Milano: rinviato concerto nazifascista di Forza Nuova,opposizione dei centri sociali

[LotharInt]

L'esibizione era prevista sabato 17 in largo Marinai d'Italia «Concerto fascista», permesso revocato

La questura: rischio di scontri. Forza Nuova: il Nazirock si farà lo stesso. Proteste di Rifondazione e centri sociali mobilitati


MILANO - «La peggio gioventù» sul palco, gruppo rock nazionalista e anticomunista. E i centri sociali in «mobilitazione» attorno al parco, dopo una riunione in cui s'è discusso come «affrontare» il Gods of Rac. La musica nera contro l'antagonismo rosso e viceversa. Erano queste le premesse del Nazirock organizzato da Forza Nuova domani in largo Marinai d'Italia. Un conflitto. Così, ieri sera, dopo le proteste di Rifondazione («È sconcertante che il Comune abbia dato l'autorizzazione») e la mozione di condanna del consiglio provinciale, la Questura ha negato il permesso e tolto la piazza.

Ma Forza Nuova rilancia: «Il Nazirock ci sarà comunque, lì o altrove. Con o senza autorizzazione, antifascisti o non antifascisti. Se la Questura vuole un sabato difficile, lo avrà». Vigilia tesa. Si temono scontri. Da una parte il Cuore nero di Milano che si trasferisce da zona Certosa al centro, dall'altra la sinistra radicale che vuole bloccare l'evento. Gods of Rac sta per Rock against communism, raduno organizzato da Forza Nuova, Hammer Skin e Skinhouse. Microfoni a «La Peggio gioventù», sì, e pure ai «Malnatt», band che il questore di Cremona ha diffidato dal presentarsi in città nei prossimi cinque anni.

Il festival, ricordano dal centro sociale Vittoria (a 300 metri da Marinai d'Italia) cade proprio nel giorno in cui sfila a Verona il corteo antifascista di protesta contro l'assassinio di Nicola Tommasoli. Un post-it che suona come un avvertimento «agli amici degli assassini » che festeggiano «con cameratismo». Il Nazirock è «un'offesa alla città». Peggio: «Un pericolo». Lo sostiene pure Antonello Patta, segretario Prc: «I testi dei gruppi incitano alla violenza e all'odio razziale». Dunque? «Chiediamo a sindaco, questore e prefetto di impedire lo svolgimento di un evento che non solo offenderebbe i sentimenti democratici e antifascisti della città, ma costituirebbe un precedente inaccettabile». Marco Carucci, portavoce di Forza Nuova, risponde a Patta con i «fatti». Quali? «Sono i suoi amici dei centri sociali che hanno portato devastazione in tutte le piazze, non i nostri». Il festival ci sarà? «Sicuro». Né si esclude un presidio in Marinai d'Italia. Dice Carucci che «non abbiamo nulla da nascondere». Si faranno vedere. E sentire.

Armando Stella
16 maggio 2008

http://www.corriere.it/vivimilano/cronache/articoli/2008/05_Maggio/16/concerto_nazirock.shtml

semplicemente agghiacciante, la sola idea che possa essere preso in considerazione un evento del genere , che dichiaratamente rievoca contenuti legati al fascismo e al nazismo è scandaloso..la "musica nera contro l'antagonismo rosso" ...ma per favore...è ancora fortemente radicata la convinzione marcia che l'apologia del nazifascismo sia giustificata dalla propaganda e dall'esistenza stessa dell'ideologia comunista in ambienti dove peraltro essa è riletta in chiave moderna e all'insegna dei valori di tolleranza , non violenza e rispetto dell'altro e che , per quanto liberamente non condivisibile economicamente o sociologicamente, non puo' neanche lontanamente essere paragonata alla barbarie dei valori nazifascisti che hanno rappresentato la peggiore distorsione della ragione umana in tutta la storia. L'organizzazione di eventi del genere è preoccupante e dev'essere monitorata con attenzione..

[plut0ne]

ma non è proprio possibile deportare questa gente? :cry: :cry: :cry: :cry:

[GianoM]

ma non è proprio possibile deportare questa gente? :cry: :cry: :cry: :cry:
Non è questo il sistema. Bisogna prevenire, a suon di libri di scuola. Stiamogli vicino.

