View Full Version : Maroni:"Bene reato d'immigrazione"
tdi150cv
21-05-2008, 11:13
BENISSIMO ... AVANTI COSI' !
Faciliterà espulsioni di clandestini"
Il reato di immigrazione clandestina ci sarà nel pacchetto sicurezza e sarà "un ottimo deterrente" contro gli ingressi non autorizzati. Lo conferma il ministro dell'Interno Roberto Maroni al Tg5. Maroni ha ricordato come questo reato sia già previsto "in molti ordinamenti di Paesi europei". La sua introduzione, spiega il ministro, servirà per "favorire i provvedimenti di espulsione". Il ministro: più poteri di controllo del territorio ai sindaci
Nel pacchetto-sicurezza che il ministro dell'Interno Roberto Maroni si appresta a presentare al Consiglio dei ministri a Napoli "ci sono molte misure annunciate e molte altre, in particolare i poteri che vengono dati ai sindaci per contrastare i reati che vengono commessi sul territorio, in modo più efficace". Lo ha affermato il titolare del Viminale in un'intervista al Tg5.
"Tutti i sindaci di destra e di sinistra - ha aggiunto Maroni - ce lo chiedono. Nel pacchetto sicurezza ci sarà anche questa importante novità". Maroni esclude che il reato di immigrazione clandestina sia poco efficace e finirà solo per intasare i tribunali e sovraffollare le cerceri. "Non è così, il reato -ha proseguito il ministro dell'Interno- è previsto nell'ordinamento giuridico di molti paesi europei. Noi prevediamo di introdurlo, sia come deterrente per chi arriva clandestinamente, sia per rendere più efficace il provvedimento di esplusione. Questo è l'intendimento che verrà realizzato così come avviene in tutti i più importanti paesi europei".
Il ministro dell'Interno stigmatizza le violenze contro i rom dei giorni scorsi ma, nello stesso tempo, ribadisce l'intenzione dell'esecutivo di agire con fermezza per "mettere a norma e chiudere i campi rom abusivi". A chi accusa il centrodestra di essere responsabile di quanto sta avvenendo nei campo nomadi il titolare del Viminale replica dicendo che si tratta di accuse ridicole: "Noi siamo al governo da una settimana e dire quindi che quanto sta avvenendo nei campi nomadi è colpa del governo Berlusconi, è semplicemente ridicolo. Noi dobbiamo lavorare per tutelare i cittadini italiani. Per questo stiamo lavorando per chiudere i campi nomadi abusivi".
Se è un reato dovrebbero finire in carcere e non espulsi...
Willy McBride
21-05-2008, 11:47
Se è un reato dovrebbero finire in carcere e non espulsi...
Ssssh. Non disturbare il manovratore.
Burrocotto
21-05-2008, 11:50
Se è un reato dovrebbero finire in carcere e non espulsi...
No.
http://it.wikipedia.org/wiki/Reato
Il reato è un fatto umano, sia commissivo che omissivo, al quale l'ordinamento giuridico ricollega una sanzione penale in ragione del fatto che tale comportamento sia stato definito come antigiuridico in quanto costituisce una offesa ad un bene giuridico o un'insieme di beni giuridici ( che possono essere beni di natura patrimoniale o anche non patrimoniali ) tutelati dall'ordinamento da una apposita norma incriminatrice.
Non sta scritto da nessuna parte che uno che commette un reato debba finire per forza in gatta buia... ;)
wildsliver
21-05-2008, 11:53
se ho ben capito, la pena massima sarà 4 anni come il falso in bilancio :D
più che altro se è un reato uno ha diritto ad un processo con tutti i gradi previsti dalla magistratura.
Non si può essere dichiarati colpevoli di un reato penale per via amministrativa
non capisco una cosa: oggi come oggi se li becchi vanno espulsi. Se passa la legge, cosa cambierebbe, oltre a un processino magari veloce ma che comunque, checchè ne dica maroni, avrà il suo peso sui tribunali e sulle nostre tasche?
nekromantik
21-05-2008, 12:03
Mera e vile propaganda. Ma il popolino grazie al martellamento mediatico avrà la percezione che questo governo stia combattendo in maniera utile il problema della criminalità clandestina (che è ben altra cosa). Sigh.
FastFreddy
21-05-2008, 12:06
non capisco una cosa: oggi come oggi se li becchi vanno espulsi.
Il problema è che "l'espulsione" al momento consiste in un semplice foglio di via...
Il problema è che "l'espulsione" al momento consiste in un semplice foglio di via...
bisognerebbe lavorare su questo allora, imho si stà alzando un polverone inverosimile per non cambiare nulla.
quindi un immigrato che lavora nel caso venisse trovato senza permesso di soggiorno verrebbe rispedito nel proprio paese?
Mailandre
21-05-2008, 12:10
FUORI dalla porta,...DENTRO dalla finestra!!! :D
E' normale che alla fine si tradurrà nell'ennesimo buco nell'acqua!!
Se li tieni in carcere ,..non li vedi (ma li mantieni) (Ah.. ,le carceri Italane sono di nuovo "tutto esaurito" pur avendo applicato l'indulto ),...diversamente dobbiamo tenerceli ciò malgrado. :D
FastFreddy
21-05-2008, 12:10
quindi un immigrato che lavora nel caso venisse trovato senza permesso di soggiorno verrebbe rispedito nel proprio paese?
Se è clandestino dovrebbe essere normale.
più che altro se è un reato uno ha diritto ad un processo con tutti i gradi previsti dalla magistratura.
Non si può essere dichiarati colpevoli di un reato penale per via amministrativa
Esatto :D
E le carceri esploderanno.
Ed i tribunali crolleranno.
:asd: :asd: :asd:
svarionman
21-05-2008, 12:15
bisognerebbe lavorare su questo allora, imho si stà alzando un polverone inverosimile per non cambiare nulla.
Infatti.....bastava introdurre l'espulsione coatta per correggere la farsa della Bossi-Fini, come si era tentato di fare qualche mese fa con il decreto sicurezza, invece di fare annunci propagandistici che hanno solo l'effetto di scatenare polveroni anche da parte dell'UE.
bisognerebbe lavorare su questo allora, imho si stà alzando un polverone inverosimile per non cambiare nulla.
Infatti....il foglio di via sarebbe sufficiente se qualcuno si occupasse dell'espulsione di chi lo riceve.
Invece stracciano il foglio di via e restano a delinquere.
basterebbe dare + risorse e + poteri a magistratura e polizia, ma se ne guardano bene, potrebbero finire i gattabuia i criminali più pericolosi, cioè gli stessi politici.
whistler
21-05-2008, 12:15
ahahahhahahahaha mi fanno ridere questi della lega e basta fanno pena. non risuciranno mai a fermare questi poveretti in cerca di una vita migliore anzi aumenteranno spero che vi invadano tutto.. deve fiire questa cosa che 1 miliardo di persone se la passa "bene" e 5 miliardi no e finirà.
poveracci questi che votano lega, i vari leghisti con la scusa di liberare le città si sono fatti votare ahahahahah
Se è clandestino dovrebbe essere normale.
bè normale, visto la quantità di criminali clandestinii non credo.
comunque dovrebbe essere normale anche che un paese accolga uno straniero volenteroso scappato dal paese d'origine per cercare una vita degna di questo nome no?
Però qualcuno adesso è contento.
Cioè sarebbe come dire che uno dice di regalarti 1 milione di euro, e tu sei contento come se lo avessi ricevuto realmente.
Strana gente.
FastFreddy
21-05-2008, 12:18
Esatto :D
E le carceri esploderanno.
Ed i tribunali crolleranno.
:asd: :asd: :asd:
Se è un reato dovrebbero finire in carcere e non espulsi...
No.
http://it.wikipedia.org/wiki/Reato
Non sta scritto da nessuna parte che uno che commette un reato debba finire per forza in gatta buia... ;)
;) Il reato di immigrazione clandestina e favoreggiamento della stessa esiste anche in altri paesi europei (tipo Francia, Germania, Svizzera.....)
FastFreddy
21-05-2008, 12:21
bè normale, visto la quantità di criminali clandestinii non credo.
Dovrebbe essere normale.
comunque dovrebbe essere normale anche che un paese accolga uno straniero volenteroso scappato dal paese d'origine per cercare una vita degna di questo nome no?
L'immigrazione va regolarizzata, nessuno dice di bloccarla...
Ne va dell'interesse degli immigrati stessi, come si fa a difendere i diritti di qualcuno che per lo stato non c'è?
Stigmata
21-05-2008, 12:25
Ben venga, se serve realmente a colpire chi delinque e a regolarizzare chi se lo merita. Ma questo lo vedremo (forse) tra un po' di tempo.
L’immigrazione clandestina non può essere un reato in sé, perché non solo produrrebbe la conseguenza di avere milioni di latitanti in giro, ma costerebbe allo Stato dai 45 ai 50 miliardi di euro”. Insomma, tanto per cominciare non conviene a Tremonti.
Antonio Di Pietro
Questo "pacchetto sicurezza" prevede stanziamenti per aumentare l'organico ed i fondi di fdo e magistratura ?
Per il reato di immigrazione clandestina: come si stabilisce se uno è colpevole di tale reato ? Presumo che ci debba essere, come per gli altri reati, un processo e quindi uno non puo essere dichiarato colpevole, e considerato immigrato clandestino, fino alla conclusione del terzo grado di giudizio :O
FastFreddy
21-05-2008, 12:39
Per il reato di immigrazione clandestina: come si stabilisce se uno è colpevole di tale reato ?
