View Full Version : non vi viene il nervoso a sapere che...
OverdeatH86
16-05-2008, 15:27
...quando fate un pieno all auto di 50L x es buttate via 40L x strada? e quindi su 50€ ke spendete alla fine x far andare avanti la macchina ne usate 10€ e il resto scaldate l'aria???:rolleyes:
PS (i motori elettrici esistono da una vita) eff oltre 90% :mbe:
Paganetor
16-05-2008, 15:39
stai parlando di rendimento? :p
OverdeatH86
16-05-2008, 15:50
stai parlando di rendimento? :p
si è che dire rendimento 20% o 50% o 90% non da tanto l'idea ma mettere di mezzo i soldi rende meglio visto quanto costa il petrolio attualmente....
Paganetor
16-05-2008, 15:52
attenzione però che tu stai confrontando i rendimenti dei motori, mentre in un veicolo devi contare anche tutta la trasmissione ecc.
quindi la differenza c'è eccome, ma non è 90% vs 10% ;)
killercode
16-05-2008, 16:12
attenzione però che tu stai confrontando i rendimenti dei motori, mentre in un veicolo devi contare anche tutta la trasmissione ecc.
quindi la differenza c'è eccome, ma non è 90% vs 10% ;)
direi un 15-20% contro un 45-50%
DarKilleR
16-05-2008, 16:26
ok hai ragione però lo sai come si produce energia elettrica???
E l'efficienza dei sistemi per produrre energia elettrica??? si va ad un 45% delle ultime centrali a carbone fino ad un 30/33% delle centrali Nucleari....
La corrente si produce sempre con cicli termici e la termodinamica ha determinate leggi per ora non valicabili!
Cmq io sono PRO auto elettriche...il problema è come trasportare l'energia...perchè se comunque si sostituisse l'attuale parco macchine mondiale in auto elettriche c'è sempre il problema delle batterie che non abbiamo la batteria perfetta e costa la produzione e soprattutto lo smaltimento...
killercode
16-05-2008, 16:54
ok hai ragione però lo sai come si produce energia elettrica???
E l'efficienza dei sistemi per produrre energia elettrica??? si va ad un 45% delle ultime centrali a carbone fino ad un 30/33% delle centrali Nucleari....
La corrente si produce sempre con cicli termici e la termodinamica ha determinate leggi per ora non valicabili!
Cmq io sono PRO auto elettriche...il problema è come trasportare l'energia...perchè se comunque si sostituisse l'attuale parco macchine mondiale in auto elettriche c'è sempre il problema delle batterie che non abbiamo la batteria perfetta e costa la produzione e soprattutto lo smaltimento...
Beh, la benzina ha da essere raffinata (non sò quant'è il rendimento del cracking) e questo richiede energia elettrica quindi.... siamo da capo ma con un passaggio in più :stordita:
Il vero problema sono proprio le batterie................ e i petrolieri ovviamente
...quando fate un pieno all auto di 50L x es buttate via 40L x strada? e quindi su 50€ ke spendete alla fine x far andare avanti la macchina ne usate 10€ e il resto scaldate l'aria???:rolleyes:
PS (i motori elettrici esistono da una vita) eff oltre 90% :mbe:
Non esageriamo :D
il rendimenti delle auto mi sembra che si aggirino intorno al 30%, ma con il turbocompressore aumenta di un 5-10%. Il diesel arriva al 40% se non erro.
