Assolti i noglobal imputati per il G8 di Genova

[joesun]

Fra i tredici imputati Casarini e Caruso, accusati di associazione sovversiva
per gli incidenti del 2001 nel capoluogo ligure e al Global Forum di Napoli
G8 Genova, assolti tutti i no global
"Affermato il diritto di contestare"
Il parlamentare: "Dimostra che si è trattato di un teorema contro i movimenti"
Il pm Fiordalisi aveva chiesto complessivamente 50 anni di carcere


COSENZA - Assolti. E' caduta l'accusa contro Francesco Caruso, Luca Casarini e altri 11 no global, di associazione sovversiva per avere organizzato gli incidenti del 2001 durante il G8 di Genova ed il Global Forum di Napoli. Lo ha stabilito la Corte d'assise doi Cosenza. La sentenza è arrivata dopo un'ora e mezza di camera di consiglio, ed è stata letta dal presidente Maria Antonietta Onorati. Urla di gioia da parte degli imputati e di una cinquantina di supporter dei no global che hanno seguito il processo davanti al tribunale. "E' la dimostrazione che si è
trattato di un teorema accusatorio costruito ad arte per aggredire e zittire i movimenti", è stato il commento del deputato uscente di Rifondazione comunista.

Il pm Domenico Fiordalisi aveva chiesto 50 anni complessivi di reclusione, più pene accessorie. L'avvocatura dello Stato ha inoltre chiesto un risarcimento di 5 milioni di euro per danni materiali. La decisione è arrivata dopo un'ora e mezza di camera di consiglio.

La condanna più alta, sei anni di reclusione e tre di libertà vigilata, era stata chiesta per Francesco Caruso, deputato uscente di Rifondazione comunista, Luca Casarini e Francesco Cirillo. Per Caruso, inoltre, è stata stabilita l'improcedibilità per uno dei reati contestati, per il quale era stato già giudicato dal Tribunale di Napoli. "Chiederemo ora il risarcimento
dei danni, anche per il ritardo con cui è stata riconosciuta l'innocenza degli imputati a causa dell'irragionevole durata del processo", ha annunciato Annalisa Senese, uno dei legali dei no global.

"Il pm Fiordalisi torna con la coda tra le gambe - ha detto Francesco Caruso -. E' stato affermato il nostro diritto di contestare il G8. Adesso chi ha disposto questo assurdo teorema dovrebbe rispondere con la propria carriera". Il magistrato ha lasciato l'aula senza fare commenti. Fiordalisi, dopo la lettura del dispositivo, è uscito da una porta secondaria accompagnato dalla sua scorta, evitando qualsiasi contatto con i giornalisti. Quindi ha lasciato il palazzo di giustizia.

Un "fatto politico importante" che "finalmente rovescia la verità artefatta che su Genova qualcuno voleva costruire", è stato il commento di Luca Casarini. "Sono molto contento, questo 25 aprile sarà ancora più bello" ha aggiunto il leader dei Disobbedienti del nord est. Adesso, ha concluso Casarini, "se dovesse passare l'ipotesi di sottoporre i magistrati ad un test, il primo a cui andrebbe fatto sarebbe il dottor Fiordalisi".

"E' decisamente una buona notizia", è l'opinione del ministro uscente della solidarietà sociale, Paolo Ferrero. "Emerge infatti - dice Ferrero - come la protesta sociale e le grandi mobilitazioni di Genova del luglio 2001 non possano essere ridotte a fatti di ordine pubblico".

Sono trascorsi sei anni da quando, il 15 novembre del 2002, furono arrestate venti persone nell'ambito di una inchiesta della Procura di Cosenza sugli scontri avvenuti a Genova e Napoli. L'indagine durò un anno e mezzo e fu avviata dopo il ritrovamento di un volantino fatto pervenire il 27 aprile del 2001 alla Rsu di una azienda di Rende. Nel volantino si rivendicava l' attentato fatto 15 giorni prima a Roma contro la sede dell'Istituto per gli Affari Internazionali. Il sostituto procuratore di Cosenza, Domenico Fiordalisi, aprì un fascicolo di indagine che si arricchì subito di due informative redatte dalla Digos di Cosenza e dai carabinieri del Ros. Inizialmente nell'inchiesta furono indagate complessivamente 42 persone nei confronti delle quali gli investigatori effettuarono numerose intercettazioni telefoniche, pedinamenti, riprese filmate ed intercettazioni anche di migliaia di e-mail.

La presunta associazione sovversiva, costituita nel maggio 2001 a Cosenza, avrebbe avuto lo scopo, secondo l' accusa, di 'sovvertire violentemente' l' ordinamento economico dello Stato, caratterizzando l'organizzazione della 'Rete meridionale del sud ribelle' per farla diventare una più vasta e pericolosa associazione sovversiva attraverso l'utilizzo della violenza. A 13 delle persone arrestate venne contestato il reato di attentato contro organi costituzionali. Il processo ha avuto inizio il 2 dicembre 2004 e si è concluso questa sera con l'assoluzione di tutti gli imputati.

---------------------------------------------------

buon dibattito..io me ne vado ad arrostire dopo aver messo una bella firma per il v2-day :D
però questa la prendo come una buona notizia http://gianom.googlepages.com/sisi.gif

[Ferdy78]

Fra i tredici imputati Casarini e Caruso, accusati di associazione sovversiva
per gli incidenti del 2001 nel capoluogo ligure e al Global Forum di Napoli
G8 Genova, assolti tutti i no global
"Affermato il diritto di contestare"
Il parlamentare: "Dimostra che si è trattato di un teorema contro i movimenti"
Il pm Fiordalisi aveva chiesto complessivamente 50 anni di carcere


COSENZA - Assolti. E' caduta l'accusa contro Francesco Caruso, Luca Casarini e altri 11 no global, di associazione sovversiva per avere organizzato gli incidenti del 2001 durante il G8 di Genova ed il Global Forum di Napoli. Lo ha stabilito la Corte d'assise doi Cosenza. La sentenza è arrivata dopo un'ora e mezza di camera di consiglio, ed è stata letta dal presidente Maria Antonietta Onorati. Urla di gioia da parte degli imputati e di una cinquantina di supporter dei no global che hanno seguito il processo davanti al tribunale. "E' la dimostrazione che si è
trattato di un teorema accusatorio costruito ad arte per aggredire e zittire i movimenti", è stato il commento del deputato uscente di Rifondazione comunista.

Il pm Domenico Fiordalisi aveva chiesto 50 anni complessivi di reclusione, più pene accessorie. L'avvocatura dello Stato ha inoltre chiesto un risarcimento di 5 milioni di euro per danni materiali. La decisione è arrivata dopo un'ora e mezza di camera di consiglio.

La condanna più alta, sei anni di reclusione e tre di libertà vigilata, era stata chiesta per Francesco Caruso, deputato uscente di Rifondazione comunista, Luca Casarini e Francesco Cirillo. Per Caruso, inoltre, è stata stabilita l'improcedibilità per uno dei reati contestati, per il quale era stato già giudicato dal Tribunale di Napoli. "Chiederemo ora il risarcimento
dei danni, anche per il ritardo con cui è stata riconosciuta l'innocenza degli imputati a causa dell'irragionevole durata del processo", ha annunciato Annalisa Senese, uno dei legali dei no global.

"Il pm Fiordalisi torna con la coda tra le gambe - ha detto Francesco Caruso -. E' stato affermato il nostro diritto di contestare il G8. Adesso chi ha disposto questo assurdo teorema dovrebbe rispondere con la propria carriera". Il magistrato ha lasciato l'aula senza fare commenti. Fiordalisi, dopo la lettura del dispositivo, è uscito da una porta secondaria accompagnato dalla sua scorta, evitando qualsiasi contatto con i giornalisti. Quindi ha lasciato il palazzo di giustizia.

Un "fatto politico importante" che "finalmente rovescia la verità artefatta che su Genova qualcuno voleva costruire", è stato il commento di Luca Casarini. "Sono molto contento, questo 25 aprile sarà ancora più bello" ha aggiunto il leader dei Disobbedienti del nord est. Adesso, ha concluso Casarini, "se dovesse passare l'ipotesi di sottoporre i magistrati ad un test, il primo a cui andrebbe fatto sarebbe il dottor Fiordalisi".

"E' decisamente una buona notizia", è l'opinione del ministro uscente della solidarietà sociale, Paolo Ferrero. "Emerge infatti - dice Ferrero - come la protesta sociale e le grandi mobilitazioni di Genova del luglio 2001 non possano essere ridotte a fatti di ordine pubblico".

Sono trascorsi sei anni da quando, il 15 novembre del 2002, furono arrestate venti persone nell'ambito di una inchiesta della Procura di Cosenza sugli scontri avvenuti a Genova e Napoli. L'indagine durò un anno e mezzo e fu avviata dopo il ritrovamento di un volantino fatto pervenire il 27 aprile del 2001 alla Rsu di una azienda di Rende. Nel volantino si rivendicava l' attentato fatto 15 giorni prima a Roma contro la sede dell'Istituto per gli Affari Internazionali. Il sostituto procuratore di Cosenza, Domenico Fiordalisi, aprì un fascicolo di indagine che si arricchì subito di due informative redatte dalla Digos di Cosenza e dai carabinieri del Ros. Inizialmente nell'inchiesta furono indagate complessivamente 42 persone nei confronti delle quali gli investigatori effettuarono numerose intercettazioni telefoniche, pedinamenti, riprese filmate ed intercettazioni anche di migliaia di e-mail.

La presunta associazione sovversiva, costituita nel maggio 2001 a Cosenza, avrebbe avuto lo scopo, secondo l' accusa, di 'sovvertire violentemente' l' ordinamento economico dello Stato, caratterizzando l'organizzazione della 'Rete meridionale del sud ribelle' per farla diventare una più vasta e pericolosa associazione sovversiva attraverso l'utilizzo della violenza. A 13 delle persone arrestate venne contestato il reato di attentato contro organi costituzionali. Il processo ha avuto inizio il 2 dicembre 2004 e si è concluso questa sera con l'assoluzione di tutti gli imputati.

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buon dibattito..io me ne vado ad arrostire dopo aver messo una bella firma per il v2-day :D
però questa la prendo come una buona notizia http://gianom.googlepages.com/sisi.gif



Astura???:mbe: :eek: :D

Comunque..a GE quella notte le istituzioni si erano lasciate prendere la mano...ed è successo quel che sappiamo..

Sui fatti di NA non mi esprimo anche perchè onestamente non li ricordo benissimo..............

[joesun]

Astura???:mbe: :eek: :D

devi considerare il tempo per raggiungere il sito di arrostimento :D
e poi per fare 30 stecche di stigghiole e 3 kg di puntine il tempo ci vuole :O :D

chiuso OT :D

[85francy85]

E' la dimostrazione che si è
trattato di un teorema accusatorio costruito ad arte per aggredire e zittire i movimenti"

"E' decisamente una buona notizia", è l'opinione del ministro uscente della solidarietà sociale, Paolo Ferrero. "Emerge infatti - dice Ferrero - come la protesta sociale e le grandi mobilitazioni di Genova del luglio 2001 non possano essere ridotte a fatti di ordine pubblico".

è la dimostrazione che un gruppo di _____ (completate la parola voi con cio' che piu vi aggrada ma negativa) mal organizzati puo' far quel che vuole. Dovevano metterli dentro e basta! altro che urla di gioia dopo la sentenza... E pensare che era pure un parlamentare Caruso fino a 10 giorni fa.:doh:
http://www.lastampa.it/redazione/cmssezioni/cronache/200804images/caruso01g.jpg
A lavorare!

[85francy85]

Astura???:mbe: :eek: :D

Comunque..a GE quella notte le istituzioni si erano lasciate prendere la mano...ed è successo quel che sappiamo..

Sui fatti di NA non mi esprimo anche perchè onestamente non li ricordo benissimo..............

fatte prendere la mano? io ci avrei mandato l'esercito. Di modi di manifestare in modo civile ce ne sono infiniti. Non si deve mai scendere ai livelli di quel tipo di manifestanti....

[blamecanada]

fatte prendere la mano? io ci avrei mandato l'esercito. Di modi di manifestare in modo civile ce ne sono infiniti. Non si deve mai scendere ai livelli di quel tipo di manifestanti....
Infatti:
Numero di persone pestate o arrestate senza aver commesso nulla di male: molte.
Numero di black block arrestati: NESSUNO.

Eppure erano ben identificabili.

[-kurgan-]

Infatti:
Numero di persone pestate o arrestate senza aver commesso nulla di male: molte.
Numero di black block arrestati: NESSUNO.

Eppure erano ben identificabili.

qualcosa avevano commesso, la pensavano diversamente ;)
poi i black block sono stati la scusa per fare quello che hanno fatto.

[Special]

fatte prendere la mano? io ci avrei mandato l'esercito. Di modi di manifestare in modo civile ce ne sono infiniti. Non si deve mai scendere ai livelli di quel tipo di manifestanti....

Infatti:
Numero di persone pestate o arrestate senza aver commesso nulla di male: molte.
Numero di black block arrestati: NESSUNO.

Eppure erano ben identificabili.

Ma sai, è più facile chiudere gli occhi, staccare il cervello e ascoltare solo quello che passano ai "Tigggi" come studio aperto o tg4...

Quello che mi spiace è che già immagino il risalto che daranno ad una notizia come questa -> ZERO SPACCATO

[Jo3]

Infatti:
Numero di persone pestate o arrestate senza aver commesso nulla di male: molte.
Numero di black block arrestati: NESSUNO.

Eppure erano ben identificabili.

Si, in effetti hanno scritto "Black Block" bene in evidenza sulla maglietta.

Fammi capire : in una folla di questo tipo :

http://www.repubblica.it/online/politica/caruso/caruso/internet2napolicxw190h238c00.jpg

Tu come identificheresti il black block? solo per curiosità.

[ale85xp]

Si, in effetti hanno scritto "Black Block" bene in evidenza sulla maglietta.

Fammi capire : in una folla di questo tipo :

http://www.repubblica.it/online/politica/caruso/caruso/internet2napolicxw190h238c00.jpg

Tu come identificheresti il black block? solo per curiosità.

io direi che è qualsiasi persona che alza la mano (e non per salutare)

[85francy85]

inizia a poter sparare ( plasitca o alte cose non mortali ma dolorose o che lo posono immobilizzare per poi arrestarlo) a quello che è davanti al poliziotto lontano dalla folla con un qualcosa in mano da lanciare. dimanticavo bardato fino al collo perche è cosi la normale divisa del manifestante

[Jo3]

io direi che è qualsiasi persona che alza la mano (e non per salutare)

Hai vinto! :)

Solo che poi una volta identificato colui (o coloro) che organizzano tali disastri, ci pensa poi la giustizia italiana compiacente a liberarli.

[tdi150cv]

bene bene tutti a casa che nessuno ha fatto nulla ...
resta da ripagare una cazzo di citta' distrutta da tutta quella gentaglia.
Ci pensera' il giudice ?
Continuiamo cosi' a tollerare le cose piu' schifose che tanto questo e' il paese che ci siamo voluti e cosi' va bene ...

Quindi muti tutti e vietato lamentarsi ...

Ma del resto se non mettono dentro gli stupratori e i pedofili mettono dentro qualcuno che distrugge una citta' ? figuriamoci ...

[tdi150cv]

Ma sai, è più facile chiudere gli occhi, staccare il cervello e ascoltare solo quello che passano ai "Tigggi" come studio aperto o tg4...

Quello che mi spiace è che già immagino il risalto che daranno ad una notizia come questa -> ZERO SPACCATO

e' gia ... e poi si parla di chi guarda troppi TG ... mi pare che nelle vostre teste ci sia quantomeno una informazione che va di pari passo a quella dei tg ma in direzione opposta che vi ha inculcato :'tranquilli e' tutta colpa dei black block' muahahahahahhaahahahahahahahahah

ma finiamola con ste stronzate dai !

[85francy85]

e' gia ... e poi si parla di chi guarda troppi TG ... mi pare che nelle vostre teste ci sia quantomeno una informazione che va di pari passo a quella dei tg ma in direzione opposta che vi ha inculcato :'tranquilli e' tutta colpa dei black block' muahahahahahhaahahahahahahahahah

ma finiamola con ste stronzate dai !

iniziamo incece a mettere dentro questi poi si passa ad altro. se si intasano i tribunali e poi tutti escono belli e felici a chiedere risarcimenti dove si va a finire? :confused:

[das]

iniziamo incece a mettere dentro questi poi si passa ad altro. se si intasano i tribunali e poi tutti escono belli e felici a chiedere risarcimenti dove si va a finire? :confused:

Oggi abbiamo la soluzione :
http://en.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Active_Denial_System_Humvee.jpg

[fab77]

cos'è successo oggi? i sinistri tutti in piazza?

[85francy85]

cos'è successo oggi? i snistri tutti in piazza?

no semplicemente non possono nulla contro a sta notizia. :stordita:

[Maverick491]

bene bene tutti a casa che nessuno ha fatto nulla ...
resta da ripagare una cazzo di citta' distrutta da tutta quella gentaglia.
Ci pensera' il giudice ?
Continuiamo cosi' a tollerare le cose piu' schifose che tanto questo e' il paese che ci siamo voluti e cosi' va bene ...

Quindi muti tutti e vietato lamentarsi ...

Ma del resto se non mettono dentro gli stupratori e i pedofili mettono dentro qualcuno che distrugge una citta' ? figuriamoci ...

*
Che vergogna.

[nomeutente]

Mi rivolgo ai sostenitori della legge e dell'ordine: ma il fatto che ci sia una sentenza della magistratura non dovrebbe essere sufficiente per dire che sono non colpevoli dei fatti per cui erano imputati?
Altrimenti che cavolo di legge e ordine volete? Guardate che "quello che a voi pare giusto" non è la legge, è solo una vostra opinione (peraltro molto male argomentata). Punto.

[blamecanada]

Se sono assolti evidentemente non c'erano prove riguardo al fatto che fossero loro i responsabili.
Nessuno nega che ci siano stati episodi di violenza e di devastazione, ma a meno che non abbiate le prove che gl'imputati assolti siano i responsabili, non c'è alcun motivo per cui essi debbano pagare.
Non è che se uno partecipa alla manifestazione allora è responsabile se altri fanno casino... ciascuno è responsabile delle proprie azioni.

I black block erano generalmente vestiti in modo particolare (di nero, con stivali, etc), di sicuro non si fa giustizia pestando chi non c'entra.
Capisco che qualcuno abbia nostalgia per le squadracce del ventennio, ma in democrazia non dovrebbe funzionare cosí.

[fab77]

Mi rivolgo ai sostenitori della legge e dell'ordine: ma il fatto che ci sia una sentenza della magistratura non dovrebbe essere sufficiente per dire che sono non colpevoli dei fatti per cui erano imputati?
Altrimenti che cavolo di legge e ordine volete? Guardate che "quello che a voi pare giusto" non è la legge, è solo una vostra opinione (peraltro molto male argomentata). Punto.

toh! ecco che istigati escono fuori....
Ma allora l'accusa che chiedeva 50 anni doveva essere dei biechi ignoranti delle leggi?

[blamecanada]

toh! ecco che istigati escono fuori....
Ma allora l'accusa che chiedeva 50 anni doveva essere un bieco ignorante delle leggi?
La sentenza la fa il giudice, non l'accusa o la difesa.
Sennò io domani ti denuncio per omicidio e ti fai condannare, visto che l'accusa conosce le leggi ed ha sempre ragione :O.

[85francy85]

Mi rivolgo ai sostenitori della legge e dell'ordine: ma il fatto che ci sia una sentenza della magistratura non dovrebbe essere sufficiente per dire che sono non colpevoli dei fatti per cui erano imputati?
Altrimenti che cavolo di legge e ordine volete? Guardate che "quello che a voi pare giusto" non è la legge, è solo una vostra opinione (peraltro molto male argomentata). Punto.
allora solo i poliziotti erano dei cattivoni? tutti i manifestanti erano la pacificamente? la polizia e ha creato un complotto distruggendo mezza città apposta? :rolleyes: dai sveglia!

[Maverick491]

Mi rivolgo ai sostenitori della legge e dell'ordine: ma il fatto che ci sia una sentenza della magistratura non dovrebbe essere sufficiente per dire che sono non colpevoli dei fatti per cui erano imputati?
Altrimenti che cavolo di legge e ordine volete? Guardate che "quello che a voi pare giusto" non è la legge, è solo una vostra opinione (peraltro molto male argomentata). Punto.

Innanzitutto essere assolti ad un processo non vuol dire necessariamente non essere colpevoli. E' più una questione di avvocati. E poi, giusto per concludere. Perchè tutti quelli di sinistra continuano a dire di tutto contro Berlusconi nonostante lui sia uscito pulito?

[nomeutente]

toh! ecco che istigati escono fuori....
Ma allora l'accusa che chiedeva 50 anni doveva essere un bieco ignorante delle leggi?

Il pm ha fatto il suo dovere, esponendo al giudice quelle che erano le sue convinzioni.
La sentenza però la emette il giudice e non il pm.
Se bastasse il rinvio a giudizio per essere colpevoli non servirebbe nemmeno fare il processo, non ti pare?

Sono stati dichiarati non colpevoli. Ri-punto.

[Maverick491]

allora solo i poliziotti erano dei cattivoni? tutti i manifestanti erano la pacificamente? la polizia e ha creato un complotto distruggendo mezza città apposta? :rolleyes: dai sveglia!

Che poi si sa benissimo che erano i no global a fare più danni. Ma vi ricordate il casino che hanno combinato. :muro:

[85francy85]

I black block erano generalmente vestiti in modo particolare (di nero, con stivali, etc), di sicuro non si fa giustizia pestando chi non c'entra.
Capisco che qualcuno abbia nostalgia per le squadracce del ventennio, ma in democrazia non dovrebbe funzionare cosí.


patetici, sempre a ritirare fuori il ventennio fascista come piano di confronto.

[Maverick491]

Se sono assolti evidentemente non c'erano prove riguardo al fatto che fossero loro i responsabili.
Nessuno nega che ci siano stati episodi di violenza e di devastazione, ma a meno che non abbiate le prove che gl'imputati assolti siano i responsabili, non c'è alcun motivo per cui essi debbano pagare.
Non è che se uno partecipa alla manifestazione allora è responsabile se altri fanno casino... ciascuno è responsabile delle proprie azioni.

I black block erano generalmente vestiti in modo particolare (di nero, con stivali, etc), di sicuro non si fa giustizia pestando chi non c'entra.
Capisco che qualcuno abbia nostalgia per le squadracce del ventennio, ma in democrazia non dovrebbe funzionare cosí.

Giusto, ma in democrazia non dovrebbe neanche funzionare in modo che un gruppo di no global si mette a distruggere tutto quello che trova davanti, causando danni incalcolabili, e la passi completamente liscia.

[nomeutente]

allora solo i poliziotti erano dei cattivoni? tutti i manifestanti erano la pacificamente? la polizia e ha creato un complotto distruggendo mezza città apposta? :rolleyes: dai sveglia!

Non credo di aver detto questo.
Ho solo detto che gli imputati (di cui qualcuno mi sta anche sui cosiddetti) non sono colpevoli dei fatti per cui sono stati indagati.
Per le altre vicende, sono in corso altri processi.
Sono sveglio, grazie.


Innanzitutto essere assolti ad un processo non vuol dire necessariamente non essere colpevoli. E' più una questione di avvocati.


