View Full Version : Meglio Q6600 o E8400?
Siegfried.M
10-05-2008, 10:49
La domanda è chiara, che processore mi consigliate? Sono indeciso tra Q6600 o E8400. So che il Q6600 sale abbastanza facilmente fino a 3 Ghz ma è anche vero ke l'E8400 sale altrettanto facilmente oltre i 3 Ghz di default. Sinceramente sono sempre stato un pò titubante riguardo all'acquisto di una cpu quad core considerando l'effettiva utilità nei giochi. Sappiate che userò Vista Home Premium 64 con 4 Gb di ram.
Aironenero
10-05-2008, 10:55
Ci sono già molte discussioni a riguardo.., prova a leggere questa (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1659532) o questa (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1652966)
Siegfried.M
10-05-2008, 11:22
Io avevo pensato di passare ora all'E8400 e poi magari quando usciranno i Nehalem, i Quad attuali caleranno di prezzo e potrò prendere un Q9450 o un Q9550 spendendo relativamente poco.
se giochi vai di e8400. ;)
Siegfried.M
10-05-2008, 11:27
Ma l'E8400 fino a quanto sale? Cioè una frequenza tranquilla su cui tenerlo anche in daily
Aironenero
10-05-2008, 11:29
Io avevo pensato di passare ora all'E8400 e poi magari quando usciranno i Nehalem, i Quad attuali caleranno di prezzo e potrò prendere un Q9450 o un Q9550 spendendo relativamente poco.
Anche un qx9770 forse..
davide brigante
10-05-2008, 11:30
Ma l'E8400 fino a quanto sale? Cioè una frequenza tranquilla su cui tenerlo anche in daily
molti arrivano a 4ghz
Ma l'E8400 fino a quanto sale? Cioè una frequenza tranquilla su cui tenerlo anche in daily
4ghz per il daily ad aria sono fattibilissimi.
Siegfried.M
10-05-2008, 11:45
L'E8400 dovrebbe scaldare meno in teoria di un core 2 duo E6600, vero?
Io come dissipatore ho uno Zalman 9700
L'E8400 dovrebbe scaldare meno in teoria di un core 2 duo E6600, vero?
Io come dissipatore ho uno Zalman 9700
Con quel dissy raggiungerai ALMENO 4 GHz in daily :asd:
Si, l'E8400 scalda meno dell'E6600 (a causa dello stepping più "moderno" e soprattutto grazie al nuovo processo produttivo a 45nm).
Siegfried.M
18-05-2008, 12:15
Ma anche sapendo che ora ho un E6600 occato a 3.2 ghz i consigli rimangono gli stessi?
Ma anche sapendo che ora ho un E6600 occato a 3.2 ghz i consigli rimangono gli stessi?
no, se giochi la differenza tra i 2 proci è minima.
al massimo occa ancora un po' il tuo e6600.
no, se giochi la differenza tra i 2 proci è minima.
al massimo occa ancora un po' il tuo e6600.
Quoto; ma anche nei vari bench a parità di frequenza la differenza non è così elevata da giustificare un upgrade.
Un E6600 almeno a 3,4GHz lo si porta tranquillamente...
Quoto; ma anche nei vari bench a parità di frequenza la differenza non è così elevata da giustificare un upgrade.
Un E6600 almeno a 3,4GHz lo si porta tranquillamente...
quoto anche io, pensaci bene
Aironenero
18-05-2008, 13:48
Se hai già un e6600 ti consiglio di aspettare Nehalem, in caso contrario io ho un e8400 e funziona benissimo, computer veloce in ogni circostanza senza sfruttare appieno il processore ;)
Salve, io devo prendere un q6600, però ho l'alternativa di acquisto ad un E8300, io in generale col pc ci faccio un po di tutto, dai giochi al lavoro col cad, utilizzo spesso piu applicazioni contemporaneamente, qualè il processore migliore alle mie esigenze secondo voi?
Direi Q6600 senza dubbio... ho visto gente vendere il proprio E8200 / E8400 per prendere un Q6600. Nel multitasking, poi, un quad imho è un must.