Comunque è ancora presto per i motori elettrici: il problema non sono i motori, ma la fonte di energia elettrica. Non esistono ancora batterie con rapporto potenza/peso sufficientemente elevato per garantire un'autonomia decente e le fuelcells richiedono idrogeno che attualmente viene prodotto tramite reforming dal metano... Altri sistemi sono in ricerca
questo è il futuro.
http://img512.imageshack.us/img512/1175/32255336vz4.jpg
stupendo il disegnino :cool:
killercode
16-05-2008, 18:21
questo è il futuro.
http://img512.imageshack.us/img512/1175/32255336vz4.jpg
stupendo il disegnino :cool:
Un vero e proprio schema tecnico devo dire :p
Comunque quoto
Un vero e proprio schema tecnico devo dire :p
Comunque quoto
ehi ho impiegato due minuti per descrivere sinteticamente il pilastro energetico su cui il nostro pianeta poggerà. mica cotica :cool:
OverdeatH86
16-05-2008, 18:48
ok hai ragione però lo sai come si produce energia elettrica???
E l'efficienza dei sistemi per produrre energia elettrica??? si va ad un 45% delle ultime centrali a carbone fino ad un 30/33% delle centrali Nucleari....
La corrente si produce sempre con cicli termici e la termodinamica ha determinate leggi per ora non valicabili!
Cmq io sono PRO auto elettriche...il problema è come trasportare l'energia...perchè se comunque si sostituisse l'attuale parco macchine mondiale in auto elettriche c'è sempre il problema delle batterie che non abbiamo la batteria perfetta e costa la produzione e soprattutto lo smaltimento...
ok xo buttano loro i soldi nel cesso e quello ke compro di energia elettrica viene sfruttato molto di piu... cmq avevo letto ke il rendimento di un diesel è sul 25% mentre un benza 15%...
Io sono invece incavolato per un'altra cosa. Perchè costruiscono macchine così pesanti?
Cioè, in fin dei conti, io peso tra i 50-120Kg. Perchè devo sprecare così tanta energia per far muovere altri 1000Kg di auto?
Alla fine tutto questo è vero, ma presto ci saranno le auto che recupereranno parte dell'energia dissipata in frenata, per cui forse si faranno un paio di km al litro in più su auto medie. Non moltissimo ma comunque qualcosa.
Alla fine molti credono che il futuro sia l'idrogeno ricavato dall'acqua tramite elettrolisi, grazie all'energia ricavta dal sole o dal nucleare. Il problema è che di energia ce ne vuole molta, oltre al fatto ch l'idrogeno è oneroso da conservare, ed attualmente costerebbe moltissimo. Certo però che quando una tecnologia di distingue su larga scala, soprattutto se non in regime di monopolio o oligopolio, i prezzi in poco tempo scendono in maniera impensabile
gabi.2437
16-05-2008, 23:23
ok xo buttano loro i soldi nel cesso e quello ke compro di energia elettrica viene sfruttato molto di piu... cmq avevo letto ke il rendimento di un diesel è sul 25% mentre un benza 15%...
Ovviamente mica recuperano i soldi che buttano dal prezzo a cui la vendono no? :D
CarloR1t
17-05-2008, 02:23
Non esageriamo :D
il rendimenti delle auto mi sembra che si aggirino intorno al 30%, ma con il turbocompressore aumenta di un 5-10%. Il diesel arriva al 40% se non erro.
Comunque è ancora presto per i motori elettrici: il problema non sono i motori, ma la fonte di energia elettrica. Non esistono ancora batterie con rapporto potenza/peso sufficientemente elevato per garantire un'autonomia decente e le fuelcells richiedono idrogeno che attualmente viene prodotto tramite reforming dal metano... Altri sistemi sono in ricerca
La tesla roadster, che non è un macinino, ha un'autonomia di 350km con circa 6800 comuni celle al litio standard da 2200mah per notebook, senza neanche usare le a123systems nanophosphate, o altairnano e simili celle nanotecnologiche ad alte prestazioni e durata come quelle usate in altre vetture, per es. il suv di phoenix motorcars. Di certo esistono notevoli margini di miglioramento, soprattutto per le dimensioni ancora un po' elevate, ma considerando che questo è solo l'inizio delle celle nanotecnologiche direi che non è niente male e sono molto promettenti per risolvere definitivamente il problema delle batterie nel prossimo futuro.