Il fatto che essere assolti non significa essere colpevoli non significa nemmeno che chi viene assolto è colpevole perché lo decidi tu.
Al momento sono innocenti, poi si vedrà se ci saranno nuove prove.
A mio avviso l'accusa di "sovversione dell'ordine dello stato" era una obiettiva sciocchezza: quelli non saprebbero sovvertire una cippa e basta guardarli in faccia per capirlo.


E poi, giusto per concludere. Perchè tutti quelli di sinistra continuano a dire di tutto contro Berlusconi nonostante lui sia uscito pulito?


Questo devi chiederlo a quelli che lo dicono, non a me.
Per me Berlusconi è innocente quando viene assolto ed è colpevole quando viene condannato, esattamente come gli altri cittadini.
Poi c'è la prescrizione, che significa che sei colpevole ma ne esci formalmente pulito.

[Maverick491]

Non credo di aver detto questo.
Ho solo detto che gli imputati (di cui qualcuno mi sta anche sui cosiddetti) non sono colpevoli dei fatti per cui sono stati indagati.
Per le altre vicende, sono in corso altri processi.
Sono sveglio, grazie.



Il fatto che essere assolti non significa essere colpevoli non significa nemmeno che chi viene assolto è colpevole perché lo decidi tu.
Al momento sono innocenti, poi si vedrà se ci saranno nuove prove.
A mio avviso l'accusa di "sovversione dell'ordine dello stato" era una obiettiva sciocchezza: quelli non saprebbero sovvertire una cippa e basta guardarli in faccia per capirlo.



Questo devi chiederlo a quelli che lo dicono, non a me.
Per me Berlusconi è innocente quando viene assolto ed è colpevole quando viene condannato, esattamente come gli altri cittadini.
Poi c'è la prescrizione, che significa che sei colpevole ma ne esci formalmente pulito.

No, ovviamente non era riferito a te. ;) Però, devi ammettere che ci sono moltissimi che si comportano così.

[nomeutente]

patetici


non è mia abitudine dare sanzioni nei thread in cui sono coinvolto come utente, ma cerca di relazionarti in un modo diverso: nessuno ti ha offeso, quindi vedi di fare altrettanto, perché fra un "patetici" e uno "sveglia!" mi pare che la discussione rischi di degenerare.
Grazie.

[-kurgan-]

bene bene tutti a casa che nessuno ha fatto nulla ...
resta da ripagare una cazzo di citta' distrutta da tutta quella gentaglia.
Ci pensera' il giudice ?
Continuiamo cosi' a tollerare le cose piu' schifose che tanto questo e' il paese che ci siamo voluti e cosi' va bene ...

Quindi muti tutti e vietato lamentarsi ...

Ma del resto se non mettono dentro gli stupratori e i pedofili mettono dentro qualcuno che distrugge una citta' ? figuriamoci ...

sai com'è, non basta picchiare e arrestare gente a caso alla cazzo per fare giustizia.

[Maverick491]

Che altri processi sono in corso per quei no global?

[blamecanada]

Perchè tutti quelli di sinistra continuano a dire di tutto contro Berlusconi nonostante lui sia uscito pulito?
Innanzitutto per alcuni reati è stato condannato e poi amnistiato.
In secondo luogo in diversi casi è stato prescritto grazie a leggi fatte da sé stesso che accorciavano la prescrizione.

E in ogni caso nessuno dice che debba andare in carcere senza una condanna di tribunale.

Giusto, ma in democrazia non dovrebbe neanche funzionare in modo che un gruppo di no global si mette a distruggere tutto quello che trova davanti, causando danni incalcolabili, e la passi completamente liscia.
Certo, però bisogna arrestare chi ha commesso i fatti, non chi era nei paraggi e non c'entra.

Comunque io qui esco dalla discussione perché so che c'è sempre qualcuno che per odio di fazione vuole che gli avversarî vengano puniti a prescindere e li riterrà sempre colpevoli di qualsiasi cosa, e comunque mi sono già espresso: mi auguro che i colpevoli vengano presi, anche se ho molti dubbi al riguardo.

[85francy85]

non è mia abitudine dare sanzioni nei thread in cui sono coinvolto come utente, ma cerca di relazionarti in un modo diverso: nessuno ti ha offeso, quindi vedi di fare altrettanto, perché fra un "patetici" e uno "sveglia!" mi pare che la discussione rischi di degenerare.
Grazie.

ok certo scusatemi ma a volte va un po' calcata l'espressione per farsi capire bene. in ogni modo non mi pare di aver offeso nessuno se è cosi vi prego di scusarmi

[nomeutente]

Che poi si sa benissimo che erano i no global a fare più danni. Ma vi ricordate il casino che hanno combinato. :muro:

Giusto, ma in democrazia non dovrebbe neanche funzionare in modo che un gruppo di no global si mette a distruggere tutto quello che trova davanti, causando danni incalcolabili, e la passi completamente liscia.

Posso essere vagamente considerato un "no-global" (non mi piace l'etichetta, ma pazienza) ed ero a Genova, dove al massimo posso aver buttato un mozzicone per terra (poi ho smesso di fumare, per fortuna, così ho smesso anche di inquinare). Per essere precisi, non c'erano taniche di benzina nelle vicinanze, non che si pensi che ho fatto un incendio :D

Certamente c'è stata gente che ha fatto casino (fra cui anche gente di estrema destra, fra l'altro) ma non devono certo pagare gli innocenti per le colpe di altri. Se invece di fare questi processi-farsa avessero catturato e perseguito quelli che davvero hanno fatto casino sarebbe stato decisamente meglio.
Invece, con la città presidiata e un sacco di telecamere in azione, sono riusciti solo ad accusare quelli che poi si sono rivelati innocenti.

Non credo che ciò sia avvenuto per colpa mia, ma è avvenuto per disorganizzazione fra le fdo. La disorganizzazione, almeno, è assodata.


No, ovviamente non era riferito a te. ;) Però, devi ammettere che ci sono moltissimi che si comportano così.

Senz'altro, ma quando hai i mafiosi in casa tua forse devi mettere in conto che la gente cominci a sospettare di te :boh:
Ovviamente sta alla magistratura capire perché i mafiosi erano in quella casa, io mi attengo a quanto dicono loro, niente di più e niente di meno.

[naoto84]

Me li ricordo benissimo i discorsi dei Casarini e dei Caruso, sentiti dalla loro viva voce: "noi agiamo da Nord, noi rompiamo la cintura di sicurezza"... giocavano alla guerra con una banda di decerebrati al seguito.
Quella non era una semplice manifestazione a Genova, nella società dell'informazione quella era una sorta di dimostrazione di forza... non c'è motivo di organizzare quella cosa solo perché una decina di governanti se ne stanno in un palazzo proprio lì. Si potevano fare tante manifestazioni parallele: concentrare un milione di persone in una città è criminale, nessuno è in grado di garantire l'ordine e il fatto che ci sia scappato un morto (uno solo) secondo me è un miracolo.

Tutto questo per la "libertà": della libertà di quelli che il giorno dopo si ritrovano la macchina distrutta o la propria attività devastata non gliene fregava niente a nessuno. E il bello è che in tutto questo schifo c'è chi si è preso la briga di confezionare eroi.

[Maverick491]

Innanzitutto per alcuni reati è stato condannato e poi amnistiato.
In secondo luogo in diversi casi è stato prescritto grazie a leggi fatte da sé stesso che accorciavano la prescrizione.

E in ogni caso nessuno dice che debba andare in carcere senza una condanna di tribunale.


Certo, però bisogna arrestare chi ha commesso i fatti, non chi era nei paraggi e non c'entra.

Comunque io qui esco dalla discussione perché so che c'è sempre qualcuno che per odio di fazione vuole che gli avversarî vengano puniti a prescindere e li riterrà sempre colpevoli di qualsiasi cosa, e comunque mi sono già espresso: mi auguro che i colpevoli vengano presi, anche se ho molti dubbi al riguardo.

Ma allora secondo te chi è che avrebbe commesso i fatti?

[nomeutente]

Che altri processi sono in corso per quei no global?

Caruso è stato condannato in primo grado (se non erro) per resistenza a pubblico ufficiale e per via della "spesa proletaria".
Poi ci sono anche dei processi per Genova (se non ho capito male quello di cui stiamo parlando era inerente il g8 di Napoli dell'anno prima).
Infine c'è il processo ai poliziotti della diaz e di Bolzaneto.

[Maverick491]

Caruso è stato condannato in primo grado (se non erro) per resistenza a pubblico ufficiale e per via della "spesa proletaria".
Poi ci sono anche dei processi per Genova (se non ho capito male quello di cui stiamo parlando era inerente il g8 di Napoli dell'anno prima).
Infine c'è il processo ai poliziotti della diaz e di Bolzaneto.

No si parlava di Genova.

[nomeutente]

concentrare un milione di persone in una città è criminale


Se non è vietato dalla legge, non è un crimine.
E comunque erano 300 mila.

[---edited---]

schifo schifo schifo

e indignazione


ma quelli che si sono trovati le vetrine distrutte, i motorini e le automobili?
qualcuno li risarcirà?:rolleyes:

[85francy85]

Posso essere vagamente considerato un "no-global" (non mi piace l'etichetta, ma pazienza) ed ero a Genova, dove al massimo posso aver buttato un mozzicone per terra (poi ho smesso di fumare, per fortuna, così ho smesso anche di inquinare). Per essere precisi, non c'erano taniche di benzina nelle vicinanze, non che si pensi che ho fatto un incendio :D

sai chi c'era anche ? mia cugina ( non cugGgina non iniziate a pensare male) all'epoca appena 18 enne o 17 non ricordo andata li senza dir nulla alla famiglia e con un centro sociale. So' solo che dopo essere tornata a casa ha cambiato idee :stordita: . Ci sara' un perche? mi piace pensare che abbia aperto gli occhi dopo il morto che c'e stato.

[nomeutente]

No si parlava di Genova.

Hai ragione: si parlava sia di Napoli che di Genova.
Però c'è anche un altro processo sempre su Genova per devastazione e saccheggio: sono state condannate in primo grado 24 persone e assolta 1, per i fatti di via Tolemaide.

[85francy85]

Caruso è stato condannato in primo grado (se non erro) per resistenza a pubblico ufficiale e per via della "spesa proletaria".
Poi ci sono anche dei processi per Genova (se non ho capito male quello di cui stiamo parlando era inerente il g8 di Napoli dell'anno prima).
Infine c'è il processo ai poliziotti della diaz e di Bolzaneto.

Di queste condenne se non assolto prima Caruso non si è mi fatto un giorno di carcere stando a wikipedia

"Ha subito una condanna in primo grado, ad un anno e 5 mesi di reclusione, per una rapina (definita "iniziativa di autoriduzione" dai partecipanti) ai danni di un supermercato milanese avvenuta nel 1999[8], assolto poi in appello. Per gli scontri di piazza del 17 marzo 2001[9] è ancora in corso il procedimento penale. Il 3 giugno 2007 è stato condannato a tre anni e quattro mesi di reclusione per una irruzione da parte di un centinaio di manifestanti No-Global all'Ipercoop di Afragola. In tutti i procedimenti penali cui è sottoposto, Caruso ha scelto di non avvalersi dell'immunità parlamentare."

[Willy McBride]

schifo schifo schifo

e indignazione


ma quelli che si sono trovati le vetrine distrutte, i motorini e le automobili?
qualcuno li risarcirà?:rolleyes:

Vadano a protestare dai poliziotti e dai pubblici ministeri che invece di fare il proprio lavoro hanno arrestato e accusato la gente sbagliata.

[nomeutente]

sai chi c'era anche ? mia cugina ( non cugGgina non iniziate a pensare male) all'epoca appena 18 enne o 17 non ricordo andata li senza dir nulla alla famiglia e con un centro sociale. So' solo che dopo essere tornata a casa ha cambiato idee :stordita: . Ci sara' un perche? mi piace pensare che abbia aperto gli occhi dopo il morto che c'e stato.

Forse si è aggregata al centro sociale sbagliato, ma direi che anche prima di Genova forse aveva frequentazioni discutibili, a questo punto ;)

[nomeutente]

Di queste condenne se non assolto prima Caruso non si è mi fatto un giorno di carcere stando a wikipedia

"Ha subito una condanna in primo grado, ad un anno e 5 mesi di reclusione, per una rapina (definita "iniziativa di autoriduzione" dai partecipanti) ai danni di un supermercato milanese avvenuta nel 1999[8], assolto poi in appello. Per gli scontri di piazza del 17 marzo 2001[9] è ancora in corso il procedimento penale. Il 3 giugno 2007 è stato condannato a tre anni e quattro mesi di reclusione per una irruzione da parte di un centinaio di manifestanti No-Global all'Ipercoop di Afragola. In tutti i procedimenti penali cui è sottoposto, Caruso ha scelto di non avvalersi dell'immunità parlamentare."

In assenza di condanna definitiva non si va in carcere.

I fatti del 17 marzo 2001 sono quelli per cui è stato assolto ieri, mentre l'irruzione all'Ipercoop è quella a cui mi riferivo quando ho parlato di "spesa proletaria": per questa non mi pare che ci sia stata ancora la sentenza d'appello.

[85francy85]

Forse si è aggregata al centro sociale sbagliato, ma direi che anche prima di Genova forse aveva frequentazioni discutibili, a questo punto ;)

questo sicuro:p , ma il cambiamento di idee a genova mi fa per lo meno pensare

[naoto84]

Se non è vietato dalla legge, non è un crimine.
E comunque erano 300 mila.

E' criminale nel senso che è chiaro (anzi, è garantito vista la presenza di alcuni elementi) che la situazione può degenerare, anche per colpa della polizia.
Di chi sia la colpa è irrilevante: chi trascina centinaia di migliaia di persone, in prevalenza giovani, in una situazione del genere per me è un irresponsabile.
Senza contare i danni ai residenti.

Oltretutto credo che una manifestazione del genere sia anacronistica. Nella società dell'informazione concentrarsi in una città, un giorno preciso, in occasione di un summit che richiede l'adozione di misure di sicurezza e che con il movimento no-global aveva a che fare fino ad un certo punto (anzi, fu istituito un fondo di solidarietà se non sbaglio in quella occasione) non è una manifestazione di pensiero. E' un atto intrinsecamente, idealmente, violento.

[Fritz!]

E' criminale nel senso che è chiaro (anzi, è garantito vista la presenza di alcuni elementi) che la situazione può degenerare, anche per colpa della polizia.
Di chi sia la colpa è irrilevante: chi trascina centinaia di migliaia di persone, in prevalenza giovani, in una situazione del genere per me è un irresponsabile.
Senza contare i danni ai residenti.

Oltretutto credo che una manifestazione del genere sia anacronistica. Nella società dell'informazione concentrarsi in una città, un giorno preciso, in occasione di un summit che richiede l'adozione di misure di sicurezza e che con il movimento no-global aveva a che fare fino ad un certo punto (anzi, fu istituito un fondo di solidarietà se non sbaglio in quella occasione) non è una manifestazione di pensiero. E' un atto intrinsecamente, idealmente, violento.

La libertà di manifestazione è una componente essenziale delle democrazie. Sono i regimi totalitari a vietare il diritto di riunione e di espressione in piazza.

Si tratta di un atto intrinsecamente democratico.

Quello che dici, senza offesa, è assurdo

[85francy85]

La libertà di manifestazione è una componente essenziale delle democrazie. Sono i regimi totalitari a vietare il diritto di riunione e di espressione in piazza.

Si tratta di un atto intrinsecamente democratico.

Quello che dici, senza offesa, è assurdo

cosa intendi per manifestare? perche altro che manifestare c'e stato a genova!

[nomeutente]

E' criminale nel senso che è chiaro (anzi, è garantito vista la presenza di alcuni elementi) che la situazione può degenerare, anche per colpa della polizia.
Di chi sia la colpa è irrilevante: chi trascina centinaia di migliaia di persone, in prevalenza giovani, in una situazione del genere per me è un irresponsabile.
Senza contare i danni ai residenti.


Se mi dici "irresponsabile" puoi anche avere ragione.
Però rilancio: era irresponsabile fare la riunione del g8 a Genova.


Oltretutto credo che una manifestazione del genere sia anacronistica. Nella società dell'informazione concentrarsi in una città, un giorno preciso, in occasione di un summit che richiede l'adozione di misure di sicurezza e che con il movimento no-global aveva a che fare fino ad un certo punto (anzi, fu istituito un fondo di solidarietà se non sbaglio in quella occasione) non è una manifestazione di pensiero. E' un atto intrinsecamente, idealmente, violento.


Riguardo al fondo di solidarietà, sono boiate.
Il fmi impone ai paesi del terzo mondo politiche economiche tali da tenerli costantemente sottosviluppati: questi sono fatti accertati che possono essere riscontrati da tutti.
Notevole è ad esempio una politica di parziale apertura dei mercati occidentali ai prodotti agricoli africani in cambio dell'impegno di quei paesi a non entrare in concorrenza con l'occidente per quanto riguarda le tecnologie dell'informazione. Tradotto: vieni pure a vendere i tuoi pomodori ma non provare a competere sulle cose davvero redditizie, brutto straccione.

Questo è un atto violento, e non solo idealmente ma materialmente.
Ero lì perché non sono d'accordo con questa violenza quotidiana che la piccola parte di umanità ricca e potente usa nei confronti di tutti gli altri.
Peccato che alla fine sono passato per criminale io.

[Maverick491]

Posso essere vagamente considerato un "no-global" (non mi piace l'etichetta, ma pazienza) ed ero a Genova, dove al massimo posso aver buttato un mozzicone per terra (poi ho smesso di fumare, per fortuna, così ho smesso anche di inquinare). Per essere precisi, non c'erano taniche di benzina nelle vicinanze, non che si pensi che ho fatto un incendio :D

Certamente c'è stata gente che ha fatto casino (fra cui anche gente di estrema destra, fra l'altro) ma non devono certo pagare gli innocenti per le colpe di altri. Se invece di fare questi processi-farsa avessero catturato e perseguito quelli che davvero hanno fatto casino sarebbe stato decisamente meglio.
Invece, con la città presidiata e un sacco di telecamere in azione, sono riusciti solo ad accusare quelli che poi si sono rivelati innocenti.

Non credo che ciò sia avvenuto per colpa mia, ma è avvenuto per disorganizzazione fra le fdo. La disorganizzazione, almeno, è assodata.




Senz'altro, ma quando hai i mafiosi in casa tua forse devi mettere in conto che la gente cominci a sospettare di te :boh:
Ovviamente sta alla magistratura capire perché i mafiosi erano in quella casa, io mi attengo a quanto dicono loro, niente di più e niente di meno.
Comunque la domanda viene spontanea. Tu che c'eri e hai potuto vedere, chi è stato, se non sono stati i noglobal?

[tdi150cv]

Mi rivolgo ai sostenitori della legge e dell'ordine: ma il fatto che ci sia una sentenza della magistratura non dovrebbe essere sufficiente per dire che sono non colpevoli dei fatti per cui erano imputati?
Altrimenti che cavolo di legge e ordine volete? Guardate che "quello che a voi pare giusto" non è la legge, è solo una vostra opinione (peraltro molto male argomentata). Punto.

si si vai a dirglielo a tutti gli Italiani , quelli per bene che non vanno in giro a distruggere le citta' , che con i loro soldi hanno dovuto ricostruire una citta' rasa al suolo dai pacifisti ! :confused: :confused: :confused: :mbe: :mbe: :mbe:

[tdi150cv]

sai com'è, non basta picchiare e arrestare gente a caso alla cazzo per fare giustizia.

ma che picchiare ... dai su ... se fossero stati dei poliziotti preparati davvero adesso ti avrebbero fatto passare la voglia ... fidati !

[nomeutente]

Comunque la domanda viene spontanea. Tu che c'eri e hai potuto vedere, chi è stato, se non sono stati i noglobal?

Premesso che non ho visto tutte le azioni di 300mila persone ma ho solo visto una piccola parte (e per fortuna non ero in piazza Alimonda, anche perché c'erano diversi cortei e io non ero in quello dei disobbedienti ma in quello che possiamo vagamente definire "trozkista"), la maggior parte della mia percezione è stata di un corteo ordinato e pacifico.
Gli atti di devastazione erano quasi sempre ai lati dei cortei, effettuati da persone che non ho mai avuto modo di incrociare, per cui non so se fossero 1000 o se fossero solo 10: certo è che per incendiare una macchina non ci vuole un esercito e lo dimostra anche il fatto che ci sono cretini che le macchine le incendiano anche fuori dalle manifestazioni, per divertirsi.

Poi c'è stato chi ha messo in atto scontri più o meno aspri con la polizia: probabilmente qualcuno di loro non vedeva l'ora di menar le mani, altri penso abbiano reagito a quella che a loro avviso era una provocazione.
Ad esempio in piazza Kennedy ho visto ragazzini molto giovani che tiravano petardi contro la polizia che caricava il corteo, ma dubito che siano in qualche modo responsabili delle devastazioni.

[nomeutente]

si si vai a dirglielo a tutti gli Italiani , quelli per bene che non vanno in giro a distruggere le citta' , che con i loro soldi hanno dovuto ricostruire una citta' rasa al suolo dai pacifisti ! :confused: :confused: :confused: :mbe: :mbe: :mbe:

Intanto mi considero un italiano perbene anch'io.

In secondo luogo non è che i danni li si ripaga mettendo in carcere una persona per un reato che non ha commesso.
Per quanto ti possa stare sulle palle, se non lo ha commesso non lo ha commesso. Fine della discussione.

[Maverick491]

Premesso che non ho visto tutte le azioni di 300mila persone ma ho solo visto una piccola parte (e per fortuna non ero in piazza Alimonda, anche perché c'erano diversi cortei e io non ero in quello dei disobbedienti ma in quello che possiamo vagamente definire "trozkista"), la maggior parte della mia percezione è stata di un corteo ordinato e pacifico.
Gli atti di devastazione erano quasi sempre ai lati dei cortei, effettuati da persone che non ho mai avuto modo di incrociare, per cui non so se fossero 1000 o se fossero solo 10: certo è che per incendiare una macchina non ci vuole un esercito e lo dimostra anche il fatto che ci sono cretini che le macchine le incendiano anche fuori dalle manifestazioni, per divertirsi.

Poi c'è stato chi ha messo in atto scontri più o meno aspri con la polizia: probabilmente qualcuno di loro non vedeva l'ora di menar le mani, altri penso abbiano reagito a quella che a loro avviso era una provocazione.
Ad esempio in piazza Kennedy ho visto ragazzini molto giovani che tiravano petardi contro la polizia che caricava il corteo, ma dubito che siano in qualche modo responsabili delle devastazioni.

Intendi provocazione da parte della polizia? Comunque, giustamente se stavi in mezzo ad un corteo piuttosto pacifico, non avrai visto molto. Comunque, da quanto ho capito non puoi essere sicuro neanche tu di chi potevano essere quelli che combinavano casino. Insomma, quello che voglio dire è che è troppo difficile capire chi è stato, ma non si dovrebbe neanche fare (come dicono alcuni), che i no global si escludono a prescindere, perchè si sa benissimo che loro sarebbero capacissimi di farlo.

[naoto84]

La libertà di manifestazione è una componente essenziale delle democrazie. Sono i regimi totalitari a vietare il diritto di riunione e di espressione in piazza.

Si tratta di un atto intrinsecamente democratico.