Salve, io devo prendere un q6600, però ho l'alternativa di acquisto ad un E8300, io in generale col pc ci faccio un po di tutto, dai giochi al lavoro col cad, utilizzo spesso piu applicazioni contemporaneamente, qualè il processore migliore alle mie esigenze secondo voi?
q6600
molti arrivano a 4ghz
giusto .....poi c'e' la cpu piu fortunata e quella meno :D
no, se giochi la differenza tra i 2 proci è minima.
al massimo occa ancora un po' il tuo e6600.
Quoto; ma anche nei vari bench a parità di frequenza la differenza non è così elevata da giustificare un upgrade.
Un E6600 almeno a 3,4GHz lo si porta tranquillamente...
Se hai già un e6600 ti consiglio di aspettare Nehalem, in caso contrario io ho un e8400 e funziona benissimo, computer veloce in ogni circostanza senza sfruttare appieno il processore ;)
Mi inserisco nella discussione perché l'argomento interessa anche me :D
Sono messo alla stessa maniera dell'OP (E6600@3.2Ghz ) ed in vista del lancio di un giochillo che mi interessa alquanto stavo guardando se e come dare una "svecchiata" a qualche componente.
Stavo appunto vagliando l'idea di vendere procio+Ram attuali e passare o a Q6600 oppure ad un E8400... Ma davvero non ne vale proprio la pena come incrementi prestazionali? E' un pezzo che non seguo il mercato e non ho letto molto dei Penryn.
Ma anche Come potenziale di Oc non migliora tantissimo rispetto ai vecchi Conroe? Io il mio procio, pur avendo un Thermalright 120 Ultra Extreme, non riesco a schiodarlo dai 3.2Ghz... non andrei un pelino meglio sostituendo la mia attuale cpu con una di quelle sopra menzionate?
Qualche info dettagliata in più non sarebbe male :D Nel frattempo mi documento un pochino.
Endy.
Mi inserisco nella discussione perché l'argomento interessa anche me :D
Sono messo alla stessa maniera dell'OP (E6600@3.2Ghz ) ed in vista del lancio di un giochillo che mi interessa alquanto stavo guardando se e come dare una "svecchiata" a qualche componente.
Stavo appunto vagliando l'idea di vendere procio+Ram attuali e passare o a Q6600 oppure ad un E8400... Ma davvero non ne vale proprio la pena come incrementi prestazionali? E' un pezzo che non seguo il mercato e non ho letto molto dei Penryn.
Ma anche Come potenziale di Oc non migliora tantissimo rispetto ai vecchi Conroe? Io il mio procio, pur avendo un Thermalright 120 Ultra Extreme, non riesco a schiodarlo dai 3.2Ghz... non andrei un pelino meglio sostituendo la mia attuale cpu con una di quelle sopra menzionate?
Qualche info dettagliata in più non sarebbe male :D Nel frattempo mi documento un pochino.
Endy.
di che giochillo parli???
comunque se intendi giocare il tuo e6600 basta e anvanza, questo te lo dico per esperienza personale essendo passato da un e6600 @3.4ghz allo xeon e3110 alias e8400 @4ghz...la differenza in game è veramente minima a parità di scheda video.
quindi ti consiglio di tenere il tuo procio e nel caso comprare una scheda video migliore.
p.s. chi sistema hai???
p.s.2. io ho cambiato procio puramente per sfizio :stordita:
p.s.2. io ho cambiato procio puramente per sfizio :stordita:
Lo immaginavo. Molto vagamente, ma lo immaginavo :asd:
Lo immaginavo. Molto vagamente, ma lo immaginavo :asd:
quando l'ho visto a 155 euro l'ho subito comprato...l'ho pure trovato per caso mentre giravo in uno shop online alla ricerca di altro. :sofico:
quando l'ho visto a 155 euro l'ho subito comprato...l'ho pure trovato per caso mentre giravo in uno shop online alla ricerca di altro. :sofico:
:D
di che giochillo parli???
comunque se intendi giocare il tuo e6600 basta e anvanza, questo te lo dico per esperienza personale essendo passato da un e6600 @3.4ghz allo xeon e3110 alias e8400 @4ghz...la differenza in game è veramente minima a parità di scheda video.
quindi ti consiglio di tenere il tuo procio e nel caso comprare una scheda video migliore.
p.s. chi sistema hai???