Pippo :o)
17-05-2008, 04:40
La tesla roadster, che non è un macinino, ha un'autonomia di 350km con circa 6800 comuni celle al litio standard da 2200mah per notebook, senza neanche usare le a123systems nanophosphate, o altairnano e simili celle nanotecnologiche ad alte prestazioni e durata come quelle usate in altre vetture, per es. il suv di phoenix motorcars. Di certo esistono notevoli margini di miglioramento, soprattutto per le dimensioni ancora un po' elevate, ma considerando che questo è solo l'inizio delle celle nanotecnologiche direi che non è niente male e sono molto promettenti per risolvere definitivamente il problema delle batterie nel prossimo futuro.Il problema è che non ci sarebbe litio a sufficienza per fare le batterie a tutte le auto, così come non c'è abbstanza platino per fare abbastanza fuel cells :(
Il nocciolo è che dobbiamo trovare qualcosa di ABBONDANTE visto che ci sono in circolazione centinaia di milioni di autovetture, e che non vanno avanti certo con una piletta da pochi grammi ;)
La tesla roadster, che non è un macinino, ha un'autonomia di 350km con circa 6800 comuni celle al litio standard da 2200mah per notebook, senza neanche usare le a123systems nanophosphate, o altairnano e simili celle nanotecnologiche ad alte prestazioni e durata come quelle usate in altre vetture, per es. il suv di phoenix motorcars. Di certo esistono notevoli margini di miglioramento, soprattutto per le dimensioni ancora un po' elevate, ma considerando che questo è solo l'inizio delle celle nanotecnologiche direi che non è niente male e sono molto promettenti per risolvere definitivamente il problema delle batterie nel prossimo futuro.
6800 celle al litio? sti cazzi ma è un pacco batterie enorme...
Poi è da considerare anche la velocità con la quale la macchina andava quando hanno fatto la misurazione dell'autonomia. Perché quel pacco batterie peserà un botto e ne limiterà la velocità o l'autonomia.
In ogni caso oltre al problema già citato del litio c'è da tenere in considerazione anche il prezzo. Immagina quanto potrebbero costare tutte quelle celle :asd:
CarloR1t
17-05-2008, 14:31
Il problema è che non ci sarebbe litio a sufficienza per fare le batterie a tutte le auto, così come non c'è abbstanza platino per fare abbastanza fuel cells :(
Il nocciolo è che dobbiamo trovare qualcosa di ABBONDANTE visto che ci sono in circolazione centinaia di milioni di autovetture, e che non vanno avanti certo con una piletta da pochi grammi ;)
Sull'abbondanza o carenza di litio estraibile sulla terra, da non essere sufficiente a delle batterie per auto di lunga durata non saprei, me lo spieghi che mi interessa? Cmq non è il litio in sè che conta ma la nanotecnologia che può basarsi su ben altri elementi. Per ora si ottimizzano soprattutto le celle esistenti al litio, ma fra qualche anno saranno nanotubi di carbonio o altro. Per fortuna non c'è solo l'informatica che progredisce ma anche altre tencnologie di cui si parla molto meno, comprese batterie, trazione elettrica, fotovoltaico ecc. Non seguiranno forse la legge di moore o non sono ancora pronte per un mercato consumer, anche per ragioni indirette, ma non sono affatto tecnologie così arretrate, statiche e sperimentali come spesso si crede.
6800 celle al litio? sti cazzi ma è un pacco batterie enorme...
Poi è da considerare anche la velocità con la quale la macchina andava quando hanno fatto la misurazione dell'autonomia. Perché quel pacco batterie peserà un botto e ne limiterà la velocità o l'autonomia.
