Omicidio Lorenza Cultrera: presi tre minorenni [Archivio]

pablog1585

14-05-2008, 09:05

MINORENNI ARRESTATI RICOSTRUISCONO DELITTO
E' stato un omicidio premeditato, organizzato in fretta e furia dai tre minorenni arrestati stamani perché volevano far tacere la quattordicenne Lorena Cultraro. Volevano evitare che dicesse in giro che uno di loro l'aveva messa incinta. E' quanto emerge dalla ricostruzione che hanno fatto ai magistrati i tre minorenni arrestati. I ragazzi avrebbero ammesso il coinvolgimento nel delitto. Il movente sarebbe legato al fatto che Lorena, come anticipato oggi dal Corriere della Sera, aspettava un bimbo e indicava in uno dei tre ragazzi arrestati il padre. Sarebbe stata questa la motivazione che ha fatto scattare il piano omicida messo a punto nel pomeriggio del 30 aprile scorso.

I tre minorenni arrestati raccontano ai magistrati di aver dato appuntamento a Lorena Cultraro nel pomeriggio del 30 aprile, il giorno in cui é scomparsa. La ragazza li aveva informati che poteva essere incinta, che "aveva un ritardo", e che il padre era uno di loro e per questo motivo doveva prendersi le proprie responsabilità. Ma i tre ragazzi non ne volevano sentire. A questo punto gli indagati hanno dato appuntamento a Lorena, come spesso era avvenuto in passato. L'hanno presa a bordo di un motorino e si sono allontanati verso la periferia del paese, in aperta campagna, fino ad arrivare ad un casolare abbandonato. Quello è un posto conosciuto molto bene da uno degli indagati, perché il nonno possiede un appezzamento di terreno proprio accanto al casolare in cui Lorena è stata assassinata. La quattordicenne è stata fatta spogliare e insieme ai tre ragazzi ha iniziato a giocare. Poi uno di loro le ha stretto una corda attorno al collo, mentre gli altri due la tenevano ferma. E così è stata uccisa. Il corpo è stato trascinato per circa cinquanta metri fino ad una vasca d'irrigazione. I ragazzi hanno quindi legato un grosso masso al corpo di Lorena e l'hanno buttata in fondo alla cisterna. Prima di lasciare il posto, i tre minorenni hanno bruciato i vestiti della vittima e poi sono tornati a casa. :eek: :eek: :eek: :muro:

MesserWolf

14-05-2008, 09:09

agghiacciante

pablog1585

14-05-2008, 09:14

agghiacciante

in casi come questo andrebbe rivista la legge sui minori e mandarli in carcere subito:(

Gufoz

14-05-2008, 09:32

Ammazza, certamente non si sarebbe fatta suora!
La pena: siccome la galera non la vedranno mai, almeno fateli capponi!

Warlock72

14-05-2008, 09:36

Carceri minorili, tipo quelli made in USA. Impariamo a trattarli come meritano questi imbecilli.

Gufoz

14-05-2008, 09:40

Ragazzi ma sta gentaglia che commette reati e poi torna libera in men che non si dica, ma almeno sterilizziamoli porco cane, poi ti fanno pure dei figli che cresceranno come chi li ha creati, con il principio del rispetto del prossimo!

Gufoz

14-05-2008, 09:48

La peggio gioventù si è trasferita.

Ti sbagli, i 3 son di Verona!!! :cool:

pablog1585

14-05-2008, 09:52

Ti sbagli, i 3 son di Verona!!! :cool:

cmq il modus operandi è peggio di quello mafioso non ho parole:eek:

Gio22

14-05-2008, 10:04

ma questi qui sn 3 cavernicoli

prima una caricata di mazzate

poi in sardegna vicino l'ex maddalena ,a spaccare le pietre fino a quando la natura nn li richiama x limiti naturali,ogni giorno xrò ,siccome il sole è bollente
giù in un bel pozzo a "rinfrescarsi"

ma cm si fà ad uccidere una propria coetanea? ma che teste di cazzo .

vabbè

Willy McBride

14-05-2008, 10:23

Ma è possibile che, nel 2008, nessuno dei quattro abbia avuto il dubbio che era il caso di usare il preservativo, la pillola, o qualunque altro anticoncezionale?

Non è la prima volta che una ragazzina ci rimette la pelle quando resta incinta e il "fidanzato" va fuori di testa...

lowenz

14-05-2008, 10:30

joesun

14-05-2008, 10:33

Io direi che il problema è IN PARTE l'ubicazione geografica e la MENTALITA' del luogo: per uccidere qualcuno si deve per forza pensare che "la si è fatta molto grossa".....ma tanto tanto grossa, altrimenti mica uccidi.

Oppure si è pazzi.

io direi IN GRAN PARTE :rolleyes:
certo che la gravidanza deve essere vista proprio male per portare a commettere un atto del genere.:(

lowenz

14-05-2008, 10:39

io direi IN GRAN PARTE :rolleyes:
certo che la gravidanza deve essere vista proprio male per portare a commettere un atto del genere.:(
Beh considerando che trovare 3 pazzi insieme è statisticamente difficile è per forza così.

Gufoz

14-05-2008, 10:40

Io a 15anni giocavo ancora con le macchinine, questi fanno le orge!
Come è cambiata la gioventù! :confused:

whistler

14-05-2008, 10:44

animali...

markus_81

14-05-2008, 11:31

a 15,16 anni ammazzano una ragazzina strangolonadola...danno fuoco ai vestiti, cercano di bruciare il cadavere e poi gli attaccano una pietra al collo e la buttano in un pozzo e se ne tornano a casa tranquilli :eek:

che gente c'è al mondo :rolleyes:

poi per carità...a sentire le dichiarazioni in tv: era una brava ragazza, una bambina...a 14 anni faceva orgie ed era incinta. chiaro che per quello non meritasse la fine che ha fatto ma un pò di buon senso nei commenti

Red_Star

14-05-2008, 11:33

Mi chiedo ma a quell'età come fai ad ammazzare a sangue freddo una ragazza di 14 anni ? Ma poi in quale modo........

mt_iceman

14-05-2008, 11:34

allucinante.

zerothehero

14-05-2008, 11:40

lowenz

14-05-2008, 11:43

Ci deve essere qualcosa di biologicamente sballato negli uomini..la quasi totalità degli omicidi è commesso da maschi.
La dinamica cmq è chiara..lei ha detto "assumetevi la responsabilità della gravidanza" e loro la hanno uccisa.
Errore, di omicidi VIOLENTI.

Prova a contare quanti uomini uccidono col VELENO e quante invece le donne, ad esempio :p

markus_81

14-05-2008, 11:45

Errore, di omicidi VIOLENTI.

Prova a contare quanti uomini uccidono col VELENO e quante invece le donne, ad esempio :p

ma quanti omicidi col veleno ci sono rispetto a quelli violenti??? :D

1 ogni 100???

Raven

14-05-2008, 12:23

..lei ha detto "assumetevi la responsabilità della gravidanza" e loro la hanno uccisa.

Ecco qua il nocciolo del problema, secondo me... oggi, l'assunzione di responsabilità è un qualcosa che appartiene sempre meno alla società... in qualsiasi campo: lavorativo, sentimentale,... Parlando dal punto di vista del processo mentale che devono aver fatto questi ragazzi, di fronte un evento (ragazza incinta) che li avrebbe caricati al 100% di responsabilità effettive e pesanti (facciamo 30 su 100 in un'ipotetica scala di "pesantezza" della responsabilità), hanno scelto un'"alternativa" come l'omicidio, che, se da una parte porta a responsabilità ancora maggiori (100 su 100), dall'altra li lasciava con la possibilità di poterne uscire senza conseguenze (0 su 100)...

Certo che però 'sti tipi non devono avere coscienza, per essere riusciti a fare una cosa del genere...

F1R3BL4D3

14-05-2008, 12:26

Ecco qua il nocciolo del problema, secondo me... oggi, l'assunzione di responsabilità è un qualcosa che appartiene sempre meno alla società...

...e fa paura...

Gos

14-05-2008, 12:26

c'è da riflettere......questi tre hanno avuto il coraggio di uccidere una persona ma non di informarsi e di andare a comprare i preservativi in farmacia.... :muro:

Fritz!

14-05-2008, 12:41

Ecco qua il nocciolo del problema, secondo me... oggi, l'assunzione di responsabilità è un qualcosa che appartiene sempre meno alla società... in qualsiasi campo: lavorativo, sentimentale,... Parlando dal punto di vista del processo mentale che devono aver fatto questi ragazzi, di fronte un evento (ragazza incinta) che li avrebbe caricati al 100% di responsabilità effettive e pesanti (facciamo 30 su 100 in un'ipotetica scala di "pesantezza" della responsabilità), hanno scelto un'"alternativa" come l'omicidio, che, se da una parte porta a responsabilità ancora maggiori (100 su 100), dall'altra li lasciava con la possibilità di poterne uscire senza conseguenze (0 su 100)...

Certo che però 'sti tipi non devono avere coscienza, per essere riusciti a fare una cosa del genere...

Secondo me è l'esatto contrario

E' la mentalità cavernicola che ha fatto percepire in questi soggetti la gravidanza della ragazzina come un dramma, un dramma talmente grande da far considerare l'assassinio come una via d'uscita.

Fritz!

14-05-2008, 12:42

come diceva un ministro :asd:

l'omicidio d'onore è una tradizione siculopachistana.

Solo che il ministro si sbaliava perchè pensava che appartenesse al passato

Raven

14-05-2008, 12:49

Secondo me è l'esatto contrario

E' la mentalità cavernicola che ha fatto percepire in questi soggetti la gravidanza della ragazzina come un dramma, un dramma talmente grande da far considerare l'assassinio come una via d'uscita.

Appunto... hanno dato più "peso" di responsabilità alla gravidanza, che a un assassinio "occultato"...

pablog1585

14-05-2008, 13:03

Appunto... hanno dato più "peso" di responsabilità alla gravidanza, che a un assassinio "occultato"...

abortire:confused:

Fritz!

14-05-2008, 13:05

Appunto... hanno dato più "peso" di responsabilità alla gravidanza, che a un assassinio "occultato"...

Ma la responsabilità c'entra poco.

Se il bulletto avesse detto alla ragazzina abortisci che mi frega, e fosse andato ai giardinetti a vantarsi per averla ingravidata, beh in quel caso il discorso sulla modernità irresponsabile che svilisce il valore della vita, del sesso, ecc.... poteva anche starci.

Qua i 3 tizi la responsabilità se la sono assunta, in modo pesante e criminale; si sono assunti il peso della gravidanza in modo radicale.
questa storia avrebbe potuto accadere identica in pakistan o nell'irlanda di 50 anni fa. di moderno non ha proprio nulla.

alarico75

14-05-2008, 13:15

Fa scalpore proprio perche' viviamo in un paese illuminato e all'avanguardia in molti atteggiamenti.
Mah e' veramente terribile.
Anche le condanne di questi minorenni lasceranno i genitori della ragazza ad un orribile sentenza di morte,senza mai fine alla loro pena.
Speriamo che l'oblio li aiuti.

:(

drakend

14-05-2008, 13:15

Lavori forzati dentro una miniera di carbone per tutta la vita.

lowenz

14-05-2008, 13:26

1 ogni 100???
Ci tenevo solo a precisare che è la specie umana INTERA che si sbiella mentalmente in modo molto facile, ma con modalità diverse.

zerothehero

14-05-2008, 13:27

Qua i 3 tizi la responsabilità se la sono assunta, in modo pesante e criminale;

No, perchè hanno tentato di occultare il cadavere e di occultare le loro responsabilità..hanno cercato di risolvere il problema, ammazzandola.
:)

zerothehero

14-05-2008, 13:28

Errore, di omicidi VIOLENTI.