Quello che dici, senza offesa, è assurdo

Ci sono dei limiti. Manifestare non è portare la propria presenza per far conteggiare un "soldato" in più su posizioni già rappresentate e/o pubblicizzate, o ancora peggio per far valere le ragioni di una minoranza sulla maggioranza (come quando si bloccano lavori pubblici perchè il 2-3% della comunità è contrario).
Ti ricordo che abbiamo istituzioni democratiche. In alcuni casi si rende necessaria una manifestazione immediata e diretta di pensiero, in altri (la maggior parte) la manifestazione è solo un modo idealmente violento di scavalcare le istituzioni democratiche e di sopraffare chi non va in piazza (a ben ragione, aggiungerei) per dire la propria idea.

Se tutti gli italiani che non erano d'accordo con i no-global avessero voluto tenere una contro-manifestazione di due milioni di persone a Genova lo stesso giorno? La tua libertà di manifestazione la riuscivi a garantire ancora?

Ancora nel 2008 c'è la fobia dei totalitarismi (grazie a gente che si tiene ancora incollata con l'antifascismo) e quindi il conseguente dogma della manifestazione, ma, parliamoci chiaro: la libertà di manifestazione c'è fino ad un certo punto. Siamo tutti bravi a parole a snocciolare diritti inviolabili, ma un luogo non può accogliere un numero non limitato di persone...

[Ileana]

Intanto mi considero un italiano perbene anch'io.

In secondo luogo non è che i danni li si ripaga mettendo in carcere una persona per un reato che non ha commesso.
Per quanto ti possa stare sulle palle, se non lo ha commesso non lo ha commesso. Fine della discussione.

Abitando a Bologna dove si viene assolti dallo stupro perchè non è colpa tua ma è colpa di Berlusconi e dove si viene assolti dall'accusa di vandalismo nonostante ci manchi solo la firma sul fotogramma dove si sta spaccando una vetrina perchè 'è colpa del sistema non tua', quando vengono assoluti certi figuri, io i miei legittimi dubbi li ho (e spesso e volentieri li ho pure sulle facoltà di giurisprudenza e sui concorsi per diventare giudici&magistrati, ma è un altro discorso)

[Ileana]

Ci sono dei limiti. Manifestare non è portare la propria presenza per far conteggiare un "soldato" in più su posizioni già rappresentate e/o pubblicizzate, o ancora peggio per far valere le ragioni di una minoranza sulla maggioranza (come quando si bloccano lavori pubblici perchè il 2-3% della comunità è contrario).
Ti ricordo che abbiamo istituzioni democratiche. In alcuni casi si rende necessaria una manifestazione immediata e diretta di pensiero, in altri (la maggior parte) la manifestazione è solo un modo idealmente violento di scavalcare le istituzioni democratiche e di sopraffare chi non va in piazza (a ben ragione, aggiungerei) per dire la propria idea.

Se tutti gli italiani che non erano d'accordo con i no-global avessero voluto tenere una contro-manifestazione di due milioni di persone a Genova lo stesso giorno? La tua libertà di manifestazione la riuscivi a garantire ancora?

Ancora nel 2008 c'è la fobia dei totalitarismi (grazie a gente che si tiene ancora incollata con l'antifascismo) e quindi il conseguente dogma della manifestazione, ma, parliamoci chiaro: la libertà di manifestazione c'è fino ad un certo punto. Siamo tutti bravi a parole a snocciolare diritti inviolabili, ma un luogo non può accogliere un numero non limitato di persone...


No, siamo tutti bravi quando non ci vanno di mezzo i nostri soldi.
Ho i miei dubbi, ad esempio, che ora i commercianti genovesi siano ben disposti ad ospitare un altro G8.

[naoto84]

Ho i miei dubbi, ad esempio, che ora i commercianti genovesi siano ben disposti ad ospitare un altro G8.

Però ha ragione nomeutente. Si potevano scartare un altro posto, non una città.
Tipo Alcatraz o roba simile.

[Ileana]

Però ha ragione nomeutente. Si potevano scartare un altro posto, non una città.
Tipo Alcatraz o roba simile.

Se fosse per me il G8 (e altri eventi simili) li farebbero su una nave in mezzo al pacifico.
La manifestazione, invece, in piena siberia. Se si ha voglia di far casino, lì non ci sono problemi.

[Fritz!]

Ci sono dei limiti. Manifestare non è portare la propria presenza per far conteggiare un "soldato" in più su posizioni già rappresentate e/o pubblicizzate, o ancora peggio per far valere le ragioni di una minoranza sulla maggioranza (come quando si bloccano lavori pubblici perchè il 2-3% della comunità è contrario).
Ti ricordo che abbiamo istituzioni democratiche. In alcuni casi si rende necessaria una manifestazione immediata e diretta di pensiero, in altri (la maggior parte) la manifestazione è solo un modo idealmente violento di scavalcare le istituzioni democratiche e di sopraffare chi non va in piazza (a ben ragione, aggiungerei) per dire la propria idea.

Se tutti gli italiani che non erano d'accordo con i no-global avessero voluto tenere una contro-manifestazione di due milioni di persone a Genova lo stesso giorno? La tua libertà di manifestazione la riuscivi a garantire ancora?

Ancora nel 2008 c'è la fobia dei totalitarismi (grazie a gente che si tiene ancora incollata con l'antifascismo) e quindi il conseguente dogma della manifestazione, ma, parliamoci chiaro: la libertà di manifestazione c'è fino ad un certo punto. Siamo tutti bravi a parole a snocciolare diritti inviolabili, ma un luogo non può accogliere un numero non limitato di persone...

Intanto grazie a gente incollata all'antifascismo tu sei qua a dire quello che ti passa per la testa.

Il diritto a manifestare significa diritto a manifestare. non c'entra nulla imporre il volere di una minoranza.

Quanto alla fobia dei totalitarismi. Beh se a te piaciono tanto, il problema è tuo.
Io semplicemente distinguo ciò che è democrazia. E la democrazia è in primis libertà d'espressione, d'associazione, di manifestazione delle proprie idee. Non sono banalità, sono semplicemente i concetti essenziali della democrazia.

Quanto al fatto che un luogo non può accofliere un numero illimitato di persone, mi pare che una tale tautologia meriti solo :doh:

[85francy85]

Però ha ragione nomeutente. Si potevano scartare un altro posto, non una città.
Tipo Alcatraz o roba simile.

a parte che "teoricamente" un incontro cosi porta sempre introiti quindi dovrebero ben essere contenti di averlo. La scelta comunque non peno che sia stata fatta senza pensarci piu volte.

Non ci dovevano essere cortei violenti che poi hanno causato tutto cio' che è successo. in un corteo normale non ci si va con il passa montagna, manganelli, petardi catene coltelli etc... altro che liberta di espressione e manifestazione, ci voleva piu controllo e piu blocchi.

[nomeutente]

Intendi provocazione da parte della polizia?


Sì, ma nella percezione dei manifestanti... non dico che sia così.
La polizia segue le sue procedure, ma purtroppo avanzare per disperdere un corteo è una procedura che può essere seguita se ci sono vie di fuga, mentre se il corteo non è fisicamente in grado di sciogliersi si arriva per forza al contatto fisico.
In questo caso, è "naturale" che ci sia stato, nel corteo, chi ha percepito questa cosa come una provocazione.


Comunque, giustamente se stavi in mezzo ad un corteo piuttosto pacifico, non avrai visto molto.


Il primo giorno sì: non ero con i disobbedienti.
Però proprio per questo posso dire che i danni che ho visto non li ha causati quel corteo (che era dall'altra parte della città) ma da gruppi verosimilmente ridotti che agivano in fretta e poi si disperdevano o si mescolavano ad altri cortei.
Non nel mio perché avevamo il servizio d'ordine... però purtroppo c'erano cortei di persone che non avevano esperienza di piazza (penso soprattutto agli ambienti cattolici) e lì i black block (da quanto ho poi appreso) riuscivano a infiltrarsi, con il risultato che la polizia caricava il corteo di gente assolutamente pacifica mentre i violenti la facevano franca.


Comunque, da quanto ho capito non puoi essere sicuro neanche tu di chi potevano essere quelli che combinavano casino. Insomma, quello che voglio dire è che è troppo difficile capire chi è stato, ma non si dovrebbe neanche fare (come dicono alcuni), che i no global si escludono a prescindere, perchè si sa benissimo che loro sarebbero capacissimi di farlo.


Direi di cominciare dalle rivendicazioni: è noto che alcune sigle del cosiddetto anarcoinsurrezionalismo (anche straniero) e alcuni gruppi ultrà fascisti hanno al loro interno persone che hanno tranquillamente dichiarato alla stampa o su internet di aver fatto sfasci... di questo quindi possiamo essere certi.

Per quanto riguarda gli scontri con la polizia, penso che siano stati più diffusi proprio per la frequenza del contatto fisico fra cortei e polizia: in questo caso, quindi, anche parti del genoa social forum hanno tirato sassi, credo sia sciocco negarlo, così come credo sia sciocco negare che la polizia ha in molti casi esagerato contro le persone sbagliate.

Il mio spezzone è arrivato quasi al contatto fisico, ma per fortuna i nostri capicorteo avevano le palle quadre su queste cose e sono riusciti a darci istruzioni chiare su come uscirne incolumi, oltre al fatto che nessuno di noi si è messo a tirare sassi e pochissimi avevano il volto coperto dalle maschere antigas e a quel punto le hanno tolte, quindi nessuno stava commettendo un reato.

[nomeutente]

Abitando a Bologna dove si viene assolti dallo stupro perchè non è colpa tua ma è colpa di Berlusconi


Scusa, ma se la destra italiana non la smette con questo vittimismo, prima o poi si arriverà a dire che se Berlusconi viene stuprato, il magistrato comunista condanna Berlusconi per essersi masturbato in pubblico.
Suvvia...

[Maverick491]

Sì, ma nella percezione dei manifestanti... non dico che sia così.
La polizia segue le sue procedure, ma purtroppo avanzare per disperdere un corteo è una procedura che può essere seguita se ci sono vie di fuga, mentre se il corteo non è fisicamente in grado di sciogliersi si arriva per forza al contatto fisico.
In questo caso, è "naturale" che ci sia stato, nel corteo, chi ha percepito questa cosa come una provocazione.



Il primo giorno sì: non ero con i disobbedienti.
Però proprio per questo posso dire che i danni che ho visto non li ha causati quel corteo (che era dall'altra parte della città) ma da gruppi verosimilmente ridotti che agivano in fretta e poi si disperdevano o si mescolavano ad altri cortei.
Non nel mio perché avevamo il servizio d'ordine... però purtroppo c'erano cortei di persone che non avevano esperienza di piazza (penso soprattutto agli ambienti cattolici) e lì i black block (da quanto ho poi appreso) riuscivano a infiltrarsi, con il risultato che la polizia caricava il corteo di gente assolutamente pacifica mentre i violenti la facevano franca.



Direi di cominciare dalle rivendicazioni: è noto che alcune sigle del cosiddetto anarcoinsurrezionalismo (anche straniero) e alcuni gruppi ultrà fascisti hanno al loro interno persone che hanno tranquillamente dichiarato alla stampa o su internet di aver fatto sfasci... di questo quindi possiamo essere certi.

Per quanto riguarda gli scontri con la polizia, penso che siano stati più diffusi proprio per la frequenza del contatto fisico fra cortei e polizia: in questo caso, quindi, anche parti del genoa social forum hanno tirato sassi, credo sia sciocco negarlo, così come credo sia sciocco negare che la polizia ha in molti casi esagerato contro le persone sbagliate.

Il mio spezzone è arrivato quasi al contatto fisico, ma per fortuna i nostri capicorteo avevano le palle quadre su queste cose e sono riusciti a darci istruzioni chiare su come uscirne incolumi, oltre al fatto che nessuno di noi si è messo a tirare sassi e pochissimi avevano il volto coperto dalle maschere antigas e a quel punto le hanno tolte, quindi nessuno stava commettendo un reato.
Ok, d'accordo su tutto, però quando dici che c'erano gruppetti di persone che si muovevano velocemente e si mischiavano tra la folla, a me viene da pensare ai black block. Poi ora non ricordo bene tutto quello che successe perchè all'epoca avevo meno di 11 anni. Diciamo che la polizia in un certo senso non poteva fare diversamente, li ha visti mentre andavano la in mezzo e cercava di fermarli, d'altro canto anche quelli che non centravano nulla avevano ragione perchè attaccati ingiustamente. Indubbiamente la situazione era molto complicata.

[85francy85]

Se fosse per me il G8 (e altri eventi simili) li farebbero su una nave in mezzo al pacifico.
La manifestazione, invece, in piena siberia. Se si ha voglia di far casino, lì non ci sono problemi.

sei una consigliera di falcolta un po' sui generis ti avrei votato. Magari ci fosse qualcuno cosi qui :( .

[-kurgan-]

ma che picchiare ... dai su ... se fossero stati dei poliziotti preparati davvero adesso ti avrebbero fatto passare la voglia ... fidati !

mi avrebbero fatto passare la voglia di che? :asd:
adesso mi minacci? dovresti essere più convincente, nel caso.

[85francy85]

mi avrebbero fatto passare la voglia di che? :asd:
adesso mi minacci? dovresti essere più convincente, nel caso.
penso che quel ti fosse da leggere come un gli :stordita:

[naoto84]

Intanto grazie a gente incollata all'antifascismo tu sei qua a dire quello che ti passa per la testa.

No, io sono qui a dire quello che mi pare grazie agli antifascisti di 70 anni fa. Come ho scritto nell'altro topic.

Il diritto a manifestare significa diritto a manifestare. non c'entra nulla imporre il volere di una minoranza.

Quanto alla fobia dei totalitarismi. Beh se a te piaciono tanto, il problema è tuo.
Io semplicemente distinguo ciò che è democrazia. E la democrazia è in primis libertà d'espressione, d'associazione, di manifestazione delle proprie idee. Non sono banalità, sono semplicemente i concetti essenziali della democrazia.

Quanto al fatto che un luogo non può accofliere un numero illimitato di persone, mi pare che una tale tautologia meriti solo :doh:

Scusa ma questa è aria fritta... intanto io non ho detto di voler vietare nessuna manifestazione. Ti piacciono le manifestazioni? Vacci, chi ti dice niente.
Io ho detto che la manifestazione nella società odierna e democratica come la nostra trova senso sotto alcune condizioni. Diversamente è un atto para-violento per me.

"Un luogo non può accogliere un numero illimitato di persone" non è una considerazione geometrica... è un po' più seria... ma naturalmente chi i problemi non li deve affrontare né risolvere può rimanere nella sua fede che ci siano libertà inviolabili. Alcune libertà si devono conciliare con la sicurezza e i diritti degli altri, se ancora non si fosse capito.

[-kurgan-]

Intendi provocazione da parte della polizia? Comunque, giustamente se stavi in mezzo ad un corteo piuttosto pacifico, non avrai visto molto. Comunque, da quanto ho capito non puoi essere sicuro neanche tu di chi potevano essere quelli che combinavano casino. Insomma, quello che voglio dire è che è troppo difficile capire chi è stato, ma non si dovrebbe neanche fare (come dicono alcuni), che i no global si escludono a prescindere, perchè si sa benissimo che loro sarebbero capacissimi di farlo.

i cosiddetti black block erano separati dal corteo principale e la polizia non ne ha arrestato nemmeno uno.. ora questi arrestati risultano non colpevoli. Permettimi di sollevare almeno qualche dubbio sulla professionalità di chi doveva fare gli arresti ;)
non è condannando tutti quanti a caso (o tutti quelli "che erano lì", come se la presenza sia un crimine) che si fa giustizia, ma arrestando e condannando chi ha fatto casino, o almeno qualcuno di questi.. o estremizzando, almeno uno! dei black block.

[Maverick491]

i cosiddetti black block erano separati dal corteo principale e la polizia non ne ha arrestato nemmeno uno.. ora questi arrestati risultano non colpevoli. Permettimi di sollevare almeno qualche dubbio sulla professionalità di chi doveva fare gli arresti ;)
non è condannando tutti quanti a caso (o tutti quelli "che erano lì", come se la presenza sia un crimine) che si fa giustizia, ma arrestando e condannando chi ha fatto casino, o almeno qualcuno di questi.. o estremizzando, almeno uno! dei black block.

Sul fatto che la cosa poteva (e doveva) essere gestita meglio, non credo che ci siano dubbi. ;)

[Fritz!]

Io ho detto che la manifestazione nella società odierna e democratica come la nostra trova senso sotto alcune condizioni. Diversamente è un atto para-violento per me.


I limiti del diritto a manifestare sono fissati dalla legge, e in genere legati a questioni organizzative.

Il merito di una manifestazione non è oggetto di dibattito sulla liceità della dimostrazione. Proprio perchè siamo in democrazia.
Che a te un tema sembri poco importante o non condivisibile è irrilevante. Non è il tuo o altrui giudizio di opportunità a determinare se una manifestazione è lecita oppure no.

[nomeutente]

Indubbiamente la situazione era molto complicata.


Lo era senz'altro e qualcuno ha contribuito a complicarla: i signori Casarini e Caruso, che pure sono assolti, hanno a mio avviso responsabilità politiche non indifferenti, così come ai vertici della polizia c'è stato chi si è dimostrato non all'altezza di gestire la situazione (e avrei dei dubbi anche sulla selezione del personale, perché quelli che hanno malmenato i manifestanti innocenti non sono degni di portare una divisa della repubblica italiana).

[Jo3]

Che schifo. (e lo aggiungo a chiare lettere).

Vorrei precisare che questa e' una mia opinione, e ricordo che si puo avere liberta' di opinione e di pensiero, visto che non siamo ancora (per fortuna) in regime.

[adgenova]

Ecco l'esempio che diamo alle generazioni future..

[adgenova]

I limiti del diritto a manifestare sono fissati dalla legge, e in genere legati a questioni organizzative.

Il merito di una manifestazione non è oggetto di dibattito sulla liceità della dimostrazione. Proprio perchè siamo in democrazia.
Che a te un tema sembri poco importante o non condivisibile è irrilevante. Non è il tuo o altrui giudizio di opportunità a determinare se una manifestazione è lecita oppure no.


Quando si inizia ad andare a manifestare con scudi caschi e bastoni diventa un po' meno lecita

[adgenova]

Sì, ma nella percezione dei manifestanti... non dico che sia così.
La polizia segue le sue procedure, ma purtroppo avanzare per disperdere un corteo è una procedura che può essere seguita se ci sono vie di fuga, mentre se il corteo non è fisicamente in grado di sciogliersi si arriva per forza al contatto fisico.
In questo caso, è "naturale" che ci sia stato, nel corteo, chi ha percepito questa cosa come una provocazione.



Il primo giorno sì: non ero con i disobbedienti.
Però proprio per questo posso dire che i danni che ho visto non li ha causati quel corteo (che era dall'altra parte della città) ma da gruppi verosimilmente ridotti che agivano in fretta e poi si disperdevano o si mescolavano ad altri cortei.
Non nel mio perché avevamo il servizio d'ordine... però purtroppo c'erano cortei di persone che non avevano esperienza di piazza (penso soprattutto agli ambienti cattolici) e lì i black block (da quanto ho poi appreso) riuscivano a infiltrarsi, con il risultato che la polizia caricava il corteo di gente assolutamente pacifica mentre i violenti la facevano franca.



Direi di cominciare dalle rivendicazioni: è noto che alcune sigle del cosiddetto anarcoinsurrezionalismo (anche straniero) e alcuni gruppi ultrà fascisti hanno al loro interno persone che hanno tranquillamente dichiarato alla stampa o su internet di aver fatto sfasci... di questo quindi possiamo essere certi.

Per quanto riguarda gli scontri con la polizia, penso che siano stati più diffusi proprio per la frequenza del contatto fisico fra cortei e polizia: in questo caso, quindi, anche parti del genoa social forum hanno tirato sassi, credo sia sciocco negarlo, così come credo sia sciocco negare che la polizia ha in molti casi esagerato contro le persone sbagliate.

Il mio spezzone è arrivato quasi al contatto fisico, ma per fortuna i nostri capicorteo avevano le palle quadre su queste cose e sono riusciti a darci istruzioni chiare su come uscirne incolumi, oltre al fatto che nessuno di noi si è messo a tirare sassi e pochissimi avevano il volto coperto dalle maschere antigas e a quel punto le hanno tolte, quindi nessuno stava commettendo un reato.


Io mi ricordo benissimo un corte guidato da casarini dove erano tutti bardati e diretti ad entrare nella zona rossa, questa non è provocazione?

A me hanno insegnato che se una cosa non la puoi fare non si fa e basta, altrimenti ne paghi le conseguenze.
Avrei voluto vedere il giudice se una delle macchine bruciate fosse stata la sua o se le vetrine infrante fossero state del negozio del figlio...la sentenza secondo me sarebbe stata diversa.

[nomeutente]

Io mi ricordo benissimo un corte guidato da casarini dove erano tutti bardati e diretti ad entrare nella zona rossa, questa non è provocazione?
A me hanno insegnato che se una cosa non la puoi fare non si fa e basta, altrimenti ne paghi le conseguenze.


Sia quello che sia, il sig. Casarini non ha mai messo piede nella zona rossa eppure il suo corteo è stato caricato mentre era sul percorso autorizzato dalla prefettura.


Avrei voluto vedere il giudice se una delle macchine bruciate fosse stata la sua o se le vetrine infrante fossero state del negozio del figlio...la sentenza secondo me sarebbe stata diversa.


Dubito che se fosse stata sua la macchina avrebbe condannato uno senza prove. Per fortuna i giudici si basano sulle prove e sulla legge e non su quello passa a loro per la testa.

[adgenova]

Sia quello che sia, il sig. Casarini non ha mai messo piede nella zona rossa eppure il suo corteo è stato caricato mentre era sul percorso autorizzato dalla prefettura.

è stato caricato? ahahhahahhahhaha
Casarini povera vittima, ma finiamola!!!

Dubito che se fosse stata sua la macchina avrebbe condannato uno senza prove. Per fortuna i giudici si basano sulle prove e sulla legge e non su quello passa a loro per la testa.

Per fortuna i giudici non sono tutti come questo :doh:

[-kurgan-]

bella la logica per cui se succede qualcosa bisogna arrestare gente a caso e condannarla :asd:
si, forse nel cile di pinochet.

[adgenova]

bella la logica per cui se succede qualcosa bisogna arrestare gente a caso e condannarla :asd:
si, forse nel cile di pinochet.

Infatti in Italia non la arrestano, la mandano direttamente in parlamento, caruso ne è un esempio. :doh:

[-kurgan-]

Infatti in Italia non la arrestano, la mandano direttamente in parlamento, caruso ne è un esempio. :doh:

guarda che non si può arrestare la gente perchè ti sta antipatica, magari prova a studiare un poco giurisprudenza.. :stordita:

[adgenova]

guarda che non si può arrestare la gente perchè ti sta antipatica, magari prova a studiare un poco giurisprudenza.. :stordita:
Mentre invece si puo rovesciare una città e restare non puniti solo per ideali del cavolo...questo dice la tua giurisprudenza.

[-kurgan-]

Mentre invece si puo rovesciare una città e restare non puniti solo per ideali del cavolo...questo dice la tua giurisprudenza.

non è mia, mica l'ho fatta io :asd:
se ti dà tanto fastidio, trova i veri colpevoli e denunciali. Mica è colpa mia o dei giudici se chi doveva arrestare i colpevoli non l'ha fatto.

[adgenova]

non è mia, mica l'ho fatta io :asd:
se ti dà tanto fastidio, trova i veri colpevoli e denunciali. Mica è colpa mia o dei giudici se chi doveva arrestare i colpevoli non l'ha fatto.