[alarico75]

Non è questo il sistema. Bisogna prevenire, a suon di libri di scuola. Stiamogli vicino.

Concordo facciamogliela studiare la storia almeno a scuola.
Vabbe' che sta gente e' piu' o meno molto ignorante e dedita alla violenza come credo politico.

[*sasha ITALIA*]

ma la manifestazione si chiama veramente nazirock? E la legge lascia che partiti come FN siano legali alla luce del sole?

[LotharInt]

ma la manifestazione si chiama veramente nazirock? E la legge lascia che partiti come FN siano legali alla luce del sole?

purtroppo si

[*sasha ITALIA*]

ma è assurdo..

[the_joe]

Ignoranti e violenti, tutto il resto sono scuse, se non fosse esistito il fascismo si ispirerebbero al conte Vlad detto l'impalatore.......

Certo il fatto che queste manifestazioni possano anche essere autorizzate.....

[-kurgan-]

l'ha autorizzata la moratti.

vi prego, qualcuno la vuole? faccio cambio pure con bassolino :cry:

[GianoM]

Concordo facciamogliela studiare la storia almeno a scuola.
Vabbe' che sta gente e' piu' o meno molto ignorante e dedita alla violenza come credo politico.
Che centra la storia? Non è certo *solo* quella che ti insegna a non essere nazifascistoide.

[bonzo24]

Mi sa proprio che queste reazioni sono ciò che cercano. C'è un fondamentale intento provocatorio, perché diversamente non se li fila nessuno.
Comunque, al di là del nome, vorrei proprio capire in cosa consiste un nazi-rock... :confused: ci sarebbe da leggere qualche testo per capire se contiene messaggi perseguibili anche legalmente.

[plutus]

nazirock non é il titolo di un film distribuito dalla...feltrinelli?

[Marco!]

Mi sa proprio che queste reazioni sono ciò che cercano. C'è un fondamentale intento provocatorio, perché diversamente non se li fila nessuno.
Comunque, al di là del nome, vorrei proprio capire in cosa consiste un nazi-rock... :confused: ci sarebbe da leggere qualche testo per capire se contiene messaggi perseguibili anche legalmente.

ho recentemente visto questo documentario

http://www.nazirock.it/img/copertina_HOME.jpg



parla proprio di questo argomento, forza nuova, nazirock ecc.

consigliatissimo

[GianoM]

Mi sa proprio che queste reazioni sono ciò che cercano. C'è un fondamentale intento provocatorio, perché diversamente non se li fila nessuno.
Comunque, al di là del nome, vorrei proprio capire in cosa consiste un nazi-rock... :confused: ci sarebbe da leggere qualche testo per capire se contiene messaggi perseguibili anche legalmente.
Perseguire penalmente i messaggi contenuti nel testo di una canzone?
Ma stiamo scherzando? :mbe:

[Kivron]

l'ha autorizzata la moratti.

vi prego, qualcuno la vuole? faccio cambio pure con bassolino :cry:

Ma di solito non vengono autorizzate dalla questura queste manifestazioni? :mbe:

[Kivron]

Perseguire penalmente i messaggi contenuti nel testo di una canzone?
Ma stiamo scherzando? :mbe:

Se è reato dire certe cose, non vedo perchè non possa esserlo cantarle...

[Jammed_Death]

c'era anche a cagliari, poi non so se l'avevano fatto...me lo ricordo perchè in un locale mi avevano mostrato il manifesto dell'anticoncerto (praticamente andare lì a protestare sotto bandiere falce e martello e probabilmente anche rissa) ma fortunatamente fottesega di questi argomenti morti e sepolti e dell'ignoranza generica

[-kurgan-]

Ma di solito non vengono autorizzate dalla questura queste manifestazioni? :mbe:

non solo dalla questura.
sapessi quanti permessi ho chiesto per un festival che verrà fatto questa estate :D

i permessi precedenti (dal comune) li hanno avuti, è la questura che ha detto no ;)

[Daygon]

l'ha autorizzata la moratti.

vi prego, qualcuno la vuole? faccio cambio pure con bassolino :cry::sbonk:

[Ferdy78]

MA SIAMO MESSI MALE....non pensavo fino a questo livello....:mbe:

Ma lo stato dov'è???

come può acconsentire alla nascita e continuazione di queste aggregazioni con chiari connotati???