Prova a contare quanti uomini uccidono col VELENO e quante invece le donne, ad esempio :p

Siamo ad un 98% di omicidi commessi dagli uomini contro il 2% commesso dalle donne (ad essere larghi)...qualcosa di sballato ci deve essere per forza. :D

Fritz!

14-05-2008, 13:38

No, perchè hanno tentato di occultare il cadavere e di occultare le loro responsabilità..hanno cercato di risolvere il problema, ammazzandola.
:)

Assumersi la responsabilità, significa riconoscere le conseguenze dei propri atti, e mettere in pratica atti conseguenti.

Il contrario di assumersi la propria responsabilità è fregarsene dei fatti che conseguono ai propri atti.

I 3 non se ne sono fregati. (purtroppo)

Che poi per loro assumersi la responsabilità significhi mettere in atto comportamenti criminali ed aberranti, è un altro paio di maniche, e va analizzato nel contesto culturale del quale facevano parte.

lowenz

14-05-2008, 13:39

Siamo ad un 98% di omicidi commessi dagli uomini contro il 2% commesso dalle donne (ad essere larghi)...qualcosa di sballato ci deve essere per forza. :D
L'uomo è tendenzialmente più violento, impulsivo e reattivo a stati mentali eccitati (ad esempio gli stimolatori del rilascio di dopamina sono 3 volte più efficaci su un cervello maschile di uno femminile).

http://www.dica33.it/argomenti/tossicologia/droghe/tossico.asp

Questo lo porta ovviamente all'omicidio del tipo descritto in questo caso in situazioni simili a questo caso (qualora le condizioni ambientali siano simili a questo caso :D)

ania

14-05-2008, 15:47

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_73306220.html

2008-05-14 15:27

UCCISA E GETTATA IN UN POZZO FERMATI TRE RAGAZZI
I carabinieri hanno arrestato tre minorenni per l'omicidio di Lorena Cultraro, di 14 anni, trovata morta ieri a Niscemi.
Il provvedimento di fermo è stato disposto dai magistrati della procura dei minorenni di Catania e riguarda tre ragazzi del paese di 15, 16 e 17 anni.
I tre minorenni sono stati interrogati per tutta la sera dai carabinieri e dai magistrati della procura del tribunale dei minorenni.
Gli inquirenti hanno trovato diversi indizi che proverebbero la loro colpevolezza.
I carabinieri del Ris, che hanno effettuato rilievi nel casolare in cui Lorena è stata uccisa, hanno individuato diverse impronte dei tre indagati.
Per i ragazzi arrestati l'accusa è di omicidio plurimo aggravato in concorso. Per gli inquirenti, gli indagati avrebbero premeditato e organizzato l'omicidio di Lorena avvenuto il 30 aprile scorso, il giorno in cui la ragazza è scomparsa e i genitori ne hanno denunciato l'allontanamento da casa.

MINORENNI ARRESTATI RICOSTRUISCONO DELITTO
E' stato un omicidio premeditato, organizzato in fretta e furia dai tre minorenni arrestati stamani perché volevano far tacere la quattordicenne Lorena Cultraro.
Volevano evitare che dicesse in giro che uno di loro l'aveva messa incinta. E' quanto emerge dalla ricostruzione che hanno fatto ai magistrati i tre minorenni arrestati.
I ragazzi avrebbero ammesso il coinvolgimento nel delitto.
Il movente sarebbe legato al fatto che Lorena, come anticipato oggi dal Corriere della Sera, aspettava un bimbo e indicava in uno dei tre ragazzi arrestati il padre.
Sarebbe stata questa la motivazione che ha fatto scattare il piano omicida messo a punto nel pomeriggio del 30 aprile scorso.

I tre minorenni arrestati raccontano ai magistrati di aver dato appuntamento a Lorena Cultraro nel pomeriggio del 30 aprile, il giorno in cui é scomparsa.
La ragazza li aveva informati che poteva essere incinta, che "aveva un ritardo", e che il padre era uno di loro e per questo motivo doveva prendersi le proprie responsabilità.
Ma i tre ragazzi non ne volevano sentire.
A questo punto gli indagati hanno dato appuntamento a Lorena, come spesso era avvenuto in passato.
L'hanno presa a bordo di un motorino e si sono allontanati verso la periferia del paese, in aperta campagna, fino ad arrivare ad un casolare abbandonato. Quello è un posto conosciuto molto bene da uno degli indagati, perché il nonno possiede un appezzamento di terreno proprio accanto al casolare in cui Lorena è stata assassinata.
La quattordicenne è stata fatta spogliare e insieme ai tre ragazzi ha iniziato a giocare.
Poi uno di loro le ha stretto una corda attorno al collo, mentre gli altri due la tenevano ferma.
E così è stata uccisa.
Il corpo è stato trascinato per circa cinquanta metri fino ad una vasca d'irrigazione.
I ragazzi hanno quindi legato un grosso masso al corpo di Lorena e l'hanno buttata in fondo alla cisterna.

CALCI E PUGNI PER NON FARLA PARLARE
L'hanno picchiata colpendola a calci e pugni per stordirla per poi strangolarla con una fune.
Sono alcuni dei particolari che emergono dalle dichiarazioni fatte ai magistrati dai tre minorenni arrestati stamani per l'omicidio di Lorena Cultraro.
Dalle indagini emerge che i tre indagati non hanno agito con impeto, ma hanno programmato ogni cosa.
Lorena aveva detto loro che poteva essere incinta e che uno di loro era il padre.
La ragazza aveva inoltre minacciato i tre minorenni di rivelare i loro rapporti sessuali alle fidanzatine di due degli arrestati.
Tutti questi elementi avrebbero provocato la reazione degli assassini.
La quattordicenne, secondo la ricostruzione degli inquirenti, una volta raggiunto il casolare si è spogliata, dopo aver giocato con i tre ragazzi è stata colpita a calci e pugni e poi strangolata.
Il corpo, nudo, è stato preso dagli indagati e gettato nella vasca di irrigazione.

IL PADRE: QUESTA E' UNA STORIA TERRIBILE
"E' terribile. Questa è una storia terribile che ancora faccio fatica ad accettare".
Lo dice all'ANSA, Giuseppe Cultraro, il papà di Lorena, la quattordicenne trovata morta ieri a Niscemi.
L'uomo, insieme alla moglie, distrutti dal dolore, si trovano negli uffici della stazione dei carabinieri del paese.
Gli investigatori hanno fermato stamani tre minorenni con l'accusa di aver ucciso Lorena.
I magistrati della procura dei minorenni di Catania che coordinano l'inchiesta, incaricheranno nel pomeriggio il medico legale per eseguire l'autopsia sul corpo della quattordicenne.

Senza Fili

14-05-2008, 16:00

Mostri, e, con le leggi alla cazzo che ci ritroviamo, tra 7 anni max saranno liberi.

piccolo OT:
chi è che diceva che a 14 anni sono ancora bambine, urlando alla pedofilia?
Se questa a 14 anni se la faceva con 3 contemporaneamente, a 20 anni cosa avrebbe fatto, films con Schicchi? :mbe:

Raven

14-05-2008, 16:11

No, perchè hanno tentato di occultare il cadavere e di occultare le loro responsabilità..hanno cercato di risolvere il problema, ammazzandola.
:)

è quello che pensavo anch'io... ;)

Certo che però anche lei... La quattordicenne è stata fatta spogliare e insieme ai tre ragazzi ha iniziato a giocare... non credo giocassero a briscola... dai, cavolo! :(

alarico75

14-05-2008, 16:13

Beh dai non puoi certo considerarla una colpa della vittima.
Spero non sia la solita attenuante del tipo se l'e' cercata.

markus_81

14-05-2008, 16:25

Beh dai non puoi certo considerarla una colpa della vittima.
Spero non sia la solita attenuante del tipo se l'e' cercata.

si, ma non si può nemmeno sentire dire "giocavano", "era una bambina" ....su questa faceva orgie a tre senza precauzioni e era finita incinta...a 14 anni

questo non giustifica la pazzia degli assalitori, ma un minimo di testa una seppur "bambina" la deve avere

alarico75

14-05-2008, 16:30

Lei e' un irresponsabile assassinata e buttata in un pozzo.
E questo cala le responsabilita' del gruppetto?
Delle due sarebbero aggravanti se fossero tutti maggiorenni.

Senza Fili

14-05-2008, 16:32

MesserWolf

14-05-2008, 16:33

Lei e' un irresponsabile assassinata e buttata in un pozzo.
E questo cala le responsabilita' del gruppetto?
Delle due sarebbero aggravanti se fossero tutti maggiorenni.

assolutamente no... a me sinceramente spiace per i genitori , oltre a perdere una figlia di 14 anni , scoprire che era una donna di facili costumi, per usare un eufemismo, non deve essere piacevole.

Senza Fili

14-05-2008, 16:37

Lei e' un irresponsabile assassinata e buttata in un pozzo.
E questo cala le responsabilita' del gruppetto?
Delle due sarebbero aggravanti se fossero tutti maggiorenni.

Certo che non cala le responsabilità degli assassini.

però converrai con me che se la 14enne fosse stata rapita mentre era in palestra con le amiche, piuttosto che appartarsi volontariamente con 3 ragazzi, il fattore rischio per lei sarebbe stato moooooooolto più basso

Ileana

14-05-2008, 16:38

:muro:
Non ho parole.

alarico75

14-05-2008, 16:41

Certo che non cala le responsabilità degli assassini.

però converrai con me che se la 14enne fosse stata rapita mentre era in palestra con le amiche, piuttosto che appartarsi volontariamente con 3 ragazzi, il fattore rischio per lei sarebbe stato moooooooolto più basso

Certo ma considera che l'eta' cosi' bassa espone a rischi in maniera molto meno consapevole.
Non mi dirai che a 14 o a 20 anni la gente ha la stessa maturita'?

Non riesco a pensare al dolore dei genitori, e' veramente oltre quello che io saprei sopportare.

Senza Fili

14-05-2008, 16:45

Certo ma considera che l'eta' cosi' bassa espone a rischi in maniera molto meno consapevole.
Non mi dirai che a 14 o a 20 anni la gente ha la stessa maturita'?

Scusami, ma se era matura per decidere di fare sesso, per giunta con 3 maschi e non con un solo fidanzatino, ti pare che non lo fosse per capire che *forse* appartarsi da sola con 3 maschi, che andassero a fare sesso o a giocare a carte è irrilevante, poteva essere pericoloso, per giunta se aveva intenzione di dare una notizia come quella?

MesserWolf

14-05-2008, 16:49

Scusami, ma se era matura per decidere di fare sesso, per giunta con 3 maschi e non con un solo fidanzatino, ti pare che non lo fosse per capire che *forse* appartarsi da sola con 3 maschi, che andassero a fare sesso o a giocare a carte è irrilevante, poteva essere pericoloso, per giunta se aveva intenzione di dare una notizia come quella?

beh oddio avrebbe dovuto essere un po' paranoica per pensare che se la prendevano la pestavano , la uccidevano con una corda e la gettavano in un pozzo ...

E inoltre io sinceramente non so quanto segno di maturità sia fare sesso non protetto a 14 anni con 3 ragazzi ... sarei quasi portato a dire che è un segno di immaturità.

ania

14-05-2008, 16:51

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/caltanissetta-scomparsa/fermati-minorenni/fermati-minorenni.html

Niscemi, confessano tre minorenni
'Era incinta. Abbiamo perso la testa'
Caltanissetta, fermati il fidanzato 17enne di Lorena e due giovanissimi complici
Strangolata perché ha detto di aspettare un bambino da uno dei suoi aguzzini

NISCEMI (Caltanissetta) - "Abbiamo perduto la testa. L'abbiamo perduta quando ci ha detto: sono incinta di uno di voi". Il fidanzato di Lorena e i suoi due compagni hanno confessato. Prima qualche ammissione, tante contraddizioni, poi la verità. A soffocare, bruciare e gettare nel pozzo legata a un masso Lorena Cultraro, 14 anni di Niscemi, in provincia di Caltanissetta, sono stati tre minorenni, 17, 16 e 15 anni. La ricostruzione e alcune impronte trovate sul luogo del delitto li hanno messi all'angolo.