Allora vedi che è giusto quello che è successo, gli stessi ad isolarli per permettere un lavoro migliore alle forze dell'ordine, dovevano essere proprio quelli dei cortei pacifici..ed invece permettevano loro di infiltrarsi.
alla fine le manganellate sono andate a tutti, qualcuna avrà centrato il segno...

ps. ti ricordo che molte "zecche" sono state arrestate, ma anche li il caos per presunte torture...volete un po' troppo voi "libertà e devastazione" :cool:

[adgenova]

Dove sono finiti tutti coloro che manifestavano e manifesteranno contro il G8..dove sono? perchè non manifestano contro quello che succede a pechino, perchè i regimi comunisti non vengono mai attaccati?.... manifestare contro il comunismo è reato?

[-kurgan-]

Allora vedi che è giusto quello che è successo, gli stessi ad isolarli per permettere un lavoro migliore alle forze dell'ordine, dovevano essere proprio quelli dei cortei pacifici..ed invece permettevano loro di infiltrarsi.
alla fine le manganellate sono andate a tutti, qualcuna avrà centrato il segno...

ps. ti ricordo che molte "zecche" sono state arrestate, ma anche li il caos per presunte torture...volete un po' troppo voi "libertà e devastazione" :cool:

"presunte" torture? :asd:
sisi va beh, intanto aspettiamo che passi un moderatore per questi appellativi che rivolgi al prossimo.
ciao eh.

[adgenova]

"presunte" torture? :asd:
sisi va beh, intanto aspettiamo che passi un moderatore per questi appellativi che rivolgi al prossimo.
ciao eh.

Prima dici che non ne hanno presi, poi quando li prendono dici che li torturano..
decidiamoci.

Per quanto riguarda l'appellativo non vedo cosa ci sia di male... se si è liberi di manifestare si dovrebbe essere liberi di dare un nomignolo a certe "persone"

[fabio80]

Per quanto riguarda l'appellativo non vedo cosa ci sia di male... se si è liberi di manifestare si dovrebbe essere liberi di dare un nomignolo a certe "persone"

non qua, non a loro

[adgenova]

non qua, non a loro

:confused:

[fabio80]

:confused:

allora, puoi insultare come vuoi quelli di FN e affini, ma non dare delle zecche a chicchessia :D

mi pare chiaro

[adgenova]

allora, puoi insultare come vuoi quelli di FN e affini, ma non dare delle zecche a chicchessia :D

mi pare chiaro

Ti senti toccato? "zecche" lo uso solo per una categoria di "persone"...

c'è chi chiama un poliziotto "sbirro" e chi chiama un no global o affine "zecca"

mi pare chiaro, basta cosi!!!

[fabio80]

Ti senti toccato? "zecche" lo uso solo per una categoria di "persone"...

c'è chi chiama un poliziotto "sbirro" e chi chiama un no global o affine "zecca"

mi pare chiaro, basta cosi!!!

per tua norma e regola io sono stato sospeso per avere dato della zecca, altro che toccato

[adgenova]

per tua norma e regola io sono stato sospeso per avere dato della zecca, altro che toccato

Possono anche sospendermi, continuero' a non vederci nulla di male.
Allora dovrebbero sospendere anche un interista che da del "gobbo" ad uno juventino?

ps. scusa, avevo frainteso il tuo messaggio

[fabio80]

Possono anche sospendermi, continuero' a non vederci nulla di male.
Allora dovrebbero sospendere anche un interista che da del "gobbo" ad uno juventino?

ps. scusa, avevo frainteso il tuo messaggio

gennaio 2008 eh

beh avrai tempo di capire come funzionano le cose qua dentro

saluti :D

[adgenova]

Sono nuovo qui, ma ho già visto come funziona su molti altri :D

[Jo3]

Sia quello che sia, il sig. Casarini non ha mai messo piede nella zona rossa eppure il suo corteo è stato caricato mentre era sul percorso autorizzato dalla prefettura.



Tanto per ricordare le intenzioni di Casarini. (in una intercettazione telefonica verso Caruso).


http://www.lamiaterraan.it/pdf/sn25_02_05a.pdf

[Willy McBride]

Tanto per ricordare le intenzioni di Casarini. (in una intercettazione telefonica verso Caruso).


http://www.lamiaterraan.it/pdf/sn25_02_05a.pdf

Peccato che abbiano fermato il corteo a manganellate prima che ci arrivassero, e fino a prova contraria se io scrivo qui che domani passerò col rosso e poi non porto la macchina fuori dal garage non mi arriva la multa a casa.

[Zio_Igna]

Edit

[alarico75]

Attendiamo serenamente i prossimi gradi di giudizio.
Questa assoluzione ci lascia piuttosto perplessi ma sono convinto che ci saranno occasioni di ulteriore chiarezza da parte della magistratura nei prossimi gradi di giudizio.
Posto che non intervenga la prescrizione.

[CarloR1t]

Riguardo al G8 di Genova, per ricordare i fatti:
http://www.youtube.com/results?search_query=blu+notte+genova+g8&search_type=

[majino]

Prima dici che non ne hanno presi, poi quando li prendono dici che li torturano..
decidiamoci.

potevano prendere i black block, invece di prendere gente a caso :) incompetenti... :D


Per quanto riguarda l'appellativo non vedo cosa ci sia di male... se si è liberi di manifestare si dovrebbe essere liberi di dare un nomignolo a certe "persone"

ma sì, come se tutti quelli che nn la pensano come me, io li chiamassi, ovviamente con un nomignolo scherzoso, "coglioni" :D

[nagoyakochin]

Peccato che abbiano fermato il corteo a manganellate prima che ci arrivassero, e fino a prova contraria se io scrivo qui che domani passerò col rosso e poi non porto la macchina fuori dal garage non mi arriva la multa a casa.

E fino a prova contraria esistono l'istigazione a delinquere, l'apologia di reato e la minaccia...
Se tu dici "domani vado a rapinare in casa di X" o peggio "domani andiamo a tagliargli le gomme" non e' esattamente la stessa cosa di dire "domani passo col rosso". Forse il corteo e' stato fermato a manganellate per evitare che si arrivasse a qualcosa di peggio. :(

Io sono di Genova e mi sono fatto tutto il G8 in motorino con un amico vedendo le nefandezze commesse in egual misura da ambo le parti.
Ho visto poveri manifestanti pestati in corso italia, ragazzini inseguiti nei negozi e difesi dai commercianti contro la polizia, ma ho visto anche ragazzetti che spaccavano vetrine gridando "che figata", gente con mazze, pietre e martelli pronta a dar battaglia... Da casa dei miei il Carlini si vede che e' una bellezza e non e' che i ragazzi di Casarini stessero sempre a giocare a calcio eh! Si preparavano "al peggio" per dirla cosi'.

Ho visto anche manifestazioni pacifiche e poliziotti, finanzieri e CC scherzare con i manifestanti o porgere loro bottiglie di acqua o aiutarli in altri modi.

Se queste persone poi sono state dichiarate innocenti vuol dire che non hanno fatto nulla e si sono solo trovate nel posto sbagliato al momento sbagliato, ma lo stesso metro di giudizio andra' applicato anche per l'altra parte.

Molte delle persone (non in questo forum, per ora) che oggi plaudono a questa sentenza sono le stesse che per il caso Giuliani PRETENDEVANO la gogna per i carabinieri nonostante cio' che la magistratura aveva deliberato.

Quello che e' successo al G8 di Genova e' stata guerriglia. Una serie di battaglia nelle quali a farci le spese sono stati in gran parte degli spettatori innocenti. Da cittadino (ex) di una citta' distrutta per i fini politici di due parti in contesa mi piacerebbe che quanto e' accaduto servisse a riflettere un po' di piu' su come sta andando male il mondo.

[adgenova]

potevano prendere i black block, invece di prendere gente a caso :) incompetenti... :D


Certo,come se a fare casino siano stati solo i bb....belle scuse queste!!!!
Io in corso Italia come in altre vie ho visto solo delinquenti (non vestiti di nero) che lanciavano sassi e altro contro le forze di polizia, distruggendo bancomat negozi e auto.

Ma a chi volete prendere per il culo, gli italiani hanno gli occhi per vedere come li hanno avuti i genovesi (compreso me in quel periodo).

Quello che mi fa piu' rabbia è il fatto che ora vogliano passare per vittime.

Lo vorresti un Paese dove tutto è permesso? ti ricordo che questa "gente" che stai difendendo si fa chiamare "anarco insurrezionalista".... Complimenti

[joesun]

come al solito, come ogni discussione sull'argomento, c'è sempre qualcuno che non ha idea di come si siano svolti i fatti. e si ritorna sempre al punto di partenza :muro:
majino, ma chi te lo fa fare di bazzicare sempre questi thread? :asd:

[LUVІ]

Ottimo :)
Purchè questo non preluda ad un silenzioso colpo di spugna sulle ben più gravi colpe delle fdo di Bolzaneto e della Diaz e dei vertici che hanno complottato CONTRO la sicurezza dei manifestanti e della città, anzichè per preservarle entrambe.

LuVi

[Redux]

http://www.lastampa.it/redazione/cmssezioni/cronache/200804images/caruso01g.jpg


quant'è bello :)

[joesun]

quant'è bello :)

e pure assolto :D

[majino]

Certo,come se a fare casino siano stati solo i bb....belle scuse queste!!!!
Io in corso Italia come in altre vie ho visto solo delinquenti (non vestiti di nero) che lanciavano sassi e altro contro le forze di polizia, distruggendo bancomat negozi e auto.

peccato che di bb non ne abbiano preso uno. ma neanche uno eh... :) quindi, secondo te, su 300mila manifestanti, quanti erano i delinquenti sfascia-vetrine? fammi una stima... :)


Ma a chi volete prendere per il culo, gli italiani hanno gli occhi per vedere come li hanno avuti i genovesi (compreso me in quel periodo).

Quello che mi fa piu' rabbia è il fatto che ora vogliano passare per vittime.

Lo vorresti un Paese dove tutto è permesso? ti ricordo che questa "gente" che stai difendendo si fa chiamare "anarco insurrezionalista".... Complimenti

eccerto. ma chi ti dice che voglio un paese dove tutto è permesso? a genova c'erano 300k anarco insurrezionalisti? :) che palle parlare con chi generalizza...

[Beelzebub]

io direi che è qualsiasi persona che alza la mano (e non per salutare)

Io direi che come minimo qualsiasi persona col volto coperto e che lancia oggetti contro le FDO può essere considerata passibile di arresto. Perchè mi si deve ancora spiegare per quale motivo ad una manifestazione pacifica ci si debba andare con il passamontagna o il casco integrale, pannelli di plexiglass come scudi improvvisati, si debbano lanciare pietre contro la polizia e si debba dar fuoco ai cassonetti. Considerando la quantità di danni che ha subito la città, è assai improbabile che a compierli siano stati solo poche decine di persone definibili come "black block" in senso stretto.

[joesun]

Io direi che come minimo qualsiasi persona col volto coperto e che lancia oggetti contro le FDO può essere considerata passibile di arresto. Perchè mi si deve ancora spiegare per quale motivo ad una manifestazione pacifica ci si debba andare con il passamontagna o il casco integrale, pannelli di plexiglass come scudi improvvisati, si debbano lanciare pietre contro la polizia e si debba dar fuoco ai cassonetti. Considerando la quantità di danni che ha subito la città, è assai improbabile che a compierli siano stati solo poche decine di persone definibili come "black block" in senso stretto.

ci sono 10 che devastano e 100.000 che non devastano.
le forze dell'ordine aggrediscono i 100.000 invece dei 10.
i centomila LOGICAMENTE reagiscono (guarda le immagini dell'aggressione che sono molto chiare) e la città ne fa le spese. e in piùà ci sono state Diaz e Bolzaneto.
se avessero aggredito quei 10 non sarebbe successo nulla.
invece gli ordini partiti mi sa che erano ben precisi.

[Redux]

e pure assolto :D

del g8 poco m'importa, ma mi son legato al dito le cose che disse relativamente a Biagi, assolutamente fuori misura
e mi viene il sospetto che il signorino abbia maturato la pensione, ditemi che sbaglio

[joesun]

del g8 poco m'importa, ma mi son legato al dito le cose che disse relativamente a Biagi, assolutamente fuori misura
e mi viene il sospetto che il signorino abbia maturato la pensione, ditemi che sbaglio

ma spero per lui che se la sia presa. sarebbe un record: assolto e con la pensione...ma non era necessaria la prescrizione :stordita:

[Beelzebub]

ci sono 10 che devastano e 100.000 che non devastano.
le forze dell'ordine aggrediscono i 100.000 invece dei 10.
i centomila LOGICAMENTE reagiscono (guarda le immagini dell'aggressione che sono molto chiare) e la città ne fa le spese. e in piùà ci sono state Diaz e Bolzaneto.
se avessero aggredito quei 10 non sarebbe successo nulla.
invece gli ordini partiti mi sa che erano ben precisi.
Ah, quindi se io prendo una manganellata anche senza meritarmela, poi ho il diritto di devastare mezza città per ripicca? :mbe:

Mi spiace, ma questa spiegazione fa ridere: le persone con il passamontagna, caschi, spranghe e quant'altro c'erano già dal primo giorno, non dopo che le FDO hanno aggredito qualche indifeso... Poi, anche se fosse come dici tu, capirei il lancio di oggetti alle FDO, ma le devastazioni ai danni della città non hanno senso, se non come gesti di vigliaccheria e vandalismo gratuito. Voler imputare ogni responsabilità dei disordini alle FDO è ridicolo e senza senso. Gli assalti alle banche, alle vetrine, ai supermercati e alle automobli parcheggiate, non hanno nulla a che vedere con il diritto a manifestare. Ipotizzando per assurdo che si tratti di ritorsioni dovute alle "aggressioni" da parte della polizia, sarebbero pur sempre reati, quindi giustamente punibili.

Comunque è bello notare come cambino i pareri: prima si diceva che i danni li avevano fatti solo i black block, poche decine di persone isolate rispetto ai manifestanti, e lasciate libere di agire dalla polizia. Ora viene fuori che erano gli stessi manfiestanti che facevano rappresaglia per essere stati aggrediti ingiustamente... mah... :rolleyes:

ma spero per lui che se la sia presa. sarebbe un record: assolto e con la pensione...ma non era necessaria la prescrizione :stordita:

Sei contento di pagare la pensione da parlamentare a Caruso? Se hai soldi da buttare dalli a me, li userò sicuramente in modo migliore...

[joesun]

Ah, quindi se io prendo una manganellata anche senza meritarmela, poi ho il diritto di devastare mezza città per ripicca? :mbe:

Mi spiace, ma questa spiegazione fa ridere: le persone con il passamontagna, caschi, spranghe e quant'altro c'erano già dal primo giorno, non dopo che le FDO hanno aggredito qualche indifeso... Poi, anche se fosse come dici tu, capirei il lancio di oggetti alle FDO, ma le devastazioni ai danni della città non hanno senso, se non come gesti di vigliaccheria e vandalismo gratuito. Voler imputare ogni responsabilità dei disordini alle FDO è ridicolo e senza senso. Gli assalti alle banche, alle vetrine, ai supermercati e alle automobli parcheggiate, non hanno nulla a che vedere con il diritto a manifestare. Ipotizzando per assurdo che si tratti di ritorsioni dovute alle "aggressioni" da parte della polizia, sarebbero pur sempre reati, quindi giustamente punibili.

Comunque è bello notare come cambino i pareri: prima si diceva che i danni li avevano fatti solo i black block, poche decine di persone isolate rispetto ai manifestanti, e lasciate libere di agire dalla polizia. Ora viene fuori che erano gli stessi manfiestanti che facevano rappresaglia per essere stati aggrediti ingiustamente... mah... :rolleyes:

che vuoi che ti dica. guarda i documenti che ci sono e fatti un'idea.
secondo me una reazione violenta a una aggressione violenta è fisiologica.
a firenze nessuno aggredito, città intatta. magia?

[joesun]

Sei contento di pagare la pensione da parlamentare a Caruso? Se hai soldi da buttare dalli a me, li userò sicuramente in modo migliore...
:mbe:
non sono contento di pagarla a tutti gli altri. figurati un Caruso in più cosa cambia.
a te dispiace di più pagarla a caruso o alle cariatidi che infestano i luoghi del potere italiani da almeno 30 anni (se non di più in alcuni casi)?
hai mai sentito parlare della DC, di Andreotti, di Mastella, e di chissà quanti altri?

[Beelzebub]

che vuoi che ti dica. guarda i documenti che ci sono e fatti un'idea.
secondo me una reazione violenta a una aggressione violenta è fisiologica.
a firenze nessuno aggredito, città intatta. magia?

Vuoi fare il paragone con il clima che c'era a Genova già PRIMA del G8? :mbe: Dai, siamo seri...

Che documenti dovrei guardare? I filmati? Li ho visto decine di volte, e si vedono chiaramente persone con il volto coperto in vario modo, che danneggiano la città e lanciano oggetti contro la polizia. Dov'è scritto che chi ha fatto questo, era mosso da spirito di vendetta per aggressioni subite in precedenza?

Poi, non hai risposto alla mia domanda: se prendo una manganellata ingiustamente, poi ho il diritto di devastare una città?

EDIT: le domande erano due, con la seconda ti chiedevo se eri venuto a Genova a vedere con i tuoi occhi lo stato in cui versava la città dopo il G8.

[Beelzebub]

:mbe:
non sono contento di pagarla a tutti gli altri. figurati un Caruso in più cosa cambia.
a te dispiace di più pagarla a caruso o alle cariatidi che infestano i luoghi del potere italiani da almeno 30 anni (se non di più in alcuni casi)?
hai mai sentito parlare della DC, di Andreotti, di Mastella, e di chissà quanti altri?

A me dispiace pagarla a tutti, il fatto che mi dispiaccia pagarla a Caruso non esclude che mi dispiaccia pagarla anche agli altri. Ti sei fatto tutto un film da solo...

[joesun]

Vuoi fare il paragone con il clima che c'era a Genova già PRIMA del G8? :mbe: Dai, siamo seri...

infatti. il clima creato ad atre prima del g8 ha avuto un ruolo fondamentale nell'esito dei fatti. l'aggressione violenta iniziava da là.

Che documenti dovrei guardare? I filmati? Li ho visto decine di volte, e si vedono chiaramente persone con il volto coperto in vario modo, che danneggiano la città e lanciano oggetti contro la polizia. Dov'è scritto che chi ha fatto questo, era mosso da spirito di vendetta per aggressioni subite in precedenza?

io ho visto un corteo che nonostante le cose di plexiglas e i caschi non aveva combinato nulla. ha iniziato a combinare nel momento in cui qualcuno ha ben pensato di aggredirli quando ancora erano lontani dalla zona rossa e non avevano combinato nulla.

Poi, non hai risposto alla mia domanda: se prendo una mmanganellata ingiustamente, poi ho il diritto di devastare una città?
il diritto no, ma se le manganellate le prendono diverse persone, ritengo probabile che una reazione violenta si possa verificare.
mica ogni cosa nel mondo viene fatta perchè se ne ha il diritto o il dovere. sarebbe un mondo perfetto.

[joesun]

A me dispiace pagarla a tutti, il fatto che mi dispiaccia pagarla a Caruso non esclude che mi dispiaccia pagarla anche agli altri. Ti sei fatto tutto un film da solo...

non mi sono fatto nessun film, ma mi sembra pretestuoso focalizzare la propria attenzione sulla pensione di Caruso.

[joesun]

EDIT: le domande erano due, con la seconda ti chiedevo se eri venuto a Genova a vedere con i tuoi occhi lo stato in cui versava la città dopo il G8.

no. ci sono stato qualche anno dopo ma non ho visto segni di devastazione.
non nego i danni alla città, contesto il fatto che la colpa dei danni venga attribuita ai manifestanti che sarebbero andati là solo per devastare.

[Beelzebub]

infatti. il clima creato ad atre prima del g8 ha avuto un ruolo fondamentale nell'esito dei fatti. l'aggressione violenta iniziava da là.

io ho visto un corteo che nonostante le cose di plexiglas e i caschi non aveva combinato nulla. ha iniziato a combinare nel momento in cui qualcuno ha ben pensato di aggredirli quando ancora erano lontani dalla zona rossa e non avevano combinato nulla.

il diritto no, ma se le manganellate le prendono diverse persone, ritengo probabile che una reazione violenta si possa verificare.
mica ogni cosa nel mondo viene fatta perchè se ne ha il diritto o il dovere. sarebbe un mondo perfetto.

infatti. il clima creato ad atre prima del g8 ha avuto un ruolo fondamentale nell'esito dei fatti. l'aggressione violenta iniziava da là.
Clima creato anche dalle dichiarazioni dei capi dei "diosbbedienti", ti ricordo...


io ho visto un corteo che nonostante le cose di plexiglas e i caschi non aveva combinato nulla. ha iniziato a combinare nel momento in cui qualcuno ha ben pensato di aggredirli quando ancora erano lontani dalla zona rossa e non avevano combinato nulla.

Non ci siamo capiti: se la manifestazione è pacifica, perchè ci vai con caschi, passamontagna, plexiglass e spranghe? La risposta mi sembra implicita, quindi se non vuoi puoi anche non darmela. Facile poi dire "eh, ma noi abbiamo reagito agli attacchi delle fdo... :rolleyes: "


il diritto no, ma se le manganellate le prendono diverse persone, ritengo probabile che una reazione violenta si possa verificare.
mica ogni cosa nel mondo viene fatta perchè se ne ha il diritto o il dovere. sarebbe un mondo perfetto.

Certo. Ma se una cosa non è un tuo diritto, anzi, è un reato, poi ne paghi le conseguenze. Mi sembra il minimo.

[Beelzebub]

non mi sono fatto nessun film, ma mi sembra pretestuoso focalizzare la propria attenzione sulla pensione di Caruso.
Non è pretestuoso, qui si parla dei no global accusati, e anche di Caruso, mica di tutti i parlamentari...
no. ci sono stato qualche anno dopo ma non ho visto segni di devastazione.
non nego i danni alla città, contesto il fatto che la colpa dei danni venga attribuita ai manifestanti che sarebbero andati là solo per devastare.
Qualche anno dopo, se permetti, i danni li abbiamo riparati... o dovevamo tenerci la città demolita per ricordo? :rolleyes: :doh:

I danni alla città li hanno fatti i manifestanti, non certo la polizia. Voler attribuire la responsabilità di tali danni alle FDO per il bizzarro principio di casa-effetto che stai sostenendo tu, ripeto, lo trovo ridicolo.

Ora vado a magnà, ciao! :D

[Redux]

Non ci siamo capiti: se la manifestazione è pacifica, perchè ci vai con caschi, passamontagna, plexiglass e spranghe? La risposta mi sembra implicita, quindi se non vuoi puoi anche non darmela. Facile poi dire "eh, ma noi abbiamo reagito agli attacchi delle fdo... :rolleyes: "


chi non ha una spranga e un passamontagna nello zainetto? dai su, guarda negli attrezzi in dotazione alla tua auto, ci troverai anche una mitraglietta uzi.

[Ileana]

che vuoi che ti dica. guarda i documenti che ci sono e fatti un'idea.
secondo me una reazione violenta a una aggressione violenta è fisiologica.
a firenze nessuno aggredito, città intatta. magia?

Forse perchè nessuno delgi organizzatori aveva intenzione di scatenare un gran bordello e allora il servizio d'ordine interno era migliore (o meglio esistente)?
Conosco chi è andato ad entrambe le manifestazioni e mi ha parlato di un servizio d'ordine ben diverso.
A Firenze i primi a fermarti se volevi far casino erano gli organizzatori. A genova il contrario.