ALTRO CHE EDITTO BULGARO...:mbe: :muro:

[Marco!]

non sono le band nazi da vietare, sono partiti come forza nuova che non dovrebbe esserci...

[Jammed_Death]

MA SIAMO MESSI MALE....non pensavo fino a questo livello....:mbe:

Ma lo stato dov'è???

come può acconsentire alla nascita e continuazione di queste aggregazioni con chiari connotati???

ALTRO CHE EDITTO BULGARO...:mbe: :muro:

probabilmente quando fanno richiesta per il concerto ecc non si mettono a dire "concerto nazifascista e antirosso ecc" ma semplicemente concerto e qualche altra idiozia...sta cosa capitava quando lavoravo in comune dove semplici feste della birra venivano giustificate come "festa in memoria di tizio" o "raduno culturale di bla bla bla"

[E85ROMA]

I nazifasci stanno facendo sul serio...

[GianoM]

Se è reato dire certe cose, non vedo perchè non possa esserlo cantarle...
Perchè il cantato sono solo parole sulle note. E finisce lì. Dubito che una canzone possa essere accusata, chessò, di istigazione a delinquere.

[Swisström]

I nazifasci stanno facendo sul serio...

si, conquisteranno il mondo :rotfl:

Continuate pure con le vostre stupide lotte comunismo vs fascismo, ma quando rialzerete la testa e vedrete che il mondo è cambiato probabilmente sarà troppo tardi...

parlando di musica fascista, i 270Bis fanno alcune canzoni carine... dicono un sacco di cazzate, ma il tutto è molto orecchiabile (ovviamente la cosa è soggettiva).

[Tenebra]

Perchè il cantato sono solo parole sulle note. E finisce lì. Dubito che una canzone possa essere accusata, chessò, di istigazione a delinquere.

Anche perchè, dopo avremmo un bel po' di canzoni di gruppi "di sinistra" da censurare, no? Io ho passato anni nei centri sociali di sinistra e ne ho sentite di tutti i colori, un esempio solo e ben conosciuto "se vedi un punto nero, spara a vista..."... come finisce lo sapete.
E chi conosce il mondo musicale sa benissimo che ci sono molti più gruppi musicali che si rifanno all'area estremista di sinistra che non all'aera estremista di destra.

Fosse per me, sarebbe da eliminare la politica dai testi di ogni canzone, e sì, denunciare per istigazione a delinquere chiunque si permetta di "cantare" strofe come quella sopra o simili, a prescindere dall'orientamento politico.

[shambler1]

Ho capito! I violenti sono quelli che cantano e non quelli che li fanno tacere a forza di bastonate.

[:.Blizzard.:]

ma quindi esistono ancora i fascisti?

[blamecanada]

Fosse per me, sarebbe da eliminare la politica dai testi di ogni canzone
E perché mai?

Da secoli si parla dell'arte come mezzo per la diffusione delle idee e adesso si dovrebbe vietare la politica nelle canzoni? Non vedo perché.

[E85ROMA]

parlando di musica fascista, i 270Bis fanno alcune canzoni carine... dicono un sacco di cazzate, ma il tutto è molto orecchiabile (ovviamente la cosa è soggettiva).

Questo è il motivo per cui i musichieri fallirebbero...

[GianoM]

E perché mai?

Da secoli si parla dell'arte come mezzo per la diffusione delle idee e adesso si dovrebbe vietare la politica nelle canzoni? Non vedo perché.
In effetti la domanda è interessante.

Non posso dire "ammazza tua madre" o "brucia il negro" ma posso cantarlo?
Anche perchè, dopo avremmo un bel po' di canzoni di gruppi "di sinistra" da censurare, no?
Boh, io parlo più che altro di black metal. Musica "politica" ne ascolto ben poca.

[blamecanada]

In effetti la domanda è interessante.

Non posso dire "ammazza tua madre" o "brucia il negro" ma posso cantarlo?
Io credo che la politica sia una cosa un po' piú intelligente.