Uno dei tre ragazzi fermati era seguito dai servizi sociali del comune di Niscemi. Uno frequentava il liceo di Niscemi, ma in locali diversi da quelli dove si trova la classe dell'istituto tecnico commerciale di Lorena; gli altri due ragazzi lavorano nei campi agricoli assieme ai rispettivi familiari. "I tre ragazzi - ha detto il sindaco di Niscemi Giovanni Di Martino - appartengono a famiglie normali, il padre di uno di loro era tornato dopo un periodo trascorso all'estero per lavoro".

Quel maledetto 30 aprile, Lorena accetta di uscire ancora una volta in compagnia dei tre. Raggiungono un casolare abbandonato, un posto conosciuto molto bene da uno degli indagati, perché il nonno possiede un appezzamento di terreno lì vicino. In scooter arrivano fino alla stradella di Vallo Giummarra e fino al casolare degli orrori, con l'obiettivo di spassarsela. Era accaduto in altre occasioni, in una sorta di gioco assurdo e crudele: non era la prima volta che il fidanzato la "cedeva" agli altri due compagni.

"Consenziente" ripetono i tre ai carabinieri sapendo che la povera Lorena non potrà contraddirli. Questa volta però Lorena ha fatto la terribile ammissione: "Sono incinta di uno di voi". Poi la frase che ha fatto scattare la molla omicida: "Lo dirò che è stato uno di voi".

Perdono la testa i tre ragazzi e pensano che devono metterla a tacere. L'aggrediscono a calci e pugni, le strappano i vestiti, anche il reggiseno trovato bruciacchiato nel casolare. Poi usano una corda per strangolarla. Ma non basta: per cancellare le prove pensano che sia meglio bruciarla e, legato al cadavere un masso, la lasciano cadere nel pozzo davanti al casolare, credendo di averla fatta sparire per sempre. Pensano questo mentre prendono la strada per il paese tornando alla vita di sempre.

"Era una ragazza allegra e tranquilla", ricorda il padre Giuseppe, 36 anni, imbianchino e vigile del fuoco volontario. "Lorena sembrava non avere problemi ma, sono certo, non era incinta".

Erano stati i genitori a denunciare la scomparsa della figlia il 30 aprile scorso. Credevano fosse la classica "fuitina", la fuga d'amore. Era stato rintracciato anche il fidanzato di Lorena ma durante i primi interrogatori aveva giurato di non sapere nulla della sua scomparsa.

Stamane, i compagni dell'istituto commericiale frequentato dalla ragazza e i loro professori sono scesi in strada, per un corteo spontaneo, un modo semplice e sincero per mostrare solidarietà ai genitori di Lorena e lo sconcerto che è piombato sul paese dopo il ritrovamento del cadavere della loro amica. Lo slogan gridato dai giovani è: "Fuori i mostri di Niscemi". Sugli striscioni hanno scritto: "Giustizia" e "Lorena, hai pagato con la vita per la tua ingenuità".

(14 maggio 2008)

alarico75

14-05-2008, 16:51

Ma infatti nessuno puo' considerare matura una ragazzina di 14 anni non lo fa' manco il nostro codice penale.
Poveraccia forse con un altra educazione non avrebbe dovuto patire questo orrore.

drakend

14-05-2008, 16:52

Scusate ma noi che in Italia vogliamo tornare al carbone... per estrarlo ci serve manodopera e direi che questi tre esseri sono ottimi candidati, a prestare opera di manovalanza gratuita vitalizia all'interno di una miniera di carbone. Ovviamente devono vivere là dentro: gli si danno delle brande (da sistemare all'interno delle caverne) e ogni sera devono minare almeno 100 Kg di carbone da mandare all'esterno. Se ne mandano fuori abbastanza per l'indomani hanno il pasto, altrimenti gli si invia soltanto pane ed acqua, giusto per rispettare i diritti umani di questi esseri. Così via per il resto della loro vita: quando non mandano più fuori carbone vuol dire che sono crepati.

Senza Fili

14-05-2008, 16:56

beh oddio avrebbe dovuto essere un po' paranoica per pensare che se la prendevano la pestavano , la uccidevano con una corda e la gettavano in un pozzo ...

Magari non avrebbe mai pensato che l'avrebbero uccisa, ma di certo non poteva aspettarsi di dire "ragazzi, uno di voi mi ha messa incinta, siete felici" e ricevere come risposta "fantastico, siamo una grande famiglia", rischiando comunque di essere trattata male o picchiata...accortasi del danno era preferibile consigliarsi con un'amica o con altra persona fidata...

willywilly77

14-05-2008, 17:31

Non oso pensare come si sentano i genitori dei ragazzi, un figlio così lo porto io in prigione ma, a calci nel sedere. :muro: :muro:

alarico75

14-05-2008, 17:33

Magari non avrebbe mai pensato che l'avrebbero uccisa, ma di certo non poteva aspettarsi di dire "ragazzi, uno di voi mi ha messa incinta, siete felici" e ricevere come risposta "fantastico, siamo una grande famiglia", rischiando comunque di essere trattata male o picchiata...accortasi del danno era preferibile consigliarsi con un'amica o con altra persona fidata...

Sicuro ma il tuo e' il ragionamento di una persona adulta con la testa sulla spalle.
Che ne sai di che pensa una ragazzina che non sa' nulla del mondo,tanto da accoppiarsi con tre persone senza precauzioni?
:(

drakend

14-05-2008, 17:33

Non oso pensare come si sentano i genitori dei ragazzi, un figlio così lo porto io in prigione ma, a calci nel sedere. :muro: :muro:
Un figlio del genere è solo degenere. Sono indeciso fra il disconoscerlo o fare un omicidio-suicidio...

eoropall

14-05-2008, 17:49

Scusami, ma se era matura per decidere di fare sesso, per giunta con 3 maschi e non con un solo fidanzatino, ti pare che non lo fosse per capire che *forse* appartarsi da sola con 3 maschi, che andassero a fare sesso o a giocare a carte è irrilevante, poteva essere pericoloso, per giunta se aveva intenzione di dare una notizia come quella?

Leggi bene l'articolo: NON lo ha deciso lei ma il cosiddetto (si fa per dire) "fidanzatino".. La tipa era "talmente matura" da non essersi minimamente accorta di essere nelle mani di un fottuto bastardo: un giocattolino sessuale da offrire agli amici per bullarsi e ingannare il tempo..

Proprio, ESATTAMENTE la "maturità" che cercano gli aspiranti "amici adulti" dalle ragazzine..

Ed ecco come è finita..

Senza Fili

14-05-2008, 17:53

Sicuro ma il tuo e' il ragionamento di una persona adulta con la testa sulla spalle.
Che ne sai di che pensa una ragazzina che non sa' nulla del mondo,tanto da accoppiarsi con tre persone senza precauzioni?
:(

già quando andavo alle medie (tipo 14 anni fa) le ragazzine facevano le peggio cose, figuriamoci oggi, altro che non sanno nulla del mondo, ormai sono più smaliziati di certi 40enni

Senza Fili

14-05-2008, 17:56

Leggi bene l'articolo: NON lo ha deciso lei ma il cosiddetto (si fa per dire) "fidanzatino".. La tipa era "talmente matura" da non essersi minimamente accorta di essere nelle mani di un fottuto bastardo: un giocattolino sessuale da offrire agli amici per bullarsi e ingannare il tempo..

Proprio, ESATTAMENTE la "maturità" cercano gli aspiranti "amici adulti" dalle ragazzine..

Ed ecco come è finita..

Se uno finge bene puoi anche avere 50anni, non saprai mai se il partner ti dice la verità, evidentemente non era il ragazzo ad offrirla agli altri, una 14enne se non gradiva ci metteva poco a fanculizzare il ragazzo se le avesse proposto triangoli non graditi...ripeto ancora, parlate dei/delle 14enni come se parlaste di bambini :rolleyes:

MesserWolf

14-05-2008, 17:56

già quando andavo alle medie (tipo 14 anni fa) le ragazzine facevano le peggio cose, figuriamoci oggi, altro che non sanno nulla del mondo, ormai sono più smaliziati di certi 40enni

a me sembra una cagata quella che dici , ne ho conosciuti anche io di ragazzini 14 che ne hanno fatte di cotte e di crude , ma questo è segno di IMMATURITà , non certo di Maturità.

Il fatto che si credano adulti o che abbiano esperienze sessuali -con droghe , non vuol dire che siano maturi .

Siamo seri , non si può sentire che siccome sono dei teppisti allora sono navigati e quindi maturi.

Senza Fili

14-05-2008, 17:58

a me sembra una cagata quella che dici , ne ho conosciuti anche io di ragazzini 14 che ne hanno fatte di cotte e di crude , ma questo è segno di IMMATURITà , non certo di Maturità.

Il fatto che si credano adulti o che abbiano esperienze sessuali -con droghe , non vuol dire che siano maturi .

Siamo seri , non si può sentire che siccome sono dei teppisti allora sono navigati e quindi maturi.

Io ricordo benisismo che a 14 anni già sapevo cosa volevo ed ero in grado di prendere decisioni importanti per conto mio, idem i miei amici/parenti della stessa età...che dire, o eravamo avanti noi, o gli altri erano rincoglioniti :rolleyes:

AntonioBO

14-05-2008, 18:00

Ci deve essere qualcosa di biologicamente sballato negli uomini..la quasi totalità degli omicidi è commesso da maschi.
La dinamica cmq è chiara..lei ha detto "assumetevi la responsabilità della gravidanza" e loro la hanno uccisa.

Non giudicatemi insensibile o maschlista. Astraiamo un attimo la situazione considerando logico che quei tre "bravi ragazzi" minorenni o no, dovrebbero avere l'ergastolo. Ma dico io questa tipa a 14 anni andava a scopare a destra e a manca e con più persone??? Ma è roba da matti, a quella età non è ammissibile una cosa di questo genere!!!!

eoropall

14-05-2008, 18:00

si, ma non si può nemmeno sentire dire "giocavano", "era una bambina" ....su questa faceva orgie a tre senza precauzioni e era finita incinta...a 14 anni

questo non giustifica la pazzia degli assalitori, ma un minimo di testa una seppur "bambina" la deve avere

Al mio paese le cazzate si fanno proprio perchè "bambini" aka immaturi..

O qualcuno qui pensa che basti aprire le gambe (e si è visto con quali "intelligenti" modalità) per essere considerati "adulti e responsabili" ?

MesserWolf

14-05-2008, 18:05

Io ricordo benisismo che a 14 anni già sapevo cosa volevo ed ero in grado di prendere decisioni importanti per conto mio, idem i miei amici/parenti della stessa età...che dire, o eravamo avanti noi, o gli altri erano rincoglioniti :rolleyes:

:rolleyes:
Se anche tu eri avanti , la media non lo è , e questo episodio lo dimostra, come lo dimostrano i vari decerebrati che si registrano e mettono le stronzate che fanno su youtube.

Ribadisco ... maturità è ben altra cosa che non fare sesso in 3 senza protezioni a 14 anni ... quello dimostra solo una esplosioni di ormoni che gli obnubila la mente .

Quelli che a 13 si fanno le canne etc di solito sono quelli che si credono grandi e adulti , ma sono lontanissimi da esserlo .

MesserWolf

14-05-2008, 18:06

Al mio paese le cazzate si fanno proprio perchè "bambini" aka immaturi..

O qualcuno qui pensa che basti aprire le gambe (e si è visto con quali "intelligenti" modalità) per essere considerati "adulti e responsabili" ?

E' quello che sto cercando di dire anche io da due pagine ....

Raven

14-05-2008, 18:06

Beh dai non puoi certo considerarla una colpa della vittima.
Spero non sia la solita attenuante del tipo se l'e' cercata.