In ogni caso oltre al problema già citato del litio c'è da tenere in considerazione anche il prezzo. Immagina quanto potrebbero costare tutte quelle celle :asd:
Se cerchi sul sito ufficiale vedi le dimensioni del pacco e i dati prestazionali, la batteria è certamente grande, ma anche prestazioni (l'auto fa 100km/h in 4 secondi. La moto sperimentale killacycle con celle nanophosphate a123systems in 1,5 sec.) Provate a cercare informazioni qui sul forum (si è già parlato molto di tesla roadster e auto elettrica in varie discussioni ma non ho sempre sotto mano tutti link!) o sul sito ufficiale e in altri siti indipendenti che ne parlano, le coppie motore elettrico-batteria più avanzate sono ormai uguali o superiori come prestazioni ai motori a scoppio. Le nuove celle nanotecnologiche si ricaricano al 90% in pochi minuti da appositi distributori.
Come utilizzo nelle vetture manca solo una ulteriore riduzione delle dimensioni della batteria, anche se i vari pacchi che la compongono si possono già dislocare sul piano inferiore del telaio, come nel suv che ho citato prima, senza inconvenienti per il bagagliaio e stabilizzando la vettura.
Il costo delle batterie ovviamente dipende anche dalla produzione in scala e dal tipo di mercato, c'è un enorme differenza tra le singole pile vendute sfuse o in quantità limitate per dei notebook o molto più numerose celle per pacchi batteria per auto. Questi non sono gli unici esempi in circolazione e ne vedremo sempre di più nei prossimi anni anche se senza nessuna vera diffusione di massa.
Il solo vero unico problema esterno dell'auto elettrica è la fonte di energia elettrica attualmente insufficiente, per cui una berlina famigliare per tutti non vedrà la luce, salvo pochi esemplari, fino a quando l'intero sistema energetico sarà stato ristrutturato in funzione della sostenibilità e del cambiamento necessario a queste nuove tecnologie, anche con la contempornea riduzione dei consumi di altri elettrodomestici, frigoriferi, lavatrici, computer, illuminazione, ecc.
Pippo :o)
17-05-2008, 15:23
Sull'abbondanza o carenza di litio estraibile sulla terra, da non essere sufficiente a delle batterie per auto di lunga durata non saprei, me lo spieghi che mi interessa? Cmq non è il litio in sè che conta ma la nanotecnologia che può basarsi su ben altri elementi. Per ora si ottimizzano soprattutto le celle esistenti al litio, ma fra qualche anno saranno nanotubi di carbonio o altro. Per fortuna non c'è solo l'informatica che progredisce ma anche altre tencnologie di cui si parla molto meno, comprese batterie, trazione elettrica, fotovoltaico ecc. Non seguiranno forse la legge di moore o non sono ancora pronte per un mercato consumer, anche per ragioni indirette, ma non sono affatto tecnologie così arretrate, statiche e sperimentali come spesso si crede.Ti rispondo volentieri:
Al giorno d'oggi il sistema di accumulo più efficente sono le batterie al litio (che tu stesso hai nominato. Poca memoria? :D )
Fino a che non riusciremo a trovare un'altro mezzo di accumulo altrettanto valido o ancora migliore, in caso di uso massiccio di batterie al litio con conseguente suo esaurimento, in alternativa puoi sempre spingere la macchina :D :asd:
Il solo vero unico problema esterno dell'auto elettrica è la fonte di energia elettrica attualmente insufficiente, per cui una berlina famigliare per tutti non vedrà la luce, salvo pochi esemplari, fino a quando l'intero sistema energetico sarà stato ristrutturato in funzione della sostenibilità e del cambiamento necessario a queste nuove tecnologie, anche con la contempornea riduzione dei consumi di altri elettrodomestici, frigoriferi, lavatrici, computer, illuminazione, ecc.
Su questo non c'è dubbio :D
le auto elettriche potranno diventare realtà solo quando le centrali a fusione nucleare vedranno la luce...
