View Full Version : PC NUOVO IL RITORNO
gabryflash
24-04-2008, 11:14
Ciao a tutti!!! so di aver già aperto mesi fa un altra discussione per il pc nuovo ma alla fine avevo deciso di aspettare per vedere se c'era la possibilit di arrivare a qualcosa di meglio. Ora però sono nei casini perchè il mio pc sta morendo...
In pratica vi chiederei di aiutarmi a configurare un pc sulla base del listino di computerdiscount (spero si possa mettere il nome del negozio) dato che per diversi motivi mi devo fornire lì...
uso: gioco ma sopratutto tanto videoediting e anche tantoooooooo muletto (insieme ai programmi per videoediting e quello che gira di piu magari per 1 gg intero)
budget: 2000/2500 euri
richieste:
- quadcore
- raid 0 per s.o o meglio scsi?
- cabinet dove posso inserire tanti hdd e periferiche
- 4 giga di ram
-raffreddamento adeguato: lo lascio accesso per giorni a masticare
-overclock poco poco ...inizierò lentamente ma essendo neofita non penso di sparalo al massimo
- connessioni: bluethoot,wii
vi sono grato per la pazienza e la competenza che ci mettete....
ps: spero regga ancora sto scassone...almeno per vedere le risposte....:muro:
gabryflash
24-04-2008, 11:32
manca anche il monitor: 22 o 24???
per la vga pensavo ad una invidia serie 9....
q6600
ram 800 ddr2 team elite / geil / corsair
antec nine hundred / lian li / cm centurion 690 / enermax chackra
zerotherm nirvana / thermalright extreme 120
gigabyte ds3 p35 2.1 / asus p5k pro
corsair hx520 / cm real power 550w
geforce 9600gt
2* 160gb samsung sata2 + wd caviar sata2 500gb storage
pioneer 215d
samsung 2232bw controllare in sezione monitor (il 24 " evito perchè mi sa già male con il prezzo cosi'...)
bluetooth a parte usb con pochi euro e lan e audio integrati nella mobo
se vuoi la firewire ci vuole la ds3p come mobo sempre gigabyte
se comperi li, disinvesti qualcosa / fai una finanziaria-mutuo ;) :fagiano: :sofico:
gabryflash
24-04-2008, 11:54
q6600
ram 800 ddr2 team elite / geil / corsair
antec nine hundred / lian li / cm centurion 690 / enermax chackra
zerotherm nirvana / thermalright extreme 120
gigabyte ds3 p35 2.1 / asus p5k pro
corsair hx520 / cm real power 550w
2* 160gb samsung sata2 + wd caviar sata2 500gb storage
pioneer 215d
bluetooth a parte usb con pochi euro e lan e audio integrati nella mobo
se vuoi la firewire ci vuole la ds3p come mobo sempre gigabyte
se comperi li, disinvesti qualcosa / fai una finanziaria-mutuo ;) :fagiano: :sofico:
no ho rapinato la cassetta delle offerte della chiesa vicino casa......:D
intanto grazie ma domanda: la lista l'hai fatta sul sito indicato?
gabryflash
24-04-2008, 12:35
ragazzi ho poco tempo per decidere....:help: :help: :help:
no non l'ho fatta guardando il sito indicato ma se vedi vi sono diverse alternative su ciascun punto: vuoi che non ne abbiano proprio nessuna ? :sofico:
gabryflash
24-04-2008, 13:38
a parte vga sulla mobo nada...sulla cpu ci sono.....devo controllare il case ma è la mobo che mi preoccupa.....