[joesun]

Clima creato anche dalle dichiarazioni dei capi dei "diosbbedienti", ti ricordo...


del tipo: "violeremo la zona rossa".
a quanto pare ha vinto la teoria della guerra preventiva, che vuoi o non vuoi si trasforma sempre in guerriglia.


Non ci siamo capiti: se la manifestazione è pacifica, perchè ci vai con caschi, passamontagna, plexiglass e spranghe? La risposta mi sembra implicita, quindi se non vuoi puoi anche non darmela. Facile poi dire "eh, ma noi abbiamo reagito agli attacchi delle fdo... :rolleyes: "


oggetti di protezione e non di offesa. rientravano nell'annunciata "violazione della zona rossa".


Certo. Ma se una cosa non è un tuo diritto, anzi, è un reato, poi ne paghi le conseguenze. Mi sembra il minimo.

ma se non è dimostrato che lo abbiano fatto li dovrebbero condannare a prescindere?

sinceramente:
fino a qualche anno fa frequentavo i centri sociali e in parte ne condividevo le attività. adesso sono lontanissimo da quella realtà perchè, almeno a palermo, è un modo per perdere del tempo appresso ai soliti slogan senza sostanza.
io non condivido il modo di fare politica dei vari caruso casarin e agnoletto (che alla fine sono rientrati nel sistema).
Ma quello che ha combinato lo stato italiano in quei giorni, va molto oltre la non condivisione di politiche e ideali. quello è un atto criminale di fronte al quale un popolo sveglio e consapevole sarebbe dovuto insorgere pesantemente.

[joesun]

Non è pretestuoso, qui si parla dei no global accusati, e anche di Caruso, mica di tutti i parlamentari...

Qualche anno dopo, se permetti, i danni li abbiamo riparati... o dovevamo tenerci la città demolita per ricordo? :rolleyes: :doh:

I danni alla città li hanno fatti i manifestanti, non certo la polizia. Voler attribuire la responsabilità di tali danni alle FDO per il bizzarro principio di casa-effetto che stai sostenendo tu, ripeto, lo trovo ridicolo.

Ora vado a magnà, ciao! :D

non è un bizzarro principio di causa effetto. sono i fatti per come sono andati.
non si può pretendere che tutti quanti siano sempre chini a 90° di fronte alla prevaricazione e alla violenza.
mi dispiace per la città, che avete prontamente rimesso in sesto (mi dispiace il sarcasmo che usi, forse stavolta il film sulle mie affermazioni te lo sei fatto tu), ma purtroppo, che si voglia capire o meno, la situazione creata nei giorni precedenti e l'effetto dell'aggressione del corteo delle tute bianche hanno portato a quello che conosciamo tutti.

[Beelzebub]

oggetti di protezione e non di offesa. rientravano nell'annunciata "violazione della zona rossa".



ma se non è dimostrato che lo abbiano fatto li dovrebbero condannare a prescindere?



Mi viene il sospetto che tu mi stia prendendo in giro... :mbe: Secondo te è normale andare ad una manifestazione pacifica bardati di tutto punto? :mbe: Ma scherzi? :mbe: Ti sembra un atteggiamento pacifico o l'atteggiamento di chi sa cgià che farà qualcosa per cui potrebbe rischiare qualche manganellata? :mbe:

Non è dimostrato? I video li hai visti? Chi è che spacca le vetrine e da fuoco ai cassonetti, i manifestanti o la polizia? Discutere anche su quello che è palese mi sembra uno spreco di tempo...


sinceramente:
fino a qualche anno fa frequentavo i centri sociali e in parte ne condividevo le attività. adesso sono lontanissimo da quella realtà perchè, almeno a palermo, è un modo per perdere del tempo appresso ai soliti slogan senza sostanza.
io non condivido il modo di fare politica dei vari caruso casarin e agnoletto (che alla fine sono rientrati nel sistema).
Ma quello che ha combinato lo stato italiano in quei giorni, va molto oltre la non condivisione di politiche e ideali. quello è un atto criminale di fronte al quale un popolo sveglio e consapevole sarebbe dovuto insorgere pesantemente.

Anche i manifestanti contro la riapertura delle discariche a Napoli hanno preso manganellate gratuite. E non avevano nemmeno i caschi... come mai per loro nessuno si straccia le vesti o invoca insurrezioni?

non è un bizzarro principio di causa effetto. sono i fatti per come sono andati.
non si può pretendere che tutti quanti siano sempre chini a 90° di fronte alla prevaricazione e alla violenza.
mi dispiace per la città, che avete prontamente rimesso in sesto (mi dispiace il sarcasmo che usi, forse stavolta il film sulle mie affermazioni te lo sei fatto tu), ma purtroppo, che si voglia capire o meno, la situazione creata nei giorni precedenti e l'effetto dell'aggressione del corteo delle tute bianche hanno portato a quello che conosciamo tutti.

Se fosse come dici tu, te lo ripeto, sarebbe assurdo perchè al primo intervento della polizia ci si sentirebbe in diritto di demolire quello che ci sta attorno per ripicca. Le cose non sono andate come dici tu, i disordini c'erano prima e sono proseguiti dopo l'episodio a cui ti riferisci. Se vuoi continuare a sostenere ad oltranza il fatto che ogni vetrina spaccata e ogni auto in fiamme sia colpa della polizia e non di chi ha materialmente compiuto il gesto, è inutile continuare a discutere, perchè continuerò a considerarla un'affermazione senza senso e al limite dell'assurdo.

[Redux]

oggetti di protezione e non di offesa. rientravano nell'annunciata "violazione della zona rossa".


io comprendo la ben nota superiorità morale, culturale, sociale e umana della sinistra, ma questa mi sembra veramente un tantino tirata...

[FastFreddy]

oggetti di protezione e non di offesa. rientravano nell'annunciata "violazione della zona rossa".


:mbe: Come un rapinatore che dice: "non la sto picchiando, mi sto solo premunendo contro la sua reazione."

[joesun]

Mi viene il sospetto che tu mi stia prendendo in giro... :mbe: Secondo te è normale andare ad una manifestazione pacifica bardati di tutto punto? :mbe: Ma scherzi? :mbe: Ti sembra un atteggiamento pacifico o l'atteggiamento di chi sa cgià che farà qualcosa per cui potrebbe rischiare qualche manganellata? :mbe:

Non è dimostrato? I video li hai visti? Chi è che spacca le vetrine e da fuoco ai cassonetti, i manifestanti o la polizia? Discutere anche su quello che è palese mi sembra uno spreco di tempo...

le fdo sapevano tutto. si erano accordati sul percorso. sapevano anche che il corteo avrebbe tentato di violare la zona rossa.
perchè li abbiano aggrediti se lo sanno soltanto loro.
io non ti prendo in giro, ma tu mostrami gli imputati assolti con in mano qualcosa mentre sfondano vetrine o bruciano cassonetti.
secondo me erano infiltrati che non c'entravano niente con i manifestanti :stordita:

io comprendo la ben nota superiorità morale, culturale, sociale e umana della sinistra, ma questa mi sembra veramente un tantino tirata...
non ho idea di cosa ci possa entrare questa affermazione con l'argomento trattato.
:mbe:Come un rapinatore che dice: "non la sto picchiando, mi sto solo premunendo contro la sua reazione."
la violazione era intesa come il semplice metterci un piede.
oppure si ipotizzano intenti omicidi da parte di caruso nei confronti dei leader del g8? :eek: :rotfl:

edit: la frase aggiunta si addice perfettamente (come documentato) al comportamento delle fdo.

[Beelzebub]

le fdo sapevano tutto. si erano accordati sul percorso. sapevano anche che il corteo avrebbe tentato di violare la zona rossa.
perchè li abbiano aggrediti se lo sanno soltanto loro.
io non ti prendo in giro, ma tu mostrami gli imputati assolti con in mano qualcosa mentre sfondano vetrine o bruciano cassonetti.
secondo me erano infiltrati che non c'entravano niente con i manifestanti :stordita:


1) Io non sto parlando di Caruso e Casarini, forse ti sfugge questa cosa... io mi sto riferendo al fatto che tra i manifestanti c'erano chiaramente persone intenzionate a far danni, e non erano solo i famigerati black block, così come non erano solo poche decine di persone...

2) E perchè avrebbero dovuto fargli mettere anche solo un piede in una zona che era proibita? :mbe: Spiegami... Se vedi una porta con scritto: "accesso vietato", e ci entri, cosa è più logico, che ti diano una medaglia o che ti sbattano fuori? In una società civile intendo, non nel paese dei balocchi...

[joesun]

Se fosse come dici tu, te lo ripeto, sarebbe assurdo perchè al primo intervento della polizia ci si sentirebbe in diritto di demolire quello che ci sta attorno per ripicca. Le cose non sono andate come dici tu, i disordini c'erano prima e sono proseguiti dopo l'episodio a cui ti riferisci. Se vuoi continuare a sostenere ad oltranza il fatto che ogni vetrina spaccata e ogni auto in fiamme sia colpa della polizia e non di chi ha materialmente compiuto il gesto, è inutile continuare a discutere, perchè continuerò a considerarla un'affermazione senza senso e al limite dell'assurdo.

ma infatti non credo che sull'argomento serva molto discutere.
certo, la vetrina materialmente non è stata spaccata da un poliziotto. quindi le fdo hanno fatto bene ad aggredire il corteo delle tute bianche..o a menare i giornalisti o i manifestanti che non spaccavano nulla.
così va meglio?:stordita:

quello che dico è che il problema è molto più complesso del "tu spacchi io ti arresto". le cause di ciò che è successo a genova sono molto chiare. ma probabilmente verranno accettate tra almeno 50 anni.
quindi stare a discuterne adesso non ha senso.

[joesun]

1) Io non sto parlando di Caruso e Casarini, forse ti sfugge questa cosa... io mi sto riferendo al fatto che tra i manifestanti c'erano chiaramente persone intenzionate a far danni, e non erano solo i famigerati black block, così come non erano solo poche decine di persone...

il thread parla di caruso e casarini assolti.

2) E perchè avrebbero dovuto fargli mettere anche solo un piede in una zona che era proibita? :mbe: Spiegami... Se vedi una porta con scritto: "accesso vietato", e ci entri, cosa è più logico, che ti diano una medaglia o che ti sbattano fuori? In una società civile intendo, non nel paese dei balocchi...
l'avevano violata quando sono stati aggrediti? no.
se io dico: eppure vorrei sfondare una finestra di palazzo madama, non mi sembra sensato che qualcuno venga ad arrestarmi quando il treno con cui sono partito da palermo non è ancora arrivato a napoli. o sbaglio?

[Beelzebub]

ma infatti non credo che sull'argomento serva molto discutere.
certo, la vetrina materialmente non è stata spaccata da un poliziotto. quindi le fdo hanno fatto bene ad aggredire il corteo delle tute bianche..o a menare i giornalisti o i manifestanti che non spaccavano nulla.
così va meglio?:stordita:

quello che dico è che il problema è molto più complesso del "tu spacchi io ti arresto". le cause di ciò che è successo a genova sono molto chiare. ma probabilmente verranno accettate tra almeno 50 anni.
quindi stare a discuterne adesso non ha senso.

E ti sei chiesto come mai ci si ricorda solo di chi ha preso manganellate riportando ferite? Forse perchè chi era debitamente protetto non si è fatto nulla, o è riuscito a fuggire prontamente lasciando chi non c'entrava nulla a subire la carica della polizia? Come è già stato detto, se davvero si trattava di minoranze in rapporto 10:100.000, come mai la maggioranza non ha fatto NULLA per isolare o estromettere i violenti dal corteo? Menefreghismo? Complicità? Può essere... ma dai filmati e dalla quantità di danni, ripeto per la 5^ volta, è ovvio che non si trattasse di un numero così esiguo di persone...

Non è forse più verosimile, anche se difficile da ammettere per chi la pensa come te, che tra quei 100-200.000 ci fossero molte persone che sono andate lì solo ed esclusivamente per fare casino, appositamente attrezzate ed equipaggiate, e che una volta scoppiati i disordini e visto il clima degenerato, si siano sentite libere di sfogare ogni pulsione vandalica per puro divertimento, danneggiando non solo la città ma anche i veri manifestanti pacifici?

Così come tra le FDO c'erano molte mele marce, non vedo perchè escludere che ce ne fossero anche tra i manifestanti. Visto che i filmati riprendono gli atti vandalici in modo inequivocabile.

[Beelzebub]

il thread parla di caruso e casarini assolti.
Io ho risposto ad un post. Posso? O è vietato? Vatti a rileggere il mio primo intervento nel thread, se hai perso il filo...

l'avevano violata quando sono stati aggrediti? no.
se io dico: eppure vorrei sfondare una finestra di palazzo madama, non mi sembra sensato che qualcuno venga ad arrestarmi quando il treno con cui sono partito da palermo non è ancora arrivato a napoli. o sbaglio?

Non ho detto questo. Ti ho fatto una domanda. Risposta?

[Redux]

non ho idea di cosa ci possa entrare questa affermazione con l'argomento trattato.


poi te la spiego

[joesun]

Io ho risposto ad un post. Posso? O è vietato? Vatti a rileggere il mio primo intervento nel thread, se hai perso il filo...
1) Io non sto parlando di Caruso e Casarini, forse ti sfugge questa cosa... io mi sto riferendo al fatto che tra i manifestanti c'erano chiaramente persone intenzionate a far danni, e non erano solo i famigerati black block, così come non erano solo poche decine di persone...

1) sei troppo nervoso, e forse troppo certo di essere nel giusto. se ti rilassi si discute anche meglio.

2) è probabile che ci fossero dei facinorosi, ma l'occasione di dare libero sfogo alle loro pulsioni l'hanno avuta servita su un piatto d'argento da parte delle FdO.


Non ho detto questo. Ti ho fatto una domanda. Risposta?
2) E perchè avrebbero dovuto fargli mettere anche solo un piede in una zona che era proibita? :mbe: Spiegami... Se vedi una porta con scritto: "accesso vietato", e ci entri, cosa è più logico, che ti diano una medaglia o che ti sbattano fuori? In una società civile intendo, non nel paese dei balocchi...

hai mai sentito parlare di "azione simbolica"?
il punto è quello. dall'annuncio di una azione simbolica si è arrivati a una aggressione bella e buona, nel posto sbagliato e al momento sbagliato. e si è arrivati anche a diaz e bolzaneto.
e i black block? :ronf: :fiufiu:

che tra i manifestanti, tra quelli dei centri sociali, vi siano anche dei disadattati è indubbio. il punto è: quanto hanno contribuito questi allo scatenarsi della devastazione?
o forse la colpa maggiore ce l'hanno i media che hanno portato la tensione alle stelle nei giorni precedenti, e chi o non ha capito o ha fatto finta di non capire l'ordine di andare a intervenire al carcere di marassi, e si è fermato prima?

ammetto tranquillamente che ci siano dei facinorosi tra certi manifestanti, ma:

1) non erano assolutamente la maggioranza di quelli presenti a genova ma tutt'al più una sparuta minoranza.
2) non sono stati loro a scatenare la reazione. hanno avuto probabilmente un effetto catalizzatore, ma non l'hanno scatenata loro.

[joesun]

poi te la spiego

no, non ti disturbare. ho capito benissimo.

[Redux]

no, non ti disturbare. ho capito benissimo.

meglio così

[Dj Ruck]

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
ti pareva

[adgenova]

Io direi che come minimo qualsiasi persona col volto coperto e che lancia oggetti contro le FDO può essere considerata passibile di arresto. Perchè mi si deve ancora spiegare per quale motivo ad una manifestazione pacifica ci si debba andare con il passamontagna o il casco integrale, pannelli di plexiglass come scudi improvvisati, si debbano lanciare pietre contro la polizia e si debba dar fuoco ai cassonetti. Considerando la quantità di danni che ha subito la città, è assai improbabile che a compierli siano stati solo poche decine di persone definibili come "black block" in senso stretto.
esatto ;)

[Dj Ruck]

Io direi che come minimo qualsiasi persona col volto coperto e che lancia oggetti contro le FDO può essere considerata passibile di arresto. Perchè mi si deve ancora spiegare per quale motivo ad una manifestazione pacifica ci si debba andare con il passamontagna o il casco integrale, pannelli di plexiglass come scudi improvvisati, si debbano lanciare pietre contro la polizia e si debba dar fuoco ai cassonetti. Considerando la quantità di danni che ha subito la città, è assai improbabile che a compierli siano stati solo poche decine di persone definibili come "black block" in senso stretto.

:mano: :mano:

[adgenova]

:mbe: Come un rapinatore che dice: "non la sto picchiando, mi sto solo premunendo contro la sua reazione."

:D :D

[adgenova]

1)

2) è probabile che ci fossero dei facinorosi, ma l'occasione di dare libero sfogo alle loro pulsioni l'hanno avuta servita su un piatto d'argento da parte delle FdO.




Adesso bisogna stare anche attenti a come ci si comporta altrimenti queste "persone" potrebbero risentirne ed avere il pretesto per distruggere.... mamma mia cosa devo leggere.

Ti ricordo che la legge esiste per essere rispettata!!! a chi non sta bene che si mantenga le conseguenze.

[Fedozzo]

La cosa che spesso si trascura in discussioni come questa è che i manifestanti e le FdO ( i due "antagonisti" ) non hanno pari dignità.
Le FdO DOVEVANO essere la, ed il loro dovere era quello di respingere in tutti i modi, anche con la violenza, chiunque entasse nella zona proibita.
Inoltre, ricordo che le FdO sono state autorizzate dal ministero e dal questore a rispondere con la violenza.
I manifestanti invece dovevano starsene fuori, sapevano benissimo a cosa andavano in contro, e di certo non avevano nessuna autorizzazione per entrare nella zona rossa.

Quindi, di cosa stiamo discutendo?
Non cè da discutere, non vedo che colpa possano avere le FdO: hanno fatto il loro lavoro, mentre i facinorosi manifestanti stavano facendo il loro porco comodo.

[adgenova]

La cosa che spesso si trascura in discussioni come questa è che i manifestanti e le FdO ( i due "antagonisti" ) non hanno pari dignità.
Le FdO DOVEVANO essere la, ed il loro dovere era quello di respingere in tutti i modi, anche con la violenza, chiunque entasse nella zona proibita.
Inoltre, ricordo che le FdO sono state autorizzate dal ministero e dal questore a rispondere con la violenza.
I manifestanti invece dovevano starsene fuori, sapevano benissimo a cosa andavano in contro, e di certo non avevano nessuna autorizzazione per entrare nella zona rossa.

Quindi, di cosa stiamo discutendo?
Non cè da discutere, non vedo che colpa possano avere le FdO: hanno fatto il loro lavoro, mentre i facinorosi manifestanti stavano facendo il loro porco comodo.


breve ma preciso :D

hai perfettamente ragione, ma qui a qualcuno brucia che i sovvervesivi non siano riusciti a raggiungere Bush...che poi, che cosa gli avrebbero detto? :D :D :D

[Fedozzo]

Ma quello che ha combinato lo stato italiano in quei giorni, va molto oltre la non condivisione di politiche e ideali. quello è un atto criminale di fronte al quale un popolo sveglio e consapevole sarebbe dovuto insorgere pesantemente.

Non puoi permetterti di dire certe cose.
E' semplicemente ridicolo: lo stato italiano ha commesso un atto criminale?
Quale?
Un popolo ehm.. sveglio.. avrebbe dovuto insorgere ?
Ma, sto parlando con una persona seria o con un facinoroso ?

[85francy85]

breve ma preciso :D

hai perfettamente ragione, ma qui a qualcuno brucia che i sovvervesivi non siano riusciti a raggiungere Bush...che poi, che cosa gli avrebbero detto? :D :D :D

forse devono ringraziare il cielo di non essersi avvicinati a Bush altrimenti altro che polizitti italiani :rolleyes: ( giustamente ) il corpo di difesa del presidente americano.

[85francy85]

La cosa che spesso si trascura in discussioni come questa è che i manifestanti e le FdO ( i due "antagonisti" ) non hanno pari dignità.
Le FdO DOVEVANO essere la, ed il loro dovere era quello di respingere in tutti i modi, anche con la violenza, chiunque entasse nella zona proibita.
Inoltre, ricordo che le FdO sono state autorizzate dal ministero e dal questore a rispondere con la violenza.
I manifestanti invece dovevano starsene fuori, sapevano benissimo a cosa andavano in contro, e di certo non avevano nessuna autorizzazione per entrare nella zona rossa.

Quindi, di cosa stiamo discutendo?
Non cè da discutere, non vedo che colpa possano avere le FdO: hanno fatto il loro lavoro, mentre i facinorosi manifestanti stavano facendo il loro porco comodo.

quoto tutto evidentemente non sono l'unico a pensarla cosi. Aggiungo che CONTINUANO a fare il loro porco comodo evidentemente.

[Fedozzo]

Certa gente pensa che le FdO siano una "squadra" che li odia.
Non capiscono che è un LAVORO, che è gente che vorrebbe starsene a casa con la fidanzata o con la moglie, e invece devono farsi tirare sassi in faccia da criminali che per un evidente nullafacenza trovano giusto sfogare la loro insana rabbia su gente che fa ciò che gli è stato ordinato dall' autorità.

[Idefix78]

Se non gli piace il lavoro ne possono sempre cercare un altro....

[Fedozzo]

Se non gli piace il lavoro ne possono sempre cercare un altro....

Vedo che non hai capito assolutamente niente di quello che ho scritto. bene :)

[85francy85]

Se non gli piace il lavoro ne possono sempre cercare un altro....

:confused: :confused:

cioè, fammi capire, cosa sono le forze dell'ordine per te?:mbe:

[Onisem]

Impuniti, male. Loro come i poliziotti della Diaz e di Bolzaneto. In italia continua a vigere la legge del più violento e prepotente.

[joesun]

Adesso bisogna stare anche attenti a come ci si comporta altrimenti queste "persone" potrebbero risentirne ed avere il pretesto per distruggere.... mamma mia cosa devo leggere.

questa è una tua libera interpretazione di quello che ho scritto, ma la penso diversamente.
io non sono d'accordo con quello che è successo. cerco semplicemente di vedere la cosa nella sua complessità.

Ti ricordo che la legge esiste per essere rispettata!!! a chi non sta bene che si mantenga le conseguenze.
questo dovrebbe valere per tutti.

[joesun]

Non puoi permetterti di dire certe cose.
E' semplicemente ridicolo: lo stato italiano ha commesso un atto criminale?
Quale?
Un popolo ehm.. sveglio.. avrebbe dovuto insorgere ?
Ma, sto parlando con una persona seria o con un facinoroso ?

non sono un facinoroso e il mio più grande problema sono i facinorosi nel mondo.
soprattutti quelli che erano a genova e che hanno screditato con il loro agire tante persone che facinorose non sono (la maggior parte).

però resto convinto del fatto che sia stato tutto preparato ad arte. tenendo conto della presenza dei suddetti facinorosi.

i documenti filmati, le ricostruzioni di lucarelli e minoli, mi hanno convinto di questo.
e dire che non parto con pregiudizi perchè sono sempre stato (e resto) estremamente rispettoso sia delle FdO che della gente che manifesta pacificamente.
anzi per la precisione sono di quelli che il giorno dopo il fattaccio s'era fatto infinocchiare dalle notizie false diffuse dalla stampa ufficiale.
purtroppo ho avuto la fortuna/sfortuna di incappare in lavori giornalisti un tantino più seri e mi sono posto delle domande.

lascio sempre più amareggiato l'ennesima discussione sui fatti di genova.
speriamo che tra 100 anni verrà accertata e accettata la verità su quello che è successo in quei giorni.
buona giornata.