CarloR1t
17-05-2008, 15:40
Ti rispondo volentieri:
Al giorno d'oggi il sistema di accumulo più efficente sono le batterie al litio (che tu stesso hai nominato. Poca memoria? :D )
Fino a che non riusciremo a trovare un'altro mezzo di accumulo altrettanto valido o ancora migliore, in caso di uso massiccio di batterie al litio con conseguente suo esaurimento, in alternativa puoi sempre spingere la macchina :D :asd:
Spiritoso :D ma anche tu ti sei 'dimenticato' di rispondere, possibilmente linkando fonti affidabili, sull'esaurimento o l'insufficienza delle quantità di litio estraibile sulla terra per uso batterie auto...
Ricordo anche che i minerali usati nell'elettronica si possono recuperare, ci sono già appositi stabilimenti che saranno sempre più diffusi e diventeranno le vere miniere della componentistica hardware prossima ventura, che sarà anche sempre più ottimizzata nel rapporto prestazioni/materiali, semplicemente perchè non ha senso buttar via elementi preziosi che si possono recuperare con un centesimo del costo di estrazione minerario.
In ogni caso le alternative future a litio ci saranno entro 5-10 anni o molto prima che si debba fare un upgrade della batteria e ci sia un parco auto diffuso da causarne l'eventuale esaurimento, che gradirei mi dimostrassi con dei link, grazie. ;)
CarloR1t
17-05-2008, 16:04
Su questo non c'è dubbio :D
le auto elettriche potranno diventare realtà solo quando le centrali a fusione nucleare vedranno la luce...
Ma anche prima :D considerando i recenti sviluppi delle nanotecnologie nel fotovoltaico (già ora pannelli stampati con nanoinchiostro a basso costo e nel prossimo futuro quantum dots con rendimento fino al 66%) e tutto il resto delle fonti alternative, eolico, centrali solari termodinamiche, ecc. senza escludere qualche centrale nucleare a fissione di recente concezione, con la massima sicurezza per esercizio e smaltimento scorie.
A livello domestico e uffici, c'è uno spreco domestico enorme di energia ed elettricità da tagliare, uso di frigo A++, sostituzione di scaldabagni e lavatrici con resistenze elettriche con modelli a gas e acqua calda da pannelli solari termoidraulici o caldaia, cogenerazione calore ed elettricità (e pure freddo) con microturbina ad altissima efficienza, nuove coibentazioni molto migliorate per limitare condizionatori d'estate e consumi d'inverno, uso di lampade fluorescenti e a led, hardware notebook al posto dei desktop da usare solo come workstation in applicazioni di nicchia, e molti altri accorgimenti.
Il risparmio da solo basta e avanza per ricaricare un'utilitaria per brevi percorsi medi quotidiani di qualche decina di km, per non parlare del telelavoro da applicare a ogni mestiere che non necessita intrinsecamente di pendolarismo quotidiano e dell'eliminazione di tutte le attività e sprechi inutili che ben si conoscono. In fondo è ormai certo che lo stile di vita del futuro, dovrà essere molto diverso e più naturale di oggi, non solo per questioni energetiche.
il solare potrà aumentare il rendimento di quanto vorrai ma se pensi che ormai c'è una macchina per ogni abitante adulto quasi (per lo meno nei paesi industrializzati), e che ogni auto richiede una potenza di almeno 30 kW circa... Solo il nucleare a fusione secondo me potrà fornire una quantità di energia elettrica così elevata da soddisfare sia la richiesta civile e industriale sia quella dei trasporti :eek:
CarloR1t
17-05-2008, 17:28
il solare potrà aumentare il rendimento di quanto vorrai ma se pensi che ormai c'è una macchina per ogni abitante adulto quasi (per lo meno nei paesi industrializzati), e che ogni auto richiede una potenza di almeno 30 kW circa... Solo il nucleare a fusione secondo me potrà fornire una quantità di energia elettrica così elevata da soddisfare sia la richiesta civile e industriale sia quella dei trasporti :eek:
In effetti a prima vista sembra tanta l'energia necessaria per l'auto elettrica, ma consideriamo anche che...