allora dimmi che mobo ci sono che vediamo quale puo' andare
ah per il dissipatore della cpu quello puoi anche non prenderlo adesso se non lo trovi
gabryflash
24-04-2008, 13:44
allora questo il link dei case
http://www.fileup.itadib.com/download.php?id=aDeegmo2oeAsv50BEiPw
in arrivo quello della mobo
http://www.fileup.itadib.com/download.php?id=64fvBdNoLKvVip4bcOG6
M.BOARD ASUS P5K-E P35 DDR2 1066MHZ ATX
CHIPSET P35 MEMORIE DDR2 1066FSB FORMATO ATX
categoria:
SCHEDE MADRE PIATTAFORMA INTEL
€ 135,00
M.BOARD MSI P35 PLATINUM DDRII ATX
CHIPSET P35 MEMORIE DDR II FSB 1333 FORMATO ATX
categoria:
SCHEDE MADRE PIATTAFORMA INTEL
€ 164,00a un prezzo vergognoso o questa o quella
la prima è la asus liscia addirittura, dovrebbe venire sotto gli 80 euri :D
l'altra è meglio ma costa un botto :eek:
altrimenti più indietro c'e' la msi neo f ma è già superata dalla neo2 e c'e' la questione delle porte sata vicine alla vga
M.BOARD MSI P35 NEO-F DDRII 1333MHZ ATX
CHIPSET P35 FSB 1333MHZ DDR II FORMATO ATX
categoria:
SCHEDE MADRE PIATTAFORMA INTEL
€ 86,00
altro non lo vedo
gabryflash
24-04-2008, 13:56
sei molto paziente....
per ora io ho trovato
- VGA ASUS NVIDIA PCI EXPRES EN9800GTX 512MB
PCI EXPRESS 2.0 512MB DDR3 HTDP
€ 289,00
- PROCESSORE INTEL CORE2 QUAD Q9450 1333MHZ
1333MHZ 2,66GHZ 12MB CACHE L2
€ 299,0
per il case:
CASE COOLER MASTER ELITE 330
COLORE NERO SLOT ESTERNI 4x 5.25'' 2x3.5'' CON ALIM. 350W PANNEL. FRONT:USB 2.0x2,FIREWIRE,MIC,SPK
categoria:
CABINET PC
€ 59,30
CASE COOLER MASTER DOMINATOR
TOOL FREE DESIGN REMOVABLE HDD RACK 5 BAIE PER HDD 2 USB, FIREWIRE,SPK, MIC, ESATA FRONTALI
categoria:
CABINET PC
€ 89,00
pensa che il primo ha prezzo tipico 35 euro :sofico:
sei molto paziente....
per ora io ho trovato
- VGA ASUS NVIDIA PCI EXPRES EN9800GTX 512MB
PCI EXPRESS 2.0 512MB DDR3 HTDP
€ 289,00
- PROCESSORE INTEL CORE2 QUAD Q9450 1333MHZ
1333MHZ 2,66GHZ 12MB CACHE L2
€ 299,0
il q6600 niente ?
cerca la 9600gt o la ati hd3850
mi sa che nella cassetta delle offerte ci devi mettere anche il pacchetto messa cantata :fagiano:
siamo già sul piccolo patrimonio
gabryflash
24-04-2008, 14:01
sono a buon punto.....:sofico: ...grazie a te ovvio.....
da solo avrei combinato un casino....
di importante e costoso manca il monitor credo....
gli hdd posso scaglierli da solo...
il resto devo ancora vederlo.....
prima che muoia questo pc
l'alimentatore anche di importante
il monitor a questo punto prendi il 22" partendo dal basso come prezzo
ma anche 20 o 19
gabryflash
24-04-2008, 14:07
vga
http://www.fileup.itadib.com/download.php?id=losOZvLowt0KH5U2J03B
hdd
http://www.fileup.itadib.com/download.php?id=I21g4aJZuwpJFC44AWFM
monitor
http://www.fileup.itadib.com/download.php?id=NHIo70VWvgnp7YntGvyK
di importante non manca nulla o sbaglio?