p.s.2. io ho cambiato procio puramente per sfizio :stordita:
Sorry, ho visto solo adesso il reply :D
Dunque, con ordine:
Il giochino in questione è nientepopodimenoché Age Of Conan (eh lo so, non mi sputate, sto impelagato nel tunnel dei mmorpg da un pezzo..), a quanto ho letto pare sia abbastanza pesantuccio sulle risorse e da bravo nerd avrei gradito giocarlo se non al massimo quasi :cool:
Passando al sistema:
Non è un sistema da buttare ovviamente, stavo solo vagliando se conveniva fare una spesuccia non astronomica per rimetterlo sulla cresta dell'onda
-E6600@3.2Ghz Aiutato dall'amico Thermalright 120 Ultra Extreme (ma sfortunatissimo, io sarò anche stupido.. ma più di 3.2 prende fuoco e non rimane stabile :cry: )
-Gygabyte P35C DS3R
-2X1 Gb di Ram Corsair Xms2
-Gainward 8800GTX
Edit: - Dimenticavo il raid0 Di raptors
Tutto corroborato da un ottimo case (Kandalf) e da un discreto ali (Thermal Toughpower quello da 750w).
Se non mi sono informato male l'upgrade della scheda video sono più o meno soldi buttati. La 9800Gtx ha prestazioni non superiori al 7% in più e per la spesa di differenza non direi che valgano. Quindi avevo pensato di cambiare procio e di prendermi o un kit da 2X2gb di Ram pc8500 in sostituzione di quel che ho adesso.
Ma se mi dici/dite che non ne vale la pena come margine prestazionale rispetto al prezzo di cambio quasi quasi aspetto di vedere questi Nehalem all'opera.
Ogni consiglio comunque è ben accetto :D
Endy.
la 9800gtx non va più della tua 8800gtx e le ram non fanno certo la differenza...
io pensavo avessi una vga scarsa, invece vedo che hai una signora vga...risparmia i soldi per il futuro upgrade sostanziale a fine anno. ;)
la 9800gtx non va più della tua 8800gtx e le ram non fanno certo la differenza...
io pensavo avessi una vga scarsa, invece vedo che hai una signora vga...risparmia i soldi per il futuro upgrade sostanziale a fine anno. ;)
Occappa. Questo mi pare un buon Consiglio (me lo sta dicendo giusto ora anche il portafoglio ).
Ho un ultimo dubbio con il rischio di risultare un pelo OT:
Ma anche il passaggio a 4Gb di ram non è sostanziale? (ammettendo di mettere un OS 64bit magari).
Monitorando l'occupazione con i giochi di ultima generazione mi pare che il margine di Ram inutilizzata sia piccolo piccolo, o mi sbaglio?
Grazie per le info nel frattempo :)
Endy.
Occappa. Questo mi pare un buon Consiglio (me lo sta dicendo giusto ora anche il portafoglio ).
Ho un ultimo dubbio con il rischio di risultare un pelo OT:
Ma anche il passaggio a 4Gb di ram non è sostanziale? (ammettendo di mettere un OS 64bit magari).
Monitorando l'occupazione con i giochi di ultima generazione mi pare che il margine di Ram inutilizzata sia piccolo piccolo, o mi sbaglio?
Grazie per le info nel frattempo :)
Endy.
se giochi su xp 2 bastano e avanzano, su vista 4 servono già di più.
se giochi su xp 2 bastano e avanzano, su vista 4 servono già di più.
Ok, sarà appunto per colpa di Vista allora, come immaginavo.
Grazie mille Mafio, terrò conto delle informazioni e del consiglio ;)
per ora lascio perdere il discorso Procio e per le ram magari aspetto che le applicazioni comincino a risultare claudicanti per il rinnovo. :D
Endy.
Ragazzi , ma per un processore E8400 che mainboard , vga e ram consigliate da abbinare ? ...ovviamente per giocare e per overclock .
se giochi su xp 2 bastano e avanzano, su vista 4 servono già di più.
Imho anche con Vista 2 GB bastano... a meno che non si è soliti "multitaskare" moltissimo oppure si ha Vista 64bit, 2 GB di RAM sono più che sufficienti, anche perchè rarissimamente il processo relativo ad un videogame occupa più di 500-600 MB di RAM attualmente...
