PDA

View Full Version : Osservato buco nero supermassivo "sparato" da una galassia :|


lowenz
30-04-2008, 09:41
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

http://www.universetoday.com/2008/04/29/supermassive-black-hole-kicked-out-of-galaxy-first-ever-observation/

For the first time, the most extreme collision to occur in the cosmos has been observed. Galaxies are known to hide supermassive black holes in their cores, and should the galaxies collide, tidal forces will cause massive disruption to the stars orbiting around the galactic cores. If the cores are massive enough, the supermassive black holes may become trapped in gravitational attraction. Do the black holes merge to form a super-supermassive black hole? Do the two supermassive black holes spin, recoil and then blast away from each other? Well, it would seem both are possible, but astronomers now have observational evidence of a black hole being blasted away from its parent galaxy after colliding with a larger cousin.

Most galaxies in the observable universe contain supermassive black holes in their cores. We know they are hiding inside galactic nuclei as they have a huge gravitational dominance over that region of space, sucking away at stars orbiting too close. Recent observations of galactic cores show quickly rotating stars around something invisible. Calculating the star orbital velocities, it has been deduced that the invisible body they are orbiting is something very massive; a supermassive black hole of hundreds of millions of solar masses. They are also the source of bright quasars in active, young galaxies.

Now, the same research group who made the astounding discovery of the structure of a black hole molecular torus by analysing the emission of echoed light from an X-ray flare (originating from star matter falling into the supermassive black hole's accretion disk) have observed one of these supermassive black holes being kicked out of its parent galaxy. What caused this incredible event? A collision with another, bigger supermassive black hole.

Stefanie Komossa and her team from the Max Planck Institute for extraterrestrial Physics (MPE) made the discovery. This work, to be published in Astrophysical Journal Letters on May 10th, verifies something that has only been modelled in computer simulations. Models predict that as two fast-rotating black holes begin to merge, gravitational radiation is emitted through the colliding galaxies. As the waves are emitted mainly in one direction, the black holes are thought to recoil - much like the force that accompanies firing a rifle. The situation can also be thought of as two spinning tops, getting closer and closer until they meet. Due to their high angular momentum, the tops experience a "kick", very quickly ejecting the tops in the opposite directions. This is essentially what two supermassive black holes are thought to do, and now this recoil has been observed. What's more, the ejected black hole's velocity has been measured by analysing the broad spectroscopic emission lines of the hot gas surrounding the black hole (its accretion disk). The ejected black hole is travelling at a velocity of 2650 km/s (1647 mi/s). The accretion disk will continue to feed the recoiled black hole for many millions of years on its journey through space alone.

Supporting the evidence that this is indeed a recoiling supermassive black hole, Komossa analysed the parent galaxy and found hot gas emitting X-rays from the location where the black hole collision took place.

Now Komossa and her team hope to answer the questions this discovery has created:
This raises new questions for the scientists: Did galaxies and black holes form and evolve jointly in the early Universe? Or was there a population of galaxies which had been deprived of their central black holes? And if so, how was the evolution of these galaxies different from that of galaxies that retained their black holes?

It is hoped that the combined efforts of observatories on Earth and in space may be used to find more of these "superkicks" and begin to answer these questions. The discovery of gravitational waves will also help, as this collision event is predicted to wash the Universe in powerful gravitational waves.

:eekk:

Per me è stato Chuck Norris con un calcio rotante :O :D

E se ci venisse addosso :eek: :sofico:

lowenz
30-04-2008, 16:37
Nessuna risposta.....non per dire ma è una scoperta importantissima :mbe:

Lucrezio
30-04-2008, 17:20
Spettacolare l'uso della spettroscopia astronomica, comunque :D
Beh, speriamo che non venga in questa direzione :O

matt22222
30-04-2008, 18:16
quando ho letto il titolo ho pensato: "sarà il solito 3d lolloso del tipo ' compiuta fusione fredda nello scantinato di un liceale' :D :D :D "

invece apro e :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

cmq 1600 m/s sono una bazzecola per chuck norris:asd::asd::asd:

rgart
30-04-2008, 18:45
ma dove è situato? copre la distanza sole-terra in 16 ore, per cui non è velocissimo :O