No infatti... e speravo di non doverlo nemmeno chiarire! comunque lo chiarsco: nessuna attenuante, ci mancherebbe!

si, ma non si può nemmeno sentire dire "giocavano", "era una bambina" ....su questa faceva orgie a tre senza precauzioni e era finita incinta...a 14 anni

questo non giustifica la pazzia degli assalitori, ma un minimo di testa una seppur "bambina" la deve avere

Ecco, perfetto... ;)

eoropall

14-05-2008, 18:09

Se uno finge bene puoi anche avere 50anni, non saprai mai se il partner ti dice la verità, evidentemente non era il ragazzo ad offrirla agli altri, una 14enne se non gradiva ci metteva poco a fanculizzare il ragazzo se le avesse proposto triangoli non graditi...ripeto ancora, parlate dei/delle 14enni come se parlaste di bambini :rolleyes:

Se uno finge IO (che ho esperienza) LO CAPISCO, un ragazzino di 13-14 anni no.. E qui non ci voleva certo un genio.. Ma per te era "consapevole"..

Esattamente la tipologia di cui vanno alla ricerca i pedofili: hai scelto proprio un esempio azzecatissimo di "maturità", un caso da manuale, complimenti..

Ripeto: leggiti l'articolo; anche gli altri 2 erano fidanzati e le rispettive tipe non ne sapevano niente: da lì il sentirsi minacciati.. Ma per te la ragazzina che non ha capito un caxxo del suo "amore" (e amici) era matura.. Si è visto benissimo quanto infatti..

lowenz

14-05-2008, 18:16

Joby

14-05-2008, 18:17

X TUTTI:

ricordatevi che le dichiarazione le hanno fatte i ragazzi e non sono ancora state provate, quindi tutta la storia dell'orgia, giochetti ecc. potrebbero essere CAZZATE !!

Raven

14-05-2008, 18:18

lowenz

14-05-2008, 18:19

MesserWolf

14-05-2008, 18:20

dantes76

14-05-2008, 18:23

minorenni che commettono un reato? 7 anni di carcere? asdasdasd, sono minorenni...

per quelli che.. aveva 14 anni e scopava... non credo che questo giustifichi un omicidio...

Raven

14-05-2008, 18:26

per quelli che.. aveva 14 anni e scopava... non credo che questo giustifichi un omicidio...

Non mi pare che NESSUNO l'abbia detto!!! :doh:

dantes76

14-05-2008, 18:29

Non mi pare che NESSUNO l'abbia detto!!! :doh:

lol e perche ti senti parte in causa? hai scritto cose che possano fare pensare quello che ho scritto? no? allora un t'ammazza' a vita

lowenz

14-05-2008, 18:31

Signori, ma ci rendiamo conto che sui forum il processo è già fatto? :D

Ve lo ricordate il caso di Desirée e chi era poi il vero responsabile?

Raven

14-05-2008, 18:34

lol e perche ti senti parte in causa?

... Forse perché ho proprio scritto una cosa equivalente di "aveva 14 anni e scopava"?! :D

hai scritto cose che possano fare pensare quello che ho scritto? no?

in effetti no... non le ho scritte, ma ci tenevo a chiarire perché tu non possa fraintendere (come pare tu abbia fatto, invece)! ;)

allora un t'ammazza' a vita

Non c'è pericolo! :O

eoropall

14-05-2008, 18:44

Sicuramente era immatura (è evidente, è rimasta incinta), ma non è possibile parlare di pedofilia in questo caso, dato che i ragazzi avevano al massimo 3 anni più di lei e a 14 anni non si è bambine, ma ragazze.

A un 15enne tra l'altro a livello medico è impossibile diagnosticare "pedofilia" dato che si inizia dai 16 anni a poter identificare parafilie in un essere umano.

Infatti..

A 13-14-15 anni si è gli indiscussi protagonisti/e (sia maschi che femmine) delle fantasie dei "normali" maniaci efebofili; MOLTO più numerosi dei pedofili patologici (in senso psichiatrico), ndr: almeno a giudicare dalla sterminata produzione hentai proveniente dal sol levante..

drakend

14-05-2008, 18:50

Infatti..

A 13-14-15 anni si è gli indiscussi protagonisti/e (sia maschi che femmine) delle fantasie dei "normali" maniaci efebofili; MOLTO più numerosi dei pedofili patologici (in senso psichiatrico), ndr: almeno a giudicare dalla sterminata produzione hentai proveniente dal sol levante..
Cioè stai dicendo che i manga hentai sono letti solo da maniaci efebofili? :rolleyes:
Mi sembra di sentire il moige che chiede la censura di Dragon Ball in quanto ci sono troppe scene "scandalose".... :rotfl:

ania

14-05-2008, 18:57

Un figlio del genere è solo degenere. Sono indeciso fra il disconoscerlo o fare un omicidio-suicidio...Ed il chiedersi :
1- "che razza di genitori si è stati"
2- "che cosa si è stati capaci di insegnargli"
3- "quanto tempo si è trascorso a dialogarci e nel cercare di fargli comprendere e proporre ciò in cui si crede"

in definitiva : se e quante responsabilità si hanno nell'avere cresciuto figli del genere , è opzione non data ???

Ania

eoropall

14-05-2008, 19:00

Cioè stai dicendo che i manga hentai sono letti solo da maniaci efebofili? :rolleyes:
Mi sembra di sentire il moige che chiede la censura di Dragon Ball in quanto ci sono troppe scene "scandalose".... :rotfl:

Che c'entrano quelli del moige..

Io mi riferivo ad un genere di OAV hentai con protagonisti una nutrita schiera di "maniaci addestratori": bidelli, professori, presidi e compagnia bella..

dantes76

14-05-2008, 19:02

Signori, ma ci rendiamo conto che sui forum il processo è già fatto? :D

Ve lo ricordate il caso di Desirée e chi era poi il vero responsabile?

o del piccolo tommy :rolleyes:

dantes76

14-05-2008, 19:03

... Forse perché ho proprio scritto una cosa equivalente di "aveva 14 anni e scopava"?! :D

be allora puo' essere che suonava un po come : be dai scopare a 14 anni, e con tre[????] e dopo si ci lamenta di ritrovarsi in fondo a un pozzo con una pietra legata a mo di peso

eoropall

14-05-2008, 19:08

o del piccolo tommy :rolleyes:

O Cristina Capoccitti...

http://www.misteriditalia.com/altri-misteri/balsorano/

drakend

14-05-2008, 19:13

Ed il chiedersi :
1- "che razza di genitori si è stati"
2- "che cosa si è stati capaci di insegnargli"
3- "quanto tempo si è trascorso a dialogarci e nel cercare di fargli comprendere e proporre ciò in cui si crede"

in definitiva : se e quante responsabilità si hanno nell'avere cresciuto figli del genere , è opzione non data ???

Ania
Non puoi dare per scontato che sia colpa dei genitori: nella società odierna un ragazzo è sottoposto a molteplici influssi e i genitori sono solo uno di quelli.
Poi il fatto di mettere in discussione l'autorità come concetto e soprattutto le misure deterrenti fanno il resto. Di sicuro i genitori hanno almeno la colpa di avere avuto poco polso. Ad ogni modo non la società non ha alcun interesse a reintegrare esseri del genere per cui spero (in vano) che marciscano in prigione per il resto dei loro giorni.

Io mi riferivo ad un genere di OAV con protagonisti una nutrita schiera di "maniaci addestratori": bidelli, professori, presidi e compagnia bella..
Lo so a cosa alludevi: gli hentai sono quel genere lì. Guardarli non rende automaticamente maniaci efobili così come giocare a GTA non rende necessariamente dei criminali incalliti. La stragrande maggioranza di chi guarda questo tipo di manga/anime, così come la stragrande maggioranza di chi gioca a GTA, sono persone normalissime che lo fanno solo per divertimento, poi c'è una piccola minoranza che effettivamente ha problemi seri. Ma questo non è imputabile al prodotto specifico in quanto quelle persone esisterebbero comunque a prescindere e non è stato certo un anime o un gioco a farle diventare così. Non criminalizziamo interi settori, e chi ne usufruisce, senza motivo per favore: non dimentichiamoci che stiamo parlando di disegni e niente di più (il fatto che animati o meno è irrilevante).

PS Per i pedofili e stupratori vari io sono a favore dell'castrazione fisica dei testicoli e/o della reclusione vitalizia in qualche manicomio criminale.

ania

14-05-2008, 19:38

Non puoi dare per scontato che sia colpa dei genitori: nella società odierna un ragazzo è sottoposto a molteplici influssi e i genitori sono solo uno di quelli.Non ho voluto affatto sostenere che "la colpa sia dei genitori", MA semplicemente che
"prima di scaricarsi bellamente la coscienza" definendo il proprio figlio come "degenere",
"prima di attribuire/scaricare tutta la responsabilità per come il proprio figlio è diventato alla generica ed indistinta società",
credo che i genitori si dovrebbero -per lo meno- domandare che razza di genitori hanno saputo/voluto/scelto di essere.

Io qualche domandina, me la porrei :
1- "dove stavo e che cosa ero impegnata a fare mentre i miei figli crescevano???"
2- "Come ho fatto a non rendermi conto di chi avevo in casa ???"
3- "Quanto ci ho dialogato ???"
4- "Quanti sì e quanti no gli ho detto ???"
5- "Cosa ho fatto per trasmettergli , o quanto meno fargli comprendere i valori, ideali, princìpi in cui io ho scelto di credere ???"

Ma in questo paese, va di moda fare il giochino dello scarica barile, e le responsabilità sono sempre di qualcun altro : della generica società, della scuola che non educa, dei mass media, delle compagnie sbagliate, delle droghe etc etc etc.

Aggiungo:
chiedersi che razza di genitori hanno saputo/voluto/scelto di essere i genitori di questi soggetti, NON ha lo scopo di deresponsabilizzare, nè trovare attenuanti, ma solo quello di dire che trovarsi con dei figli del genere è il fallimento più grande -per me- che un genitore possa vivere.
Poi il fatto di mettere in discussione l'autorità come concetto e soprattutto le misure deterrenti fanno il resto. Di sicuro i genitori hanno almeno la colpa di avere avuto poco polso. Ad ogni modo non la società non ha alcun interesse a reintegrare esseri del genere per cui spero (in vano) che marciscano in prigione per il resto dei loro giorni.
La tua -ahimè- è una vana speranza.

Sono minori...

Ania

eoropall

14-05-2008, 19:44

Lo so a cosa alludevi: gli hentai sono quel genere lì. Guardarli non rende automaticamente maniaci efobili così come giocare a GTA non rende necessariamente dei criminali incalliti. La stragrande maggioranza di chi guarda questo tipo di manga/anime, così come la stragrande maggioranza di chi gioca a GTA, sono persone normalissime che lo fanno solo per divertimento, poi c'è una piccola minoranza che effettivamente ha problemi seri. Ma questo non è imputabile al prodotto specifico in quanto quelle persone esisterebbero comunque a prescindere e non è stato certo un anime o un gioco a farle diventare così. Non criminalizziamo interi settori, e chi ne usufruisce, senza motivo per favore: non dimentichiamoci che stiamo parlando di disegni e niente di più (il fatto che animati o meno è irrilevante).

PS Per i pedofili e stupratori vari io sono a favore dell'castrazione fisica dei testicoli e/o della reclusione vitalizia in qualche manicomio criminale.

Non conosco la tua età e le tue conoscenze sullo sconfinato universo giapponese (di cui sono grande appassionato dall'età di 5 anni), per questo ho precisato (visto che hai tirato in ballo il moige).. Ciò che dici per me è assoluta banalità; ci si potrebbe discutere solo con qualche vecchietto; non certo con chi come me ci è cresciuto con manga e anime..