Boh, io parlo più che altro di black metal. Musica "politica" ne ascolto ben poca.
Ma neanche io ne ascolto molta, però non vedo perché non si possa parlare di politica in una canzone... anche perché la vita è politica.

[Swisström]

Questo è il motivo per cui i musichieri fallirebbero...

?

[shambler1]

"Brucciammo i fascisti co tutto o' quirinal " mica è stato vietato.
http://uk.youtube.com/watch?v=FrkmsX1AT3U

[Kivron]

E perché mai?

Da secoli si parla dell'arte come mezzo per la diffusione delle idee e adesso si dovrebbe vietare la politica nelle canzoni? Non vedo perché.
Perchè poi ci si ritrova in situazioni simili, in cui si può (a quanto pare, io non li conosco) inneggiare a movimenti nazi-fascisti.
Non dico che non ha senso parlare di politica, ma che (come già fatto notare) se una frase sarebbe stata perseguita per legge se pronunciata, la stessa debba esserlo anche se cantata.

[fabio80]

ma non è proprio possibile deportare questa gente? :cry: :cry: :cry: :cry:

ti riferisci a quelli dei centri sociali? :confused:

[easyand]

i rossi si i neri no, come sempre.....

non vi garbano sti concerti? ottimo, perfetto, e allora vietiamo anche quelli dei centri sociali, o tutti o nessuno, tanto per me possono fottersi tutti quanti

[Ser21]

Piaccia o no,in Italia non esiste l'apologia al comunismo,mentre esiste quello al fascismo.

[fabio80]

Piaccia o no,in Italia non esiste l'apologia al comunismo,mentre esiste quello al fascismo.

appunto, quindi è giusto rimettere le cose al loro posto

[CYRANO]

appunto, quindi è giusto rimettere le cose al loro posto

perche' ?


C,la,lzla,lzla

[Ser21]

appunto, quindi è giusto rimettere le cose al loro posto

La storia non si può scrivere nuovamente,nonostante alcuni vorrebbero farlo.
Il fascismo in Italia è stato qualcosa che il comunismo non è stato.
La costituzione è ITALIANA.

[Marco!]

La storia non si può scrivere nuovamente,nonostante alcuni vorrebbero farlo.
Il fascismo in Italia è stato qualcosa che il comunismo non è stato.
La costituzione è ITALIANA.

si ma non per questo si può impedire a un gruppo di scrivere testi che rispecchiano ideologie fasciste

[Ser21]

si ma non per questo si può impedire a un gruppo di scrivere testi che rispecchiano ideologie fasciste

e chi dice il contrario ?
Non io di certo.
Si tratta di non permettere queste manifestazioni autorizzate di chiaro stampo fascista.
Punto.

[Ileana]

Se non ci fosse stata l'imposizione dei centri sociali quel concerto avrebbe ricevuto l'attenzione mediatica del cugino del cugino dell'amico del compagno di cortile di topogigio che va a fare la spesa :fagiano: .
Con conseguente pubblico.
Invece, andando a fare questo casino, il concerto è diventato di portata nazionale, e ora se lo faranno avrà almeno il triplo o il quadruplo di pubblico.
A volte è meglio lasciare che ste cose (che vanno combattute con la cultura, non con lo scontro politico, perchè lo scontgro politico è il loro carburante) avvengano nel più assoluto silenzio, in modo da rimanere tra i 4 gatti che sarebbero andati a 'sto schifoso concerto.

Poi oh, i centri sociali a Bologna è da sempre che fanno concerti/manifestazioni/volantinaggi per giustificare aggressioni violente (realmente avvenute o solo auspicate) verso chi non la pensa come loro (non necessariamente fascisti, anche la più mite sinistra universitaria ha avuto dei problemi).
Eppure loro non fanno scandalo, loro possono, la costituzione vede bene di proteggerli, con il beneplacito di parlamentari (Caruso, ma non solo) che grazie a dio non seggono più in parlamento.

[Ileana]

e chi dice il contrario ?
Non io di certo.
Si tratta di non permettere queste manifestazioni autorizzate di chiaro stampo fascista.
Punto.