L'energia solare che arriva sulla terra è 10000 volte superiore al fabbisogno energetico annuo mondiale. Con l'1% o poco più della superficie del sahara in teoria si copre ampiamente il fabbisogno, che sia con centrali solari termodinamiche o di altro tipo.
Cosa stanno pensando di costruire in Australia
www.enviromission.com.au
http://www.youtube.com/watch?v=EW1na2HAy48
In Spagna
http://www.youtube.com/watch?v=Q9vkkFNkE44
USA
Mojave desert
http://www.youtube.com/watch?v=dsva-4jT4No
Utah
http://www.youtube.com/watch?v=4h9FLvj2ZJM
Dettagli...
http://www.youtube.com/watch?v=9fhf27O-1O4
http://www.youtube.com/watch?v=fi0Y0Kr-_KI
http://www.youtube.com/watch?v=rRYfsAExkUw
http://www.youtube.com/watch?v=OTQ4cFn5sXs
http://www.youtube.com/watch?v=lRMhaVrLLs0
Svizzera
solar islands, concept e prototipo negli emirati arabi
http://www.csem.ch/fs/si_concept.htm
http://www.solar-islands.com/
http://www.youtube.com/watch?v=D1XyR3YOVZQ
Tornando all'auto elettrica, la potenza termodinamica di un'auto con motore a scoppio (che è quasi tutto calore sprecato) non va confusa con quella di un auto elettrica che è molto più efficiente e recupera una parte dell'energia in frenata soprattutto negli spostamenti urbani. In movimento continuo uniforme l'auto non compie lavoro e non consuma (in teoria) se non per gli attriti aerodinamica, pneumatici, sospensioni ecc. quindi il consumo effettivo su percorrenze più o meno lunghe è relativamente simile e il motore elettrico sviluppa sempre la massima coppia a tutte le velocità (alla tesla roadster che è una vettura sportiva bastano 2 marce con una meccanica di trasmissione minima) Inoltre un motore elettrico non resta acceso nelle code consumando inutilmente. Non va nemmeno confuso il consumo di un prototipo di costosa auto elettrica sportiva attuale, malgrado la sua efficienza relativa, con un futura utilitaria o berlina famigliare a basso costo con batterie e 'hardware' migliorato.
Non tutto il parco auto per abitante si muove tutti i giorni, tutt'altro. La stessa mobilità veramente necessaria avviene soprattutto coi mezzi pubblici, che che in maggioranza sono già elettrici almeno in europa, mezzi tramviari, filobus, metropolitane e treni e ci saranno sempre meno spostamenti in futuro col telelavoro e la larga banda dappertutto.
Sia Stati Uniti, Europa che i paesi asiatici e in via di sviluppo dopo aver sfruttato fonti energtiche tradizionali sono ormai all'avanguardia nella ricerca e applicazione pratica di tecnologie alternative e riduzione dei consumi, chi più chi meno, perchè hanno ormai compreso e ammesso che continuando così non si va da nessuna parte, non solo con l'automobile.
Non sarà tutto oro quel che luccica e bisogna mantenere i piedi per terra per valutare bene, senza pregiudizio e senza illusioni, tutto l'insieme delle soluzioni che si potranno avere, ma francamente un pregiudizio e arretratezza così enorme lo vedo solo nel nostro paese. La fusione (almeno stando agli scienziati) pare ancora molto lontana, ci si è illusi nei decenni scorsi che sarebbe arrivata in tempo (come per fusione fredda ecc.) e magari fosse possibile accelerare i tempi perchè una cosa è certa, il mondo nel suo insieme comprese nazioni in via di sviluppo NON ha a disposizione altri 50 anni per attendere un vasto parco centrali fusione a regime che sostituisca petrolio e idrocarburi estraibili, in località e costi accettabili.