[adgenova]

Certa gente pensa che le FdO siano una "squadra" che li odia.
Non capiscono che è un LAVORO, che è gente che vorrebbe starsene a casa con la fidanzata o con la moglie, e invece devono farsi tirare sassi in faccia da criminali che per un evidente nullafacenza trovano giusto sfogare la loro insana rabbia su gente che fa ciò che gli è stato ordinato dall' autorità.

ma secondo te questa "gente" sa cosa vuol dire la parola "lavoro" ?:D :D :D

[Redux]

lascio sempre più amareggiato l'ennesima discussione sui fatti di genova.
speriamo che tra 100 anni verrà accertata e accettata la verità su quello che è successo in quei giorni.
buona giornata.

buona giornata anche a te, novella Cassandra.
io solitamente quando discuto, espongo un'opinione, la mia opinione; difficilmente mi capita di esser portatore della verità.

[Willy McBride]

io solitamente quando discuto, espongo un'opinione, la mia opinione; difficilmente mi capita di esser portatore della verità.

Sui fatti non ci sono opinioni, c'è la verità e ci sono le menzogne. Sul G8 a distanza di anni capita ancora di trovarsi di fronte a persone che basano la loro opinione su cose che indiscutibilmente non sono avvenute come loro credono.
Vedi ad esempio i vari "hanno sgomberato la Diaz perché i black bloc l'avevano occupata illegalmente" oppure "se non entravano nella zona rossa non gli capitava niente".

[Redux]

Sui fatti non ci sono opinioni, c'è la verità e ci sono le menzogne. Sul G8 a distanza di anni capita ancora di trovarsi di fronte a persone che basano la loro opinione su cose che indiscutibilmente non sono avvenute come loro credono.
Vedi ad esempio i vari "hanno sgomberato la Diaz perché i black bloc l'avevano occupata illegalmente" oppure "se non entravano nella zona rossa non gli capitava niente".

e i fatti chi li decide?

[Willy McBride]

e i fatti chi li decide?

I fatti sono fatti, documentati ripetutamente prima, dopo e durante gli eventi.
E' un fatto che la Diaz era stata assegnata al Social Forum e che non era stata occupata illegalmente: negli archivi esistono le richieste, le risposte del comune e della prefettura, etc. etc.
E' un fatto che i cortei sono stati caricati ben fuori dalla zona rossa: basta leggere i verbali della polizia e dei carabinieri, visionare i filmati e le foto della stampa, e guardare una piantina di Genova.

[LUVІ]

Sono anche "fatti" le finte molotov preparate dagli agenti e distribuite nella Diaz e, secondo me, erano anche "strafatti" gran parte dei massacratori della Bolzaneto.

LuVi

[Marco!]

non entro nel merito della discussione, voglio solo segnare questo video per chi non l'avesse visto:

http://www.ngvision.org/mediabase/871

[Redux]

I fatti sono fatti, documentati ripetutamente prima, dopo e durante gli eventi.
E' un fatto che la Diaz era stata assegnata al Social Forum e che non era stata occupata illegalmente: negli archivi esistono le richieste, le risposte del comune e della prefettura, etc. etc.
E' un fatto che i cortei sono stati caricati ben fuori dalla zona rossa: basta leggere i verbali della polizia e dei carabinieri, visionare i filmati e le foto della stampa, e guardare una piantina di Genova.

che c'è da discutere, con chi sa i fatti e conosce la verità? io mi tengo i miei umili dubbi e mi ritiro in buon ordine

[Willy McBride]

che c'è da discutere, con chi sa i fatti e conosce la verità? io mi tengo i miei umili dubbi e mi ritiro in buon ordine

Certo, hai ragione. Dopo tutto non possiamo essere certi di nulla nella vita. Quindi la prossima volta che parliamo del tramonto mi aspetto una dimostrazione rigorosa del fatto che la terra orbita attorno al sole e non viceversa.

[Redux]

Certo, hai ragione. Dopo tutto non possiamo essere certi di nulla nella vita. Quindi la prossima volta che parliamo del tramonto mi aspetto una dimostrazione rigorosa del fatto che la terra orbita attorno al sole e non viceversa.

per carità, la ragione è tutta tua :)

[85francy85]

Sono anche "fatti" le finte molotov preparate dagli agenti e distribuite nella Diaz e, secondo me, erano anche "strafatti" gran parte dei massacratori della Bolzaneto.

LuVi

scusa ma secondo te è solo colpa di quello che è successo a giuliani alla diaz e al bolzaneto è delle forze dell'ordine? :confused: . Non è possibile che abbiano fatto il loro lavoro? mi pare che dall'altra parte non ci siano stati "fiori nei cannoni".

[LUVІ]

scusa ma secondo te è solo colpa di quello che è successo a giuliani alla diaz e al bolzaneto è delle forze dell'ordine? :confused: . Non è possibile che abbiano fatto il loro lavoro? mi pare che dall'altra parte non ci siano stati "fiori nei cannoni".

Sinceramente, discutere con chi non ha la minima cognizione dell'argomento lo trovo del tutto inutile :) Temo che tu non sappia neppure di cosa stiamo parlando.
Scusami.

LuVi

[Redux]

Sinceramente, discutere con chi non ha la minima cognizione dell'argomento lo trovo del tutto inutile :) Temo che tu non sappia neppure di cosa stiamo parlando.
Scusami.

LuVi

Scusami LuVi, ma umanamente come si può impostare ogni discussione partendo dall'assunto che la ragione sia tutta da una sola parte? tu sarai anche un attento conoscitore dei fatti, a differenza di qualsiasi interlocutore che non la pensi come te, ma in un casino come quello di Genova come cavolo si fa a mettere la ragione tutta da una parte, o il torto tutto dall'altro?
A me sembra che si tenda a parlare un po' troppo per assoluti, luce e tenebra, bianco e nero, giusto e sbagliato, vero e falso, sinistra e destra ;)
cazzo, ma se a distanza di anni se ne parla ancora non è che magari non tutto è chiaro? oppure è sempre la solita congiura?

[Amu_rg550]

La cosa che spesso si trascura in discussioni come questa è che i manifestanti e le FdO ( i due "antagonisti" ) non hanno pari dignità.
Le FdO DOVEVANO essere la, ed il loro dovere era quello di respingere in tutti i modi, anche con la violenza, chiunque entasse nella zona proibita.
Inoltre, ricordo che le FdO sono state autorizzate dal ministero e dal questore a rispondere con la violenza.
I manifestanti invece dovevano starsene fuori, sapevano benissimo a cosa andavano in contro, e di certo non avevano nessuna autorizzazione per entrare nella zona rossa.

Quindi, di cosa stiamo discutendo?
Non cè da discutere, non vedo che colpa possano avere le FdO: hanno fatto il loro lavoro, mentre i facinorosi manifestanti stavano facendo il loro porco comodo.scusa ma secondo te è solo colpa di quello che è successo a giuliani alla diaz e al bolzaneto è delle forze dell'ordine? :confused: . Non è possibile che abbiano fatto il loro lavoro? mi pare che dall'altra parte non ci siano stati "fiori nei cannoni".in questa sezione ci sono stati n thread su genova, ed in ogni discussione c'è sempre stato almeno un utente (magari solo uno) che ha tentato di buttarla giù secondo una logica di bianco e nero, di buoni e cattivi.
i casi sono due: nulla di personale eh, ma o si tenta di difendere l'indifendibile, oppure non si ha la benché minima idea di quello che è accaduto a genova.

le fdo hanno il diritto nonché DOVERE di difendere me, cittadino che adempie ai suoi diritti costituzionali come quello di manifestare, da perfetti imbecilli alla giuliani per intenderci. questo è il ruolo delle fdo ed in questo vanno pienamente supportate, non comportarsi come coloro da cui mi dovrebbe difendere.
è stato stimato che su duecentomila manifestanti i vandali e/o violenti erano circa cinquemila, vien da chiedersi perché cazzo son stati presi di mira anche i restanti centonovantacinquemila, e perchè ogni volta che se ne discute questi siano automaticamente gentaglia. e non parlo di cariche su cortei, dove posso "capire" come in situazioni limite sia difficile distinguere. avrei molto da ridire anche su questo perché ci sono testimonianze e filmati inequivocabili postato n volte anche qui che dimostrano come le fdo non abbiano mosso un dito in situazioni ove prevenire su gruppi sparuti sarebbe stato meglio che che caricare il mucchio con i lacrimogeni, ma per amor di sintesi passo oltre.

quel che proprio sembra così difficile da ammettere è che ci son stati episodi di violenza che hanno coinvolto perfetti innocenti con il beneplacito della istituzioni.
non è ammissibile giusto per fare un esempio che ci sia stato un assalto premeditato e violento alla scuola diaz, scuola regolarmente concessa come dormitorio nella quale non c'era alcun motivo di intervenire oltre alla volontà di rendere pubblica una mera prova di forza.
ci sono poliziotti e carabinieri rinviati a giudizio con accuse pesanti (e son fortunati che in italia non c'è una legislazione adeguata per la tortura) che vanno dalle violenza indiscriminate alla fabbricazione di false prove.
dare una lettura alle trascrizioni nude e crude dei vari processi, e poi ne riparliamo:
http://www.supportolegale.org/

giuliani non aveva in mano un mazzo di fiori: è morto? dispiace dirlo per un essere umano, ma se l'è andata a cercare, non sarò certo io a spendere lacrime per lui.
non mi interessa proprio ricordarlo, ancor meno trattarlo come un eroe.
non generalizzo tra le fdo, c'era brava gente che eseguiva ordini ma anche perfetti criminali che sfogavano tutta la loro repressione ideologica su uomini inermi.
difendere gentaglia del genere è una cosa non contemplabile in alcuno stato di diritto. devono pagare così come chiunque abbia usato violenza, di qualunque colore fosse la mano di quegli imbecilli.
non mi pare così difficile da capire, in tutta franchezza.

non si vedono che colpe possano avere avuto (mi riferisco ad una parte delle) fdo? http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/g8-genova-2/inferno-bolzaneto/inferno-bolzaneto.html
se questo è veramente il loro lavoro, probabilmente abbiamo una costituzione di troppo.

[adgenova]

Sinceramente, discutere con chi non ha la minima cognizione dell'argomento lo trovo del tutto inutile :) Temo che tu non sappia neppure di cosa stiamo parlando.
Scusami.

LuVi

Io penso di saperne molto piu' di altri visto che vivevo a Genova quell'anno, c'è gente che parla solo dopo aver visto le immagini in tv....tu continua a tenerti la tua verità che io mi tengo la mia.

[Willy McBride]

Io penso di saperne molto piu' di altri visto che vivevo a Genova quell'anno, c'è gente che parla solo dopo aver visto le immagini in tv....tu continua a tenerti la tua verità che io mi tengo la mia.

Sai che con questa frase hai esplicitamente dichiarato di essere il tipo di testimone più inattendibile che esista?

[LUVІ]

Scusami LuVi, ma umanamente come si può impostare ogni discussione partendo dall'assunto che la ragione sia tutta da una sola parte? tu sarai anche un attento conoscitore dei fatti, a differenza di qualsiasi interlocutore che non la pensi come te, ma in un casino come quello di Genova come cavolo si fa a mettere la ragione tutta da una parte, o il torto tutto dall'altro?
A me sembra che si tenda a parlare un po' troppo per assoluti, luce e tenebra, bianco e nero, giusto e sbagliato, vero e falso, sinistra e destra ;)
cazzo, ma se a distanza di anni se ne parla ancora non è che magari non tutto è chiaro? oppure è sempre la solita congiura?

Figuriamoci, sono pronto alla discussione, ma l'interlocutore deve almeno essere a conoscenza delle basi dell'argomento, cosa che, sempre più spesso, è mancante.

LuVi

[-kurgan-]

Sai che con questa frase hai esplicitamente dichiarato di essere il tipo di testimone più inattendibile che esista?

eh, ma lui era dentro la scuola diaz durante il blitz.. saltava da una parte all'altra della città come batman, non gli sfuggiva nulla.

[-kurgan-]

Figuriamoci, sono pronto alla discussione, ma l'interlocutore deve almeno essere a conoscenza delle basi dell'argomento, cosa che, sempre più spesso, è mancante.

LuVi

e soprattutto il dialogo deve svolgersi con persone che come minimo fanno sfoggio di buona educazione ;)
io con uno che chiama il prossimo "zecca" (nascosto dietro un monitor) non voglio avere niente a che fare.. figuriamoci scambiarci opinioni.

[Redux]

eh, ma lui era dentro la scuola diaz durante il blitz.. saltava da una parte all'altra della città come batman, non gli sfuggiva nulla.

mamma mia quanta presunzione :rolleyes:

[-kurgan-]

mamma mia quanta presunzione :rolleyes:

contestami sui fatti.. dimostrami che essere presente ovunque e vedere tutto è cosa possibile. Altrimenti non sono io il presuntuoso.

[adgenova]

Sai che con questa frase hai esplicitamente dichiarato di essere il tipo di testimone più inattendibile che esista?

certo!!!! sarà piu' attendibile chi non c'era ;)

[adgenova]

eh, ma lui era dentro la scuola diaz durante il blitz.. saltava da una parte all'altra della città come batman, non gli sfuggiva nulla.


no, non ero dentro la diaz ma avrei voluto esserci...chissà perchè :rolleyes:

[85francy85]

Figuriamoci, sono pronto alla discussione, ma l'interlocutore deve almeno essere a conoscenza delle basi dell'argomento, cosa che, sempre più spesso, è mancante.

LuVi

? quale è il problema le virgole mancanti? a giuliani, alla diaz e al bolzaneto? se si abbastanza è abbastanza triste la tua frase a proposito del dialogo ..

[85francy85]

le fdo hanno il diritto nonché DOVERE di difendere me, cittadino che adempie ai suoi diritti costituzionali come quello di manifestare, da perfetti imbecilli alla giuliani per intenderci. questo è il ruolo delle fdo ed in questo vanno pienamente supportate, non comportarsi come coloro da cui mi dovrebbe difendere.
http://www.corriere.it/Hermes%2520Foto/2002/12_Dicembre/14/caruso--180x230.jpg


è stato stimato che su duecentomila manifestanti i vandali e/o violenti erano circa cinquemila, vien da chiedersi perché cazzo son stati presi di mira anche i restanti centonovantacinquemila, e perchè ogni volta che se ne discute questi siano automaticamente gentaglia. e non parlo di cariche su cortei, dove posso "capire" come in situazioni limite sia difficile distinguere. avrei molto da ridire anche su questo perché ci sono testimonianze e filmati inequivocabili postato n volte anche qui che dimostrano come le fdo non abbiano mosso un dito in situazioni ove prevenire su gruppi sparuti sarebbe stato meglio che che caricare il mucchio con i lacrimogeni, ma per amor di sintesi passo oltre..

se erano 5000 come mai gli altri 195000 per mantenere l'ordine non li hanno fermati o aiutato le FdO a fermarli?



quel che proprio sembra così difficile da ammettere è che ci son stati episodi di violenza che hanno coinvolto perfetti innocenti con il beneplacito della istituzioni.

la violenza di alcuni (molti) nei confronti delle FdO con il beneplacito delgli altri manifestanti?


non è ammissibile giusto per fare un esempio che ci sia stato un assalto premeditato e violento alla scuola diaz, scuola regolarmente concessa come dormitorio nella quale non c'era alcun motivo di intervenire oltre alla volontà di rendere pubblica una mera prova di forza.
ci sono poliziotti e carabinieri rinviati a giudizio con accuse pesanti (e son fortunati che in italia non c'è una legislazione adeguata per la tortura) che vanno dalle violenza indiscriminate alla fabbricazione di false prove.
dare una lettura alle trascrizioni nude e crude dei vari processi, e poi ne riparliamo:
http://www.supportolegale.org/


qua sicuramente è stato dimostrato che hanno sbagliato e giustamente pagheranno se è cosi. Ma dall'atra parte non ci sono stati imputati.....


difendere gentaglia del genere è una cosa non contemplabile in alcuno stato di diritto. devono pagare così come chiunque abbia usato violenza, di qualunque colore fosse la mano di quegli imbecilli.
non mi pare così difficile da capire, in tutta franchezza.
qui sono d'accordo ma deve essere cosi. Per ora non lo è stato....

[LUVІ]

? quale è il problema le virgole mancanti? a giuliani, alla diaz e al bolzaneto? se si abbastanza è abbastanza triste la tua frase a proposito del dialogo ..

A parte l'Italiano, il problema è che ti mancano le basi della materia per discutere.

LuVi

[85francy85]

A parte l'Italiano, il problema è che ti mancano le basi della materia per discutere.

LuVi

l'italiano? :confused:

mi conosci? non mi pare di averti mai incontrato e ne mai discusso con te direttamente in alcun post. Quindi ,per favore ,non scrivere cosi che non mi pare di essere io quello con il paraocchi. Ti ritenevo una persona aperta alla discussione ma gli ultimi post mi fanno ricredere purtroppo e me ne dispiaccio.

[85francy85]

A parte l'Italiano, il problema è che ti mancano le basi della materia per discutere.

LuVi

e quali sarebbero le basi che mi mancano per discutere? dimmi pure, leggo volentieri non ti preoccupare.

[CarloR1t]

no, non ero dentro la diaz ma avrei voluto esserci...chissà perchè :rolleyes:
Con la divisa scommetto, tipo una cosa del genere?
http://www.youtube.com/watch?v=dDed9qesBUQ

O questo è più realistico?
http://www.youtube.com/watch?v=cNBHYGenyWQ

Uno due tre, viva Pinochet!
Quattro cinque sei, a morte gli ebrei!
Sette otto nove, il negretto non commuove!
Sieg Heil Apartheid!

O magari se uno certe battute non le dice sul serio ma ha solo una buona ragione personale di avercela con certi personaggi e di difendere i buoni poliziotti onesti, in tal caso, se uno è in buona fede, costa tanto guardare questo filmato prima di postare commenti fuori dal merito e quindi off topic? Che mi pare pure sia contro il regolamento.
http://www.youtube.com/results?search_query=blu+notte+genova+g8&search_type=

E sia ben chiaro, non sono mai stato nè comunista, nè fascista. Se a qualcuno va di parlare di regimi comunisti apriamo un bel thread sull'olocausto cambogiano, protagonisti cause, modi, ecc. visto che si tiene tuttora il processo a uno dei leader. Ma qui vogliamo discutere nel merito dei fatti, e ce ne sarebbe da discutere in modo costruttivo, con le dovute distinzioni, oppure ogni thread importante di questa sezione politica deve sempre degenerare in flame da fanboy?

[CarloR1t]

e quali sarebbero le basi che mi mancano per discutere? dimmi pure, leggo volentieri non ti preoccupare.
Questo l'hai guardato tutto e con attenzione?
http://www.youtube.com/results?search_query=blu+notte+genova+g8&search_type=

[CarloR1t]

non entro nel merito della discussione, voglio solo segnare questo video per chi non l'avesse visto:

http://www.ngvision.org/mediabase/871
Grazie, mi sembra molto valido anche questo per capire come sono andate le cose in strada.

[zerothehero]

ci sono 10 che devastano e 100.000 che non devastano.
le forze dell'ordine aggrediscono i 100.000 invece dei 10.
i centomila LOGICAMENTE reagiscono (guarda le immagini dell'aggressione che sono molto chiare) e la città ne fa le spese. e in piùà ci sono state Diaz e Bolzaneto.
se avessero aggredito quei 10 non sarebbe successo nulla.
invece gli ordini partiti mi sa che erano ben precisi.

A lanciare pietre contro le FDO, non c'erano solo i black block...Carlo Giuliani, ad es. non era un black block.
I magistrati hanno fatto una cappellata a incentrare la strategia d'accusa sulla "associazione sovversiva" (difficile da dimostrare)..li si poteva incriminare (rovinandoli economicamente) per devastazione, saccheggio e ingiurie (fascisti)..così praticamente li hanno fatti assolvere, mannaggia. :muro:
Mi consola sapere cmq che quei movimenti sono praticamente defunti e che il prossimo g8, per evitare la violenza becera e insensata rivolta contro i capi di stato, sarà alla Maddalena.

[zerothehero]

Se li avessero incriminati per associazione sovversiva, a quest'ora anche questi sarebbero stati assolti..per fortuna esistono giudici con un minimo di raziocinio.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/07_Luglio/19/condanne.shtml

[adgenova]

Con la divisa scommetto, tipo una cosa del genere?
http://www.youtube.com/watch?v=dDed9qesBUQ

O questo è più realistico?
http://www.youtube.com/watch?v=cNBHYGenyWQ

Uno due tre, viva Pinochet!
Quattro cinque sei, a morte gli ebrei!
Sette otto nove, il negretto non commuove!
Sieg Heil Apartheid!

O magari se uno certe battute non le dice sul serio ma ha solo una buona ragione personale di avercela con certi personaggi e di difendere i buoni poliziotti onesti, in tal caso, se uno è in buona fede, costa tanto guardare questo filmato prima di postare commenti fuori dal merito e quindi off topic? Che mi pare pure sia contro il regolamento.
http://www.youtube.com/results?search_query=blu+notte+genova+g8&search_type=

E sia ben chiaro, non sono mai stato nè comunista, nè fascista. Se a qualcuno va di parlare di regimi comunisti apriamo un bel thread sull'olocausto cambogiano, protagonisti cause, modi, ecc. visto che si tiene tuttora il processo a uno dei leader. Ma qui vogliamo discutere nel merito dei fatti, e ce ne sarebbe da discutere in modo costruttivo, con le dovute distinzioni, oppure ogni thread importante di questa sezione politica deve sempre degenerare in flame da fanboy?

Il mio è un punto di vista, le fdo hanno fattoi l loro lavoro mentre i "manifestanti" non erano a lavoro... sai cos'è, quando vedi certa gente che "protesta" contro il G8 e poi non si vede in altri casi mi lascia un po' perplesso...se si è paladini della giustizia e dell'equità sociale lo si è Sempre..ogni riferimento al tuo discorso sul comunismo è puramente casuale :D

[Beelzebub]

I fatti sono fatti, documentati ripetutamente prima, dopo e durante gli eventi.
E' un fatto che la Diaz era stata assegnata al Social Forum e che non era stata occupata illegalmente: negli archivi esistono le richieste, le risposte del comune e della prefettura, etc. etc.
E' un fatto che i cortei sono stati caricati ben fuori dalla zona rossa: basta leggere i verbali della polizia e dei carabinieri, visionare i filmati e le foto della stampa, e guardare una piantina di Genova.

Sono anche "fatti" le finte molotov preparate dagli agenti e distribuite nella Diaz e, secondo me, erano anche "strafatti" gran parte dei massacratori della Bolzaneto.

LuVi

Così come è un fatto che i manifestanti hanno danneggiato la città. Un fatto non esclude l'altro, continuare a ribadire una cosa non ne cancella un'altra. Nessuno dice che alla Diaz non ci siano stati episodi di violenza gratuita da parte delle FDO. Se foste un pò obiettivi e onesti, non avreste difficoltà ad ammettere che anche i manifestanti hanno le loro colpe.

1) sei troppo nervoso, e forse troppo certo di essere nel giusto. se ti rilassi si discute anche meglio.