Sei straniero? Si
Sei cittadino di paesi Ue? No
Hai il permesso di soggiorno? No
Non è che ci voglia molto, direi che cada in pieno nella flagranza di reato....
Poi, come detto prima, è sbagliato pensare reato = carcere, non esiste solo quella di sanzione....
Sei straniero? Si
Sei cittadino di paesi Ue? No
Hai il permesso di soggiorno? No
Non è che ci voglia molto, direi che cada in pieno nella flagranza di reato....
Poi, come detto prima, è sbagliato pensare reato = carcere, non esiste solo quella di sanzione....
Il punto è che per stabilire se uno è colpevole di un reato e comminare una sanzione, qualunque essa sia, ci vuole un processo ed una sentenza emessa da un giudice, sentenza che puo essere definiva solo dopo il terzo grado di giudizio.
Il punto è che per stabilire se uno è colpevole di un reato e comminare una sanzione, qualunque essa sia, ci vuole un processo ed una sentenza emessa da un giudice, sentenza che puo essere definiva solo dopo il terzo grado di giudizio.
Ma se sei colto in flagranza ( e nel caso dell'immigrazione clandestina è probabile) vieni processato per direttissima.
svarionman
21-05-2008, 12:52
Il punto è che per stabilire se uno è colpevole di un reato e comminare una sanzione, qualunque essa sia, ci vuole un processo ed una sentenza emessa da un giudice, sentenza che puo essere definiva solo dopo il terzo grado di giudizio.
Anche perchè non credo che chi viene fermato risponda in 30 secondi Si, No, No alle domande poste da fastfreddy. Il più delle volte o danno generalità false o non hanno documenti, quindi sta al magistrato accertare il reato e quindi l'effettiva clandestinità.
FastFreddy
21-05-2008, 13:03
Se uno il permesso di soggiorno ce l'ha, non vedo proprio per quale motivo dovrebbe mentire e fornire generalità false...
Dovrebbe essere normale.
L'immigrazione va regolarizzata, nessuno dice di bloccarla...
Ne va dell'interesse degli immigrati stessi, come si fa a difendere i diritti di qualcuno che per lo stato non c'è?
si ma quello che intendo è che se si trova uno straniero senza permesso di soggiorno che ha un posto di lavoro e non fa niente di male non vedo perchè bisogna espellerlo dal paese e non facilitare la sua integrazione...
si ma quello che intendo è che se si trova uno straniero senza permesso di soggiorno che ha un posto di lavoro e non fa niente di male non vedo perchè bisogna espellerlo dal paese e non facilitare la sua integrazione...
Perchè da domani, anche se non ha mai rubato neppure una caramella da bambino, diventerà un criminale. :rolleyes:
FastFreddy
21-05-2008, 13:18
si ma quello che intendo è che se si trova uno straniero senza permesso di soggiorno che ha un posto di lavoro e non fa niente di male non vedo perchè bisogna espellerlo dal paese e non facilitare la sua integrazione...
Non espellere i clandestini significa incentivare i viaggi della speranza a bordo di bagnarole per attraversare il mediterraneo e di conseguenza avere un sacco di vite sulla coscienza.
Se uno il permesso di soggiorno ce l'ha, non vedo proprio per quale motivo dovrebbe mentire e fornire generalità false...
Se uno ha il permesso di soggiorno non rientra nella categoria di immigrato clandestino per cui lo esibisce ad un eventuale controllo delle fdo e finita li. :D
Nel caso non lo abbia, o sia scaduto, diventa un sospettato del reato di immigrazione clandestina e per tanto deve essere arrestato e poi subire un processo che stabilira' se è effettivamente colpevole del reato contestatogli: ti ricordo che italia non sei considerato colpevole fino alla sentenza definitiva al termine di tutto l'iter processuale: se vale per i reati di mafia che non puoi essere considerato mafioso fino alla definitiva sentenza della cassazione non vedo perchè non dovrebbe valere altrettanto per essere considerato clandestino :O
::::Dani83::::
21-05-2008, 13:20
Chi ha visto ballarò ieri sera? Hanno parlato proprio di questo.. c'era da ridere.. :)
Comunque in linea di massima (e ancora tutto da discutere e approvare).. sanatoria per i 650mila attualmente impiegati e i "nuovi arrivati" che per un motivo o per un altro non hanno il permesso di soggiorno verranno tenuti in carcere fino a che non verranno processati.
Tralascio poi quello che dovrebbe essere l'iter per una persona che vuole entrare legalmente nel nostro paese secondo la bossi-fini..
FastFreddy
21-05-2008, 13:24
Se uno ha il permesso di soggiorno non rientra nella categoria di immigrato clandestino per cui lo esibisce ad un eventuale controllo delle fdo e finita li. :D
Nel caso non lo abbia, o sia scaduto, diventa un sospettato del reato di immigrazione clandestina e per tanto deve essere arrestato e poi subire un processo che stabilira' se è effettivamente colpevole del reato contestatogli: ti ricordo che italia non sei considerato colpevole fino alla sentenza definitiva al termine di tutto l'iter processuale: se vale per i reati di mafia che non puoi essere considerato mafioso fino alla definitiva sentenza della cassazione non vedo perchè non dovrebbe valere altrettanto per essere considerato clandestino :O
Se non lo ha non lo ha. ;) Se intendi non averlo nel senso di averlo scordato a casa, beh c'è un pò di differenza tra l'averlo scordato a casa e il non averlo mai avuto.
E' un pò come la patente, scordarsi la patente a casa è diverso dal guidare senza averla mai conseguita, nel secondo caso si tratta di reato...
Se non lo ha non lo ha. ;) Se intendi non averlo nel senso di averlo scordato a casa, beh c'è un pò di differenza tra l'averlo scordato a casa e il non averlo mai avuto.
E' un pò come la patente, scordarsi la patente a casa è diverso dal guidare senza averla mai conseguita, nel secondo caso si tratta di reato...
ciò che fai finta di non capire è che chiunque può essere dichiarato colpevole di reato solo da una sentenza della magistratura, e la sanzione messa in atto dopo l'ultimo grado di giudizio.
Anche se non hai il pezzo di carta, solo la sentenza della magistratura ti può definire colpevole.
Se invece si tratta solamente di una violazione amministrativa, (come guidare ai 200 all'ora) quella può essere accertata immediatamente dal pubblico ufficiale
FastFreddy
21-05-2008, 13:35
Non mi pare che al momento servano 3 gradi di giudizio per stabilire che una persona sia clandestina e quindi per dargli il foglio di via....
Per il resto voglio sapere come fanno negli altri paesi in cui vige tale normativa, visto i paletti insormontabili che si mettono qua....
Non espellere i clandestini significa incentivare i viaggi della speranza a bordo di bagnarole per attraversare il mediterraneo e di conseguenza avere un sacco di vite sulla coscienza.
i viaggi della speranza durante il governo berlusconi era calati rispetto ai successivi 2 anni di prodi?
io credo che bisogna disincentivare le persone che vogliono delinquere non tutte le persone, se uno viene qui per lavorare perchè il suo paese non gli offre la minima libertà e i soldi necessari per sopravvivere mi sembra sacrosanto partire per un viaggio di speranza.
sui delinquenti non ho nulla da obbiettare, certo però devono essere delinquenti sul serio
Non mi pare che al momento servano 3 gradi di giudizio per stabilire che una persona sia clandestina e quindi per dargli il foglio di via....
infatti al momento la clandestinità non è un reato.
E' solo una violazione amministrativa
Per il resto voglio sapere come fanno negli altri paesi in cui vige tale normativa, visto i paletti insormontabili che si mettono qua....
Il problema non è giuridico, ma organizzativo
Come organizzi praticamente le deportazioni.
Ed è anche un problema diplomatico. Vari paesi europei hanno accordi per rispedire in patria gli stranieri condannati dalla magistratura.
Stigmata
21-05-2008, 13:42
si ma quello che intendo è che se si trova uno straniero senza permesso di soggiorno che ha un posto di lavoro e non fa niente di male non vedo perchè bisogna espellerlo dal paese e non facilitare la sua integrazione...
Personalmente, per queste persone, sono favorevole al 100% all'integrazione.
Sono quelli che non hanno nè permesso nè lavoro nè voglia di far niente che andrebbero allontanati.
Ad ogni modo, prevedo un'ulteriore intasamento dei tribunali.
Sì, mi piace vincere facile :asd:
FastFreddy
21-05-2008, 13:46
i viaggi della speranza durante il governo berlusconi era calati rispetto ai successivi 2 anni di prodi?
Non vedo perchè...
io credo che bisogna disincentivare le persone che vogliono delinquere non tutte le persone, se uno viene qui per lavorare perchè il suo paese non gli offre la minima libertà e i soldi necessari per sopravvivere mi sembra sacrosanto partire per un viaggio di speranza.
Per l'appunto stai parlando di immigrazione regolare, sulla base di quote prestabilite.
Quello che si è visto finora sono viaggi della speranza organizzati in genere da bande criminali con l'unico interesse di far soldi o peggio schiavizzare i "passeggeri" una volta sbarcati (visto che probabilmente non avranno mai i soldi per pagarselo) Poi sappiamo bene come si comportano tali "signori", gente buttata in acqua alla vista delle motovedette, altra abbandonata in mare su imbarcazioni senza cibo ne acqua, etc.
Se si vogliono stroncare certi businnes, non è che ci siano molte altre scelte.
Personalmente, per queste persone, sono favorevole al 100% all'integrazione.
Sono quelli che non hanno nè permesso nè lavoro nè voglia di far niente che andrebbero allontanati.