Per "maniaci" io intendo soggetti malati con la REALE fantasia/desiderio di realizzare DAVVERO quelle deliziose scenette di stupro, abuso e dominanza psicologica..

Raven

14-05-2008, 19:48

be allora puo' essere che suonava un po come : be dai scopare a 14 anni, e con tre[????] e dopo si ci lamenta di ritrovarsi in fondo a un pozzo con una pietra legata a mo di peso

... non intendevo questo, ovviamente! ;)

eoropall

14-05-2008, 20:02

<cut>

Per capirci meglio (e definire numericamente una "faccia" della complessa questione)..

Questo articolo (sexual addiction) me lo ha passato un amico psicologo..

http://www.gaynews.it/view.php?ID=72461

Un piccolo estratto..

C'è chi ha speso un patrimonio con le prostitute e chi manda all'aria un matrimonio perché non può fare a meno di portarsi a letto altre donne, qualunque donna, in qualsiasi momento. Chi lascia il posto di lavoro per salire sull'autobus a molestare le passeggere, chi rinuncia alla vita sociale per dedicare tutto il suo tempo alla pornografia, in dvd o su Internet.E chi arriva allo stupro o ai rapporti con minorenni.È il profilo dei sessodipendenti, di chi soffre di sexual addiction. Un disturbo noto fin dal XIX secolo: fu Richard von Krafft Ebing a descriverlo nel 1886. E oggi più diffuso di quanto si pensi: ."I dipendenti da sesso sono quasi il 6 per cento della popolazione, in stragrande maggioranza uomini", spiega il sessuologo Franco Avenia che cura insieme alla psicologa Annalisa Pistuddi il 'Manuale sulla Sexual Addiction' in uscita per i tipi di Franco Angeli. Un libro a più voci, "il primo di questo genere in Italia", come sottolineano gli autori, per fare ordine in una materia complessa quanto inquietante. E fornire agli operatori strumenti adeguati per individuare un fenomeno spesso sottostimato.

Fritz!

14-05-2008, 20:57

non capisco come sia entrata la pedofilia in questo 3d:mbe:

Ormai è come il prezzemolo:rolleyes:

drakend

14-05-2008, 21:08

Non conosco la tua età e le tue conoscenze sullo sconfinato universo giapponese (di cui sono grande appassionato dall'età di 5 anni), per questo ho precisato (visto che hai tirato in ballo il moige).. Ciò che dici per me è assoluta banalità; ci si potrebbe discutere solo con qualche vecchietto; non certo con chi come me ci è cresciuto con manga e anime..

Ok pensavo di essere di fronte all'ennesimo attacco gratuito al mondo dei manga: scusami se ho frainteso.

Per "maniaci" io intendo soggetti malati con la REALE fantasia/desiderio di realizzare DAVVERO quelle deliziose scenette di stupro, abuso e dominanza psicologica..
Poni sullo stesso piano fantasia e desiderio: sono due cose molto diverse secondo me. Per avere la massima precisione sono andato a riguardarmi le definizioni dei termini sul dizionario:

fan|ta|sì|a
s.f.
FO
1a facoltà della mente umana di creare o rappresentare immagini, fatti e sim., che traggono ispirazione dalla realtà anche discostandosene liberamente o di inventarne di irreali

de|si|dè|rio
s.m.
AU
1 intenso moto dell’animo che spinge a voler ottenere o realizzare qcs. che si considera un bene

Finché certe situazioni viste in anime e manga rimangono confinate all'ambito della finzione e si è ben consapevoli che sono esclusivamente fantastiche e quindi completamente improponibili nella realtà non vedo grossi problemi.
Quando invece da situazioni di finzione nasce un desiderio allora il discorso cambia radicalmente ed assume tratti patologici: ma il problema in quel caso è del soggetto specifico.

Per capirci meglio (e definire numericamente una "faccia" della complessa questione)..

Questo articolo (sexual addiction) me lo ha passato un amico psicologo..

http://www.gaynews.it/view.php?ID=72461

Un piccolo estratto..

C'è chi ha speso un patrimonio con le prostitute e chi manda all'aria un matrimonio perché non può fare a meno di portarsi a letto altre donne, qualunque donna, in qualsiasi momento. Chi lascia il posto di lavoro per salire sull'autobus a molestare le passeggere, chi rinuncia alla vita sociale per dedicare tutto il suo tempo alla pornografia, in dvd o su Internet.E chi arriva allo stupro o ai rapporti con minorenni.È il profilo dei sessodipendenti, di chi soffre di sexual addiction. Un disturbo noto fin dal XIX secolo: fu Richard von Krafft Ebing a descriverlo nel 1886. E oggi più diffuso di quanto si pensi: ."I dipendenti da sesso sono quasi il 6 per cento della popolazione, in stragrande maggioranza uomini", spiega il sessuologo Franco Avenia che cura insieme alla psicologa Annalisa Pistuddi il 'Manuale sulla Sexual Addiction' in uscita per i tipi di Franco Angeli. Un libro a più voci, "il primo di questo genere in Italia", come sottolineano gli autori, per fare ordine in una materia complessa quanto inquietante. E fornire agli operatori strumenti adeguati per individuare un fenomeno spesso sottostimato.
La dipendenza è uno stadio ancora più stringente del desiderio: ha sicuramente tratti patologici e va parecchio oltre la mera fantasia ed anche il desiderio stesso e spesso sfocia nel compimento di reati. Ad ogni modo qui il problema è sempre specifico del soggetto e non certo del media in questione.

lowenz

14-05-2008, 21:27

deliziose scenette di stupro, abuso e dominanza psicologica..
Il problema è già a monte del bambino/ragazzo/adulto/vecchio/pincopallino possibile soggetto delle fantasie se ci si immagina di:

a)stuprarlo
b)abusarne
c)dominarlo

E' grave indipendentemente.

drakend

14-05-2008, 21:46

Il problema è già a monte del bambino/ragazzo/adulto/vecchio/pincopallino possibile soggetto delle fantasie se ci si immagina di:

a)stuprarlo
b)abusarne
c)dominarlo

E' grave indipendentemente.
E difatti il possesso e la diffusione di materiale pedopornografico è punito penalmente. Questo materiale, per essere ritenuto pedopornografico, deve avere il requisito fondamentale della verosomiglianza: o è materiale autentico oppure virtuale nel senso che è prodotto mediante grafica computerizzata per rappresentare persone e situazioni potenzialmente reali. Dei disegni, animati o meno che siano, tutto sono tranne che reali per cui tirarli in ballo in discorsi di pedofilia e simili non ha senso.

drakend

14-05-2008, 21:55

Il post che ho scritto sopra è sostanzialmente un sunto molto concentrato che ho preso da qui:
http://www.interlex.it/forum10/relazioni/27minotti.htm

gigio2005

14-05-2008, 23:21

ammettendo che la storia dei ragazzini sia vera:

state facendo sempre i soliti discorsi... l'ambiente, l'adolescenza, le amicizie...

C*****TE!

la colpa e' sempre e unicamente dei genitori!

Senza Fili

14-05-2008, 23:49

Se uno finge IO (che ho esperienza) LO CAPISCO, un ragazzino di 13-14 anni no.. E qui non ci voleva certo un genio.. Ma per te era "consapevole"..

Quindi come è possibile che tanti uomini con esperienza vengano incornati da mogli che fingono alla perfezione?
Se uno finge bene puoi essere esperto quanto vuoi ma non lo smascheri, nè a 14 nè a 45 anni

Esattamente la tipologia di cui vanno alla ricerca i pedofili: hai scelto proprio un esempio azzecatissimo di "maturità", un caso da manuale, complimenti..

Ripeto: leggiti l'articolo; anche gli altri 2 erano fidanzati e le rispettive tipe non ne sapevano niente: da lì il sentirsi minacciati.. Ma per te la ragazzina che non ha capito un caxxo del suo "amore" (e amici) era matura.. Si è visto benissimo quanto infatti..

La ragazzina amava una persona, anche se fosse stata ipertonta se il ragazzo le avesse proposto di fare sesso con altri amici avrebbe capito che l'amore,forse forse,da parte sua non c'era...da qui la mia deduzione che probabilmente lei stessa abbia detto si ai rapporti con gli altri, altrimenti lo avrebbe fanculizzato e basta

Willy McBride

15-05-2008, 00:00

La ragazzina amava una persona, anche se fosse stata ipertonta se il ragazzo le avesse proposto di fare sesso con altri amici avrebbe capito che l'amore,forse forse,da parte sua non c'era...da qui la mia deduzione che probabilmente lei stessa abbia detto si ai rapporti con gli altri, altrimenti lo avrebbe fanculizzato e basta

Quoto. Una cosa è "amore, dai, riprendiamoci mentre scopiamo, solo per divertirci, non lo vede nessuno" e poi il video finisce su youporn: qui posso accettare l'idiozia di una quattordicenne come spiegazione.
Ma "amore, facciamo un'orgia con altri due miei amici, altrimenti vuol dire che non mi vuoi bene davvero" è una storia del tutto diversa. Io non ci credo che esista una quattordicenne (che andava per i quindici, se era in prima superiore) che accetti di avere rapporti sessuali consensuali con tre persone contemporaneamente "per ingenuità." Una persona così non ci si potrebbe nemmeno fidare di farla andare in bagno da sola.

Scalor

15-05-2008, 10:17

cioè non ho capito bene questa andava con tutti e 3 e non sapeva chi era il padre o questa andava solo con uno e gli altri 2 l'hanno aiutato ad assassinarla ?

no perchè io mi chiedo i genitori di entrambi che cosa gli hanno " insegnato " ?

twinpigs

15-05-2008, 10:51

X TUTTI:

ricordatevi che le dichiarazione le hanno fatte i ragazzi e non sono ancora state provate, quindi tutta la storia dell'orgia, giochetti ecc. potrebbero essere CAZZATE !!
ho pensato la stessa cosa
potrebbe essere che essendo stata costretta a fare l'orgia, si sia ribellata. Così è stata violentata e riempiendola di botte per tenerla ferma e frenare la sua reazione si stata uccisa.

Boh, tutto può essere e sinceramente non mi fido della versione di quei 3 mostri. Premeditare un omicidio, condito dall'orgia (quasi fosse una abitudine) per non insospettirla.
Cioè la ragazza doveva chiarire la situazione della possibile gravidanza (forse mica era sicura) e si mette a fare orgie??? Manco in un film porno c'è una trama del genere

spero la giustizia li condanni all'ergastolo.. Sinceramente li vedessi a piede libero, da padre o fratello li spedirei al creatore assumendomene poi le responsabilità penali (e poi vorrei vedere se non mi rimetterebbero fuori in pochissimi anni)

drakend

15-05-2008, 11:38

spero la giustizia li condanni all'ergastolo.. Sinceramente li vedessi a piede libero, da padre o fratello li spedirei al creatore assumendomene poi le responsabilità penali (e poi vorrei vedere se non mi rimetterebbero fuori in pochissimi anni)
*

Senza Fili

15-05-2008, 11:44

Quoto. Una cosa è "amore, dai, riprendiamoci mentre scopiamo, solo per divertirci, non lo vede nessuno" e poi il video finisce su youporn: qui posso accettare l'idiozia di una quattordicenne come spiegazione.
Ma "amore, facciamo un'orgia con altri due miei amici, altrimenti vuol dire che non mi vuoi bene davvero" è una storia del tutto diversa. Io non ci credo che esista una quattordicenne (che andava per i quindici, se era in prima superiore) che accetti di avere rapporti sessuali consensuali con tre persone contemporaneamente "per ingenuità." Una persona così non ci si potrebbe nemmeno fidare di farla andare in bagno da sola.

Finalmente qualcuno che capisce quello che sto dicendo

MesserWolf

15-05-2008, 11:49

ho pensato la stessa cosa
potrebbe essere che essendo stata costretta a fare l'orgia, si sia ribellata. Così è stata violentata e riempiendola di botte per tenerla ferma e frenare la sua reazione si stata uccisa.

