Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/software/alla-scoperta-di-kde-4-con-openmind-2008_25208.html

In occasione dell'evento OpenMind 2008 che si terrà nei prossimi giorni a San Giorgio, Napoli, lo staff di KDE Italia illustrerà le novità del noto desktop manager open source

Click sul link per visualizzare la notizia.

Sbavo ...

La notizia ghiotta è che con la 4.1 esce anche in versione Windows (link qui) (http://toastedtech.wordpress.com/2008/05/01/installare-kde-41-alpha-1-su-windows/)

si ma su windows si riduce a una suite di programmi non è mica un desktop environment che può sostituire l'interfaccia di windows... o si?

anche se sono un utilizzatore e ammiratore di kde devo dire chekubuntu 8.04 con kde 4 è inusabile, ci sono moltissime applicazioni da sistemare alla grande, utility che su kde 3 svolgono la loro funzione per kde 4 non vanno e si deve continuamente ricorrere al terminale.
ho disinstallato la distro con kde4 sia ad un mio amico che viene da win e anche dal mio pc, troppo sbattimento per configurare e sistemare tutto.
Aspetto la 4.1 con enorme interesse (magari provando anche altre distro), ma questa volta le proverò prima con virtualbox :)

si ma su windows si riduce a una suite di programmi non è mica un desktop environment che può sostituire l'interfaccia di windows... o si?

Librerie + suite di programmi, questo significa che presto o tardi nove su
dieci tra le applicazioni mostrate su [url]http://www.kde-apps.org/[/urł]
saranno disponibili anche per windows (e mac osx!!!).

Quanto a Kde-4.0 sono mesi che viene ripetuto che è una versione di sviluppo,
nessuna distro lo ha abilitato o lo abiliterà come desktop di
default, neanche quelle basate su KDE (Kubuntu, mandriva, etc.etc.)
Kde-4.1 dovrebbe essere più stabile.

wow per windows pure!

Prima della 4.2 KDE 4.x rimane ancora un giocattolo. Plasma sta in uno stato "disastroso", ovvero che le API non sono ancora stabilizzate e tutta la code-base è ancora in profonda fare di reengineering e refactoring del codice.

Prima di allora non mi aspetto molto. KWin inoltre ultimamente è un po snobbato.

@mjordan
plasma ha subito una riscrittura in pratica, ma questo era previsto già da tempo, perchè si sapeva che le qt4.4 avrebbero avuto novità sostanziali, tra cui quel "widget on canvas" tanto atteso dagli sviluppatori di plasma. ora si spera che resti stabile. ma plasma è un'eccezione, il resto di kde4 è stabilissimo.

ps. in che senso kwin snobbato? :fagiano:

ma sull'uso quotidiano perche' uno dovrebbe sbattersi
per il 4.x rispetto ad un stabilissimo 3.5x
la corsa dell'acerbo non da' mai frutti zuccherosi

Mi sembra che opensuse includerà di default kde4. e anche canonical ha rilasciato Kubuntu in versione kde4 (oltre alla classica rel KDE3)

ho provato 1 poco kde4 e il DM in se è stabile. Alcuni applicativi mi hanno stupito abbastanza (Dolphin) x prestazioni e leggerezza. I problemi sono x ora 2: Il tema che è assolutamente imbarazzante e le vecchie applicazioni che hanno un'aspetto improponibile. Quello che mi piace di ubuntu è l'uniformità dell'aspetto delle applicazioni e trovo abbastanza fastidiosa questa cosa con kde4.

ma sull'uso quotidiano perche' uno dovrebbe sbattersi
per il 4.x rispetto ad un stabilissimo 3.5x
la corsa dell'acerbo non da' mai frutti zuccherosi

Certo, ma lo stallo al vetusto produce frutti marci. :rotfl:
Detto sinceramente, KDE 4.x sta in ritardo sulla roadmap che si erano prefissati in modo veramente clamoroso. Molte feature interessantissime andavano già in giro dai tempi dei primi screenshots di Vista...

@mjordan
plasma ha subito una riscrittura in pratica, ma questo era previsto già da tempo, perchè si sapeva che le qt4.4 avrebbero avuto novità sostanziali, tra cui quel "widget on canvas" tanto atteso dagli sviluppatori di plasma. ora si spera che resti stabile. ma plasma è un'eccezione, il resto di kde4 è stabilissimo.