Imho anche con Vista 2 GB bastano... a meno che non si è soliti "multitaskare" moltissimo oppure si ha Vista 64bit, 2 GB di RAM sono più che sufficienti, anche perchè rarissimamente il processo relativo ad un videogame occupa più di 500-600 MB di RAM attualmente...
beh, oddio...se cominci a darci sotto con i filtri 1gb lo superi senza neanche troppa fatica.
ma tanto il problema non si pono, xp con 2gb di ram rulez :asd:
800-900euro.
su che monitor giochi???
comunque io farei:
mobo: dfi lanparty p35-t2r
ram: 2*2gb crucial ballistix tracer pc 8500
vga: aspetterei le nuove ati/nvidia che usciranno a giorni
1.su che monitor giochi???
2.comunque io farei:
mobo: dfi lanparty p35-t2r
ram: 2*2gb crucial ballistix tracer pc 8500
3.vga: aspetterei le nuove ati/nvidia che usciranno a giorni
1. per ora quello che ho in firma oltre che su vpr ma per settembre , anche' prima , intendo prendere un lcd full hd 37" solo per giocare e pc.
2. vedo se trovo qualche info. in piu'.
3.Siccome e' parecchio tempo che non frequento il mondo hardware (per uso console) ora come ora non so come saranno e che prezzi avranno le future vga ma una 8500 gt potrebbe andare bene ?.
1. per ora quello che ho in firma oltre che su vpr ma per settembre , anche' prima , intendo prendere un lcd full hd 37" solo per giocare e pc.
2. vedo se trovo qualche info. in piu'.
3.Siccome e' parecchio tempo che non frequento il mondo hardware (per uso console) ora come ora non so come saranno e che prezzi avranno le future vga ma una 8500 gt potrebbe andare bene ?.
8500gt per un 37''? Non direi :stordita:
Direi come minimo 8800GTS... poi se vuoi sbizzarrirti nei giochi con tutto al max sul full hd una 9800gx2 e passa la paura :asd:
8500gt per un 37''? Non direi :stordita:
Direi come minimo 8800GTS... poi se vuoi sbizzarrirti nei giochi con tutto al max sul full hd una 9800gx2 e passa la paura :asd:
quoto...
p.s. non ho capito se il budget di 800/900 euro sono solo per mobo, ram e vga o per tutto il computer.
quoto...
p.s. non ho capito se il budget di 800/900 euro sono solo per mobo, ram e vga o per tutto il computer.
Quelli non bastano neppure per la staffa di supporto del full hd :asd:
8500gt per un 37''? Non direi :stordita:
Direi come minimo 8800GTS... poi se vuoi sbizzarrirti nei giochi con tutto al max sul full hd una 9800gx2 e passa la paura :asd:
Azz... so rimasto indietro parecchio col hardware :doh: :sofico:
Ma queste 9800gx sono ati o nvidia cmq non sono interessato allo sli , mi basta una , i prezzi di queste vga come sono ?.
Quelli non bastano neppure per la staffa di supporto del full hd :asd:
Beh , lo so che scherzi pero' non esageriamo eh ? :sofico:
Ho fatto una ricerca in rete:
mobo: dfi lanparty p35-t2r = 180euro
Procio: E8400 BOX = 150-160 euro
VGA: Geforce 8800 GTS = 280 euro
....oppure Geforce 8800 GT = 150-170 euro
e il resto per 2 memo da 2 gb
800-900 euro direi che sono piu' che sufficienti.
che ne dite ?
Beh , lo so che scherzi pero' non esageriamo eh ? :sofico:
Ho fatto una ricerca in rete:
mobo: dfi lanparty p35-t2r = 180euro
Procio: E8400 BOX = 150-160 euro
VGA: Geforce 8800 GTS = 280 euro
....oppure Geforce 8800 GT = 150-170 euro
e il resto per 2 memo da 2 gb
800-900 euro direi che sono piu' che sufficienti.
che ne dite ?
Direi di prendere la 8800GTS G92 almeno :stordita:
Direi di prendere la 8800GTS G92 almeno :stordita:
Ma certo , questo gts e' G92 , azz... raga , proprio adesso , cercando meglio in rete ho visto la 8800gts a 200 euro :eek: :sofico:
Ma la controparte ATI offre magari qualcosa di meglio come prezzo /prestazioni ?.