E quando le manifestazioni, pur essendo di matrice di estrema sinistra, son più fasciste di queste, che si fa?
Si continua a permetterle?
Si può continuare a permettere una manifestazione dove lo slogan principale è 'Sei andato in Afghanistan a portare la pace hai fatto BUM!Hai fatto BUM!"?(non ricordo se era Afghanistan o Iraq, poco importa)

[Tenebra]

In effetti la domanda è interessante.

Non posso dire "ammazza tua madre" o "brucia il negro" ma posso cantarlo?


Appunto... mi pare che l'incongruenza sia chiara a qualunque normodotato.
Insulti, apologia del fascismo/nazismo/comunismo, istigazione a delinquere: c'è un limite a tutto, e non esiste motivo logico perchè le stesse parole siano reato (o pesantemente condannabili) se pronunciate, e non lo siano se pronunciate con un motivetto sotto.

La cosiddetta "arte" (che poi, l'applicazione del termine a certi prodotti musicali è una forzatura in sè) non elargisce il patentino di diffamare, istigare a delinquere o piacevolezze simili, rimanendo impuniti.
Altrimenti domani mi alzo, imbraccio un violino e vado sotto alla casa del mio vicino, componendo un sonetto su quanto sia idiota e su quale nuova sistemazione, interna al suo corpo, sarebbe meglio dare al suo cane che ogni giorno viene a lasciarmi il suo PIL nel giardino... cosa dite, è "arte" o dopo 5 minuti arrivano i carabinieri?

[GianoM]

La cosiddetta "arte" (che poi, l'applicazione del termine a certi prodotti musicali è una forzatura in sè) non elargisce il patentino di diffamare, istigare a delinquere o piacevolezze simili, rimanendo impuniti.
Oggi è così, per fortuna.

[Tenebra]

Oggi è così, per fortuna.

Stai dicendo che questi possono cantare quello che vogliono, compresi inni nazisti e inviti a prendere a sprangate comunisti e omosessuali.

Se sta bene a te... non è che ci si può indignare solo quando fa comodo: stabilito il diritto, vale per tutti, non solo per la parte a cui si è più vicini.

[GianoM]

Stai dicendo che questi possono cantare quello che vogliono, compresi inni nazisti e inviti a prendere a sprangate comunisti e omosessuali.

Se sta bene a te... non è che ci si può indignare solo quando fa comodo: stabilito il diritto, vale per tutti, non solo per la parte a cui si è più vicini.
Ma sì, infatti, a me sta benissimo che ognuno canti quel che gli pare (ed è così, attualmente). Non ho detto di censurare nessuno, infatti. Anche perchè, come dici te, bisognerebbe censurare tutti, e questo non lo digerisco.

Dico solo che queste incitazioni si auto-eliminano quando uno è andato a scuola, ed è lì che bisogna lavorare.

Dico anche che non capisco perchè esista il reato di istigazione a delinquere.

[Ser21]

E quando le manifestazioni, pur essendo di matrice di estrema sinistra, son più fasciste di queste, che si fa
Si continua a permetterle?
Si può continuare a permettere una manifestazione dove lo slogan principale è 'Sei andato in Afghanistan a portare la pace hai fatto BUM!Hai fatto BUM!"?(non ricordo se era Afghanistan o Iraq, poco importa)

Manifestare è un diritto di tutti.
Manisfestare per appoggiare idee fascista è reato e per questo vengono proibite.
Se in manifestazioni di centri sociali avvengono fatti di carattere giuridico,spetta alle autorità procedere nell'azione penale.
Se 10 idioti si mettono a cantare "10 100 1000 nassiria",andrebbero fermati all'istante ed eventualemnte processati.
Più si così non si può fare,ripeto,il diritto di manifestare è concesso a chiunque.