Boh, tutto può essere e sinceramente non mi fido della versione di quei 3 mostri. Premeditare un omicidio, condito dall'orgia (quasi fosse una abitudine) per non insospettirla.
Cioè la ragazza doveva chiarire la situazione della possibile gravidanza (forse mica era sicura) e si mette a fare orgie??? Manco in un film porno c'è una trama del genere

spero la giustizia li condanni all'ergastolo.. Sinceramente li vedessi a piede libero, da padre o fratello li spedirei al creatore assumendomene poi le responsabilità penali (e poi vorrei vedere se non mi rimetterebbero fuori in pochissimi anni)
si hai ragione.

Burrocotto

15-05-2008, 11:58

poi per carità...a sentire le dichiarazioni in tv: era una brava ragazza, una bambina...a 14 anni faceva orgie ed era incinta. chiaro che per quello non meritasse la fine che ha fatto ma un pò di buon senso nei commenti
Questo è il problema della santificazione di chi è vittima di morte violenta.
Personalmente mi da fastidio...è giusto dire che questa ragazza non meritava di morire,ma non ha senso cominciare a dipingerla come una santa.

come diceva un ministro :asd:
l'omicidio d'onore è una tradizione siculopachistana.
Solo che il ministro si sbaliava perchè pensava che appartenesse al passato
Il problema è il negare l'evidenza. Ci son zone d'Italia che son indietro di 200 anni e si fa finta che il problema non esista.
A chi dice di usare gli anticoncezzionali....i paesi son piccoli,la gente mormora,il prete fa la ramanzina la domenica mattina.
Se un tuo conoscente ti becca a comprare dei preservativi rischi di essere "sputtanato" nel paesino.
E per una logica perversa diventa giusto far finta di nulla esponendosi a rischi di salute piuttosto anziché essere responsabili e compiere dei gesti normali.
La pubblicità della coppia imbarazzatissima che comprava i preservativi la trasmettevano sulle tv nazionali fino a qualche tempo fa,segno di un problema che non è ancora stato debellato.

Non giudicatemi insensibile o maschlista. Astraiamo un attimo la situazione considerando logico che quei tre "bravi ragazzi" minorenni o no, dovrebbero avere l'ergastolo. Ma dico io questa tipa a 14 anni andava a scopare a destra e a manca e con più persone??? Ma è roba da matti, a quella età non è ammissibile una cosa di questo genere!!!!
Il problema non è prender augelli a 14 anni.
Non è un atto di maturità,ma non è una scusante.

Signori, ma ci rendiamo conto che sui forum il processo è già fatto? :D

Ve lo ricordate il caso di Desirée e chi era poi il vero responsabile?
Anche nel caso non siano loro gli effettivi protagonisti di questo gesto, coprire un omicida e accusarsi di quel reato non è cmq una cosa da prendersi alla leggera.

ammettendo che la storia dei ragazzini sia vera:
state facendo sempre i soliti discorsi... l'ambiente, l'adolescenza, le amicizie...
C*****TE!
la colpa e' sempre e unicamente dei genitori!
Certo...quindi se te da domani diventi pazzo e commetti un atto gravissimo per follia o altre cause è cmq colpa dei tuoi genitori?

songoge

15-05-2008, 12:42

Che schifo!
Ma questi, che avevano in testa? Non conoscono il valore della vita? :(

SerMagnus

15-05-2008, 18:09

cose assurde... sono davvero senza parole.

a parte che la ragazzina cazzo è stata pure stupida, ma diamine neanceh capisci che c'è qualcosa che nn và? vabbene la scappatella in campagna per giocare (rapporti sessuali un gioco? beati loro) ma dico, dopo aver visto la corda nn capisci che qualcosa che nn và? :muro: ma ke skifo. :rolleyes:

e poi parlano dei rom, ma questi ragazzini sono peggio del demonio, altro che egastolo, qui ci vorrebbe davvero la sedia elettrica.

cmq in tutta questa cosa c'è qualcosa che non torna.... sicuri che nn fanno parte delle bestie di satana, pardon troppo facile :asd:

PhoEniX-VooDoo

15-05-2008, 19:26

Prima stavo colassando davanti alla TV dopo una giornata bella faticosa e mi sono beccato proprio il servizio in merito alla faccenda di Studio Aperto.

Premettendo la reputazione del "TG" in questione, veniva letta la confessione del più giovane, che riassumendo diceva che:

1. Le hanno dato appuntamento in questo casale
2. L'hanno spogliata completamente e con la forza (nessun accenno a "giochi" o altro)
3. Hanno abusato di lei a turno
4. L'hanno picchiata
5. L'hanno soffocata con una corda di un elettrodomestico (il piu giovane le avrebbe tenuto chiusa la bocca finche non ha visto fuoriuscire il sangue, dopo che è morta)

Sinceramente, avendo sentito solo stasera questa storia, dopo questo servizio quasi mi sento male, mi è preso un senso di vomito e incredulità...

Cmq dando per scontato che tre minorenni che uccidono una coetanea sia una cosa sconcertante, spero in qualche modo che la verità (per quanto assurda) sia piu vicina alle notizie postate in questo thread, perche quanto descritto nella confessione di italia1 va oltre la bestialità, non ho parole...

PaTLaBoR

15-05-2008, 22:16

Premettendo che sono di Niscemi e che dunque sto vivendo questo dramma in "prima persona" assieme a tutta la popolazione e che come tutti qui in paese, sono scandalizzato, indignato e con una rabbia irrefrenabile per quanto successo.

Non ci sono parole, non riesco nemmeno a focalizzare bene la gravità del gesto perchè la reputo semplicemente così estranea a me da considerarla totalmente non umana

Mi immedesimo nel dolore dei genitori, nella loro rabbia e nel desiderio che credo abbiano in questo momento di vedere quegli assassini marcire in cella per tutta la vita.
Conoscevo lei di vista e vivendo vicino al quartiere dove abitavano questi assassini mi sarà capitato di incontrarli. Non conosco ancora i nomi ma chiacchierando in giro credo di aver capito chi siano e se sono coloro che penso...beh oltre al gesto compiuto rimango ancora piu indignato perchè cala su di me un senso di sfiducia nei confronti della gente che mi circonda...
Incontri una persona con un viso che ispira fiducia e non riesci a comprendere fino in fondo di quali gesti atroci quella persona è capace di macchiarsi...

ronin17

16-05-2008, 13:24

vabbe ma la storia che lei ci stava la dicono loro
piu probabile che se la volevano far e poi la situazione è degenrata

Fritz!

16-05-2008, 13:31

Il problema è il negare l'evidenza. Ci son zone d'Italia che son indietro di 200 anni e si fa finta che il problema non esista.
A chi dice di usare gli anticoncezzionali....i paesi son piccoli,la gente mormora,il prete fa la ramanzina la domenica mattina.
Se un tuo conoscente ti becca a comprare dei preservativi rischi di essere "sputtanato" nel paesino.
E per una logica perversa diventa giusto far finta di nulla esponendosi a rischi di salute piuttosto anziché essere responsabili e compiere dei gesti normali.
La pubblicità della coppia imbarazzatissima che comprava i preservativi la trasmettevano sulle tv nazionali fino a qualche tempo fa,segno di un problema che non è ancora stato debellato.
-non guardare me:stordita:
sempre pesnato che l'Italia fosse piena di buzzurri:Prrr: (vedi sotto)

Certo...quindi se te da domani diventi pazzo e commetti un atto gravissimo per follia o altre cause è cmq colpa dei tuoi genitori?
Di sicuro genitori del genere una responsabilità nell'aver tirato su delle bestie ce l'hanno

Avevano saputo negare nei giorni precedenti. Anche in caserma dove Cultraro subì minacce dai loro genitori: «Il padre di Domenico lo conosco da una vita. Mi vide in caserma e mi chiese che ci facevo io lì. "I vostri figli che ci fanno qui, dovete spiegare", replicai io. E il padre di Giuseppe s'avventò contro me: "Ti scippo la testa se non lasci i nostri figli in pace". Arrivarono i carabinieri per separarci... ».
http://www.corriere.it/cronache/08_maggio_16/lorena_delitto_niscemi_934ddd20-2310-11dd-8746-00144f486ba6.shtml

alarico75

16-05-2008, 13:43

-non guardare me:stordita:
Di sicuro genitori del genere una responsabilità nell'aver tirato su delle bestie ce l'hanno

Responsabilita' morale che mai viene meno.
Certo che se un figlio reagisce cosi' ai problemi i dilemmi che ti dilaniano il cuore sono molti.

Burrocotto

16-05-2008, 13:47

vabbe ma la storia che lei ci stava la dicono loro
piu probabile che se la volevano far e poi la situazione è degenrata
Beh,penso che dall'autopsia possano riconoscere eventuali segni di stupro.

-non guardare me:stordita:
sempre pesnato che l'Italia fosse piena di buzzurri:Prrr: (vedi sotto)
Di sicuro genitori del genere una responsabilità nell'aver tirato su delle bestie ce l'hanno
Avevano saputo negare nei giorni precedenti. Anche in caserma dove Cultraro subì minacce dai loro genitori: «Il padre di Domenico lo conosco da una vita. Mi vide in caserma e mi chiese che ci facevo io lì. "I vostri figli che ci fanno qui, dovete spiegare", replicai io. E il padre di Giuseppe s'avventò contro me: "Ti scippo la testa se non lasci i nostri figli in pace". Arrivarono i carabinieri per separarci... ».
http://www.corriere.it/cronache/08_maggio_16/lorena_delitto_niscemi_934ddd20-2310-11dd-8746-00144f486ba6.shtml
A parte che come ben sappiamo i giornali son soliti a ricamarci sopra, non riesco a giudicare il padre di uno di questi una bestia per la frase riportata.
Cioè, gli assassini erano cmq nel "giro" (nel senso di conoscenti) della vittima, quindi interrogarli era un atto normalissimo. La frase "dovete spiegare" cosa significa? Non è che solo xchè li convocano per informazioni tu devi spiegare qualcosa al padre della vittima. Se il padre di uno degli assassini era convinto che suo figlio era innocente è normale incazzarsi. M'incazzerei pure io se avessi un figlio (che non ho) e qualcuno me l'accusasse di essere un omicida.
Fare il genitore è un compito difficile. I miei non mi hanno mai esplicitamente detto che uccidere è sbagliato, ma con un minimo di buonsenso ci si arriva a capirlo.
In questo caso i genitori magari hanno una percentuale di colpa, ma non è sicuramente più alta degli altri "organi" (squola, gruppo d'amicizie, altri parenti, eventuali associazioni terze (tipo chiesa), televisione) che contribuiscono alla formazione di una persona.
Anche perché questi qua erano in 3,mentre di lei si parla sempre al singolare. Nel senso, l'uomo è un animale sociale, condivide con altre persone le sue esperienze,le sue idee. Questi 3 hanno condiviso l'esperienza dell'omicidio (naturalmente non è una cosa positiva), se questa ragazza veramente aveva rapporti con loro tre si sarà confidata con qualche sua amica,no? Eppure come contrapposizione alla campana di questi 3 si sente solo la voce del padre,che naturalmente la dipinge come una santa.
Questo modo di fare informazione mi fa un po' schifo.

ania

16-05-2008, 19:51

Che la vittima in passato si fosse prestata -consensualmente- ad avere rapporti sessuali con i tre che poi si sono resi responsabili della sua morte, e che li avesse minacciati di rivelare alle fidanzate la natura dei rapporti fra loro, è quanto sostengono i tre che l'hanno ammazzata.

Per quanto ne sappiamo, non si può nemmeno escludere che l'abbiano stuprata, o abbiano tentato di stuprarla, e poi uccisa, per evitare che di venire denunciati per stupro o tentato stupro.