kaioh
30-04-2008, 18:45
quando ho letto il titolo ho pensato: "sarà il solito 3d lolloso del tipo ' compiuta fusione fredda nello scantinato di un liceale' :D :D :D "

invece apro e :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

cmq 1600 m/s sono una bazzecola per chuck norris:asd::asd::asd:quelle sono miglia :p

matt22222
30-04-2008, 19:43
quelle sono miglia :p

mi è solo sfuggita una i :D :D

e comunque...sticaxx lo stesso:D:D:D

Marko91
30-04-2008, 20:15
Mamma mia che evento allucinante...
L'energia dell'impatto deve essere stata qualcosa di immenso, inimmaginabile.
Piano piano la nostra conoscenza dei buchi neri avanza... quando avremo scoperto i loro segreti, l'Universo smetterà di essere un posto sicuro, tranquillo e non inquinato. :asd:

lowenz
30-04-2008, 20:46
Notare che forse è la prova (indiretta) principe che esistono :)

Marko91
30-04-2008, 21:47
Notare che forse è la prova (indiretta) principe che esistono :)

In effetti fino ad oggi non ci mai state prove della loro esistenza, erano più oggetti teorici e fantascientifici che reali.
Oltretutto da quello che ho letto di recente non sono per nulla facili da individuare,anche se fossimo sicuri della loro esistenza. Per assurdo un buco nero di piccole dimensioni potrebbe passare di fianco al sistema solare e potremmo non accorgerci di lui, in quanto tutta la radiazione che essi emettono è maggioramente concentrata in pochi raggi gamma molto energetici e siamo bombardati spesso da raggi simili proveniente da vari fenomeni cosmici.

wolfnyght
01-05-2008, 08:02
Trovato il sistema per eliminar la mondezza!

è distante da noi?

qualche missile-discarica e via tutto risolto

(SCHERZO NATURALMENTE)

comunque sia i buchi neri,secondo me,è quanto di più distruttivo possa esistere in madre natura.



L'uomo pensa ormai di aver soggiogato la natura.....ma al confronto siamo e rimaniamo pulci

ozeta
01-05-2008, 10:02
quando ho letto il titolo ho pensato: "sarà il solito 3d lolloso del tipo ' compiuta fusione fredda nello scantinato di un liceale' :D :D :D "

invece apro e :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

cmq 1600 m/s sono una bazzecola per chuck norris:asd::asd::asd:

sono 1600 miglia al secondo :asd:

2600 km al secondo

lowenz
01-05-2008, 11:34
"sarà il solito 3d lolloso del tipo ' compiuta fusione fredda nello scantinato di un liceale' :D :D :D "
Effettivamente Nabrez ( :ave: ) potrebbe aver fatto il modello di questo evento con le trottole quando aveva 4 anni :O

CioKKoBaMBuZzo
01-05-2008, 13:03
L'uomo pensa ormai di aver soggiogato la natura.....ma al confronto siamo e rimaniamo pulci
no solo quelli che non si guardano attorno lo pensano :D

comunque fra quanto arriveranno qui le onde gravitazionali? potrebbero essere rilevate da virgo?

gabi.2437
01-05-2008, 13:36
Le onde gravitazionali vanno alla velocità della luce

Abbiamo visto questo "scontro"? Si? Bene sono già arrivate e passate :D

GUSTAV]<
01-05-2008, 16:58
Solo per voi Enuncerò il 3° postulato del Buco nero :O
(copyright) non me lo copiate :O

3° Lemmo - IL Buco nero riemette nello spazio onde/particelle NeutroGravitazione*
e se non è alimentato si esaurice. :O

* Nuova materia che non subisce l'effetto della gravità.. :mc:

:D

lowenz
01-05-2008, 17:12
<;22266032']IL Buco nero riemette nello spazio onde.....e se non è alimentato si esaurice. :O
Scusa ma è una battuta? Veramente, non si capisce :D
http://www.mangibene.it/images/articles/fagioli_borlotti_LRG.jpg

GUSTAV]<
01-05-2008, 18:04
Scusa ma è una battuta? Veramente, non si capisce :D
http://www.mangibene.it/images/articles/fagioli_borlotti_LRG.jpg
megli questi fidati ... :asd:
http://www.talentfinder.it/blog-lavoro/media/blogs/news/piselli.jpg

svl2
01-05-2008, 22:26
non mi va di tradurre tutto..