appunto....alimetatori
http://www.fileup.itadib.com/download.php?id=ERGqVJcTHSKAJ5QA4SCN
ps: se abiti vicino considerati pagati i prossimi 10000 caffè....o una cena...la pazienza che metti è tanta
ok ti prenoto :p
vga andiamo incredibilmente meglio
VGA SAPPHIRE ATI PCI-E HD3850 512MB GDDR3
512M GDDR3 PCI-E DUAL DVI-I
categoria:
SCHEDE VGA
€ 139,00
VGA ASUS NVIDIA EN9600GT 512MB
PCI EXPRESS 2.0 512MB DDR3 HTDI 2 x DVI
categoria:
SCHEDE VGA
€ 163,00
VGA ASUS NVIDIA EN8800GT 256MB
256M USCITA HDTV
categoria:
SCHEDE VGA
€ 176,00
VGA POINT OF VIEW NVIDIA GF8800 GT 512MB
GF8800 GT 512mb HDCP/HDMI GAME SETTLERS 6 EFIS MASTER
categoria:
SCHEDE VGA
€ 205,00
in ordine crescente: l'ultima sarebbe la migliore
monitor
MON LCD SAMSUNG 22" SM-223BW
22" wide 1680x1050 Dual Input Contr. Din. 3000:1 Resp. Time 5ms
categoria:
MONITOR LCD
€ 259,00
oppure il 20 pollici sopra che è il mio :p
hard disk prezzi orridi ma:
HDD SEAGATE SATA II 320GB 7200RPM
7200RPM 16MB DI CACHE ROHS
categoria:
HARD DISK INTERNI SATA
€ 89,00puo' andare
ali vai su:
ALIM. MODULARE CORSAIR 520W
4 CONNETTORI SATA PFC ATTIVO SUPPORTA SOLUZIONI SLI O CROSSFIRE MODULARE
categoria:
ALIMENTATORI SINGOLI
€ 124,00senza indugio
masterizzatore prendilo sata lg o pioineer o marca giù di li
gabryflash
24-04-2008, 14:21
azz e io che credevo che in ordine crescente fossero meglio le vga: 9600 8800 gt 8800 gts 8800 gtx 9800 gtx
ma il raid di 320 giga solo per s.o??? lo storage lìho trovato.......
si' infatti
perchè ?
ho sbalgiato ?
nell'elenco di cui sopra prenderei la 9600gt a 512 altrimenti se vuoi er mejo la pov 8800 gt a 207 euro
gabryflash
24-04-2008, 14:28
si' infatti
perchè ?
ho sbalgiato ?
nell'elenco di cui sopra prenderei la 9600gt a 512 altrimenti se vuoi er mejo la pov 8800 gt a 207 euro
ok io sarei andato sulla 9800 gtx ma se va meglio quella........io sono un poco :mc: su ste cose ma siccome i soldi non sono un problema :sofico: piu o meno e vorrei giocarci/lavoraci bene meglio spendere tra quello che c'e anche se mi rode....
prendi la pov allora e vai tranquillo ;)
facevo anche per far risparmiare il prete:sofico:
gabryflash
24-04-2008, 14:34
prendi la pov allora e vai tranquillo ;)
facevo anche per far risparmiare il prete:sofico:
:D ..pov= 8800gt no? bene ti ringrazio ......
riassumendo:
M.BOARD MSI P35 PLATINUM DDRII ATX
CHIPSET P35 MEMORIE DDR II FSB 1333 FORMATO ATX
case dominator
lcd samsung sm 223 bw
2 hdd seagate 160 per raid o
1 hdd seagte 320 storage
alim corsair 520 w
vga 8800 gt
cpu q9450
dico bene?
aggiudicato :O
quanto verresti a spendere ? cosi' per curiosità :sofico: :ciapet: :ciapet:
gabryflash
24-04-2008, 14:42
aggiudicato :O
quanto verresti a spendere ? cosi' per curiosità :sofico: :ciapet: :ciapet:
non ho ancora fatto i calcolo perchè sto cercando le ram e le ventole (mi par di capire che case difetta un tantino in raffredamento e 9450 scalda un poco)...