2) è probabile che ci fossero dei facinorosi, ma l'occasione di dare libero sfogo alle loro pulsioni l'hanno avuta servita su un piatto d'argento da parte delle FdO.




hai mai sentito parlare di "azione simbolica"?
il punto è quello. dall'annuncio di una azione simbolica si è arrivati a una aggressione bella e buona, nel posto sbagliato e al momento sbagliato. e si è arrivati anche a diaz e bolzaneto.
e i black block? :ronf: :fiufiu:

che tra i manifestanti, tra quelli dei centri sociali, vi siano anche dei disadattati è indubbio. il punto è: quanto hanno contribuito questi allo scatenarsi della devastazione?
o forse la colpa maggiore ce l'hanno i media che hanno portato la tensione alle stelle nei giorni precedenti, e chi o non ha capito o ha fatto finta di non capire l'ordine di andare a intervenire al carcere di marassi, e si è fermato prima?

ammetto tranquillamente che ci siano dei facinorosi tra certi manifestanti, ma:

1) non erano assolutamente la maggioranza di quelli presenti a genova ma tutt'al più una sparuta minoranza.
2) non sono stati loro a scatenare la reazione. hanno avuto probabilmente un effetto catalizzatore, ma non l'hanno scatenata loro.

1) Sono calmissimo, se mi muovi un appunto infondato è ovvio che ti correggo. ;)

2) E' inutile, continui con la stessa solfa, probabilmente perchè non sai cosa rispondere... Te lo ripeto per l'ultima volta, essere attaccati anche ingiustamente dalla polizia non da il diritto di sfasciare tutto. Mettitelo in testa. Questo significa delegittimare le FDO in quanto, chiunque venga colpito potrebbe dire che non ha fatto niente e scatenare un pandemonio.


3) Ma chissenefrega dell'azione simbolica. Se una cosa è vietata è vietata. Punto. Non sta scritto da nessuna parte che si possano infrangere leggi e/o divieti per compiere un' "azione simbolica". (questo punto non c'entra con il discorso dei disordini, volevo solo capire come la pensavi in merito al fatto di rispettare un divieto.).

4) Mi pare di averti già detto che facendo un bilancio dei danni, è assurdo sostenere che si sia trattato solo di uno sparuto gruppetto di esaltati. E avendomi confermato che non hai un'idea dei danni che sono stati fatti alla città non avendoli visti, è inutile che insisti su questo punto.

5) Sono stati solo provocati dici? Vediamo:

http://it.youtube.com/watch?v=_ydHu_Zhjaw

Li vedi i manifestanti in assetto da battaglia? Lo vedi chi trascia i cassonetti? Lo vedi chi lancia i sassi contro le camionette?

[joesun]

2) E' inutile, continui con la stessa solfa, probabilmente perchè non sai cosa rispondere... Te lo ripeto per l'ultima volta, essere attaccati anche ingiustamente dalla polizia non da il diritto di sfasciare tutto. Mettitelo in testa. Questo significa delegittimare le FDO in quanto, chiunque venga colpito potrebbe dire che non ha fatto niente e scatenare un pandemonio.


3) Ma chissenefrega dell'azione simbolica. Se una cosa è vietata è vietata. Punto. Non sta scritto da nessuna parte che si possano infrangere leggi e/o divieti per compiere un' "azione simbolica". (questo punto non c'entra con il discorso dei disordini, volevo solo capire come la pensavi in merito al fatto di rispettare un divieto.).

4) Mi pare di averti già detto che facendo un bilancio dei danni, è assurdo sostenere che si sia trattato solo di uno sparuto gruppetto di esaltati. E avendomi confermato che non hai un'idea dei danni che sono stati fatti alla città non avendoli visti, è inutile che insisti su questo punto.

5) Sono stati solo provocati dici? Vediamo:

http://it.youtube.com/watch?v=_ydHu_Zhjaw

Li vedi i manifestanti in assetto da battaglia? Lo vedi chi trascia i cassonetti? Lo vedi chi lancia i sassi contro le camionette?

2) essere attaccati INGIUSTAMENTE dalla polizia può portare gravi conseguenze. poi se tu pensi che ogni essere umano sia un monaco tibetano pronto a darsi fuoco ti sbagli di grosso.
sapevano chi provocavano e come avrebbero reagito.
mettitelo in testa.

3) io i divieti li rispetto tutti (sarebbe bello se la smettessi di metterla sul personale, ma forse è perchè non sai cosa rispondere..) ma se un gruppo di manifestanti annuncia una violazione simbolica di un divieto, dopo aver concordato il percorso del corteo con le stesse FdO, non vedo dove possa essere la giustificazione dell'aggressione fatta ben distanti dalla zona rossa.

4) i danni sono stati la cosa che ha ferito di più genova. dico però che se fossero stati tutti facinorosi malintenzionati accorsi a genova per devastare, i segni sulla città probabilmente li avrei trovati anche anni dopo.

5) a quando risalgono le immagini che hai postato? prima o dopo l'aggressione?

sarebbe meglio evitare di continuare. tanto non si arriva da nessuna parte.

[Beelzebub]

2) essere attaccati INGIUSTAMENTE dalla polizia può portare gravi conseguenze. poi se tu pensi che ogni essere umano sia un monaco tibetano pronto a darsi fuoco ti sbagli di grosso.
sapevano chi provocavano e come avrebbero reagito.
mettitelo in testa.

3) io i divieti li rispetto tutti (sarebbe bello se la smettessi di metterla sul personale, ma forse è perchè non sai cosa rispondere..) ma se un gruppo di manifestanti annuncia una violazione simbolica di un divieto, dopo aver concordato il percorso del corteo con le stesse FdO, non vedo dove possa essere la giustificazione dell'aggressione fatta ben distanti dalla zona rossa.

4) i danni sono stati la cosa che ha ferito di più genova. dico però che se fossero stati tutti facinorosi malintenzionati accorsi a genova per devastare, i segni sulla città probabilmente li avrei trovati anche anni dopo.

5) a quando risalgono le immagini che hai postato? prima o dopo l'aggressione?

sarebbe meglio evitare di continuare. tanto non si arriva da nessuna parte.

1) Certo che porta a delle conseguenze. Se però le conseguenze configurano un reato, è giusto che tale reato venga punito. O no?

2) Dovresti leggere più attentamente prima di rispondere:

Ma chissenefrega dell'azione simbolica. Se una cosa è vietata è vietata. Punto. Non sta scritto da nessuna parte che si possano infrangere leggi e/o divieti per compiere un' "azione simbolica". (questo punto non c'entra con il discorso dei disordini, volevo solo capire come la pensavi in merito al fatto di rispettare un divieto.).

Io so benissimo cosa rispondere. Non la metto sul personale, ti chiedo come la pensi su un determinato argomento. Mi sembra che non ci sia nulla di strano in questo.

3) Anche qui, continui a non leggere attentamente: io no ho mai detto che i manifestanti erano TUTTI facinorosi. Ma tra TUTTi e POCHI c'è una via di mezzo... EDIT: mi è sembrato di capire che secondo te i danni alla città siano stati fin troppo pochi... a questo non rispondo neanche se no verrei sospeso, come minimo...

4) Ah, già, dimenticavo che secondo te se mi tirano uno schiaffo alle 9 del mattino, poi ho diritto ad un periodo di 24 ore per demolire tutto, senza poter essere accusato di essere un violento o un vandalo. Soprattutto se a tirarmelo è un poliziotto.

P.s: sto ancora aspettando una risposta su come mai non ti stracci le vesti e non invochi insurrezioni popolari in difesa dei manifestanti che a Napoli hanno protestato contro la riapertura delle discariche, subendo le manganellate della polizia.

[Gufoz]

Il mio è un punto di vista, le fdo hanno fattoi l loro lavoro mentre i "manifestanti" non erano a lavoro... sai cos'è, quando vedi certa gente che "protesta" contro il G8 e poi non si vede in altri casi mi lascia un po' perplesso...se si è paladini della giustizia e dell'equità sociale lo si è Sempre..ogni riferimento al tuo discorso sul comunismo è puramente casuale :D

Quoto!

[Redux]

contestami sui fatti.. dimostrami che essere presente ovunque e vedere tutto è cosa possibile. Altrimenti non sono io il presuntuoso.

mamma mia quanta presunzione :rolleyes:

non amo ripetermi, ma in certi casi è d'uopo

[Redux]

A parte l'Italiano, il problema è che ti mancano le basi della materia per discutere.

LuVi

l'approccio qual è? non la pensa come me, quindi ha torto (perchè io ho sempre ragione) e quindi sicuramente non sa di cosa sta parlando perchè se sapesse di cosa sta parlando la penserebbe come me che (l'ho già detto?) ho sempre ragione?

[-kurgan-]

Con la divisa scommetto, tipo una cosa del genere?
http://www.youtube.com/watch?v=dDed9qesBUQ

O questo è più realistico?
http://www.youtube.com/watch?v=cNBHYGenyWQ

Uno due tre, viva Pinochet!
Quattro cinque sei, a morte gli ebrei!
Sette otto nove, il negretto non commuove!
Sieg Heil Apartheid!

O magari se uno certe battute non le dice sul serio ma ha solo una buona ragione personale di avercela con certi personaggi e di difendere i buoni poliziotti onesti, in tal caso, se uno è in buona fede, costa tanto guardare questo filmato prima di postare commenti fuori dal merito e quindi off topic? Che mi pare pure sia contro il regolamento.
http://www.youtube.com/results?search_query=blu+notte+genova+g8&search_type=

E sia ben chiaro, non sono mai stato nè comunista, nè fascista. Se a qualcuno va di parlare di regimi comunisti apriamo un bel thread sull'olocausto cambogiano, protagonisti cause, modi, ecc. visto che si tiene tuttora il processo a uno dei leader. Ma qui vogliamo discutere nel merito dei fatti, e ce ne sarebbe da discutere in modo costruttivo, con le dovute distinzioni, oppure ogni thread importante di questa sezione politica deve sempre degenerare in flame da fanboy?

grazie per la pazienza, io l'ho esaurita dopo aver scritto le stesse cose in ottomila topic tutti uguali ;)

[joesun]

1) Certo che porta a delle conseguenze. Se però le conseguenze configurano un reato, è giusto che tale reato venga punito. O no?

3) Anche qui, continui a non leggere attentamente: io no ho mai detto che i manifestanti erano TUTTI facinorosi. Ma tra TUTTi e POCHI c'è una via di mezzo... EDIT: mi è sembrato di capire che secondo te i danni alla città siano stati fin troppo pochi... a questo non rispondo neanche se no verrei sospeso, come minimo...

4) Ah, già, dimenticavo che secondo te se mi tirano uno schiaffo alle 9 del mattino, poi ho diritto ad un periodo di 24 ore per demolire tutto, senza poter essere accusato di essere un violento o un vandalo. Soprattutto se a tirarmelo è un poliziotto.

P.s: sto ancora aspettando una risposta su come mai non ti stracci le vesti e non invochi insurrezioni popolari in difesa dei manifestanti che a Napoli hanno protestato contro la riapertura delle discariche, subendo le manganellate della polizia.

1) certo che se si configura un reato i responsabili devono pagare. ma per gli imputati in questione a quanto pare non si è configurato. toghe rosse?
a me questi pseudoleader noglobal stanno profondamente sulle palle, perchè sono convinto che c'entrino molto poco con i valori del movimento (e anche per questo ho mollato quel tipo di ambiente). vederli sparire dalla scena sarebbe anche una cosa positiva, ma non si tratta di questo. qua il punto è che se l'hanno fatta franca (tra pene irrisorie, indulto e prescrizioni) i membri delle FdO che hanno fatto quello che (per fortuna) tutti sappiamo alla scuola diaz e alla caserma di bolzaneto, non vedo perchè non debbano farla franca anche quelli che, a giudicare dalle autorevoli ricostruzioni disponibili, sono stati provocati.
probabilmente ha ragione zerothehero quando dice che hanno sbagliato l'impianto accusatorio.
l'ideale sarebbe se pagassero questi e quelli. ma dato che in italia non paga mai nessuno, allora che sia festa per tutti.

3) hai capito molto male. e per fortuna che non hai risposto per come avevi capito perchè avresti preso un granchio, e una sospensione inutile :D
io sono contrario alla violenza. in qualsiasi forma. la devastazione la vedo come l'unica risorsa di gente priva di idee. non sono andato a genova e non ci sarei andato, vista la tensione che c'era già una settimana prima.
io non parlo dei danni fatti a genova però. a me interessano le cause che hanno portato a quello. mi è dispiaciuto per genova e per i genovesi come mi sarebbe dispiaciuto per qualsiasi altra città.
spero su questo di essere stato chiaro.;)

4) :doh: io ho detto che se in una manifestazione di quelle dimensioni, con la tensione caricata al massimo (ad arte aggiugo io), un corteo viene aggredito frontalmente e lateralmente, è probabile che quel corteo reagisca in maniera spropositata. come è probabile che si dia alla fuga. la paura fa brutti scherzi, soprattutto a carico del sistema nervoso autonomo.
io personalmente se mi becco uno schiaffo alle 9 del mattino penso che mi darei alla fuga e cercherei di rimuovere l'evento dalla mia memoria. ciascuno reagisce in maniera imprevedibile.
e poi non vedo perchè un poliziotto alle 9 del mattino dovrebbe prendersi la briga di darmi uno schiaffo, se in quel preciso momento non sto facendo nulla di male, e anzi a maggior ragione, ho concordato con il suo capo il percorso che devo seguire.

ho smesso di stracciarmi le vesti. anche per sta storia di genova. non serve a una beneamata mazza stracciarsi le vesti. ormai ciò che succede in questo paese lo considero la crisi blastica di una leucemia mieloide cronica (scusa il paragone, ma è da un pò che lo considero estremamente calzante).

buona giornata

[Beelzebub]

Guarda, stiamo ripetendo le stesse cose da tre pagine, credo sia chiaro come la penso io, così come è chiaro come la pensi tu. Io dico che c'erano molti manifestanti intenzionati a far danni e a creare scompiglio a prescindere, già da prima delll'inizio dei disordini, e l'abbigliamento con cui si sono presentati all'evento è abbastanza indicativo di ciò. Inoltre, sostengo che se anche la polizia attacca un corteo senza motivo, nelle ore successive gli altri manifestanti non sono legittimati a devastare la città come meglio credono, per rappresaglia. Non nego gli errori e gli eccessi delle FDO, ma trovo assurdo che si vogliano negare o minimizzare, o ancora attribuire ad altri la responsabilità degli errori e degli eccessi dei manifestanti. Sono d'accordo anch'io con zerothehero, un'accusa basata su quelle imputazioni avrebbe avuto sicurmente un esito ben diverso. Come si dice per condannare le violenze dei poliziotti, lo dico anche per condannare quelle dei "manifestanti": i video e le foto ci sono, basta guardarli.

[Gufoz]

Guarda, stiamo ripetendo le stesse cose da tre pagine, credo sia chiaro come la penso io, così come è chiaro come la pensi tu. Io dico che c'erano molti manifestanti intenzionati a far danni e a creare scompiglio a prescindere, già da prima delll'inizio dei disordini, e l'abbigliamento con cui si sono presentati all'evento è abbastanza indicativo di ciò. Inoltre, sostengo che se anche la polizia attacca un corteo senza motivo, nelle ore successive gli altri manifestanti non sono legittimati a devastare la città come meglio credono, per rappresaglia. Non nego gli errori e gli eccessi delle FDO, ma trovo assurdo che si vogliano negare o minimizzare, o ancora attribuire ad altri la responsabilità degli errori e degli eccessi dei manifestanti. Sono d'accordo anch'io con zerothehero, un'accusa basata su quelle imputazioni avrebbe avuto sicurmente un esito ben diverso. Come si dice per condannare le violenze dei poliziotti, lo dico anche per condannare quelle dei "manifestanti": i video e le foto ci sono, basta guardarli.

Superquoto!!!

[adgenova]

Aizzare i nuovi iscritti in questo modo mettendo in difficoltà lo staff e contestandone la buona fede è quanto di più scorretto si possa fare. Che sia l'ultima volta

Certo che sarà l'ultima volta, ma perchè lo decido io!!
Non vedo dove io abbia contestato l'operato dello staff e dove mi sia comportato in modo scorretto.
La moderazione dovrebbe non essere di parte, evidentemente....

Comunque adios

[Idefix78]

Guarda che non ce l'aveva con te....coda di paglia?:D :D

[joesun]

Guarda, stiamo ripetendo le stesse cose da tre pagine, credo sia chiaro come la penso io, così come è chiaro come la pensi tu. Io dico che c'erano molti manifestanti intenzionati a far danni e a creare scompiglio a prescindere, già da prima delll'inizio dei disordini, e l'abbigliamento con cui si sono presentati all'evento è abbastanza indicativo di ciò. Inoltre, sostengo che se anche la polizia attacca un corteo senza motivo, nelle ore successive gli altri manifestanti non sono legittimati a devastare la città come meglio credono, per rappresaglia. Non nego gli errori e gli eccessi delle FDO, ma trovo assurdo che si vogliano negare o minimizzare, o ancora attribuire ad altri la responsabilità degli errori e degli eccessi dei manifestanti. Sono d'accordo anch'io con zerothehero, un'accusa basata su quelle imputazioni avrebbe avuto sicurmente un esito ben diverso. Come si dice per condannare le violenze dei poliziotti, lo dico anche per condannare quelle dei "manifestanti": i video e le foto ci sono, basta guardarli.

io invece sono sempre convinto del fatto che se la tensione non fosse stata elevata mediaticamente nei giorni precedenti e se non fossero stati commessi "errori grossolani" nella gestione della manifestazione, non sarebbe successo nulla, salvo la simbolica invasione della c.d. zona rossa.
purtroppo c'è stata una provocazione, secondo me premeditata, ed è successo quel che è successo.
pace :D

[greasedman]

Guarda, stiamo ripetendo le stesse cose da tre pagine, credo sia chiaro come la penso io, così come è chiaro come la pensi tu. Io dico che c'erano molti manifestanti intenzionati a far danni e a creare scompiglio a prescindere, già da prima delll'inizio dei disordini, e l'abbigliamento con cui si sono presentati all'evento è abbastanza indicativo di ciò. Inoltre, sostengo che se anche la polizia attacca un corteo senza motivo, nelle ore successive gli altri manifestanti non sono legittimati a devastare la città come meglio credono, per rappresaglia. Non nego gli errori e gli eccessi delle FDO, ma trovo assurdo che si vogliano negare o minimizzare, o ancora attribuire ad altri la responsabilità degli errori e degli eccessi dei manifestanti. Sono d'accordo anch'io con zerothehero, un'accusa basata su quelle imputazioni avrebbe avuto sicurmente un esito ben diverso. Come si dice per condannare le violenze dei poliziotti, lo dico anche per condannare quelle dei "manifestanti": i video e le foto ci sono, basta guardarli.Di quali saccheggi, di quali abbigliamenti, di quali manifestanti si va parlando?
Il tuo ragionamento si giuoca su di un equivoco: quello secondo il quale vi era una sola, unica anima manifestante.
Il problema, appunto, è che di blackblock non ne è stato arrestato, o anche solo fermato nemmeno uno.
Abbiamo centinaia di nomi di ragazzi e ragazzette che sono stati pestati mentre dormivano o arrestati nei cessi e fatti sfilare forzatamente al passo dell'oca nei corridoi delle carceri, ma non un solo nome, uno solo di un solo blackblock, gli stessi che son stati ripresi ovunque a incendiare e stronzeggiare liberamente, tra i quali (nella migliore dele ipotesi) vi erano più infiltrati della polizia.
Guardai la puntata di blunotte sul G8 ricostruisce bene la cronologia degli eventi.

Questo non per difendere Casarini e la sua cricca di disobbedienti del cazzo che per me possono anche andarsene in quel di fanculo, ma giusto per onore della verità.
A genova, nel'estate del 2001, sono stati violate una mezza kilata di principi costituzionali, carte di diritti internazionali, diriti umani e quant'altro. E' stata una delle più grandi vergogne degli ultimi decenni.

[Beelzebub]

Di quali saccheggi, di quali abbigliamenti, di quali manifestanti si va parlando?
Il tuo ragionamento si giuoca su di un equivoco: quello secondo il quale vi era una sola, unica anima manifestante.


Direi proprio di no... :mbe: Forse hai risposto senza leggere la discussione che c'è stata nelle pagine precedenti tra me e joesun. Se avrai volgia di rileggere quei post, vedrai che non sostengo affatto questo. E non mi sono mai riferito ai "black block". Gli atti vandalici di cui parlo sono ripresi in un video che ho linkato qualche post fa.

[greasedman]

E non mi sono mai riferito ai "black block". Gli atti vandalici di cui parlo sono ripresi in un video che ho linkato qualche post fa.
Ecco, già se non hai mai fatto distinguo sui blackbloc significa che stai facendo di tutta l'erba un fascio.
I blackbloc, e non quei 4 sfigati che si sono presi le manganellate sui denti (tra cui delle signore anche di una certa età), hanno incendiato le auto, devastato e aizzato la polizia che si è poi vista costretta caricare la folla quando l'ordine è arrivato ma questi si erano sparsi tra di essa.
Ci sono vari video di manifestanti che li spingono fuori dal corteo, altri video con manifestanti che vengono bloccati quando questi cercano di spegnere gli incendi che gli altri avevano appiccato.

Questi e le tute bianche, e non i manifestanti, si presentavano a volto coperto e con le maschere antigas, se non sono questi quelli che erano venuti lì apposta... era stato anche intercettato un loro comunicato in cui anticipavano questa strategia. Non ne è stato preso nemmeno uno. Fatemi il nome di un blackbloc.
Di video con blackbloc che devastano siamo pieni, fatemi un nome di uno di loro, uno che magari non è stato condannato ma anche solo fermato. Non ce n'è uno solo.

[Beelzebub]

Ecco, già se non hai mai fatto distinguo sui blackbloc significa che stai facendo di tutta l'erba un fascio.
I blackbloc, e non quei 4 sfigati che si sono presi le manganellate sui denti (tra cui delle signore anche di una certa età), hanno incendiato le auto, devastato e aizzato la polizia che si è poi vista costretta caricare la folla quando l'ordine è arrivato ma questi si erano sparsi tra di essa.
Ci sono vari video di manifestanti che li spingono fuori dal corteo, altri video con manifestanti che vengono bloccati quando questi cercano di spegnere gli incendi che gli altri avevano appiccato.

Questi e le tute bianche, e non i manifestanti, si presentavano a volto coperto e con le maschere antigas, se non sono questi quelli che erano venuti lì apposta... era stato anche intercettato un loro comunicato in cui anticipavano questa strategia. Non ne è stato preso nemmeno uno. Fatemi il nome di un blackbloc.
Di video con blackbloc che devastano siamo pieni, fatemi un nome di uno di loro, uno che magari non è stato condannato ma anche solo fermato. Non ce n'è uno solo.

Non faccio di tutta l'erba un fascio, ripeto, rileggiti i miei post. ;) I black block in senso stretto, come li distingui? O consideri black block chiunque sia a volto coperto?

[LUVІ]

l'approccio qual è? non la pensa come me, quindi ha torto (perchè io ho sempre ragione) e quindi sicuramente non sa di cosa sta parlando perchè se sapesse di cosa sta parlando la penserebbe come me che (l'ho già detto?) ho sempre ragione?

Prego? Hai qualcosa da dire in merito alla vicenda o ti interessa solo rompere i miei attributi? Nel secondo caso, ti consiglio l'ignore list :)

LuVi

[NeSs1dorma]

Solo una parola per questa sentenza: VERGOGNA!
Visto che questi individui la fanno franca, sapremo chi ringraziare...
Repulisti, con la massima decisione.