Ma certo , questo gts e' G92 , azz... raga , proprio adesso , cercando meglio in rete ho visto la 8800gts a 200 euro :eek: :sofico:
Ma la controparte ATI offre magari qualcosa di meglio come prezzo /prestazioni ?.
No, per ora meglio NVidia come prestazioni.
Imho diciamo che ATI, nei confronti di NVidia, sta rispecchiando un po' la discrepanza di AMD rispetto ad Intel :rolleyes:
No, per ora meglio NVidia come prestazioni.
Imho diciamo che ATI, nei confronti di NVidia, sta rispecchiando un po' la discrepanza di AMD rispetto ad Intel :rolleyes:
Mi dispiace per ATI , allora questo giro prendo Nvidia , invece per la mobo Dfi lanparty p35-t2r c'e' il prezzo ma non e' disponibile , in alternativa ?
Mi dispiace per ATI , allora questo giro prendo Nvidia , invece per la mobo Dfi lanparty p35-t2r c'e' il prezzo ma non e' disponibile , in alternativa ?
pvt per la mobo ;)
se giochi su xp 2 bastano e avanzano, su vista 4 servono già di più.
Alla fine mi hanno confermato l'interesse di acquisto per le mie attuali ram..
Quindi quasi quasi per sfizio per il momento lascio perdere il Procio (in attesa dei nehalem magari - 2008 no? - ) e mi prendo un kit da 2x2gb di pc8500.
Tanto per sfizio proprio.. sarà arduo trovare delle 1066 compatibili?
Grazie ancora ;)
Endy.
F1R3BL4D3
21-05-2008, 21:20
in attesa dei nehalem magari - 2008 no? -
Endy.
Primi esemplari fine 2008 (ma solo Extreme Edition) poi si parla di inizio 2009.
Concorrenza permettendo....:)
Primi esemplari fine 2008 (ma solo Extreme Edition) poi si parla di inizio 2009.
Concorrenza permettendo....:)
Si direi che si può aspettare un pochino allora :D
Quando lanciano i modelli di punta comunque si avranno un po di benchmark comparativi che indicheranno il trend di questi processori immagino..
Endy.
pvt per la mobo ;)
Grazie , ho letto il tuo pvt. ma per mancanza di tempo non ho potuto risponderti e quindi ti rispondo adesso.
Proprio ieri ho fatto un preventivo:
Intel2core E8400 box - 170 euro
Hard disk 750 gb - 104 euro
VGA GeForce 9800gtx - 270 euro
Mainboard 1. Gigabyte GA-P35-S3G - 77 euro
2. Asus P5K SE/EPU - 77 euro
purtroppo per le ram devo attendere oppure prendere subito ddr2 2x2gb - 80 euro.
Totale 701 euro.
Se tutto va bene stasera al massimo domani prendo tutto.
Ho solo 2 dubbi nella scelta delle mainboard , non so se prendere l'Asus o la Gigabyte ?.
Grazie , ho letto il tuo pvt. ma per mancanza di tempo non ho potuto risponderti e quindi ti rispondo adesso.
Proprio ieri ho fatto un preventivo:
Intel2core E8400 box - 170 euro
Hard disk 750 gb - 104 euro
VGA GeForce 9800gtx - 270 euro
Mainboard 1. Gigabyte GA-P35-S3G - 77 euro
2. Asus P5K SE/EPU - 77 euro
purtroppo per le ram devo attendere oppure prendere subito ddr2 2x2gb - 80 euro.
Totale 701 euro.
Se tutto va bene stasera al massimo domani prendo tutto.
Ho solo 2 dubbi nella scelta delle mainboard , non so se prendere l'Asus o la Gigabyte ?.
sinceramente io non comprerei nè la ds3 nè la p5k. :stordita:
per prima cosa entrambe vdroppano da far schifo e poi ce ne sono in giro parecchie fallate.
molto meglio la gigabyte p35-ds4 di entrambe.
sinceramente io non comprerei nè la ds3 nè la p5k. :stordita:
per prima cosa entrambe vdroppano da far schifo e poi ce ne sono in giro parecchie fallate.
molto meglio la gigabyte p35-ds4 di entrambe.
Ah... :stordita: quindi meglio prendere la Gigabyte ds4 , allora chiedo al negoziante stasera.