ad occhio direi 2000
per il case cerca anche li intorno.... non è che li conosca proprio tutti in dettaglio mi sono orientato seguendo la marca
se proprio ti va buca prendi il cm elite
gabryflash
24-04-2008, 14:48
per il case cerca anche li intorno.... non è che li conosca proprio tutti in dettaglio mi sono orientato seguendo la marca
se proprio ti va buca prendi il cm elite
elite?ok........meglio che non ti dica quanto mi costano le memorie....
se non avessi urgenza lavorativa.....azz..:muro: ....però ci voglio giocare bene a sto punto........:)
gabryflash
24-04-2008, 16:56
nooooooooooooooo.................incredibile..........sono andato di corsa al negozio e mi sento rispondere che non c'era neanche un pezzo di quelli che mi avevi consigliato......al max arrivavano a fine maggio......tutti!!!!! però guarda caso i pezzi piu cari e inutili ci sono tutti.........:mad: :mad: :mad: :confused: :muro:
beh perso per perso tanto vale andare su altri lidi........per 20 giorni starò senza pc....questo fa rumori osceni dall'hdd ma x ora regge...piu o emno
come come ? :sofico: :Perfido:
spiega, spiega :sofico:
gabryflash
26-04-2008, 15:19
come come ? :sofico: :Perfido:
spiega, spiega :sofico:
in paratica di tutto quello che mi hai detto non c'e un pezzo disponibile secondo loro ma guarda caso tutte le cose che avevo scartato ci sono:
8800 gt
cpu q6700
case atx coolbay
msi p35 platinum
non male ma non quello che volevo quindi mi sono fatto stampare il prventivo e senti senti...montaggio compreso...1900 euri!!!!!!!!!!!!!!!!! :mad:
che cosa ti dicevo ? :sofico:
cambia negozio, possibile ci sia solo quello ?
devi prendere per caso in fattura ?
cmq tu digli che stev ha detto che con quei soldi se ne comperano 2 di pc :fagiano:
gabryflash
26-04-2008, 15:46
che cosa ti dicevo ? :sofico:
cambia negozio, possibile ci sia solo quello ?
devi prendere per caso in fattura ?
cmq tu digli che stev ha detto che con quei soldi se ne comperano 2 di pc :fagiano:
guarda scartabellando tra le varie discussioni ho visto quella di original men piùsotto e anche lui era nella stessa problematica e in pvt mi ha suggerito l'alternativa cioè di non passare da una loro finanziaria ma da una scelta da me con cui mettermi d'accordo prima...perciò sti qua ce li mando aff@@ e mi faccio il pc che dicevamo all'inizio....;)
quale ???
sarà mica quella del cococo ?
che mi fa venire in mente Pippo Franco :fagiano:
lascia perdere: compera in fattura se puoi che è la stessa cosa, oppure vai su uno shop online: vedrai i prezzi e la disponibilità :sofico:
gabryflash
26-04-2008, 19:59
quale ???
sarà mica quella del cococo ?
che mi fa venire in mente Pippo Franco :fagiano:
lascia perdere: compera in fattura se puoi che è la stessa cosa, oppure vai su uno shop online: vedrai i prezzi e la disponibilità :sofico:
iinfatti farò così ma visto che ho la pox invece della loro finanziaria usa la mia di fiducia...grazie stev-o...a presto
gabryflash
11-05-2008, 19:56
siccome mi rodeva di spendere 2400 euri per un pc da un venditore che esagerava coi prezzi ci ho ripensato perciò ho di nuovo bisogno del vostro aiuto..
ve ne chiedo scusa ma sono un poco indeciso...si vede eh?:D
riassumendo:
monitor: 22" (pensavo ad un 24" ma mi sa che vale poco la pena)
oc si ...mi ci voglio cimentare
editing e giochi oltre al resto
per il resto ho bisogno di tutto e ho dubbi su tutto:
q9450 o q6600..longevità alla pari??