[Redux]

Prego? Hai qualcosa da dire in merito alla vicenda o ti interessa solo rompere i miei attributi? Nel secondo caso, ti consiglio l'ignore list :)

LuVi

un bell'esempio di apertura al dialogo :)
no, rompere i tuoi attributi non rientra nelle mie priorità, e no, non ritengo sia il caso ricorrere all'ignore list, che riservo agli utenti molesti.
era solo così per dire, se ancora da queste parti si può dire così per dire.

[Jacoposki]

Qui c'è qualcuno che parla a vanvera...

Quando si parla di "reazione dei manifestanti alle cariche della polizia" si sta parlando delle controcariche contro la polizia e NON dei danneggiamenti a banche, macchine, negozi e quant'altro, che CI SONO indubbiamente stati ma in altri momenti e in altre zone della città.

Ogni piazza tematica, ogni corteo, ogni gruppuscolo di vandali ha fatto più o meno vita a sè, non si può mettere in relazione le cariche da una parte con le devastazioni dall'altra. Si può e si deve invece mettere in relazione di cause/effetto le cariche contro un corteo autorizzato con i lanci di oggettistica varia contro le fdo, i danni ai blindati, la costruzione di simil-barricate con quanto capitava sotto mano (cassonetti, macchine ecc).

E' ovvio che subire una carica ingiustificata non ti permette di devastare un supermercato da un'altra parte della città, ma è altrettanto ovvio che almeno parte di chi subisce un abuso decida (o si veda costretta, data l'assenza di vie di fuga) a reagire alla violenza con altra violenza.

Che ci fossero gruppi venuti con l'unico scopo di devastare e danneggiare e fuor di dubbio. Ma non è stato contro questi che le fdo sono intervenute con maggior forza e violenza. Che si trattasse di errore in malafede, o di perdita di controllo, o di premeditazione, è un fatto che la gestione della piazza è stato qualcosa di indegno di un qualsiasi servizio d'ordine di un paese civile.

Pressapochismo e disorganizzazione all'interno delle fdo l'hanno fatta da padrone in quei giorni, e in presenza di un tale numero di persone e manifestazioni non ce lo si poteva permettere. Le cariche ad minchiam e le violenze ingiustificate hanno fatto il resto, portando violenza dove violenza non c'era, e ignorando bellamente i veri vandali che hanno avuto sempre campo libero.

[Redux]

Prego? Hai qualcosa da dire in merito alla vicenda o ti interessa solo rompere i miei attributi? Nel secondo caso, ti consiglio l'ignore list :)

LuVi

Causa tuoi pvt pieni ;)

Ma un bell'esempio de che?
Se posti esclusivamente per flammare nei miei confronti debbo pure risponderti secondo te?!?!
Ma per piacere. :doh:

ti assicuro che il mio proposito non era di "flammare" con te, ma direi che è sterile proseguire per questa strada

[kaysersoze]

:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
DOpo 12 pagine questa faccina descrive bene il mio stato d'animo...:muro:

Dopo mille mila discussioni sull'argomento, le inchieste giornalistiche e televisivi stare qui a parlare ancora con chi non ha minimamente cognizione di causa su quello che è accaduto è deprimente e avvilente!!
Stare tutte le volte a spiegare all'utente di turno che non tutti i manifestanti erano BB, che le cariche ingiustificate fatte sui manifestanti e non sui BB non sono salutari per la democrazia, che di BB non n'è stato arrestato neanche uno mentre i fermati e arrestati tra manifestanti civili sono centinaia :muro: , che le molotov preparate dalla polizia per giustificare l'irruzione alla scuola DIAZ (occupata su concessione dl comune e non illegalmente) è un atto da democrazia sudamericana anni '70 e da stato di polizia.....per il resto inutile andare avanti, se la storia non la si conosce non si può discutere obbiettivamente!!!
:doh: :help:

[FabioGreggio]

bene bene tutti a casa che nessuno ha fatto nulla ...
resta da ripagare una cazzo di citta' distrutta da tutta quella gentaglia.
Ci pensera' il giudice ?
Continuiamo cosi' a tollerare le cose piu' schifose che tanto questo e' il paese che ci siamo voluti e cosi' va bene ...

Quindi muti tutti e vietato lamentarsi ...

Ma del resto se non mettono dentro gli stupratori e i pedofili mettono dentro qualcuno che distrugge una citta' ? figuriamoci ...


Ma figurati, non mettono nemmeno dentro alcuni politici a cui hai pure datio il voto....:asd:

fg

[FabioGreggio]

Con la divisa scommetto, tipo una cosa del genere?
http://www.youtube.com/watch?v=dDed9qesBUQ

O questo è più realistico?
http://www.youtube.com/watch?v=cNBHYGenyWQ

Uno due tre, viva Pinochet!
Quattro cinque sei, a morte gli ebrei!
Sette otto nove, il negretto non commuove!
Sieg Heil Apartheid!
?

E pensare che sti fascisti del cazzo li paghiamo noi.
Invece di beccare i black block hanno sfogato tutta la loro imbecillità di fascisti repressi mascherati dietro un casco contro ragazzini inermi.

Questo video è allucinante, questo è ormai un Paese palesemente FASCISTA.
Nel senso più idiota del termine.

fg

[Beelzebub]

:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
DOpo 12 pagine questa faccina descrive bene il mio stato d'animo...:muro:

Dopo mille mila discussioni sull'argomento, le inchieste giornalistiche e televisivi stare qui a parlare ancora con chi non ha minimamente cognizione di causa su quello che è accaduto è deprimente e avvilente!!
Stare tutte le volte a spiegare all'utente di turno che non tutti i manifestanti erano BB, che le cariche ingiustificate fatte sui manifestanti e non sui BB non sono salutari per la democrazia, che di BB non n'è stato arrestato neanche uno mentre i fermati e arrestati tra manifestanti civili sono centinaia :muro: , che le molotov preparate dalla polizia per giustificare l'irruzione alla scuola DIAZ (occupata su concessione dl comune e non illegalmente) è un atto da democrazia sudamericana anni '70 e da stato di polizia.....per il resto inutile andare avanti, se la storia non la si conosce non si può discutere obbiettivamente!!!
:doh: :help:
:rolleyes:

Se le 12 pagine le avessi anche lette e non solo sfogliate rapidamente, avresti notato anche che non tutti generalizzano, che io ad esempio ho ribadito 50 volte che i violenti e i danneggiatori non erano solo i black block, e vista l'entità dei danni non potevano esserlo, se si considerano i BB come un numero limitato di persone organizzate, che ormai nessuno nega le violenze commesse alla Diaz da parte delle fdo, ma che questo non cancella i danni fatti dai manifestanti, che le cariche della polizia ci sono state e hanno coinvolto anche chi non c'entrava nulla, ma se questo è successo è perchè tra i manifestanti c'erano molti che danneggiavano, bruciavano, attaccavano i cordoni di polizia, che usare un cassonetto o ribaltare e incendiare le macchine parcheggiate per strada non è un atto giustificabile neanche se si è stati vittima di una carica ingiusta da parte della polizia, almeno se si parla di persone civili e pacifiche, che andare ad una manifestazione pacifica col volto coperto e con protezioni "casalinghe" è indicativo di quanto le intenzioni di tali persone fossero tutt'altro che pacifiche.

Anche per me, ribadire continuamente le stesse cose ti assicuro che non è divertente...

[Beelzebub]

E pensare che sti fascisti del cazzo li paghiamo noi.
Invece di beccare i black block hanno sfogato tutta la loro imbecillità di fascisti repressi mascherati dietro un casco contro ragazzini inermi.

Questo video è allucinante, questo è ormai un Paese palesemente FASCISTA.
Nel senso più idiota del termine.

fg

Lo dico anche a te, scene simili si sono viste, ovviamente con le dovute proporzioni, anche a Napoli verso i manifestanti che protestavano contro la riapertura delle discariche. Stesse manganellate. Stesse botte. Stesse persone ferite e sanguinanti.

Perchè non c'è stata la stessa mobilitazione per condannare e per esprimere il proprio sdegno verso il comportamento fascistoide delle Fdo?

[alarico75]

Lo dico anche a te, scene simili si sono viste, ovviamente con le dovute proporzioni, anche a Napoli verso i manifestanti che protestavano contro la riapertura delle discariche. Stesse manganellate. Stesse botte. Stesse persone ferite e sanguinanti.

Perchè non c'è stata la stessa mobilitazione per condannare e per esprimere il proprio sdegno verso il comportamento fascistoide delle Fdo?

Perche' c'era il csx al governo.

[Beelzebub]

Perche' c'era il csx al governo.

Risposta esatta! :D

[alarico75]

Evvai che ho vinto? :)

Comunque non generalizziamo sulle forze dell'ordine che servono forti per reprimere la criminalita'.
Dobbiamo sempre un forte rispetto a chi si fa' in quattro per gestire l'ordine pubblico, malpagato e sovraccarico di lavoro.

[kaysersoze]

:rolleyes:

Se le 12 pagine le avessi anche lette e non solo sfogliate rapidamente, avresti notato anche che non tutti generalizzano, che io ad esempio ho ribadito 50 volte che i violenti e i danneggiatori non erano solo i black block, e vista l'entità dei danni non potevano esserlo, se si considerano i BB come un numero limitato di persone organizzate, che ormai nessuno nega le violenze commesse alla Diaz da parte delle fdo, ma che questo non cancella i danni fatti dai manifestanti, che le cariche della polizia ci sono state e hanno coinvolto anche chi non c'entrava nulla, ma se questo è successo è perchè tra i manifestanti c'erano molti che danneggiavano, bruciavano, attaccavano i cordoni di polizia, che usare un cassonetto o ribaltare e incendiare le macchine parcheggiate per strada non è un atto giustificabile neanche se si è stati vittima di una carica ingiusta da parte della polizia, almeno se si parla di persone civili e pacifiche, che andare ad una manifestazione pacifica col volto coperto e con protezioni "casalinghe" è indicativo di quanto le intenzioni di tali persone fossero tutt'altro che pacifiche.

Anche per me, ribadire continuamente le stesse cose ti assicuro che non è divertente...


Lette tutte, (so masochista lo so :D ) ho visto che a parte 3-4 utenti che non hanno la minima cognizione sull'argomento altri come te hanno portato avanti le solite storie, tra cui c'è anche un fondo di verità (alcuni manifestanti si sono lasciati trasportare dal caos e hanno sbagliato) ma sono casi limitati a qualche decina di persone. Se poi vogliamo analizzare i singoli episodi senza considerare il contesto fate pure, ma il quadro generale della situazione mi sembra chiaro, basta basarsi sulle ricostruzioni come quella di Blu Notte....:read:

[Beelzebub]

Lette tutte, (so masochista lo so :D ) ho visto che a parte 3-4 utenti che non hanno la minima cognizione sull'argomento altri come te hanno portato avanti le solite storie, tra cui c'è anche un fondo di verità (alcuni manifestanti si sono lasciati trasportare dal caos e hanno sbagliato) ma sono casi limitati a qualche decina di persone. Se poi vogliamo analizzare i singoli episodi senza considerare il contesto fate pure, ma il quadro generale della situazione mi sembra chiaro, basta basarsi sulle ricostruzioni come quella di Blu Notte....:read:

Ecco, è proprio questo uno dei punti su cui non sono d'accordo. Come ho già detto, se fossero state poche decine di persone, i danni a fine G8 sarebbero stati molto minori... Analizzare i fatti nel contesto non significa giustificare dei reati solo perchè in quei giorni c'era il caos... (questo vale da ambo le parti).

[FabioGreggio]

Lo dico anche a te, scene simili si sono viste, ovviamente con le dovute proporzioni, anche a Napoli verso i manifestanti che protestavano contro la riapertura delle discariche. Stesse manganellate. Stesse botte. Stesse persone ferite e sanguinanti.

Perchè non c'è stata la stessa mobilitazione per condannare e per esprimere il proprio sdegno verso il comportamento fascistoide delle Fdo?

Video o foto.

Il G8 è ben documentato.

Se quello che dici è vero dovrebbero esserci prove.
Se è solo qualche normale sventagliata di manganelli, come in ogni manifestazione un pò sopra le righe, allora non fa testo.

fg

[FabioGreggio]

Evvai che ho vinto? :)

Comunque non generalizziamo sulle forze dell'ordine che servono forti per reprimere la criminalita'.
Dobbiamo sempre un forte rispetto a chi si fa' in quattro per gestire l'ordine pubblico, malpagato e sovraccarico di lavoro.

Si, come nei video o nelle foto del G8.

Forti e fascisti.

fg

[Beelzebub]

Video o foto.

Il G8 è ben documentato.

Se quello che dici è vero dovrebbero esserci prove.
Se è solo qualche normale sventagliata di manganelli, come in ogni manifestazione un pò sopra le righe, allora non fa testo.

fg

:mbe: :mbe: :mbe:

Quindi le manganellate vanno bene tranne quando sono a carico dei seguaci di Casarini e Caruso? :confused:

Comunque, ci furono dei servizi trasmessi sui vari TG nazionali. Foto in rete se ne trovano poche, ma gli articoli ci sono, basta una rapida ricerca con google:

http://www.google.it/search?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ait%3Aofficial&hs=MY5&q=scontri+immondizia+manifestanti+napoli&btnG=Cerca&meta=

Il G8 è ben documentato FORSE perchè era un evento leggermente diverso... infatti ho scritto "con le dovute proporzioni"... e FORSE perchè conviene che ci siano quante più foto e video possibili per sostenere la tesi che tutti i manifestanti erano solo vittime pacifiche...

[alarico75]

Si, come nei video o nelle foto del G8.

Forti e fascisti.

fg

Si tutte le forze dell'ordine sono fasciste.
Buonanotte.

:(

[FabioGreggio]

:mbe: :mbe: :mbe:

Quindi le manganellate vanno bene tranne quando sono a carico dei seguaci di Casarini e Caruso? :confused:


Chi lo ha detto?

Sei arrivato alla conclusione che avresti voluto fosse.

Quella del G8 fu palese repressione fascista e i fatti documentati lo dimostrano.

Se hai altre obiezioni su altre manifestazioni, avendone le prove come da G8, palesale che commentiamo.
Fino ad ora non si è saputo nulla.

fg

[Beelzebub]

Chi lo ha detto?

Sei arrivato alla conclusione che avresti voluto fosse.

Quella del G8 fu palese repressione fascista e i fatti documentati lo dimostrano.

Se hai altre obiezioni su altre manifestazioni, avendone le prove come da G8, palesale che commentiamo.
Fino ad ora non si è saputo nulla.

fg

"Normale sventagliata" l'hai detto tu, non io.

[kaysersoze]

Ecco, è proprio questo uno dei punti su cui non sono d'accordo. Come ho già detto, se fossero state poche decine di persone, i danni a fine G8 sarebbero stati molto minori... Analizzare i fatti nel contesto non significa giustificare dei reati solo perchè in quei giorni c'era il caos... (questo vale da ambo le parti).

Analizziamo, altrimenti non ci capiamo o si fa finta di non capire:

Quanti erano i BB, dalle immagini che ho visto io a genova e dai filmati che si sono viste i BB erano poche decine quindi potevano essere 30 o 50 persone o anche 60 sono poche decine, stesso discorso per i manifestanti che si sono lasciati trasportare dalla guerriglia, in conclusione 100 persone lasciate libere di agire come meglio gli pareva fanno quei danni e se vogliono anche di più perchè almeno i BB erano gruppi di 10 persone max che colpiva e poi scappava per andare a far casino da un'altra parte quando arrivava la polizia, in tre giorni direi che i danni che hanno fatto sono altamente compatibili con il numero di persone coinvolte...ora saluto, perchè mi sono tritato gli zibidei a mettere i puntini sulle i su questa vicenda ignobile!!!!
;)

[Beelzebub]

Analizziamo, altrimenti non ci capiamo o si fa finta di non capire:

Quanti erano i BB, dalle immagini che ho visto io a genova e dai filmati che si sono viste i BB erano poche decine quindi potevano essere 30 o 50 persone o anche 60 sono poche decine, stesso discorso per i manifestanti che si sono lasciati trasportare dalla guerriglia, in conclusione 100 persone lasciate libere di agire come meglio gli pareva fanno quei danni e se vogliono anche di più perchè almeno i BB erano gruppi di 10 persone max che colpiva e poi scappava per andare a far casino da un'altra parte quando arrivava la polizia, in tre giorni direi che i danni che hanno fatto sono altamente compatibili con il numero di persone coinvolte...ora saluto, perchè mi sono tritato gli zibidei a mettere i puntini sulle i su questa vicenda ignobile!!!!
;)

Ma per te i black block chi sono, quelli che ce l'hanno scritto in fronte? :mbe: Come fai a dire: "quello è un black block, quello no?" :mbe:

Comunque nessuno ti ha costretto ad entrare in questo thread, se sei stufo vai pure...

[tdi150cv]

Si tutte le forze dell'ordine sono fasciste.
Buonanotte.

:(

dai cerca di capire ... ha drasticamente perso le elezioni quindi ha cominciato a fare propaganda antifascista ...
Quindi tutti quelli che non aiutano a gridare contro al potere e a distruggere le citta' nonchè pestare i poliziotti sono Fascisti ...
quindi ... lascia stare ...

[tdi150cv]

Ma per te i black block chi sono, quelli che ce l'hanno scritto in fronte? :mbe: Come fai a dire: "quello è un black block, quello no?" :mbe:

Comunque nessuno ti ha costretto ad entrare in questo thread, se sei stufo vai pure...


ma avevano la targa ! Non hai visto i filmati ?

[Jacoposki]

Ci sono fior di video e testimonianze che mostrano come tale gente nerovestita con tamburi e bandiere si fosse radunata in una piazza lontana dai cortei (piazza Da Novi, se ricordo bene), come peraltro già segnalato dai servizi segreti fin dai giorni precedenti.

Indisturbati e intoccati. Nonostante le telefonate dei genovesi, questi individui sono stati liberi di fare il loro spettacolino, dividersi in gruppetti e partire con la loro opera di devastazione.

E fermare questa gente era compito delle fdo, non dei cortei nè delle piazze, che non sono obbligati ad avere un servizio d'ordine. Mi risulta che i cortei che lo avevano abbiano resistito bene all'infiltrazione dei black bloc. Ma vai a spiegare a gente non abituata alle manifestazioni di piazza come gestirlo.

[Beelzebub]

Video o foto.

Il G8 è ben documentato.

Se quello che dici è vero dovrebbero esserci prove.
Se è solo qualche normale sventagliata di manganelli, come in ogni manifestazione un pò sopra le righe, allora non fa testo.

fg

Chi lo ha detto?

Sei arrivato alla conclusione che avresti voluto fosse.

Quella del G8 fu palese repressione fascista e i fatti documentati lo dimostrano.

Se hai altre obiezioni su altre manifestazioni, avendone le prove come da G8, palesale che commentiamo.
Fino ad ora non si è saputo nulla.

fg

Ecco i video:

http://it.youtube.com/watch?v=O06A-iJCXHE&feature=related

http://it.youtube.com/watch?v=Og1LWPVvVFk&feature=related

[FabioGreggio]

Ecco i video:

http://it.youtube.com/watch?v=O06A-iJCXHE&feature=related

http://it.youtube.com/watch?v=Og1LWPVvVFk&feature=related


ma le violenze quali sono? Ma tu sei mai stato ad una manifestazione un pò movimentata?

Qui c'era un pò di resistenza e una manganellata ogni tanto.
ma tu hai presente Bolzaneto o la Diaz? Ma dai...


fg

[Beelzebub]

ma le violenze quali sono? Ma tu sei mai stato ad una manifestazione un pò movimentata?

Qui c'era un pò di resistenza e una manganellata ogni tanto.
ma tu hai presente Bolzaneto o la Diaz? Ma dai...


fg

Cosa c'entrano Bolzaneto e Diaz?!? :muro: Quegli episodi non sono in discussione, dato che non ho mai negato quei fatti... :rolleyes:

Si parlava degli scontri tra polizia e manifestanti per strada... che secondo la maggior parte sono stati episodi di violenza gratuita contro persone pacifiche e indifese...

Ora, che differenza c'è tra le manganellate date ai no global e quelle date a questi che protestano?

Le manganellate ai manifestanti, o le contesti sempre o non le contesti mai... tanto più che a Genova i manifestanti (alcuni, se no mi si accusa prontamente di fare generalizzazione) hanno sfasciato la città, questi si sono "limitati" a spintonare un pò il cordone di poliziotti...

[Jacoposki]

non mi sembra di avere visto gruppi di 7-8 poliziotti accanirsi con calci e manganellate contro una persona stesa per terra, o gente seduta con le mani alzate in mezzo a una strada presi a calci in faccia...

[Beelzebub]

non mi sembra di avere visto gruppi di 7-8 poliziotti accanirsi con calci e manganellate contro una persona stesa per terra, o gente seduta con le mani alzate in mezzo a una strada presi a calci in faccia...

E a me non sembra di aver visto i manifestanti dare fuoco alle auto, ai negozi, nè assalire la polizia bersagliandoli con gli oggetti che avevano a portata di mano. Non ho visto neanche manifestanti in tenuta antisommossa. Quindi a maggior ragione dovreste condannare delle manganellate sferrate senza motivo apparente... ah, è vero, ma quelli non sono "no global"...

Nei video di Blu Notte, postati nelle pagine precedenti, gli episodi che dici tu sono 2 o 3. Ora, vuoi dirmi che per 2 o 3 persone su 100.000, che magari hanno pure fatto danni o attaccato i poliziotti prima di sdraiarsi a terra o di alzare le mani in segno di resa, bisogna definire fascisti tutti i poliziotti presenti a Genova in quei giorni? Non vi riferivate forse anche alle numerose immagini di gente che passava davanti alla telecamera con il volto sanguinate o il naso rotto, o un taglio in testa? Immagini simili a quelle dei video che ho postato io... e quando ho postato quei video ho precisato d ifare le dovute proporzioni, proprio perchè chiaramente, se i manifestanti si comportano come in questo video (sempre di Blu Notte) è ovvio che la polizia non reagirà in modo pacato...

http://it.youtube.com/watch?v=Yeuxc9mIEY0

Il problema è nell'occhio di chi guarda: voi guardando questo filmato vedete solo i poliziotti che pestano gente indifesa, io vedo anche i manifestanti tutt'altro che indifesi che demoliscono la città. La polizia che doveva fare, star lì a prendere sassate e guardarli mentre si divertivano a far danni?

[Jesus1987]

E' giusto poter scendere in piazza e manifestare, lo dice la legge

poi appena fai la minima cosa, tipo tirare un sasso, sei colpevole

è legge, le manifestazioni sono legali se pacifiche, e se il G8 era pacifico...

[Jacoposki]

E a me non sembra di aver visto i manifestanti dare fuoco alle auto, ai negozi, nè assalire la polizia bersagliandoli con gli oggetti che avevano a portata di mano. Non ho visto neanche manifestanti in tenuta antisommossa. Quindi a maggior ragione dovreste condannare delle manganellate sferrate senza motivo apparente... ah, è vero, ma quelli non sono "no global"...

-snip-

già risposto qualche post fa. Non ho voglia di ripetermi, o si legge tutto o non si risponde.

[Beelzebub]

già risposto qualche post fa. Non ho voglia di ripetermi, o si legge tutto o non si risponde.

:rolleyes: Pensa che io mi sto ripetendo da 4 pagine, visto che salta sempre fuori qualcuno a dire che i violenti erano solo i "black block"...

Ho linkato un video nell'ultimo post, ti sembra che quelli che fanno danni siano solo i "nerovestiti"?