Perché dovrei prendere per vera la testimonianza di tre individui che non si sono fatti alcuno scrupolo a massacrare di botte una ragazzina di 14 anni, l'hanno presa a calci e pugni, poi strangolata, hanno tentato di bruciarne il cadavere , poi l'hanno buttata con un masso al collo in fondo ad un pozzo ???

Lei, la sua versione di come si sono svolti i fatti, e di come stavano le cose, non può più darla, perché l'hanno fatta finire prima dentro un pozzo e poi dentro una bara.

Per quanto ne so, fin dai primi processi per stupro, la strategia degli avvocati della difesa è sempre stata quella di gettare ombre e discredito sulla condotta di vita della vittima dello stupro.
Quindi, potrebbe essere andata così anche in questo caso.

Perché dovrei credere a quanto dichiarano tre assassini che potrebbero mirare -con le loro dichiarazioni rese ad arte- ad ottenere attenuanti per quanto hanno fatto ?

In questo caso da una parte ci sono le dichiarazioni di tre assassini, che sono complici di un efferato omicidio, e dall'altra c'è il silenzio al quale è stata costretta la vittima, visto che l'hanno brutalmente ammazzata.

Ciò detto, se anche questa ragazzina avesse posto in essere una condotta sessuale tanto libertina, spregiudicata e disinibita, posso dire che personalmente mi addolorerebbe profondamente avere una figlia che ponesse in essere simili comportamenti, MA avere una siffatta gestione della sessualità -per quanto possa ritenerla deprecabile- NON deve valere come attenuante per chi questa ragazzina l'ha massacrata di botte, strangolata, bruciato il cadavere e gettata in fondo ad un pozzo con un masso al collo .

Ania.

matteo1

16-05-2008, 20:25

Per quanto ne sappiamo, non si può nemmeno escludere che l'abbiano stuprata, o abbiano tentato di stuprarla, e poi uccisa, per evitare che di venire denunciati per stupro o tentato stupro.

mi pare di aver sentito che l'omicidio sia stato premeditato e comunicato via sms.

winnertaco

16-05-2008, 20:41

poi per carità...a sentire le dichiarazioni in tv: era una brava ragazza, una bambina...a 14 anni faceva orgie ed era incinta. chiaro che per quello non meritasse la fine che ha fatto ma un pò di buon senso nei commenti

Concordo in pieno, fai caso che tutti quelli che muoiono automaticamente sono considerati bravi ragazzi! con questo non dico che sia giusta la fine che ha fatto quella ragazza...

Dj Ruck

16-05-2008, 20:49

spero che questi tre assassini scontino la pena...e spero che gli sia dato l'ergastolo!:mad: :mad: :mad:

CYRANO

16-05-2008, 21:36

spero che questi tre assassini scontino la pena...e spero che gli sia dato l'ergastolo!:mad: :mad: :mad:

l'ergastolo e' escluso perche' minorenni.

C;a;;aza

Dj Ruck

16-05-2008, 21:38

l'ergastolo e' escluso perche' minorenni.

C;a;;aza

allora spero lo mettano pure per i minorenni...:mad: :mad: :mad:

twinpigs

16-05-2008, 21:57

spero che questi tre assassini scontino la pena...e spero che gli sia dato l'ergastolo!:mad: :mad: :mad:
ho sentito oggi che essendo minorenni rischiano al max 15-20 anni...

Erika deNardo che massacrò madre e fratello ne ha beccati 16

winnertaco

16-05-2008, 22:17

secondo me sono troppo pochi! al max ne prenderanno 20 ciascuno (ma proprio se gli va male)

Comunque le pene per omicidio vanno innalzate fino all'ergastolo!

alarico75

16-05-2008, 23:20

ho sentito oggi che essendo minorenni rischiano al max 15-20 anni...

Erika deNardo che massacrò madre e fratello ne ha beccati 16

E dopo 5 stava gia' giocando una partita premio fuori...
ricordatemi sempre a meno che uno faccia sommosse in carcere sono 16*2/3

In questo caso 20-attenuanti fra un 10 anni li affidano ai servizi sociali.

matteo1

17-05-2008, 12:23

l'ergastolo di fatto non c'è in Italia.
30 anni è il massimo,anche quando la formula è quella dell'ergastolo.

norbertom

17-05-2008, 13:14

che schifo.
comunque più passa il tempo e più sono intollerante verso queste cose.

BASTA. BASTA CERCARE DI CAPIRE LE PERSONE PER QUESTI ATTI.

Per poi cosa? Per le conseguenze che avrebbero avuto, neanche molto gravi peraltro. Allora se proprio vuoi evitare le conseguenze portala ad abortire, informati, parla con qualche medico. è molto pesante l'aborto, ma è molto lontano da quello che hanno commesso queste persone.
Se un giorno lo facessero a qualche persona a me cara, e saprei chi sono, neanche vado a denunciarli, ci penso personalmente a farli soffire.

Spero solo che gli diano il massimo consentito alla pena. Quello che hanno fatto è stato brutale.

Il castigatore

17-05-2008, 19:34

da quando ho sentito la notizia al TG, alcuni giorni fa, non riesco a smettere di pensarci. non ho letto il thread, non ce la faccio... penso solo che morire a 14 anni per questo... non ha senso. non è giusto. non so se ci colpi lei o i ragazzi, ma vedo la società che gli adulti hanno creato e alla quale presto mi dovrò chinare anch'io. Società alla quale non ho il coraggio di oppormi ma che subirò passivamente, rendendomi colpevole quanto quelli che l'hanno costruita.

ania

17-05-2008, 21:53

penso solo che morire a 14 anni per questo... non ha senso. non è giusto. non so se ci colpi lei o i ragazzi, ma vedo la società che gli adulti hanno creato...Scusa, cosa intendi esattamente con l'espressione "non so se ci colpi lei o i ragazzi" ?

Ania.

Il castigatore

17-05-2008, 22:45

Scusa, cosa intendi esattamente con l'espressione "non so se ci colpi lei o i ragazzi" ?

Ania.

beh, a 14 anni aveva tranquillamente rapporti sessuali con i tre i quali, da quello che ho capito, erano pure fidanzati.
Non voglio essere io a giudicare, ma io alla sua età pensavo a tutt'altro...
Sono stato più o meno un anno e mezzo con la mia ragazza prima di concederci la nostra prima volta. Capisco che ognuno poi decide come meglio preferisce e ribadisco che secondo me ci colpa la società e i valori che essa trasmette, ma beh...
poi magari la pensiamo diversamente...

ania

17-05-2008, 23:14

beh, a 14 anni aveva tranquillamente rapporti sessuali con i tre i quali, da quello che ho capito, erano pure fidanzati.
Non voglio essere io a giudicare, ma io alla sua età pensavo a tutt'altro...
Sono stato più o meno un anno e mezzo con la mia ragazza prima di concederci la nostra prima volta. Capisco che ognuno poi decide come meglio preferisce e ribadisco che secondo me ci colpa la società e i valori che essa trasmette, ma beh...
poi magari la pensiamo diversamente...Ti faccio notare che -con le tue parole- stai dando per assodato che quanto asserito da tre assassini, sia corrispondente al vero.

Quale credibilità hanno -per te- questi tre individui?

Per me, la loro credibilità è pari a zero, anzi, sotto zero.

Perché dovrei "prendere per oro colato" quanto asserito da tre individui che hanno scelto di commettere un efferato omicidio, non si sono fatti alcuno scrupolo né remora a massacrare di botte una ragazzina di 14 anni, l'hanno presa a calci e pugni, l'hanno strangolata per essere certi di averla finita, hanno cercato di bruciarne il cadavere, l'hanno buttata -pensando di farla sparire per sempre- in fondo ad un pozzo con un masso attorno al collo ???

Il fatto che la vittima avesse rapporti sessuali consensualmente con loro, è quanto sostengono i suoi carnefici, e con queste dichiarazioni, gettando ombre e discredito sulla vita della vittima, spalandole addosso fango e merda, come vedo da alcuni commenti che ho letto anche su questo forum, i suoi assassini hanno ottenuto e stanno ottenendo esattamente ciò cui potrebbero scientemente mirare, cioè, vedersi riconosciute delle attenuanti, nonostante l'efferatezza del crimine commesso.

La natura dei rapporti che la vittima intratteneva con quelli che si sono poi rivelati essere i suoi aguzzini e carnefici, e come sono andate realmente le cose il giorno che l'hanno ammazzata, lei, la vittima non può più dircelo.

La vittima, la sua versione di come stavano le cose, e di come si sono svolti i fatti, non può più darla.

La vittima sta dentro una bara, ridotta al silenzio da chi l'ha massacrata di botte, ammazzata, ed ha cercato di farla sparire per sempre dalla faccia della terra, da chi l'ha infamata, ed additata come una sgualdrina che se la faceva con tre ragazzi contemporaneamente, due dei quali pure fidanzati.

Viene a qualcuno il dubbio che invece la vittima fosse semplicemente fidanzata con uno di loro tre, e che il "fidanzato" di cui lei poteva essere innamorata e di cui ingenuamente si fidava, abbia cercato di farla violentare dagli altri due "amici", che lei si sia ribellata, abbia opposto resistenza, e sia stata ammazzata proprio per evitare che parlasse, per evitare una denuncia per stupro ???

Non voglio santificare la vittima, MA mi infastidisce :
1- questo volerle spalare fango e merda addosso,
2- il leggere tra le righe che molti non hanno il minimo dubbio sulla versione dei fatti raccontata dagli assassini,
3- il concetto -che si legge tra le righe di molti post del forum- che la vittima fosse una sgualdrina che ha fatto "la fine -non che meritava- ma che si è andata a cercare, visto i comportamenti che teneva."

Tutto ciò mi infastidisce perché -in realtà- non sappiamo come stessero veramente le cose, e pensando ciò, si sceglie di dare credito alle parole/dichiarazioni che potrebbero essere state rese ad arte da chi potrebbe pensare di avere interesse nell'ingenerare "certe convinzioni circa la condotta di vita della vittima", da chi l'ha ammazzata per farla tacere per sempre, ed ha prima sperato di farla franca, se l'occultamento del cadavere fosse riuscito, e poi, visto che il cadavere lo si è trovato, ora potrebbe star facendo di tutto per ottenere attenuanti, nonostante abbia commesso un omicidio tanto efferato.

Ania.

ania

17-05-2008, 23:39

beh, a 14 anni aveva tranquillamente rapporti sessuali con i tre i quali, da quello che ho capito, erano pure fidanzati.
Non voglio essere io a giudicare, ma io alla sua età pensavo a tutt'altro...
Sono stato più o meno un anno e mezzo con la mia ragazza prima di concederci la nostra prima volta. Capisco che ognuno poi decide come meglio preferisce e ribadisco che secondo me ci colpa la società e i valori che essa trasmette, ma beh...
poi magari la pensiamo diversamente...Ciò che quella ragazzina di appena 14 anni pensava -in realtà- non lo possiamo sapere né tu né io, e sarà tutt'altro che facile ricostruire quali fossero i suoi pensieri, visto che i suoi assassini hanno pensato bene di ridurla al silenzio per sempre, hanno saputo portare a termine -con criminale determinazione e senza alcuna pietà- il loro piano, ed ora "su di lei ne dicono di ogni".

Eh sì, a me sarebbe interessato ascoltare la versione che di tutta questa storia avrebbe potuto dare la vittima, avrei voluto leggere con quali termini la vittima avrebbe definito la natura dei rapporti che intratteneva con i tre, ed il suo resoconto circa lo svolgersi dei fatti il giorno che è stata trascinata in una trappola che purtroppo per lei è stata mortale.

Ma ahimè, la vittima giace dentro una bara sotto tre metri di terra.

La vittima non può più parlare, non ha più voce, perché ammazzandola la si è ridotta al silenzio, però, chi l'ha massacrata destinandole una morte atroce anche per un animale, ora la sta infamando in ogni modo.

Cui prodest ???