[T3mp]

Mi sa proprio che queste reazioni sono ciò che cercano. C'è un fondamentale intento provocatorio, perché diversamente non se li fila nessuno.
Comunque, al di là del nome, vorrei proprio capire in cosa consiste un nazi-rock... :confused: ci sarebbe da leggere qualche testo per capire se contiene messaggi perseguibili anche legalmente.

allora la prima da perseguire e': bandiera rossa

[Ileana]

Manifestare è un diritto di tutti.
Manisfestare per appoggiare idee fascista è reato e per questo vengono proibite.
Se in manifestazioni di centri sociali avvengono fatti di carattere giuridico,spetta alle autorità procedere nell'azione penale.
Se 10 idioti si mettono a cantare "10 100 1000 nassiria",andrebbero fermati all'istante ed eventualemnte processati.
Più si così non si può fare,ripeto,il diritto di manifestare è concesso a chiunque.
Non a tutti ;) .
(Poi possiamo entrare nel merito se sia giusto così o meno)

[Ser21]

Non a tutti ;) .
(Poi possiamo entrare nel merito se sia giusto così o meno)

Semplicemente perchè si nascondono dietro ad una sigla politica come FN,invece di avere le PALLE di dire che sono fascisti e che vogliono manifestare nonostante sia proibito.
Se poi sei così convinto delle tue idee,vai in piazza cmq,eventualmente ti scontri con la polizia,in teoria dovresti essere arrestato e tradotto in carcere.
Purtroppo invece,si usa una sigla politica per bypassare il problema e fare proseliti.
E questo che fa spavento...

[:.Blizzard.:]

Quanti di voi hanno visto il film NaziRock?

[blamecanada]

Perchè poi ci si ritrova in situazioni simili, in cui si può (a quanto pare, io non li conosco) inneggiare a movimenti nazi-fascisti.
Non dico che non ha senso parlare di politica, ma che (come già fatto notare) se una frase sarebbe stata perseguita per legge se pronunciata, la stessa debba esserlo anche se cantata.
Quello è ovvio, io però personalmente credo che i divieti in questo caso facciano piú male che altro.

Dico solo che queste incitazioni si auto-eliminano quando uno è andato a scuola, ed è lì che bisogna lavorare.
Esatto. Evidentemente la scuola non svolge il suo ruolo educativo.

et ideo ego adulescentulos existimo in scholis stultissimos fieri, quia nihil ex his quae in usu habemus aut audiunt aut vident...

[recoil]

alla fine hanno trovato una sede alternativa, al chiuso...
e la situazione fortunatamente sembra tranquilla, sono passato lì davanti un'ora fae c'erano alcuni furgoncini della polizia, ma niente risse

che palle però sti concerti, lasciatemelo dire. non parlo di apologia, penso la stessa cosa dei concerti "di sinistra" proprio perché c'è il rischio che diventino occasione di scontro.
la polizia che sta in quella piazza la stiamo pagando noi e deve fare da cane da guardia mentre altrove potrebbe esserci più bisogno
tutto perché c'è gente che non aspetta altro che occasioni simili per fare a botte. un po' come fuori dallo stadio...

per quanto riguarda il discorso ideologico io sono dell'idea che finchè non c'è una minaccia concreta non serve la repressione. ci vorrebbe invece un po' di cultura, ma c'è gente che proprio non ci sente da quell'orecchio e che è irrecuperabile. mi basta che non facciano del male ad altri, finchè stanno a sentire un concerto lasciamoli fare

[..::CRI::..]

ma non è proprio possibile deportare questa gente? :cry: :cry: :cry: :cry:

*

Possibilmente insieme a quelli dei centri sociali...

[:.Blizzard.:]

che palle però sti concerti, lasciatemelo dire. non parlo di apologia, penso la stessa cosa dei concerti "di sinistra" proprio perché c'è il rischio che diventino occasione di scontro.

Ai concerti dei gruppi di "sinistra" ci sono stato ... mai visto nemmeno l'ombra di una volante, mai una rissa. Soltanto controlli per fumo.

[LUVІ]

Non è questione di "idee" o meno, questi qui vogliono e cercano lo scontro sociale su base razzista e xenofoba.
Se vogliono cantare e giocare ai nazifascistelli possono farlo, dentro casa loro, almeno finchè i loro genitori gli permettono di farlo.
In Italia, in qualsiasi posto in Italia no.
Non c'è posto per questa feccia.

LuVi

[Marco!]

Quanti di voi hanno visto il film NaziRock?

io l'ho visto, e lo consiglio a tutti quelli che sono interessati a questo argomento.

la situazione è più grave di quello che si pensa