Ad ogni modo, prevedo un'ulteriore intasamento dei tribunali.
Sì, mi piace vincere facile :asd:
anche io la penso come te, ma credo che una legge come questa vada contro tutti i clandestini indistintamente e non contro quelli che meritano di essere allontanati.
sui tribunali si peggiorerà una situazione già disastrosa
Stigmata
21-05-2008, 13:48
anche io la penso come te, ma credo che una legge come questa vada contro tutti i clandestini indistintamente e non contro quelli che meritano di essere allontanati.
sui tribunali si peggiorerà una situazione già disastrosa
penso bastino buona volontà e un minimo di ragionamento: via quelli che meritano di andarsene e procedure facilitate per chi ha già un lavoro e conduce una vita tranquilla... però no, qui pare che sia tutto bianco o tutto nero.
Non vedo perchè...
Per l'appunto stai parlando di immigrazione regolare, sulla base di quote prestabilite.
Quello che si è visto finora sono viaggi della speranza organizzati in genere da bande criminali con l'unico interesse di far soldi o peggio schiavizzare i "passeggeri" una volta sbarcati (visto che probabilmente non avranno mai i soldi per pagarselo) Poi sappiamo bene come si comportano tali "signori", gente buttata in acqua alla vista delle motovedette, altra abbandonata in mare su imbarcazioni senza cibo ne acqua, etc.
Se si vogliono stroncare certi businnes, non è che ci siano molte altre scelte.
era una domanda, non lo so e chiedevo se qualcuno era a conoscenza di quei dati
appunto il problema è ancora una volta la criminalità organizzata
FastFreddy
21-05-2008, 13:53
Il problema non è giuridico, ma organizzativo
Come organizzi praticamente le deportazioni.
Ed è anche un problema diplomatico. Vari paesi europei hanno accordi per rispedire in patria gli stranieri condannati dalla magistratura.
Deportazioni, parola più triste non potevi trovarla....
Parliamo di rimpatri, perchè di quello si tratta.
Il provvedimento è, come ha detto Maroni, più che altro un deterrente, non credo che avremo tribunali invasi da immigrati.
Non vedo perchè...
Per l'appunto stai parlando di immigrazione regolare, sulla base di quote prestabilite.
Il problema è che la legge con le quote funziona alla cazzo di cane.
Teoricamente dovrebbero richiedere il permesso gente che ancora è all'estero. Peccato che è assurdo pensare che una azienda o una famiglia che vuole la colf vada a bucarest a cercarsi un impiegato e faccia da li domanda di ingresso.
Solo per le colf, nella provincia di Roma l'anno scorso c'erano 2'000 posti in "quota" e 30'000 domande, di persone che già lavoravano e già erano in Italia.
Ha senso?
Secondo me no.
E per risolvere questo ha senso definire quelle 28'000 badanti clandestine( che già sono in Italia e già lavorano) criminali? mandare la polizia a cercarle e intasare i tribunali per condannarle?
Tutto per ottenere cosa? che 28'000 nonnetti rimangano senza assistenza?
a me pare che la pezza sia molto peggio del buco
FastFreddy
21-05-2008, 13:55
appunto il problema è ancora una volta la criminalità organizzata
Certo, e tale businness lo stronchi solo impedendo e disincentivando tali viaggi.
Se il messaggio che passa è quello che in Italia si può entrare clandestinamente e che difficilmente si verrà rimpatriati, invece non si fa altro che incentivarlo
tdi150cv
21-05-2008, 13:58
Infatti....il foglio di via sarebbe sufficiente se qualcuno si occupasse dell'espulsione di chi lo riceve.
fonti attendibili mi dicono che si lavora anche in questa direzione
:rotfl:
FastFreddy
21-05-2008, 14:01
Il problema è che la legge con le quote funziona alla cazzo di cane.
Teoricamente dovrebbero richiedere il permesso gente che ancora è all'estero. Peccato che è assurdo pensare che una azienda o una famiglia che vuole la colf vada a bucarest a cercarsi un impiegato e faccia da li domanda di ingresso.
Solo per le colf, nella provincia di Roma l'anno scorso c'erano 2'000 posti in "quota" e 30'000 domande, di persone che già lavoravano e già erano in Italia.
Ha senso?
Secondo me no.
E per risolvere questo ha senso definire quelle 28'000 badanti clandestine( che già sono in Italia e già lavorano) criminali? mandare la polizia a cercarle e intasare i tribunali per condannarle?
Tutto per ottenere cosa? che 28'000 nonnetti rimangano senza assistenza?
a me pare che la pezza sia molto peggio del buco
Nessuno vieta di istituire sanatorie in casi particolari....
E poi c'è immigrazione e immigrazione, un conto è il clandestino che entra passando la frontiera di nascosto (e quindi le autorità italiane non sanno che si trova qui) un altro è chei entra in italia passando regolarmente la frontiera e poi prosegue la sua permanenza oltre i termini di legge ( i soliti 3 mesi)
Nessuno vieta di istituire sanatorie in casi particolari....
E poi c'è immigrazione e immigrazione, un conto è il clandestino che entra passando la frontiera di nascosto (e quindi le autorità italiane non sanno che si trova qui) un altro è chei entra in italia passando regolarmente la frontiera e poi prosegue la sua permanenza oltre i termini di legge ( i soliti 3 mesi)
come per la storia dell'indulto o dei condoni.... andare avanti di sanatoria in sanatoria farà solo aumentare le aspettative di sanatorie future.
Invece di fare leggi rigidissime che non trovano applicazione e ogni due anni trovarsi di fronte alle conseguenze della sua assurdità, sarebbe meglio rivedere il sistema daccapo.
Cercando soluzioni che funzionino, non strilli manzoniani che servono solo alla propaganda estemporanea
Per il resto voglio sapere come fanno negli altri paesi in cui vige tale normativa, visto i paletti insormontabili che si mettono qua....
Forse negli altri paesi il sistema giudiziario funziona in maniera diversa che in italia ? ;)
Il provvedimento è, come ha detto Maroni, più che altro un deterrente, non credo che avremo tribunali invasi da immigrati.
Un deterrente ? :eek: :rotfl:
Lo stato italiano non si è dimostrato finora in grado di far fronte ai reati commessi sul suo territorio da autoctoni e non, a causa dei gravissimi problemi del sistema giudiziario, mantenuto in condizioni disastrate con mancanze croniche di fondi e personale ed ingolfato da leggi spesso in contraddizione fra di loro, cosa fa pensare che con l'introduzione di questo nuovo reato il tutto si metta a funzionare come si deve ? :confused:
FastFreddy
21-05-2008, 14:10
come per la storia dell'indulto o dei condoni.... andare avanti di sanatoria in sanatoria farà solo aumentare le aspettative di sanatorie future.
Infatti è un cane che si morde la coda, ma per il resto non vedo che altra soluzione ci sia se non quella di rimpatriare chi non è in regola, altrimenti altro che speranza di sanatoria.....
Non espellere i clandestini significa incentivare i viaggi della speranza a bordo di bagnarole per attraversare il mediterraneo e di conseguenza avere un sacco di vite sulla coscienza.
E impedire alla gente di arrivare in Italia legalmente facilita o no l' immigrazione illegale ?
Perchè ecco quale sarà il risultato :
Il problema è che la legge con le quote funziona alla cazzo di cane.
Teoricamente dovrebbero richiedere il permesso gente che ancora è all'estero. Peccato che è assurdo pensare che una azienda o una famiglia che vuole la colf vada a bucarest a cercarsi un impiegato e faccia da li domanda di ingresso.
Solo per le colf, nella provincia di Roma l'anno scorso c'erano 2'000 posti in "quota" e 30'000 domande, di persone che già lavoravano e già erano in Italia.
Ha senso?
Secondo me no.
E per risolvere questo ha senso definire quelle 28'000 badanti clandestine( che già sono in Italia e già lavorano) criminali? mandare la polizia a cercarle e intasare i tribunali per condannarle?
Tutto per ottenere cosa? che 28'000 nonnetti rimangano senza assistenza?
a me pare che la pezza sia molto peggio del buco
Avremo le carceri piene di gente "colpevole" di lavorare in Italia senza un permesso di soggiorno , la polizia e i giudici perderanno un sacco di tempo a correre dietro alle badanti e intanto i delinquenti veri saranno a spasso esattamente come adesso , anzi , avranno molto meno problemi visto che si potranno nascondere meglio dentro la folla di irregolari .
Perchè in Italia abbiamo un numero enorme di irregolari ?
Perchè è impossibile mettere in regola un extracomunitario , la legge Bossi-Fini di fatto lo impedisce .
Infatti è un cane che si morde la coda, ma per il resto non vedo che altra soluzione ci sia se non quella di rimpatriare chi non è in regola, altrimenti altro che speranza di sanatoria.....
Piu il canale ufficiale per immigrare in modo legale funziona male, piu si alimenta il flusso clandestino. Flusso su cui per di piu è impossibile fare controlli di sorta.
Per il resto secondo me il governo dovrebbe come prima cosa andare dai governi marocchino, albanese, tuisino, rumeno e dire. : ti mando a casa i condannati. Tu li tieni in carcere e io ti do 1'000 euro al mese.
Sarebbe una situazione vantaggiosa per entrambi.
Poi si potrebbe decidere che le sentenze vengono applicate dal primo grado di giudizio. Così tanto per cominciare a far funzionare un po' meglio la giustizia.
Aggiungere fattispecie di reati senza modificare la sostanza non farà che far aumentare l'ingolfamento generale
FastFreddy
21-05-2008, 14:15
E impedire alla gente di arrivare in Italia legalmente facilita o no l' immigrazione illegale ?