Ma di ottime mainboard oltre a Gigabyte ds4 e Dfilanparty c'e ne sono anche' altri modelli ?.
Ah... :stordita: quindi meglio prendere la Gigabyte ds4 , allora chiedo al negoziante stasera.
Ma di ottime mainboard oltre a Gigabyte ds4 e Dfilanparty c'e ne sono anche' altri modelli ?.
un'altra è la dfi p35-t2rs
un'altra è la dfi p35-t2rs
Ok , grazie mille , stasera chiedo al negoziante quale tra le due sono disponibili , se fossero entrambe allora prendo la DFI p35t2rs. :sperem:
Comunque sui 150 euro si trovano ancora 8800 gtx, scheda che a mio parere in virtù della quantità di memoria e del bus a 384 bit le 9800 se le mangia a colazione.
Ok , grazie mille , stasera chiedo al negoziante quale tra le due sono disponibili , se fossero entrambe allora prendo la DFI p35t2rs. :sperem:
entrambe sono ottime per overcloccare, la dfi ha un bios più complicato però smanettandoci un po' si riescono a fare grandi cose. :D
Comunque sui 150 euro si trovano ancora 8800 gtx, scheda che a mio parere in virtù della quantità di memoria e del bus a 384 bit le 9800 se le mangia a colazione.
Davvero ? :eek: quindi dici che e' meglio prendere la 8800 gtx , pero' ho visto che nei bench la 9800gtx e' un po' piu' veloce della 8800gtx :stordita:
io direi che le 2 schede si equivalgono...tra le 2 sceglierei la 9800gtx per via dei consumi e del minor calore prodotto.
in ogni caso a sto punto tanto vale aspettare 2 o 3 settimane e vedere le nuove ati/nvidia che stanno per uscire.
io direi che le 2 schede si equivalgono...tra le 2 sceglierei la 9800gtx per via dei consumi e del minor calore prodotto.
in ogni caso a sto punto tanto vale aspettare 2 o 3 settimane e vedere le nuove ati/nvidia che stanno per uscire.
Ma c'e' gia' un forum che parla di queste nuove vga , poi i nuovi modelli che sigla hanno ?...cosi faccio una ricerca in rete.
Ma c'e' gia' un forum che parla di queste nuove vga , poi i nuovi modelli che sigla hanno ?...cosi faccio una ricerca in rete.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1610140
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1714037
unnilennium
22-05-2008, 10:03
Ma c'e' gia' un forum che parla di queste nuove vga , poi i nuovi modelli che sigla hanno ?...cosi faccio una ricerca in rete. ancora nn son ancora uscite,x ora son solo chiacchere.cmq siamo ot,se vuoi continuare a parlare d queste cose magari fallo in configurazioni,o in schede video.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1610140
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1714037
Ti ringrazio , cmq dipende molto anche' i prezzi delle nuove vga perche' se sono eccessivi allora mi conviene prendere una 8800gtx /9800gtx.
Adesso leggo con calma i 2 thread che mi hai linkato poi decido se aspettare o meno ;)
Ti ringrazio , cmq dipende molto anche' i prezzi delle nuove vga perche' se sono eccessivi allora mi conviene prendere una 8800gtx /9800gtx.
Adesso leggo con calma i 2 thread che mi hai linkato poi decido se aspettare o meno ;)
i prezzi tanto bassi non saranno, però le prestazioni saranno proporzionate al prezzo...
ancora nn son ancora uscite,x ora son solo chiacchere.cmq siamo ot,se vuoi continuare a parlare d queste cose magari fallo in configurazioni,o in schede video.
Infatti , ho chiesto proprio perche' volevo chiudere l'ot ;)
i prezzi tanto bassi non saranno, però le prestazioni saranno proporzionate al prezzo...
Gia' vedremo , tutto dipende dal prezzo e dalle prestazioni.
Cmq come procio ho scelto , prendo l'E8400 e spero di avere un po' di fortuna in ovclkk.
Gia' vedremo , tutto dipende dal prezzo e dalle prestazioni.
Cmq come procio ho scelto , prendo l'E8400 e spero di avere un po' di fortuna in ovclkk.
poi passa a trovarci QUI (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1734107) :asd:
poi passa a trovarci QUI (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1734107) :asd:
:asd: ... senz'altro !
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