in centro a Roma fino alle 9 non c'è quasi nessuno. Un po' di lavoro, la colazione e poi la Camera. Entro. Che facce scure oggi a Montecitorio... "A dottò, se vede propio che je rode" commenta un valletto con anni di esperienza capitolina. Sono sui divanetti rossi in Transatlantico, divanetti che li avvolgono, quasi li inghiottono. Sono nervosi, sono frustrati, non sorridono. Chi sono? Sono gli ex ministri e gli ex parlamentari del fu governo Prodi. Turco, Gentiloni, Fioroni, Melandri e tanti altri. Sui loro corpi e sui loro spiriti si è abbattuto come un ciclone il Paccheto Sicurezza...
n una settimana il governo Berlusconi ha concretizzato quello di cui loro hanno parlato, solo parlato, per due anni. Per loro è una giornata difficile, provo a capirli. A mezzo metro da me ci sono due illustri esponenti della Veltroni snc. I giornalisti si avvicinano, con telecamere e taccuini. E i due, di cui per ovvio bon ton non facciamo il nome, cominciano la loro difficile missione mediatica: alimentano dubbi di incostituzionalità e inapplicabilità, paventano pericoli di razzismo e discriminazione, espongono perplessità cui si vede non credono neppure loro. Poi i taccuini si chiudono e le telecamere si spengono. I veltroniani si avviano alla Bouvette per un caffè, io mi accodo e percepisco che "si confessano" con alcuni loro colleghi: "Se questi riescono a fare davvero quello che dicono, chi li schioda più! La confisca degli appartamenti affittati in nero ai clandestini è una roba di sinistra, ma i nostri che c... hanno fatto nei due anni passati?".
bjt2
22-05-2008, 15:06
deterrente un corno :)
Se li beccano li devono processare.
Ovviamente non potranno metterli in carcere vista l'esigua capienza rispetto allo spropositato numero di clandestini.
Ovviamente non potranno lasciare il paese fino al termine del processo, quindi male che vada il terzo grado di giudizio :)
Ovviamente TUTTI i processi rallenteranno enormemente vista la massiccia mole di procedimenti che si dovranno affrontare grazie a quest'assurdo decreto :)
Ottima soluzione :)
BENE AVANTI COSI! :)
Dimentichi che per pene superiori a due anni, li si sbatte fuori dall'italia... :D
E' un altro articolo di questo decreto, di cui molti ignorano l'esistenza (chissà perchè)...
Sei clandestino? 4 anni di carcere.
4 anni di carcere e immigrato? Fuori dall'Italia.
Et voilà, nessun bisogno di carceri... :D
EDIT: e poi ci sono i CPT... :D
EDIT2 (vedi sopra): e poi con la confisca degli appartamenti affittati a clandestini (più multa di 50000 euro, più tre anni di carcere), non avranno neanche un tetto...
Se li beccano li devono processare.
Ovviamente non potranno metterli in carcere vista l'esigua capienza rispetto allo spropositato numero di clandestini.
Ovviamente non potranno lasciare il paese fino al termine del processo, quindi male che vada il terzo grado di giudizio :)
Ovviamente TUTTI i processi rallenteranno enormemente vista la massiccia mole di procedimenti che si dovranno affrontare grazie a quest'assurdo decreto :)
Ottima soluzione :)
BENE AVANTI COSI! :)
Dimentichi che per pene superiori a due anni, li si sbatte fuori dall'italia... :D
E' un altro articolo di questo decreto, di cui molti ignorano l'esistenza (chissà perchè)...
Sei clandestino? 4 anni di carcere.
4 anni di carcere e immigrato? Fuori dall'Italia.
Et voilà, nessun bisogno di carceri... :D
EDIT: e poi ci sono i CPT... :D
EDIT2 (vedi sopra): e poi con la confisca degli appartamenti affittati a clandestini (più multa di 50000 euro, più tre anni di carcere), non avranno neanche un tetto...
svarionman
22-05-2008, 15:21
Perchè non si fa la confisca a tutti quelli che affittano in nero, non solo a quelli che affittano ad un nero?
bjt2
22-05-2008, 20:39
Perchè non si fa la confisca a tutti quelli che affittano in nero, non solo a quelli che affittano ad un nero?
Non è una cattiva idea... Ma forse la pena è sporporzionata... ;) E poi chi ti dice che qualcuno non occupi una casa sfitta e denunci il padrone dicendo che sono in affitto, ma in nero, magari per ricattare proprio il padrone della casa?
Non è una cattiva idea... Ma forse la pena è sporporzionata... ;) E poi chi ti dice che qualcuno non occupi una casa sfitta e denunci il padrone dicendo che sono in affitto, ma in nero, magari per ricattare proprio il padrone della casa?
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