Chi è che lo impedisce? :confused:
Perchè in Italia abbiamo un numero enorme di irregolari ?
Perchè non li si rimpatria forse? ;)
Perchè è impossibile mettere in regola un extracomunitario , la legge Bossi-Fini di fatto lo impedisce .
La sanatoria è servita proprio a quello, e per l'appunto è servita a mettere in regola quasi 700.000 persone.
Red_Star
21-05-2008, 14:36
si ma quello che intendo è che se si trova uno straniero senza permesso di soggiorno che ha un posto di lavoro e non fa niente di male non vedo perchè bisogna espellerlo dal paese e non facilitare la sua integrazione...
Se lavori senza permesso di soggiorno lavori in nero.
E se lavori in nero un danno allo stato lo fai.
Chi è che lo impedisce? :confused:
La legge Bossi-Fini , e se n' erano accorti fin da subito :
L'ARES presenta i primi 6 mesi della Bossi-Fini
ARES, IN 6 MESI 50.000 ARRIVI CLANDESTINI/ANSA PRIMO BILANCIO DOPO ENTRATA IN VIGORE LEGGE BOSSI-FINI - (ANSA) - ROMA, 4/3 Piu' ingressi clandestini in Italia negli
ultimi sei mesi, ossia dall'applicazione della legge
Bossi-Fini: tra agosto 2002 e febbraio 2003 sono stati oltre 50.000
gli immigrati entrati clandestinamente nel Paese, mentre gli ingressi
regolari non hanno superato le mille unita'. Nello stesso periodo
anche gli sbarchi irregolari sono aumentati del 35%.
A fare un primo bilancio sugli effetti della nuova normativa
in materia di immigrazione, entrata in vigore all'inizio dello
scorso settembre, e' Ares 2000 Onlus, nel cui rapporto traccia
un quadro sostanzialmente negativo per gli immigrati: condizioni
piu' precarie, salari piu' bassi per quelli irregolari, pratiche
di regolarizzazione con il contagocce.
PIU' INGRESSI CLANDESTINI. 'Le procedure farraginose ed
insensate - afferma l'Ares - che dovrebbero garantire l'afflusso
di manodopera in Italia e l'impossibilita' per l'immigrato, una
volta giunto, di contrattare liberalmente il suo ingresso nel
mondo del lavoro, hanno incentivato, in carenza di altra via
legale praticabile, l'afflusso di clandestini'. Facendo
riferimento a 'notizie filtrate' attraverso le associazioni di
immigrazione, l'Ares stima che gli arrivi clandestini in Italia
'nonostante i blocchi navali e gli accaniti rastrellamenti'
abbiano superato negli ultimi 6 mesi le 50.000 unita', mentre
gli ingressi regolari non siano superiori al 2% di tale cifra.
SALARI PIU' BASSI E PREZZI PIU' ALTI PER UN CONTRATTO LAVORO.
Il salario degli irregolari, sempre secondo l'Ares, sarebbe
inferiore del 20-30% rispetto a quello di un regolare. Allo
stesso tempo, aggiunge, sarebbe salito da 3.000 a 4.000 euro il
prezzo che gli immigrati privi di permesso devono pagare per
trovare un 'datore di lavoro' compiacente, disponibile a
certificare un contratto.
REGOLARIZZAZIONE: 'UN FLOP PILOTATO'. Delle 697.000 domande di
emersione presentate, circa 120.000 sono state quelle definite,
dice l'Ares, sottolineando che 'le pratiche di regolarizzazione
vanno avanti con il contagocce. Il tutto - aggiunge - sembra un
flop annunciato, pilotato'. Se continuera' cosi' l'espletamento
di tutte le pratiche 'si realizzera' fra 19 anni'.
LAVORO. Nel frattempo, secondo l'Ares, il 20% del totale degli
extracomunitari continua a lavorare in nero. Sull'altro fronte,
nonostante siano circa 184.000, di cui 47.000 donne, gli
immigrati imprenditori (il 10% della forza lavoro straniera), la
legge Bossi-Fini 'ignora' cio' e 'solo incidentalmente parla
di lavoro autonomo'.
FLUSSI DI INGRESSO E ESPULSIONI. La politica, sottolinea
ancora l'organizzazione, 'continua a varare annualmente dei
decreti-flussi virtuali e blindati, che prevedono molto meno
della meta' degli ingressi richiesti dalle imprese italiane'.
Intanto, ad oggi, sono circa 93.000 le espulsioni intimate, di
cui 60.000 non eseguite.
SBARCHI MOLTIPLICATI E CHARTER DELLA 'VERGOGNA'. Secondo
l'Ares, nei sei mesi di applicazione della Bossi-Fini, gli
sbarchi sono aumentati del 35% rispetto al corrispondente
periodo dell'anno precedente. A fine settembre 2002, dice, erano
sbarcati 16.500 clandestini rispetto ai 12.000 del 2001.
Contemporaneamente, prosegue l'Onlus, ci sono stati circa 22
'voli della vergogna': una procedura di espulsione collettiva
'vietata dalla Convenzione dei diritti umani'.
IL MIRAGGIO DI UN ALLOGGIO. Sarebbero 500.000 secondo l'Ares
gli immigrati in cerca di casa, mentre e' del 10-20% in piu' l'
affitto pagato dagli extracomunitari rispetto agli italiani.
Circa 50.000 sono gli extracomunitari proprietari di una casa.
CRESCE IL PIL. La percentuale del Pil prodotta dal lavoro
degli immigrati, rileva l'Ares, nel 2002 e' stata del 3,5%, con
un incremento dello 0,3% rispetto al 2001. In aumento anche le
rimesse, i risparmi cioe' che gli immigrati inviano nel paese di
origine: il totale ammonta a circa 700 milioni di euro all'anno,
di cui il 43,9% va all'Asia, 6% all'Africa, il 16% all'America.
PROFUGHI. In caso di guerra contro l'Iraq, sarebbero circa un
milione e duecentomila i profughi che arriverebbero in Italia,
per restarvi o raggiungere altri Paesi, soprattutto la Germania.
MATRIMONI CHE PARLANO STRANIERO. Circa il 10% dei matrimoni in
Italia viene celebrato tra coppie miste, mentre la percentuale
di nascite di stranieri e' passata dal 10,2% del 2000 al 12,2%
del 2002.(ANSA).
04-MAR-03 17:32
E poi :
E’ alta la preoccupazione che molte delle regolarizzazioni avvenute ritornino nell’illegalità, perché:
a) rigidità della Legge Bossi-Fini
q stretto legame tra permesso soggiorno e contratto di lavoro.
q troppo breve il periodo di sei mesi per ricerca lavoro.
Questo determina abusi, ricatti e vessazioni da parte dei datori di lavoro.
b) troppa burocrazia,
q ad esempio occorrono dai 6 agli 8 mesi x rinnovo soggiorno (a fronte di 20 giorni stabiliti per legge);
q per la carta di soggiorno (previsti 90 giorni) si arriva ad aspettare fino ad 1 anno e oltre ed è sufficiente una contravvenzione perché in Questura provino a negartela (i motivi ostativi all’ottenimento della carta sono invece legati alla presenza di un procedimento penale o di una condanna per i reati di cui agli art. 380 e 381 del c.p.p.).
· Il carico di lavoro di prefettura e questura non diminuisce, ora ci sono ricongiungimenti familiari, nuovo decreto flussi, la scadenza dei permessi della sanatoria.
q Mentre sono in fase di chiusura le pratiche di regolarizzazione, il governo non sembra intenzionato a rinnovare i 1250 contratti dei lavoratori interinali che hanno svolto e svolgono operazioni inerenti le pratiche di regolarizzazione. Passata l'emergenza si torna alla normale amministrazione. Questo vale anche per i 1000 poliziotti assunti per interventi in materia di immigrazione e di asilo che comunque entreranno in ruolo solo fra due anni.
http://www.stranieriinitalia.it/briguglio/immigrazione-e-asilo/2004/marzo/cgil-milano-lav-immigr.html
Perchè non li si rimpatria forse? ;)
Perchè la polizia ha già il suo bel da fare a correre dietro ai criminali , occuparsi anche di qualche milione di extracomunitari che lavora irregolarmente sarebbe decisamente fuori dalla sua portata .
La sanatoria è servita proprio a quello, e per l'appunto è servita a mettere in regola quasi 700.000 persone.
Una sanatoria risolve il problema contingente , non l' errore di fondo ( quello per cui è impossibile mettere un lavoratore in regola ) , cosa fa uno , resta clandestino aspettando una sanatoria ?
A proposito , quanto ci hanno messo a reoglarizzarli ?
REGOLARIZZAZIONE: 'UN FLOP PILOTATO'. Delle 697.000 domande di
emersione presentate, circa 120.000 sono state quelle definite,
dice l'Ares, sottolineando che 'le pratiche di regolarizzazione
vanno avanti con il contagocce. Il tutto - aggiunge - sembra un
flop annunciato, pilotato'. Se continuera' cosi' l'espletamento
di tutte le pratiche 'si realizzera' fra 19 anni'.
Warlock72
21-05-2008, 14:42
ahahahhahahahaha mi fanno ridere questi della lega e basta fanno pena. non risuciranno mai a fermare questi poveretti in cerca di una vita migliore anzi aumenteranno spero che vi invadano tutto.. deve fiire questa cosa che 1 miliardo di persone se la passa "bene" e 5 miliardi no e finirà.
poveracci questi che votano lega, i vari leghisti con la scusa di liberare le città si sono fatti votare ahahahahah
Ecco bravo, inizia a venderti il computerozzo che hai in firma e contribuisci ad aiutare questi 5 miliardi di poveretti.