vorrei solo una conferma :

queste due immagini sono frutto di fotoritocco vero?
http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2008/04/bh21243.jpg
http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2008/04/superkick.jpg

Giusnico
01-05-2008, 22:33
non mi va di tradurre tutto..

vorrei solo una conferma :

queste due immagini sono frutto di fotoritocco vero?
http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2008/04/bh21243.jpg
http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2008/04/superkick.jpg

La prima è un disegno di due galassie interagenti. La seconda è la foto di una galassia "vera" con sovrapposto il disegno di un buco nero con il suo disco di accrescimento.

svl2
01-05-2008, 22:45
ok ..

lowenz
02-05-2008, 07:32
ok ..
I buchi neri non sono osservabili nello spettro visibile.....altrimenti non li chiamerebbero buchi NERI :D

svl2
02-05-2008, 07:39
I buchi neri non sono osservabili nello spettro visibile.....altrimenti non li chiamerebbero buchi NERI :D

mah non saprei.. io ogni tanto di buchi neri ne vedo :D

Perry_Rhodan
02-05-2008, 13:25
La prima è un disegno di due galassie interagenti. La seconda è la foto di una galassia "vera" con sovrapposto il disegno di un buco nero con il suo disco di accrescimento.

trovo una pessima abitudine questa tendenza, da parte anche di istituzioni scientifiche molto serie, di diffondere immagini NON reali senza specificare bene cosa sono e come si interpretano (falsi colori, fotomontaggi, interpretazioni artistiche :rolleyes: )

windsofchange
02-05-2008, 14:25
trovo una pessima abitudine questa tendenza, da parte anche di istituzioni scientifiche molto serie, di diffondere immagini NON reali senza specificare bene cosa sono e come si interpretano (falsi colori, fotomontaggi, interpretazioni artistiche :rolleyes: )

Quoto, ma è un metodo grafico di comprensione per l'eventuale lettore distratto o poco avvezzo. :)

gabi.2437
02-05-2008, 18:12
Beh però per cose del genere foto "reali" nemmeno esistono... quindi quei disegni sono giustificati... lo sarebbero del tutto se avessero magari una descrizione che dice che è un disegno...

Certo, la foto della galassia con sopra il disegno del buco nero che scappa via in tutta fretta è un pò ridicolo :D

bjt2
02-05-2008, 20:05
I buchi neri non sono osservabili nello spettro visibile.....altrimenti non li chiamerebbero buchi NERI :D

Il corpo nero emette la radiazione da corpo nero, mi pare proporzionale alla temperatura. Un buco nero neanche quello! Perciò l'assenza assoluta di radiazione da una specifica direzione, essendo sicuri che non c'è un qualche corpo opaco a coprire la visuale, è un buon indice dell'esistenza di un buco nero... Anche il fondo cosmico dovrebbe essere risucchiato da un buco nero, credo...

Banus
02-05-2008, 22:54
Il corpo nero emette la radiazione da corpo nero, mi pare proporzionale alla temperatura. Un buco nero neanche quello!
In realtà secondo Hawking (e tutti gli altri fisici, praticamente :p) un buco nero ha una temperatura, ed emette una radiazione di corpo nero che non è altro che la radiazione di Hawking. Ma la temperatura di un buco nero tipico è così bassa (un miliardesimo di kelvin) che viene assorbita anche la radiazione cosmica di fondo :D
Un buco nero isolato quindi è praticamente impossibile da vedere (i maggiori effetti sono di lente gravitazionale, ma a distanze di milioni o miliardi di anni luce la dimensione apparente è troppo piccola), mentre tutti i buchi neri noti sono individuati grazie alle radiazioni estremamente energetiche (raggi gamma e x) del disco di accrescimento. Il fenomeno oggetto della notizia è stato infatti un colpo di fortuna, perchè nonostante si sospettasse che esistessero buchi neri supermassivi "espulsi", era necessario osservarli mentre si trovano ancora nei pressi del disco di accrescimento; una volta usciti dalla galassia diventano praticamente invisibili :p