Quindi per concludere sull'auto, elettrica o no, piuttosto si dovrà rinunciare a usarla negli spostamenti inutili riducendoli al minimo (anche con costi esorbitanti del carburante o del 'pieno' da distributore elettrico, idem per l'ottimizzazione della logistica dei trasporti merci...) finchè non si troverà una nuova configurazione delle fonti e dei consumi energetici che sia sostenibile.
OverdeatH86
17-05-2008, 20:39
Ovviamente mica recuperano i soldi che buttano dal prezzo a cui la vendono no? :D
alla fine ce la prendiamo sempre nel :ciapet:
Su questo non c'è dubbio :D
le auto elettriche potranno diventare realtà solo quando le centrali a fusione nucleare vedranno la luce...
quoto è quasiimpossibile far saltare una centrale nucleare(nn parlo di quelle vecchie ke cmq gia era difficile...)
il solare potrà aumentare il rendimento di quanto vorrai ma se pensi che ormai c'è una macchina per ogni abitante adulto quasi (per lo meno nei paesi industrializzati), e che ogni auto richiede una potenza di almeno 30 kW circa... Solo il nucleare a fusione secondo me potrà fornire una quantità di energia elettrica così elevata da soddisfare sia la richiesta civile e industriale sia quella dei trasporti :eek:
sunpower corporation ha fatto pochi giorni fa il nuovo record di rendimento sui pannelli fotovoltaici: 23.4%!!
walter sampei
18-05-2008, 17:14
scusate se mi inserisco, secondo voi sarebbe possibile mettere delle celle a combustibile in un'auto? che rendimento avrebbero?
altrimenti io proporrei di usare questo :sofico:
http://www.iltaccoditalia.info/public/blog_foto/stress_ok_0.jpg
questo è il futuro.
http://img512.imageshack.us/img512/1175/32255336vz4.jpg
stupendo il disegnino :cool:
che software usi?:D
CarloR1t
19-05-2008, 22:18
scusate se mi inserisco, secondo voi sarebbe possibile mettere delle celle a combustibile in un'auto? che rendimento avrebbero?
Non so, ma qualcuno fa già del modding cambiando il motore a scoppio con uno elettrico con batterie, un piccolo esempio:
http://www.youtube.com/watch?v=p1W757i_cD4&eurl=http://petrolio.blogosfere.it/2007/05/esclusivo-ecco-la-fiat-500-col-retrofit-elettrico.html
http://www.eurozev.org/Cinquino.htm
http://petrolio.blogosfere.it/2007/05/esclusivo-ecco-la-fiat-500-col-retrofit-elettrico.html
Al di là del discorso energetico, l'auto elettrica ha uno scatto quasi irreale, da modellino, che fumano le ruote è dire poco!
http://www.youtube.com/watch?v=zp_jwE0KdOk
http://www.youtube.com/watch?v=GDHJNG2PngQ
altrimenti io proporrei di usare questo :sofico:
http://www.iltaccoditalia.info/public/blog_foto/stress_ok_0.jpg
La bicicletta fa bene, ma per chi non vuol pedalare c'è questo... :sofico:
http://img182.imageshack.us/img182/5060/xinsrc47203050118306254vb8.jpg
Ventresca
19-05-2008, 22:20
...quando fate un pieno all auto di 50L x es buttate via 40L x strada? e quindi su 50€ ke spendete alla fine x far andare avanti la macchina ne usate 10€ e il resto scaldate l'aria???:rolleyes:
PS (i motori elettrici esistono da una vita) eff oltre 90% :mbe:
scrivi da un telefonino oppure hai problemi a scrivere le parole per intero?
OverdeatH86
22-05-2008, 19:11
scrivi da un telefonino oppure hai problemi a scrivere le parole per intero?
non si capisce? :)
mamma mia ho appena sentito ke un boing 777 consuma 9500L/h.... in un ora fa 900km circa quindi fa circa 0.1Km/L :eek:
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