Facile fare il gay con il culo degli altri [cit.] :)
da futuro avvocato, ringrazio :D
barcone con 500 clandestini = 500 processi = 500 avvocati che grazie al gratuito patrocinio saranno pagati dallo Stato (che magari ci mette un pò, ma paga)
Mailandre
21-05-2008, 14:58
Se lavori senza permesso di soggiorno lavori in nero.
E se lavori in nero un danno allo stato lo fai.
Certo ,..non è da paragonare ai milioni di lavoratori in nero Italiani ,... e nemmeno con quelli da dichiarazione uguale a ZERO (0)..... voglio dire!!! :rolleyes:
Red_Star
21-05-2008, 15:44
Certo ,..non è da paragonare ai milioni di lavoratori in nero Italiani ,... e nemmeno con quelli da dichiarazione uguale a ZERO (0)..... voglio dire!!! :rolleyes:
Ma che discorsi fai ?
Allora non preoccupiamoci di niente, "laissez faire, laissez passer".
Tanto c'è sempre di peggio giusto ?
Complimenti per l'ottimo modo di porti davanti alle cose.
Mailandre
21-05-2008, 16:17
..cut...
Complimenti per l'ottimo modo di porti davanti alle cose.
Cerco di fare del mio meglio ( ;) ) , è un dovere non lasciare "intorpidire" la realtà dello stato dell'arte!! :O
No.
http://it.wikipedia.org/wiki/Reato
Non sta scritto da nessuna parte che uno che commette un reato debba finire per forza in gatta buia... ;)
In effetti da noi và in parlamento .... :O
BENISSIMO ... AVANTI COSI' !
Faciliterà espulsioni di clandestini"
Il reato di immigrazione clandestina ci sarà nel pacchetto sicurezza e sarà "un ottimo deterrente" contro gli ingressi non autorizzati. Lo conferma il ministro dell'Interno Roberto Maroni al Tg5. Maroni ha ricordato come questo reato sia già previsto "in molti ordinamenti di Paesi europei". La sua introduzione, spiega il ministro, servirà per "favorire i provvedimenti di espulsione". Il ministro: più poteri di controllo del territorio ai sindaci
Nel pacchetto-sicurezza che il ministro dell'Interno Roberto Maroni si appresta a presentare al Consiglio dei ministri a Napoli "ci sono molte misure annunciate e molte altre, in particolare i poteri che vengono dati ai sindaci per contrastare i reati che vengono commessi sul territorio, in modo più efficace". Lo ha affermato il titolare del Viminale in un'intervista al Tg5.
"Tutti i sindaci di destra e di sinistra - ha aggiunto Maroni - ce lo chiedono. Nel pacchetto sicurezza ci sarà anche questa importante novità". Maroni esclude che il reato di immigrazione clandestina sia poco efficace e finirà solo per intasare i tribunali e sovraffollare le cerceri. "Non è così, il reato -ha proseguito il ministro dell'Interno- è previsto nell'ordinamento giuridico di molti paesi europei. Noi prevediamo di introdurlo, sia come deterrente per chi arriva clandestinamente, sia per rendere più efficace il provvedimento di esplusione. Questo è l'intendimento che verrà realizzato così come avviene in tutti i più importanti paesi europei".
Il ministro dell'Interno stigmatizza le violenze contro i rom dei giorni scorsi ma, nello stesso tempo, ribadisce l'intenzione dell'esecutivo di agire con fermezza per "mettere a norma e chiudere i campi rom abusivi". A chi accusa il centrodestra di essere responsabile di quanto sta avvenendo nei campo nomadi il titolare del Viminale replica dicendo che si tratta di accuse ridicole: "Noi siamo al governo da una settimana e dire quindi che quanto sta avvenendo nei campi nomadi è colpa del governo Berlusconi, è semplicemente ridicolo. Noi dobbiamo lavorare per tutelare i cittadini italiani. Per questo stiamo lavorando per chiudere i campi nomadi abusivi".
ma perchè scusa, fino ad oggi erano autorizzati ad attraccare a Lampedusa o nella coste meridionali di Sardegna e Sicilia???
Non mi sembra sai...:asd:
Le espulsioni mi sembra le decretavano anche prima...ma chissà perchè quasi mai il povero cristo di turno veniva beccato al di là dei confini...:asd:
Avanti si...avanti verso il baratro...con le solite parole, le solite promesse...le solite perse per i fondelli...
povero Illuso....;)
^TiGeRShArK^
21-05-2008, 16:56
fonti attendibili mi dicono che si lavora anche in questa direzione
:rotfl:
Si infatti ricordo perfettamente che sotto i 5 anni a larghissima maggioranza di Ilvio non c'erano immigrati e la criminalità non esisteva :)
ahahahhahahahaha mi fanno ridere questi della lega e basta fanno pena. non risuciranno mai a fermare questi poveretti in cerca di una vita migliore anzi aumenteranno spero che vi invadano tutto.. deve fiire questa cosa che 1 miliardo di persone se la passa "bene" e 5 miliardi no e finirà.
poveracci questi che votano lega, i vari leghisti con la scusa di liberare le città si sono fatti votare ahahahahah
lol, davvero, con in firma un pc da più di mezzo Gw :asd:
tdi150cv
21-05-2008, 18:08
si ma quello che intendo è che se si trova uno straniero senza permesso di soggiorno che ha un posto di lavoro e non fa niente di male non vedo perchè bisogna espellerlo dal paese e non facilitare la sua integrazione...
ma come ... avete insultato per mesi il nord che lavora proprio per il lavoro nero , che poi VI HO DIMOSTRATO CON DATI CONCRETI E NON FONTI AUMMA AUMMA ch tale fenomeno e' di gran lunga piu' grave nel centro sud , e ora arrivate a dire che il lavoro nero deve essere tollerato nel caso che i lavoratori clandestini non facciano del male alla gente ?
MA STIAMO SCHERZANDO O E' UNA PRESA PER IL CULO NEI CONFRONTI DI CHI SI SPACCA LA SCHIENA TUTTI I GIORNI ?
Complimenti ai nostri sostenitori della sinistra !
whistler
21-05-2008, 18:23
ok per la linea dura contro chi delinque siano essi italiani o stranieri. ma gli altri che vengono per farsi una vita migliore che fanno? la verità e che voi lì a nord non ne potete più la sera di uscire nelle vostre piazze e vedere facce diverese o sentire lingue diverese dai vostri dialetti, la verità e che siete razzisti e vigliacchi perchè non lo dite aperatmete noi non vogliamo alcun tipo di straniero qui DITELO.
tdi150cv
21-05-2008, 18:27
ok per la linea dura contro chi delinque siano essi italiani o stranieri. ma gli altri che vengono per farsi una vita migliore che fanno? la verità e che voi lì a nord non ne potete più la sera di uscire nelle vostre piazze e vedere facce diverese o sentire lingue diverese dai vostri dialetti, la verità e che siete razzisti e vigliacchi perchè non lo dite aperatmete noi non vogliamo alcun tipo di straniero qui DITELO.
ehmmmmm ... non ho mai nascosto di non sopportare marocchini , albanesi , rumeni , rom , negri , cinesi , cingalesi , meridionali , etc. etc. etc. CHE PRETENDONO DI FARE QUI QUELLO CHE VOGLIONO SENZA RISPETTARE LE LEGGI E CONDIVIDERE I VALORI DEL PAESE.
Per il resto ... vigliacco lo dici a casa tua e ti va bene che sei dietro al monitor ...
whistler
21-05-2008, 18:29
scusa?
ehmmmmm ... non ho mai nascosto di non sopportare marocchini , albanesi , rumeni , rom , negri , cinesi , cingalesi , meridionali , etc. etc. etc. CHE PRETENDONO DI FARE QUI QUELLO CHE VOGLIONO SENZA RISPETTARE LE LEGGI E CONDIVIDERE I VALORI DEL PAESE.
Per il resto ... vigliacco lo dici a casa tua e ti va bene che sei dietro al monitor ...
hai dimenticato barboni, malati terminali, gay e sindacalisti:O
whistler
21-05-2008, 18:29
sono fortunato ad essere dietro al monitor? non capisco?
ma come ... avete insultato per mesi il nord che lavora proprio per il lavoro nero , che poi VI HO DIMOSTRATO CON DATI CONCRETI E NON FONTI AUMMA AUMMA ch tale fenomeno e' di gran lunga piu' grave nel centro sud , e ora arrivate a dire che il lavoro nero deve essere tollerato nel caso che i lavoratori clandestini non facciano del male alla gente ?
MA STIAMO SCHERZANDO O E' UNA PRESA PER IL CULO NEI CONFRONTI DI CHI SI SPACCA LA SCHIENA TUTTI I GIORNI ?
Complimenti ai nostri sostenitori della sinistra !
mmm non sono di sinistra, non ho votato sinistra e non ho mai insultato il lavoro del nord :D
comunque ho solo detto che mi sembra assurdo che un paese che vuole chiamarsi civile come l'italia espella delle persone che sono fuggite dal proprio paese perchè disperate e che sono arrivate qui per lavorare.
ma mettila pure sulla politica mi raccomando :)
ok per la linea dura contro chi delinque siano essi italiani o stranieri. ma gli altri che vengono per farsi una vita migliore che fanno? la verità e che voi lì a nord non ne potete più la sera di uscire nelle vostre piazze e vedere facce diverese o sentire lingue diverese dai vostri dialetti, la verità e che siete razzisti e vigliacchi perchè non lo dite aperatmete noi non vogliamo alcun tipo di straniero qui DITELO.