lowenz
03-05-2008, 09:16
In realtà secondo Hawking (e tutti gli altri fisici, praticamente :p) un buco nero ha una temperatura, ed emette una radiazione di corpo nero che non è altro che la radiazione di Hawking. Ma la temperatura di un buco nero tipico è così bassa (un miliardesimo di kelvin) che viene assorbita anche la radiazione cosmica di fondo :D
Un buco nero isolato quindi è praticamente impossibile da vedere (i maggiori effetti sono di lente gravitazionale, ma a distanze di milioni o miliardi di anni luce la dimensione apparente è troppo piccola), mentre tutti i buchi neri noti sono individuati grazie alle radiazioni estremamente energetiche (raggi gamma e x) del disco di accrescimento. Il fenomeno oggetto della notizia è stato infatti un colpo di fortuna, perchè nonostante si sospettasse che esistessero buchi neri supermassivi "espulsi", era necessario osservarli mentre si trovano ancora nei pressi del disco di accrescimento; una volta usciti dalla galassia diventano praticamente invisibili :p
*

bjt2
04-05-2008, 21:27
In realtà secondo Hawking (e tutti gli altri fisici, praticamente :p) un buco nero ha una temperatura, ed emette una radiazione di corpo nero che non è altro che la radiazione di Hawking. Ma la temperatura di un buco nero tipico è così bassa (un miliardesimo di kelvin) che viene assorbita anche la radiazione cosmica di fondo :D
Un buco nero isolato quindi è praticamente impossibile da vedere (i maggiori effetti sono di lente gravitazionale, ma a distanze di milioni o miliardi di anni luce la dimensione apparente è troppo piccola), mentre tutti i buchi neri noti sono individuati grazie alle radiazioni estremamente energetiche (raggi gamma e x) del disco di accrescimento. Il fenomeno oggetto della notizia è stato infatti un colpo di fortuna, perchè nonostante si sospettasse che esistessero buchi neri supermassivi "espulsi", era necessario osservarli mentre si trovano ancora nei pressi del disco di accrescimento; una volta usciti dalla galassia diventano praticamente invisibili :p

:doh: Hai ragione... La radiazione di Hawking... Però non avevo mai fatto il calcolo della temperatura equivalente... E' chiaro che così è impossibile da rilevare se non per la "mancanza" della radiazione di fondo... Quei "buchi" nella mappatura della radiazione di fondo, trovati qualche mese fa, potrebbero essere dovuti a buchi neri supermassicci? :stordita:

Banus
05-05-2008, 11:10
Quei "buchi" nella mappatura della radiazione di fondo, trovati qualche mese fa, potrebbero essere dovuti a buchi neri supermassicci? :stordita:
No, neppure i buchi neri più grandi osservati sarebbero lontanamente sufficienti :D
I "buchi" sono regioni dello spazio quasi completamente prive di materia. In particolare il "vuoto (http://en.wikipedia.org/wiki/Eridanus_Supervoid)" osservato l'estate scorsa è visibile come regione più "fredda" della radiazione cosmica di fondo non perchè un oggetto l'assorbe, ma perchè i fotoni sono soggetti a redshift e blueshift gravitazionali quando passano nei pressi di concentrazioni di massa (è il cosidetto effetto di Sachs-Wolfe) e i fotoni che attraversano regioni vuote subiscono un maggiore redshift :p

VegetaSSJ5
05-05-2008, 17:28
ragazzi potete dirmi brevemente cosa si dice?
non mi piace rimanere ignorante su queste cose... :(

lowenz
05-05-2008, 18:38
ragazzi potete dirmi brevemente cosa si dice?
non mi piace rimanere ignorante su queste cose... :(
Che una trottola galattica ha sparato un'altra trottola galattica fuori dalla sua sede :D

VegetaSSJ5
05-05-2008, 18:50
Che una trottola galattica ha sparato un'altra trottola galattica fuori dalla sua sede :D
fico! :D
quindi le trottole di sono scontrate? e cosa c'entra un buco nero in uno scontro tra galass... ehm trottole?!? :stordita:

lowenz
05-05-2008, 21:45
fico! :D
quindi le trottole di sono scontrate? e cosa c'entra un buco nero in uno scontro tra galass... ehm trottole?!? :stordita:
I buchi neri sono le trottole e la "sede" è il nucleo galattico :D