Ok, questa è la motivazione tecnica che ha portato a cio. Ma dal lato utente, resta il fatto che c'è un componente, anche abbastanza cruciale, inserito in una release considerata stabile che invece si trova ancora nel bel mezzo dello sviluppo. Quanto alla stabilità è stabile, si, ma mancano ancora molte caratteristiche un tantino cruciali. Per far fronte a queste mancanza, stanno facendo molti back-port dal branch della 4.1 nel tree della 4.x
Se dovessi metterci la mano sul fuoco, circa la stabilità, non lo farei comunque.
Come desktop environment ho sempre preferito QT/KDE, ma come modello di sviluppo quello che piu' si attiene al "quality oriented" è indubbiamente GTK+/Gnome. Non a caso Gnome è la base di molte distribuzioni di classe enterprise oltre che la base di Solaris. :fagiano:

EDIT: Ci voglio mettere pure un pizzico di piccola flame: Gnome è anche quello che ha dimostrato in pratica al mondo che per scrivere GUI non serve il C++ :asd: :stordita:


ps. in che senso kwin snobbato? :fagiano:

Nel senso che non sta ottenendo le attenzioni che gli si dovrebbe invece dare. Anche perchè se mi metti in secondo piano Compiz per favorire KWin, quanto meno si dovrebbe svilupparlo un po di piu'. Attualmente KWin è uno dei componenti meno attivi di KDE, oltre che quello con piu' problemi.

EDIT: Ci voglio mettere pure un pizzico di piccola flame: Gnome è anche quello che ha dimostrato in pratica al mondo che per scrivere GUI non serve il C++ :asd: :stordita:
il risultato è questo: http://loopback.wordpress.com/2008/05/02/bug-48034-%e2%80%93-implement-galeon-style-tabs-wip/

Nel senso che non sta ottenendo le attenzioni che gli si dovrebbe invece dare. Anche perchè se mi metti in secondo piano Compiz per favorire KWin, quanto meno si dovrebbe svilupparlo un po di piu'. Attualmente KWin è uno dei componenti meno attivi di KDE, oltre che quello con piu' problemi.
boh a me sembra molto attivo kwin. poi dal punto di vista delle prestazioni stanno facendo un ottimo lavoro dopo che è uscito kde4.0.. e soprattutto mi risulta che come WM ha meno problemi di compiz (usato con kde ovviamente) nonostante un numero importante di feature in più (non parlo di effettini vari, ma di caratteristiche proprie da WM)

Certe volte mi chiedo che senso ha l'opensource se tanti si mettono a riscrivere codice senza la minima giustificazione.

Xchè fare Kwin? parti con un progetto nuovo, non hai abbastanza risorse da portare avanti il tutto (e i ritardi lo dimostrano) e ti impegni anche x fare da 0 una cosa appena nata, che funziona benissimo e che gli sviluppatori avrebbero portato sulla tuo ambiente? Pazzia.....

Se quelli di kde avessero contattato il gruppo di sviluppo di compiz avrebbero integrato compizi in kde4, gli avrebbero fatto un applicativo di configurazione, i plugin x compiz avrebbero avvantaggiato kde ecc.

Invece? il DE -o evoluto tecnicamente (gnome) è graficamente + bello, ha temi che kde se li sogna, ha un compositor spettacolare (2 visto che ultimanente metacity si sta evolvento molto bene alla faccia di chi affermava le le trasparenze non erano nelle possibilità di gnome!).

Queste sono le cose che mi fanno inviadiare alcuni aspetti del mondo Microsoft dove i programmatori che non seguono la via scelta da chi comanda sono presi a calci nel culo! Anche koffice imho non ha senso, avessero fatto un porting in qt di openoffice si sarebbero sprecate -o risorse.

Anche in situazioni banali come i giochini ci ritroviamo con i gnome games e i kde games, 2 versioni di tetris entrambe banali, entrambe infinitamente limitate dall'aver 2 gruppi di sviluppo!

X finire: kde4 è appena uscito, hanno rilasciato plasma scritto con le qt 4.nonsocosa x poi riscriverlo pochi gg dopo xchè sono state rilasciate le qt nuove? mi sembra di parlare del kernel sviluppato dalla FSF x i sistemi gnu.... scritto e riscritto all'infinito ma che non serve assolutamente a un cXXXo

Certe volte mi chiedo che senso ha l'opensource se tanti si mettono a riscrivere codice senza la minima giustificazione.