...la verità è che i lavoratori italiani alcuni lavori NON li vogliono fare (preferiscono far la fame)... i cummendà (quelli senza scrupoli, non gli onesti) del Nord allora si orientano verso queste bande di disperati (muratori, operai etc...) che vengono assoldati giornalmente, con i furgoncini che sfrecciano nella brianza e in generale pianura padana...per "raccattare" braccia.
NON è IL FATTO CHE NON NE POSSANO PIù DI VEDERE E SENTIRE LINGUE DIVERSE.. il fatto è che in effetti in alcune città del Nord la situazione è BRUTTA...e modestamente, da terun...ho avuto modo di toccarla con mano recentemente (Lombardia vera:D )
Obbiettivamente c'è da preoccuparsi la sera vedendoi omoni alti oltre 2 metri, un pò brilli e che di conseguenza NON hanno percezione della realtà...senza contare i viados del sud america...nulla contro i trangender e o gay, ma la la situazione è PESANTE;)
per non parlare poi dei Punk, barboni etc...:stordita:
Sono stato a Roma settimana scorsa....azz com'è combinata...:eek: :help:
ok per la linea dura contro chi delinque siano essi italiani o stranieri. ma gli altri che vengono per farsi una vita migliore che fanno? la verità e che voi lì a nord non ne potete più la sera di uscire nelle vostre piazze e vedere facce diverese o sentire lingue diverese dai vostri dialetti, la verità e che siete razzisti e vigliacchi perchè non lo dite aperatmete noi non vogliamo alcun tipo di straniero qui DITELO.
qua purtroppo devo quotare...
ho incontrato molti che proprio non sopportano gli stranieri....non so forse è la mentalità....il fatto che vogliono andare per casa e sentire parlare SOLO il dialetto (neanche l'italiano...non sia mai poi un dialetto meridionale)...vedere facce dello stesso colore...
questo INDIPENDENTEMENTE dai crimini....cioè un africano vienevisto in maniera diversa da un bresciano.....
ihmo non si può negare che alcuni (molti?) abitanti del nord abbiano un MINIMO di xenofobia (e alcuni proprio razzismo) nei confronti di TUTTI gli stranieri..possano essere cinesi, africani, sud americani o altro...
mmm non sono di sinistra, non ho votato sinistra e non ho mai insultato il lavoro del nord :D
comunque ho solo detto che mi sembra assurdo che un paese che vuole chiamarsi civile come l'italia espella delle persone che sono fuggite dal proprio paese perchè disperate e che sono arrivate qui per lavorare.
ma mettila pure sulla politica mi raccomando :)
che parolone..nel senso che NOn lavoriamo noi...e mò dobbiamo fare anche beneficenza???
Gli aiuti in Africa li mandiamo, ma grazie a chissà chi o rimangono a marcire in hangar desolati o qualcuno se li "pappa". In certi paesi africani (centro continente) fanno la fame ma isoldi per armarsi li hanno...e sono sempre li a far guerriglia...
I cosiddetti paesi occidentali ci sguazzano, ma altri (noi annessi) ne piangiamo le conseguenze...
L'Africa è un gran bel paese...ma se solo non lo sfruttassimo così forse si metterebbero in piedi da soli...ed è così che li si aiuta, NON aprendo porte per comunità e persone a cui NON possiamo offrie NULLA.
whistler
21-05-2008, 19:06
infatti io hi detto che si devono comportare bene, devono sapere che se sbagliano stanno decine di anni in galera senza possibilità di sconti, forse sbaglierò ma ci vedo molto ma molto razzismo e non è bello ricordiamoci che in giro per il mondo la gente muore.. che si aiutino a sistemare i loro paesi allora se non li volete , ma questo non è possibile perchè tutti i paesi del mondo non possono essere tutti ricchissimi... quindi come si dice qui cu campa campa ,cu mori mori
infatti io hi detto che si devono comportare bene, devono sapere che se sbagliano stanno decine di anni in galera senza possibilità di sconti, forse sbaglierò ma ci vedo molto ma molto razzismo e non è bello ricordiamoci che in giro per il mondo la gente muore.. che si aiutino a sistemare i loro paesi allora se non li volete , ma questo non è possibile perchè tutti i paesi del mondo non possono essere tutti ricchissimi... quindi come si dice qui cu campa campa ,cu mori mori
...nelle nostre carceri????
a SPESE NOSTRE????
SeNZA CONTARE POI NATURALMENTE LA PENOSA MACCHINA BUROCRATICA CHE CONSENTE A CHI è COLLUSO DI GOVERNARE...:O :D
E PERCHè NO...;)
DURA MA....SELEZIONE NATURALE...:)
whistler
21-05-2008, 19:14
naturlamente io ero ironico... non voglio affatto che cu campa campa cu mori mori
comunque non fermaranno mai tutto questo mai anzi aumenterà la crisi è mondiale , non cè niente che possiate fare niente prsto il mondo cambierà bruscamente..
dantes76
21-05-2008, 19:14
hanno cambiato l'autista, ma non la macchina... voglio vedere l'apparato giudiziario sopportare il tutto.. considerando le leggine ,attenuanti, e cazzate varie, che possono circondare una legge.. e a cui, chiunque puo' fare appello...
ripeto sempre il buco nero della giustizia italiana: il suo codice penale... e le sue[non] carceri
naturlamente io ero ironico... non voglio affatto che cu campa campa cu mori mori
comunque non fermaranno mai tutto questo mai anzi aumenterà la crisi è mondiale , non cè niente che possiate fare niente prsto il mondo cambierà bruscamente..
Niente ironia, è selezione naturale;)
chi ci ha messo su questo pianeta lo sapeva.:cry:
In merito ai cambiamenti bruschi cui andaemo incontro (ma perchè ti isoli:D ) saranno determinati dall'economia e dal mero"DIO" denaro;)
La situazione dei paesi produttori di petrolio e dei restanti cui è richiesto, sarà il nodo crucciale di questo inizio secolo;)
dylan7679
21-05-2008, 19:25
Come al solito quando si parla di politica si cade nello stereotipo e nell'utopia.
Il discorso dell' accoglienza a prescindere per i piu' deboli e sfortunati e' ideologicamente corretto ma nel pratico inattuabile. Lo Stato non e' un' entita' mastodontica priva di limiti fattuali, tutt'altro. Come una grande casa il territorio italiano ha le sue pareti,i suoi confini,ha una capacita' di accorpamento cmq ristretta.
Tralasciando il discorso etico che lascia il tempo che trova a mio modo di vedere il fulcro della questione sta tutta li. Oltre un certo numero di persone non si possono accettare, chi lo nega in nome di una finta e ipocrita volonta' solidale si dimostra cieco o semplicemente ignora come si governi uno stato. Molti di noi credo manifestino anche sinceramente sentimenti di pieta' e compassione verso i mendicanti per strada, i barboni e in generale la povera gente,non mi sottraggo a questa categoria.Pochi queste persone le aiutano in concreto andando oltre la semplice vicinanza morale magari con qualche spicciolo,in tale classificazione mi ritrovo a volte. Nessuno credo inviti e mantenga queste pur meritevoli anime in pena nelle proprie case offrendo le proprie stanze o parte dei propri averi;immagino altresi' che se cio' fosse preteso il nostro finto buonismo si trasformerebbe in un batter di ciglio in aperto contrasto e il nostri spirito di integrazione e di fratellanza tra i popoli andrebbe a farsi benedire in men che nn si dica.
Gli aiuti vanno dati se possono essere dati. Le popolazioni che hanno difficolta' fanno bene ad emigrare,lo facevamo anche noi ad inizio XX secolo ma non esiste dicotomia tra l'accettare che chi desideri una vita migliore fugga dal proprio paese cercando rifugio all'estero e il legittimo diritto di chi dovrebbe accogliere a non farlo. E' per questo che esistono territori confinati.
Aggiungo che la legge e il diritto in generale non si fonda quasi mai, come errando molti credono, sul giusnaturalismo,sull'etica insita nella natura delle cose ma su cio' che per una societa' e' piu conveniente in quel dato momento storico. Per questo i discorsi morali su questi argomenti restano sempre sterili per quanto filosoficamente interessanti.
Questa misura non serve perchè non possono mettere in carcere più di 500.000 persone ed inoltre potrebbe essere controproducente perchè quelli che arrivano qui irregolarmente diventano molto più ricattabili dalla mafia in quanto essendo clandestini diventano criminali di fatto.
Inzomma un ottimo spot in vecchio stile leghista.
Spectrum7glr
21-05-2008, 19:35
;) Il reato di immigrazione clandestina e favoreggiamento della stessa esiste anche in altri paesi europei (tipo Francia, Germania, Svizzera.....)
shhhh...non li distrurbare
LotharInt
21-05-2008, 19:59
Come al solito quando si parla di politica si cade nello stereotipo e nell'utopia.
Il discorso dell' accoglienza a prescindere per i piu' deboli e sfortunati e' ideologicamente corretto ma nel pratico inattuabile. Lo Stato non e' un' entita' mastodontica priva di limiti fattuali, tutt'altro. Come una grande casa il territorio italiano ha le sue pareti,i suoi confini,ha una capacita' di accorpamento cmq ristretta.