Per quello che ne sappiamo, la vittima avrebbe anche potuto scegliere di concedersi solo a quello che era -o lei ingenuamente aveva ritenuto essere- il suo "fidanzato", che pensava di amare e di cui si fidava, e lui potrebbe averla tradita nel più vigliacco, rivoltante, subdolo e meschino dei modi, "cedendola ai suoi due amici".Capisco che ognuno poi decide come meglio preferisce e ribadisco che secondo me ci colpa la società e i valori che essa trasmette, ma beh...
poi magari la pensiamo diversamente...I valori in cui ho scelto di credere -sicuramente- non li devo alla società in cui vivo, non me li ha -di certo- trasmessi la società, ma li ritengo il frutto di una personale elaborazione che però -di certo- ha avuto come fondamenta i valori che i miei genitori hanno cercato di trasmettermi.

Per me, sono i genitori ad avere la maggiore responsabilità, compito, onere, dovere, di trasmettere valori ai figli, o quanto meno cercare di farlo, come già scritto qui :
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=21044938&postcount=175
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=21071520&postcount=189

E come riportato qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=21156593&postcount=222
in questo caso:
http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/cronaca/rimini-violenza/rimini-violenza/rimini-violenza.html
le cose sono andate come di seguito si può leggere.
Violenza sessuale di gruppo su una ragazza di 15 anni
Rimini, gli stupratori erano una decina, tutti minorenni e "amici" della vittima.
Tra loro c'era anche il fidanzatino

RIMINI - Una ragazza di 15 anni è stata violentata da una decina di giovani che considerava suoi amici, tutti minorenni e di "buona famiglia".
Tra gli stupratori anche il fidanzatino della vittima.
La violenza ha avuto luogo a Rimini e la notizia è stata data da un giornale locale.

Il Corriere Romagna parla di un gruppo scatenato che ha costretto la ragazza ad atti sessuali contro la sua volontà, nonostante il suo pianto disperato.
La vittima ha tenuto a lungo nascosto l'orrore ma poi è riuscita a confidarsi con i genitori che hanno sporto denuncia.

Sui fatti, che risalgono alla scorsa estate, è in corso un'indagine della Procura della Repubblica presso il Tribunale dei Minori di Bologna, competente per territorio.
Grazie alle indagini svolte dalla Questura di Rimini, sarebbero già sette i ragazzi identificati: alcuni si vantavano in giro delle loro "gesta".

(18 febbraio 2008)Se c'è chi pensa di "prendere per oro colato" quanto dichiarato da tre individui resisi responsabili di un efferato omicidio, io -per converso- mi permetto di sollevare il dubbio che le cose possano anche essere andate molto diversamente da quanto dichiarato da chi potrebbe pensare di riuscire a trarre vantaggi -leggasi attenuanti in sede di giudizio- dall'aver screditato la vittima infamandola ed attribuendole comportamenti e scelte che potrebbe anche non avere mai fatto, ma solo essere stata costretta con la violenza a subire.

Ania.

Burrocotto

18-05-2008, 09:45

Quale credibilità hanno -per te- questi tre individui?
Certamente poca,ma se tu guardi, le parti più "grosse" delle loro balle le hanno smontate da soli.
Hanno ammesso l'omicidio,hanno ammesso di aver fatto delle telefonate di copertura quando il corpo è stato ritrovato (per far finta di non saperne nulla), alla fine hanno 15-16 anni e non hanno la forza di volontà x mentire ad oltranza. Non vedo perché ammettere certe cose gravissime (come la falsa telefonata) e "resistere" su particolari di minor importanza (il fatto che sta qua fosse di facili costumi è un problema suo, non una scusante per sti 3).

Perché dovrei "prendere per oro colato" quanto asserito da tre individui che hanno scelto di commettere un efferato omicidio, non si sono fatti alcuno scrupolo né remora a massacrare di botte una ragazzina di 14 anni, l'hanno presa a calci e pugni, l'hanno strangolata per essere certi di averla finita, hanno cercato di bruciarne il cadavere, l'hanno buttata -pensando di farla sparire per sempre- in fondo ad un pozzo con un masso attorno al collo ???
Il fatto che la vittima avesse rapporti sessuali consensualmente con loro, è quanto sostengono i suoi carnefici, e con queste dichiarazioni, gettando ombre e discredito sulla vita della vittima, spalandole addosso fango e merda, come vedo da alcuni commenti che ho letto anche su questo forum, i suoi assassini hanno ottenuto e stanno ottenendo esattamente ciò cui potrebbero scientemente mirare, cioè, vedersi riconosciute delle attenuanti, nonostante l'efferatezza del crimine commesso.
La natura dei rapporti che la vittima intratteneva con quelli che si sono poi rivelati essere i suoi aguzzini e carnefici, e come sono andate realmente le cose il giorno che l'hanno ammazzata, lei, la vittima non può più dircelo.
La vittima, la sua versione di come stavano le cose, e di come si sono svolti i fatti, non può più darla.
La vittima sta dentro una bara, ridotta al silenzio da chi l'ha massacrata di botte, ammazzata, ed ha cercato di farla sparire per sempre dalla faccia della terra, da chi l'ha infamata, ed additata come una sgualdrina che se la faceva con tre ragazzi contemporaneamente, due dei quali pure fidanzati.
Viene a qualcuno il dubbio che invece la vittima fosse semplicemente fidanzata con uno di loro tre, e che il "fidanzato" di cui lei poteva essere innamorata e di cui ingenuamente si fidava, abbia cercato di farla violentare dagli altri due "amici", che lei si sia ribellata, abbia opposto resistenza, e sia stata ammazzata proprio per evitare che parlasse, per evitare una denuncia per stupro ???
Oltre al fatto che non c'è bisogno di ripetere sempre gli stessi concetti (l'abbiam capito che per te sti qua non sono attendibili e che lei non può parlare), non ci son testimonianze di amici? Nessuno sa che razza di legami affettivi/di conoscenza c'erano tra i 3 e lei? Nessuno li ha visti insieme? Non avevano amicizie in comune? Non c'è un diario? Non c'è un'amica con cui lei si confidava?
Si è solo sentita la campana dei 3 (che naturalmente non hanno la benché minima intenzione di dipingerla come una persona buona) e la campana del padre (che naturalmente la dipinge come una santa. E bada bene che la santificazione da parte dei genitori l'ho sentita anche in casi come Giuliani eh...).
Nessun altra persona informata?

Non voglio santificare la vittima, MA mi infastidisce :
1- questo volerle spalare fango e merda addosso,
2- il leggere tra le righe che molti non hanno il minimo dubbio sulla versione dei fatti raccontata dagli assassini,
3- il concetto -che si legge tra le righe di molti post del forum- che la vittima fosse una sgualdrina che ha fatto "la fine -non che meritava- ma che si è andata a cercare, visto i comportamenti che teneva."
Si contrappone al processo di santificazione.
E' ingiusto morire per mano altrui,ma è anche ingiusto far diventare un santo chi è vittima.

Tutto ciò mi infastidisce perché -in realtà- non sappiamo come stessero veramente le cose, e pensando ciò, si sceglie di dare credito alle parole/dichiarazioni che potrebbero essere state rese ad arte da chi potrebbe pensare di avere interesse nell'ingenerare "certe convinzioni circa la condotta di vita della vittima", da chi l'ha ammazzata per farla tacere per sempre, ed ha prima sperato di farla franca, se l'occultamento del cadavere fosse riuscito, e poi, visto che il cadavere lo si è trovato, ora potrebbe star facendo di tutto per ottenere attenuanti, nonostante abbia commesso un omicidio tanto efferato.
E che attenuanti vuoi che gli diano? Al massimo possono non dargli aggravanti del tipo "omicidio per futili motivi".

Ciò che quella ragazzina di appena 14 anni pensava -in realtà- non lo possiamo sapere né tu né io, e sarà tutt'altro che facile ricostruire quali fossero i suoi pensieri, visto che i suoi assassini hanno pensato bene di ridurla al silenzio per sempre, hanno saputo portare a termine -con criminale determinazione e senza alcuna pietà- il loro piano, ed ora "su di lei ne dicono di ogni".
Se fossero stati dei criminali perfetti non li avrebbero mai beccati.
Questi erano dei criminali sprovveduti, non dei geni del male. Non diamogli meriti che difficilmente hanno.

Eh sì, a me sarebbe interessato ascoltare la versione che di tutta questa storia avrebbe potuto dare la vittima, avrei voluto leggere con quali termini la vittima avrebbe definito la natura dei rapporti che intratteneva con i tre, ed il suo resoconto circa lo svolgersi dei fatti il giorno che è stata trascinata in una trappola che purtroppo per lei è stata mortale.
Ma ahimè, la vittima giace dentro una bara sotto tre metri di terra.
E se lei avesse detto che era tutto falso? La loro parola contro la sua.
Per questo si ascolta sempre persone terze informate dei fatti.

La vittima non può più parlare, non ha più voce, perché ammazzandola la si è ridotta al silenzio, però, chi l'ha massacrata destinandole una morte atroce anche per un animale, ora la sta infamando in ogni modo.

Come sopra, non è che ripetendo all'estremo i concetti si ottiene qualcosa.
Se vengo da te e comincio a dirti "ti piace il gelato al mandarino" e te lo ripeto 1000 volte dubito che il gelato al mandarino cominci a piacerti.
Evitiamo di buttarla sul piano della pietà, giudichiamo oggettivamente i pochi fatti raccontati.

Per quello che ne sappiamo, la vittima avrebbe anche potuto scegliere di concedersi solo a quello che era -o lei ingenuamente aveva ritenuto essere- il suo "fidanzato", che pensava di amare e di cui si fidava, e lui potrebbe averla tradita nel più vigliacco, rivoltante, subdolo e meschino dei modi, "cedendola ai suoi due amici".I valori in cui ho scelto di credere -sicuramente- non li devo alla società in cui vivo, non me li ha -di certo- trasmessi la società, ma li ritengo il frutto di una personale elaborazione che però -di certo- ha avuto come fondamenta i valori che i miei genitori hanno cercato di trasmettermi.
Non arriviamo al garantismo a ogni costo. Oltre al fatto che trovo questa ricostruzione palesemente assurda, bisogna entrare nell'ottica che a ogni gesto corrisponde un effetto.
Se fosse andata come dici tu magari poi in paese avrebbero cominciato a chiamarla puttana o in altri modi simili, quindi poi lei si sarebbe depressa e magari anche suicidata.
Si,lo so che è una stronzata (fa molto Il Bivio), ma ci si arriva a capire che non siamo in un mondo perfetto e che più fai gesti considerati non appropriati e più rischierai di incontrare problemi.

Per me, sono i genitori ad avere la maggiore responsabilità, compito, onere, dovere, di trasmettere valori ai figli, o quanto meno cercare di farlo, come già scritto qui :
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=21044938&postcount=175
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=21071520&postcount=189

E come riportato qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=21156593&postcount=222
Che beeeeeeeeello l'auto quotarsi.
Cioè,siamo arrivati al punto di dire "io ho ragione, e ho ragione xché l'ho già detta qua".

http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/cronaca/rimini-violenza/rimini-violenza/rimini-violenza.html
le cose sono andate come di seguito si può leggere.
Se c'è chi pensa di "prendere per oro colato" quanto dichiarato da tre individui resisi responsabili di un efferato omicidio, io -per converso- mi permetto di sollevare il dubbio che le cose possano anche essere andate molto diversamente da quanto dichiarato da chi potrebbe pensare di riuscire a trarre vantaggi -leggasi attenuanti in sede di giudizio- dall'aver screditato la vittima infamandola ed attribuendole comportamenti e scelte che potrebbe anche non avere mai fatto, ma solo essere stata costretta con la violenza a subire.
Ripeto, ci si mette poco a scoprire se sti 3 eran dei cazzari o se c'è un fondo di verità nei loro racconti.