Xchè fare Kwin? parti con un progetto nuovo, non hai abbastanza risorse da portare avanti il tutto (e i ritardi lo dimostrano) e ti impegni anche x fare da 0 una cosa appena nata, che funziona benissimo e che gli sviluppatori avrebbero portato sulla tuo ambiente? Pazzia.....

Se quelli di kde avessero contattato il gruppo di sviluppo di compiz avrebbero integrato compizi in kde4, gli avrebbero fatto un applicativo di configurazione, i plugin x compiz avrebbero avvantaggiato kde ecc.

Invece? il DE -o evoluto tecnicamente (gnome) è graficamente + bello, ha temi che kde se li sogna, ha un compositor spettacolare (2 visto che ultimanente metacity si sta evolvento molto bene alla faccia di chi affermava le le trasparenze non erano nelle possibilità di gnome!).

Queste sono le cose che mi fanno inviadiare alcuni aspetti del mondo Microsoft dove i programmatori che non seguono la via scelta da chi comanda sono presi a calci nel culo! Anche koffice imho non ha senso, avessero fatto un porting in qt di openoffice si sarebbero sprecate -o risorse.

Anche in situazioni banali come i giochini ci ritroviamo con i gnome games e i kde games, 2 versioni di tetris entrambe banali, entrambe infinitamente limitate dall'aver 2 gruppi di sviluppo!

X finire: kde4 è appena uscito, hanno rilasciato plasma scritto con le qt 4.nonsocosa x poi riscriverlo pochi gg dopo xchè sono state rilasciate le qt nuove? mi sembra di parlare del kernel sviluppato dalla FSF x i sistemi gnu.... scritto e riscritto all'infinito ma che non serve assolutamente a un cXXXo
semplice: perchè non è così

portare compiz su kde4 sarebbe stata una pazzia semmai, visto che il compito di un WM è quello di funzionare, non quello di ruotare come fosse un dado.. per tua informazione kwin non è stato scritto da zero.
per quanto riguarda plasma purtroppo è stato un problema tecnico.. una feature che serviva fin da subito nelle qt è arrivata in ritardo e ora che c'è ha richiesto la ristrutturazione del codice. ma non c'è motivo di lamentarsi visto che in pochi giorni hanno riportato plasma nello stato in cui era prima del restauro.. con la differenza che ora è meglio :cool:

semplice: perchè non è così

portare compiz su kde4 sarebbe stata una pazzia semmai, visto che il compito di un WM è quello di funzionare, non quello di ruotare come fosse un dado..


Se non per il fatto che il disegno delle finestre non le gestisce nè QT nè KDE ma X mediante l'estensione di compositing. E quindi Compiz poteva funzionare perfettamente (come fa già adesso) con KDE. Bastava solo qualche ritocco. Concordo con chi dice che KWin è un'inutile duplicato.

Se non per il fatto che il disegno delle finestre non le gestisce nè QT nè KDE ma X mediante l'estensione di compositing. E quindi Compiz poteva funzionare perfettamente (come fa già adesso) con KDE. Bastava solo qualche ritocco. Concordo con chi dice che KWin è un'inutile duplicato.

si ma compiz è pacchiano e non stabilissimo.
poi grazie che nei sistemi enterprise prediligono gnome :asd:
se il team di kde piuttosto che concentrarsi sugli effetti gommosi di plasma e sulle puttanate del tipo "famo usci kde4 anche se fa pena" pensasse alle cose serie sarei più contento, da vecchio utilizzatore di kde soprattutto ;)

si ma compiz è pacchiano e non stabilissimo.


Pacchiano perchè tu hai in mente Compiz Fusion. E comunque è configurabile, i plugin servono a questo. Ce ne sono alcuni utili, graficamente appaganti e che migliorano effettivamente l'esperienza. Le cagate le si può disattivare. Quanto alla stabilità, è un progetto ancora in sviluppo, esattamente come KWin

"Per chi si trova nelle vicinanze"

potrebbe sentire anche qualche odorino.

k0nt3 sai che mi ero dimenticato..... ricordo sul blog del Cimi (Andrea Cimitan il creatore di clearlooks, murrine e dei + bei temi esistenti x gnome) che il team gli aveva chiesto di metter mano a kde x creare qualcosa, lui dopo aver dato un'occhiata al codice del loro compositor ha risposto: o mi riscrivete tutto o non se ne fa nulla. Il codice è + vecchio di kde3, ha subito aggiornamenti su aggiornamenti senza mai avere una ripulita.Insomma 1 lavoro alla Microsoft. La risposta? funziona xchè dobbiamo rifarlo!