Tralasciando il discorso etico che lascia il tempo che trova a mio modo di vedere il fulcro della questione sta tutta li. Oltre un certo numero di persone non si possono accettare, chi lo nega in nome di una finta e ipocrita volonta' solidale si dimostra cieco o semplicemente ignora come si governi uno stato. Molti di noi credo manifestino anche sinceramente sentimenti di pieta' e compassione verso i mendicanti per strada, i barboni e in generale la povera gente,non mi sottraggo a questa categoria.Pochi queste persone le aiutano in concreto andando oltre la semplice vicinanza morale magari con qualche spicciolo,in tale classificazione mi ritrovo a volte. Nessuno credo inviti e mantenga queste pur meritevoli anime in pena nelle proprie case offrendo le proprie stanze o parte dei propri averi;immagino altresi' che se cio' fosse preteso il nostro finto buonismo si trasformerebbe in un batter di ciglio in aperto contrasto e il nostri spirito di integrazione e di fratellanza tra i popoli andrebbe a farsi benedire in men che nn si dica.
Gli aiuti vanno dati se possono essere dati. Le popolazioni che hanno difficolta' fanno bene ad emigrare,lo facevamo anche noi ad inizio XX secolo ma non esiste dicotomia tra l'accettare che chi desideri una vita migliore fugga dal proprio paese cercando rifugio all'estero e il legittimo diritto di chi dovrebbe accogliere a non farlo. E' per questo che esistono territori confinati.
Aggiungo che la legge e il diritto in generale non si fonda quasi mai, come errando molti credono, sul giusnaturalismo,sull'etica insita nella natura delle cose ma su cio' che per una societa' e' piu conveniente in quel dato momento storico. Per questo i discorsi morali su questi argomenti restano sempre sterili per quanto filosoficamente interessanti.
perfettamente d'accordo , ma bisogna anche fare i conti con la realtà dei fatti e le possibilità di far esercitare poi, concretamente, questa legge scarsamente realista. Sappiamo tutti benissimo che le carceri italiane sono al tracollo e che di fatto poi questo reato non verrà certo punito con la detenzione (costosissima , inattuabile) di centinaia di migliaia di immigrati che si ritroveranno istantaneamente passibili di arresto per il semplice fatto che prima li abbiamo fatti entrare, ora ci incazziamo perchè ce ne sono troppi.Come se la colpa fosse del disperato ignorante del villaggio africano che arriva qui sul barcone e non nostra, che abbiamo permesso un 'immigrazione selvaggia e senza controllo. Vi rendete conto che questo decreto è inattuabile? Andiamo ragazzi in questo paese non vanno in galera i mafiosi pluriomicidi figuratevi se ci rinchiuderanno i clandestini ..:rolleyes:
Anche nella migliore delle ipotesi, cioè costruendo, nel giro comunque di anni , alcune nuove carceri, sarebbero a malapena sufficienti per ostpitare una manciata di migliaia di detenuti , non certo numeri di questo tipo. Altrettanto vana è l'idea di reimpatriarli tutti, e parlo di chi non delinque ma è semplicemente clandestino illegale, per ovvi motivi economici e attuativi ( costosi voli verso l'Africa? il sudamerica , le filippine??, chi ce li accompagna assicurandosi che non rientrano? te lo dicono loro da dove vengono?) . Insomma alla fine vedrete che li regolarizzeranno tutti o quasi, con qualche espulsione per calmare il popolino e scarsi risultati sul piano della sicurezza, che va invece garantita come fanno in altri paesi ( USA compresi) e cioè :
1) Sbattere in galera chi delinque impietosamente (certezza della pena)
2) Niente sconti di pena , niente indulti, la pena oltre che certa deve essere completa
3) Snellimento dei processi (1 , 2 grado , stop.), piu' finanziamenti e mezzi alla polizia su tutto il territorio
4) costruire nuove e ampie galere , invece di perdere tempo con progetti insulsi e megalomani (ponti sullo stretto e cazzate varie..)
---edited---
21-05-2008, 20:29
w la lega:D
nomeutente
22-05-2008, 08:53
ok per la linea dura contro chi delinque siano essi italiani o stranieri. ma gli altri che vengono per farsi una vita migliore che fanno? la verità e che voi lì a nord non ne potete più la sera di uscire nelle vostre piazze e vedere facce diverese o sentire lingue diverese dai vostri dialetti, la verità e che siete razzisti e vigliacchi perchè non lo dite aperatmete noi non vogliamo alcun tipo di straniero qui DITELO.
ehmmmmm ... non ho mai nascosto di non sopportare marocchini , albanesi , rumeni , rom , negri , cinesi , cingalesi , meridionali , etc. etc. etc. CHE PRETENDONO DI FARE QUI QUELLO CHE VOGLIONO SENZA RISPETTARE LE LEGGI E CONDIVIDERE I VALORI DEL PAESE.
Per il resto ... vigliacco lo dici a casa tua e ti va bene che sei dietro al monitor ...
abbassiamo tutti i toni, grazie
hai dimenticato barboni, malati terminali, gay e sindacalisti:O
Sicuramente sarà stato frainteso :)
tdi150cv
22-05-2008, 10:16
Sicuramente sarà stato frainteso :)
frainteso ? no no ... ho dimenticato infatti ... mettici anche i sinistroidi che vogliono il rispetto delle leggi ma che hanno paura degli autovelox e chiudiamo il cerchio !
:cool:
Jamal Crawford
22-05-2008, 20:42
Sinistri terrorizzati dal fatto che il governo sta mettendo in pratica quello che la gente vuole. Indi per cui si fa di tutto per screditare ogni mossa, anche scoreggia, che fa il governo berlusca
^TiGeRShArK^
22-05-2008, 20:54
Sinistri terrorizzati dal fatto che il governo sta mettendo in pratica quello che la gente vuole. Indi per cui si fa di tutto per screditare ogni mossa, anche scoreggia, che fa il governo berlusca
:confused:
ma de che?
regalare i soldi ad alitalia è una cosa buona?
creare il REATO di immigrazione clandestina in modo che ce li dobbiamo tenere per forza IN ITALIA e a PIEDE LIBERO per tutta la durata del processo?
..sempre che non decidano di sbatterli in carcere facendo così crollare DEFINITIVAMENTE il nostro già claudicante sistema carcerario.
BENISSIMO... avanti COSI! :)
svarionman
22-05-2008, 20:54
lol
Charonte
22-05-2008, 21:18
:confused:
in modo che ce li dobbiamo tenere per forza IN ITALIA e a PIEDE LIBERO per tutta la durata del processo?
.
ah beh , la mia idea di processo è fermare , chiedere documenti , sei clandestino? fuori
tutto in 4 secondi cronometrati:asd:
rientri di nascosto ? uomo avvisato mezzo accoppato:asd:
certo che se dobbiamo fare 1 probagno x ogni clandestino , addio
voglio judge dredd x le strade
nekromantik
22-05-2008, 21:18
Sinistri terrorizzati dal fatto che il governo sta mettendo in pratica quello che la gente vuole. Indi per cui si fa di tutto per screditare ogni mossa, anche scoreggia, che fa il governo berlusca
Chi critica determinate cose viene omologato ed etichettato come di sinistra? Funziona così?
Di quale sinistra poi? Quella che appoggia lo stesso Berlusconi? Quella che non ha rappresentanti al parlamento? Quella che incita alla lotta armata e non si riconosce nei partiti attuali? Giusto per capire a quale gruppo appartengo in caso dovessi rivelare a qualcuno le mie tendenze socio-politiche.
Spero in una risposta celere, la questione è di rilevanza assoluta.
Jamal Crawford
22-05-2008, 21:22
si sta parlando di reato di clandestinita' :rolleyes:
cazzo c'entra alitalia tigershark?
Clandestini fuori dalle palle con le buone o con le cattive
nekromantik
22-05-2008, 21:30
Jamal attendo una tua solerte risposta.
A proposito, hai studiato ad Oxoford per usare un linguaggio così forbito e colorito?
Jamal Crawford
22-05-2008, 21:36
Jamal attendo una tua solerte risposta.
A proposito, hai studiato ad Oxoford per usare un linguaggio così forbito e colorito?
Beh aspetta non ho fretta. Non ho studiato ad oxford, da me oxford e' una pizzeria piuttosto scadente tra l'altro.
nekromantik
22-05-2008, 21:37
Io aspetto tranquillamente, non preoccuparti.
Charonte
22-05-2008, 21:37
mai capito perche alcune volte quando arrivano barconi di clandestini sente la notizia
sbarco di immigrati a lampedusa
perche immigrati ?
quelli sono clandestini
fine , quindi colpevoli
Jamal Crawford
22-05-2008, 21:39
mai capito perche alcune volte quando arrivano barconi di clandestini sente la notizia
sbarco di immigrati a lampedusa
perche immigrati ?
quelli sono clandestini
fine , quindi colpevoli
io non li chiamo ne' immigrati ne' clandestini
Piombiamo in un incubo quando leggiamo della nuova arma decisiva per la lotta all'immigrazione clandestina, dello strumento che risolleverà le patrie sorti e libererà l'Italia dalla piaga endemica dei clandestini: il nuovo reato di immigrazione clandestina, punito da 6 mesi a 4 anni. Chi dunque è immigrato clandestinamente in Italia, secondo i nostri Solone (trattasi di un celebre legislatore dell'antichità) commette reato.
Come ogni imputato, anche questo, che da adesso chiamiamo Alì Ben Mohamed, deve essere iscritto nel registro degli indagati. In verità è anche detenuto, perché Solone ha pensato di prevedere che l'immigrato clandestino deve essere obbligatoriamente arrestato. Siccome Solone ha anche pensato che Alì Ben Mohamed deve essere giudicato con rito direttissimo, nelle 48 ore il nostro viene portato in Tribunale. Per giudicarlo hanno lavorato un pm, un giudice, due segretari (uno del pm e uno del giudice), un cancelliere per l'udienza, un numero variabile di poliziotti (chi lo ha arrestato, chi ha fatto il rapporto, chi lo ha portato in carcere ecc.), la Polizia penitenziaria della scorta, un interprete e un funzionario amministrativo che gli ha liquidato il compenso che gli tocca. Tempo medio complessivo (senza considerare il lavoro di poliziotti & C) ore 2. In realtà quasi sempre il processo per direttissima non si farà; perché quel giorno di direttissime ce ne sono 15 o 20; non c'è solo l'immigrazione clandestina che prevede il rito direttissimo. Ancora si commettono reati di porto d'armi e ancora ci sono casi di direttissima per reati piuttosto gravi (per esempio traffico di droga); poi ci sono gli altri reati della Bossi-Fini che fanno concorrenza a questo nuovo arrivato. Insomma, nel 70% dei casi (ma sono ottimista) il processo sarà rinviato. A quando? Mah, da un mese a sei mesi.
Ma soprattutto ci saranno un sacco di motivi per i quale in realtà Alì Ben Mohamed sarà prosciolto. Il punto è che il Codice Penale prevede una scriminante (sarebbe una causa di giustificazione): lo stato di necessità, ad esempio (art. 54 del Codice Penale). Forse Solone non lo sa, ma si tratta di una cosa che vale per tutti, anche per i clandestini. In ogni modo, anche se condannato, Alì Ben Mohamed rarissimamente resterà in carcere. E, se anche ci resta, dopo 9 mesi deve essere buttato fuori per espressa disposizione di legge (sono le norme sui termini di carcerazione preventiva, questa cosa orribile che viene sempre vituperata, tranne, pare, per Alì Ben Mohamed).
Ma, e qui la cosa si fa interessante, in realtà Alì Ben Mohamed non deve stare in carcere, deve essere espulso; Solone ha deciso che il giudice, con la condanna, ordina l'espulsione. Questa cosa è bellissima; Solone proprio non sa o non ha capito niente di quello che succede.
Dunque, ordine di espulsione, si avvia il procedimento amministrativo per l'espulsione di Alì Ben Mohamed. In soldoni il questore gli notifica un provvedimento che dice che lui deve andare via. Ovviamente Alì Ben Mohamed se ne frega e non va via. Resta a fare il clandestino che a questo punto ha commesso anche un altro reato, quello previsto dall'art. 14 comma 5 ter della Bossi-Fini. Sicché, quando lo prendono di nuovo, lo denunciano anche per questo nuovo reato.
Anche per questo reato si fa la direttissima; e quindi si riapre tutto quello scenario descritto più sopra, un sacco di gente lavora su Alì Ben Mohamed. Qui Solone dovrebbe sapere che l'assoluzione è la norma; e non perché i giudici sono una manica di incapaci, lassisti, comunisti. Ma perché la situazione (vera, verissima) che Alì Ben Mohamed racconta è la seguente.
Cari giudici io ho provato a ottemperare all'ordine di espulsione e, a mie spese, mi sono recato alla frontiera con la Spagna; però lì, quando gli ho fatto vedere l'ordine di espulsione (non i miei documenti perché io non li ho, me li hanno rubati – come si dice, se non è vera è ben trovata), mi hanno detto che non se ne parlava nemmeno e che loro non mi facevano entrare. Quindi ho provato, nell'ordine e sempre a mie spese, in Francia, in Svizzera, in Austria e in Croazia; ma anche lì mi hanno cacciato via.
Alì Ben Mohamed probabilmente finirà in un Cpt (questa è bellissima, il nuovo pacchetto sicurezza contiene una norma decisiva per la lotta alla criminalità in genere e a quella degli immigrati clandestini e no in particolare: i centri di permanenza temporanea non si chiameranno più così, si chiameranno da adesso in poi Centri di identificazione ed espulsione). Magari il giudice che giudica Alì Ben Mohamed per una volta non è né incapace, né lassista né comunista, e lo condanna. Così anche qui Alì Ben Mohamed fa appello, ricorso per Cassazione e intanto gira in strada dove fa danni. Eh sì, perché siccome è clandestino e pregiudicato, non trova lavoro. Sicché cosa fa? Spaccia, probabilmente, oppure fa contrabbando di sigarette o vende cd taroccati. Tutto questo scenario, secondo il Solone di adesso, dovrebbe essere moltiplicato per 650.000. Magari 650.000 proprio no, forse 500.000, forse 400.000. Chi lo sa? Tanto la magistratura deve solo attrezzarsi e ottemperare ai suoi compiti istituzionali, senza sterili e incostituzionali lotte con il potere politico. È ridicolo solo a pensarsi, figuriamo a dirlo o a scriverlo.
Cinquecentomila processi per questo nuovo reato non potrebbero mai essere fatti. È vero che non si può peggiorare un sistema penale come il nostro. È già morto del tutto. Ma, forse, non c'è motivo di essere così pessimisti. Forse non succederà niente di tutto questo. Nel testo del decreto sicurezza questo nuovo reato è previsto così: «Lo straniero che fa ingresso nel territorio dello Stato in violazione delle disposizioni del presente Testo Unico (sarebbero le norme sull'immigrazione) è punito ecc.». Significa che il reato viene commesso nel momento in cui lo straniero fa ingresso nel territorio dello Stato.
Siccome anche Solone sa (lo sa?) che c'è l'art. 2 del Codice Penale secondo il quale nessuno può essere punito per un fatto che, secondo la legge del tempo in cui fu commesso, non costituiva reato; e siccome questa nuova legge non c'era (proprio perché è nuova) quando i 650.000 sono entrati; ecco che i nostri clandestini possono stare tranquilli.
Loro sono entrati clandestinamente quando la cosa non era reato. Certo, possono essere espulsi, ripescati, denunciati perché non hanno obbedito all'ordine di espulsione, tutto come prima. Però per il reato di immigrazione clandestina non possono essere processati.
I nuovi, quelli che entreranno dopo l'entrata in vigore della legge, questi sì, dovranno essere sottoposti a processo. E siccome non dovrebbero essere del tutto cretini, o comunque i loro difensori qualcosa gli suggeriranno, certamente ci diranno che è vero che sono clandestini, ma sono entrati nel 2007 (a fare tanto) e da allora mai nessuno li ha fermati. Speriamo che siano pochi.
Ma se Solone gli immigrati non li vuole proprio, perché non se li espelle da solo con tanti bei provvedimenti amministrativi fatti da questori, prefetti, sindaci e compagnia cantante; e non lascia i magistrati in pace a fare il loro lavoro?
Procuratore aggiunto della Repubblica di Torino
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=4570&ID_sezione=&sezione=
nomeutente
26-05-2008, 09:31
I nuovi, quelli che entreranno dopo l'entrata in vigore della legge, questi sì, dovranno essere sottoposti a processo. E siccome non dovrebbero essere del tutto cretini, o comunque i loro difensori qualcosa gli suggeriranno, certamente ci diranno che è vero che sono clandestini, ma sono entrati nel 2007 (a fare tanto) e da allora mai nessuno li ha fermati. Speriamo che siano pochi.
E' quello che ho pensato anch'io quando è stato chiarito che la legge non sarà retroattiva: se uno è clandestino non si sa (ovviamente) quando è entrato e non sono tutti così sprovveduti da arrivare a Lampedusa con la bandierina "clandestino": c'è anche chi arriva via terra.
Legge fuffa, fatta solo per propaganda (che purtroppo funziona).
^TiGeRShArK^
26-05-2008, 10:18
E' quello che ho pensato anch'io quando è stato chiarito che la legge non sarà retroattiva: se uno è clandestino non si sa (ovviamente) quando è entrato e non sono tutti così sprovveduti da arrivare a Lampedusa con la bandierina "clandestino": c'è anche chi arriva via terra.
Legge fuffa, fatta solo per propaganda (che purtroppo funziona).
;)
Dragan80
26-05-2008, 10:57
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=4570&ID_sezione=&sezione=
Mi hai anticipato, volevo postarla anche io
Detta così la situazione é ancora più "leggera" di quanto pensassi io. Io sostenevo che alla fine questa legge non verrà applicata perché i numeri sono troppo alti. Da quanto ho letto in questo articolo invece non verrà applicata per svariati motivi: numeri elevati, tempi che diventano eccessivi, costi impossibili da sostenere.
E' quello che ho pensato anch'io quando è stato chiarito che la legge non sarà retroattiva: se uno è clandestino non si sa (ovviamente) quando è entrato e non sono tutti così sprovveduti da arrivare a Lampedusa con la bandierina "clandestino": c'è anche chi arriva via terra.
Legge fuffa, fatta solo per propaganda (che purtroppo funziona).
Quando ti beccano ti prendono le impronte digitali.
Se non bastasse (c'è chi le brucia con l'acido) potrebbero cambiare la legge e fare la foto della retina etc.
nomeutente
26-05-2008, 11:28
Quando ti beccano ti prendono le impronte digitali.
Se non bastasse (c'è chi le brucia con l'acido) potrebbero cambiare la legge e fare la foto della retina etc.
E con questo stratagemma ti identificano la seconda volta.
Ma alla prima no.
svarionman
26-05-2008, 11:39
Quando ti beccano ti prendono le impronte digitali.
Se non bastasse (c'è chi le brucia con l'acido) potrebbero cambiare la legge e fare la foto della retina etc.
Non mi risulta che nelle impronte o nella retina ci sia scritto nome e cognome, nazionalità ed eventiuale condizione di clandestinità.
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