Quindi alla faccia del progetto completamente nuovo! Probabilmente usare compiz sarebbe stato -o bello tecnicamente ma sicuro VISTA LA MANCANZA DI TEMPO E RISORSE sarebbe stato conveniente. Magari avremmo avuto 1 paio di programmatori in + su amarok o altre parti essenziali che vedremo forse con la 4.1

Compiz utilizzato x trasparenze, alcuni effetti sulle icone e poco altro non lo vedo affatto + instabile di kwin. Guarda ad esempio gli effetti messi di default in ubuntu.

@mjordan
penso che per un attimo vi siete dimenticati che kwin è un gestore delle finestre e non un videogioco... da questo punto di vista c'è talmente tanto lavoro da fare su compiz per arrivare al livello di kwin che sarebbe pura pazzia abbandonarlo e lavorare su compiz.
per tua informazione tra l'altro compiz è dotato di un decoratore che usa le QT4 quindi il problema non è nelle librerie ma nelle funzionalità.

@Barra
guarda che qui nessuno (a parte te) ha detto che kwin è un progetto nuovo. non conosco la vicenda di CIMI ma probabilmente ti riferisci al fatto che per scrivere un tema di kwin bisogna conoscere il C++.
i discorsi come: Magari avremmo avuto 1 paio di programmatori in + su amarok non hanno senso e chiunque ha idea di come funziona l'opensource se ne renderebbe conto.
concludo dicendo che ho usato compiz per un bel pò, ma sono tornato a kwin anche quando non c'erano gli effetti 3D perchè devo ammettere che compiz è un bel giocattolino ma come WM è veramente penoso. adesso che kwin ha anche gli effetti 3D penso che compiz non lo incontrerò mai più :fagiano:

per ulteriori dettagli rimando a http://techbase.kde.org/Projects/KWin/4.0-release-notes#Why_not_Compiz.3F

Il progetto nuovo è KDE4. E tutti parlano dirivoluzione, completa riscrittura di tutto il codice ecc. Leggendo dell'introduzione del composit, di effetti 3d in Kwin pensavo che anche li si fosse riscritto tutto

Invece così non è stato. Ed ecco xchè di temi x KDE4 x ora non è che ce ne siano poi molti e tutte le distro dove lo si può installare sono praticamente uguali!

Riguardo al discorso del c++ non era certo quello il problema visto che se leggi cosa sta facendo con metacity. Il problema principale era che il codice era ormai molto difficile da interpretare anche x gli stessi sviluppatori di kde.

aggiungo il link: (http://www.cimitan.com/blog/2008/02/01/aggiornamenti-sul-mio-oxygen/#comments)

Il progetto nuovo è KDE4. E tutti parlano dirivoluzione, completa riscrittura di tutto il codice ecc. Leggendo dell'introduzione del composit, di effetti 3d in Kwin pensavo che anche li si fosse riscritto tutto

Invece così non è stato. Ed ecco xchè di temi x KDE4 x ora non è che ce ne siano poi molti e tutte le distro dove lo si può installare sono praticamente uguali!

Riguardo al discorso del c++ non era certo quello il problema visto che se leggi cosa sta facendo con metacity. Il problema principale era che il codice era ormai molto difficile da interpretare anche x gli stessi sviluppatori di kde.

aggiungo il link: (http://www.cimitan.com/blog/2008/02/01/aggiornamenti-sul-mio-oxygen/#comments)
esatto, il link si riferisce al tema oxygen di kwin in particolare. nonostante ha un aspetto nuovo il codice è partito dal precedente tema di default (plastik).
devo dire che quello del tema può essere l'unico difetto di kwin, come gestore delle finestre però non lo si può paragonare a compiz.

ps. ti assicuro che gli sviluppatori di kwin conoscono il codice a memoria.. quello del tema è un problema diverso e riguarda gli sviluppatori di oxygen