9800 gx2 o sli di 9800 gtx o che altro?
e cosi via.......
imprescindibile:
-deve durare almeno 4 anni e dato che ormai ho chiesto il finanziamento ed è stato approvato tanto vale sbizzarrirsi no?
- data la mia incapacità (come altri noto) a montarlo vi pregherei di trovarmi 2 alternative in quanto non sono poi tanti i siti che montano il pc ( io ne conosco solo due: giga e kiave)
ANCORA UNA MAREA DI GRAZIE E STAVOLTA E L'ULTIMA.....GIURO......:help: :help:
Demistificatore
12-05-2008, 01:12
2400€?! allora si che c'è sbizzarrirsi....ci deve entrare tutto vero? s.o., casse, monitor, mouse, tastiera, maglietta nerd, ecc...
http://img227.imageshack.us/img227/7803/immaginehb4.th.jpg (http://img227.imageshack.us/my.php?image=immaginehb4.jpg)
+
un'altra 8800gts uguale (sli)
samsung 24'' 245b
tastiera logitech g11
mouse logitech g5
empire x-gaming 5000 2.1
prezzo....2412,5 €
gabryflash
12-05-2008, 11:14
2400€?! allora si che c'è sbizzarrirsi....ci deve entrare tutto vero? s.o., casse, monitor, mouse, tastiera, maglietta nerd, ecc...
http://img227.imageshack.us/img227/7803/immaginehb4.th.jpg (http://img227.imageshack.us/my.php?image=immaginehb4.jpg)
+
un'altra 8800gts uguale (sli)
samsung 24'' 245b
tastiera logitech g11
mouse logitech g5
empire x-gaming 5000 2.1
prezzo....2412,5 €
vediamo se indovino?giga?
domanda:
- 2 8800 gts second te andranno bene per 4 anni?
- ehm vista 64 bit? ops ma a cosa serve? se non ricordo male non ci sono programmi per il suo utilizzo no?
:sofico:
ti ricordi cosa è successo nella precedente configurazione vero ? :sofico:
19Dante86
12-05-2008, 12:57
porca wacca facevate prima a mandarvi dei pm :D ,meno male che a spezzare questo ping pong di risposte ci ha pensato il demistificatore
ma cosa c'entra ?
hai visto dove DOVEVA comprare prima ? :sofico: :fagiano:
19Dante86
12-05-2008, 13:38
ma cosa c'entra ?
hai visto dove DOVEVA comprare prima ? :sofico: :fagiano:
no non ho visto :D
Demistificatore
12-05-2008, 17:07
vediamo se indovino?giga?
domanda:
- 2 8800 gts second te andranno bene per 4 anni?
- ehm vista 64 bit? ops ma a cosa serve? se non ricordo male non ci sono programmi per il suo utilizzo no?
2 8800gts te le fai bastare....ora giochi al max, poi ovviamente cali i settings...io gioco ancora con una x800gto
vista 64 serve per farti riconosce i 4gb di ram senza attivare il PAE su i 32bit....è una procedura che per riuscire ha bisogno anche di un pizzico di fattore C
gabryflash
12-05-2008, 17:20
:sofico:
ti ricordi cosa è successo nella precedente configurazione vero ? :sofico:
ricordo ricordo.....:D ...peròil loro pc se lo tengono e facciamo una bella configurazione duratura ...
porca wacca facevate prima a mandarvi dei pm :D ,meno male che a spezzare questo ping pong di risposte ci ha pensato il demistificatore
:D ..hai ragione....
2 8800gts te le fai bastare....ora giochi al max, poi ovviamente cali i settings...io gioco ancora con una x800gto
vista 64 serve per farti riconosce i 4gb di ram senza attivare il PAE su i 32bit....è una procedura che per riuscire ha bisogno anche di un pizzico di fattore C
sulle gts messaggio ricevuto....e condiviso ma su vista 64 non capisco: mi rileva i 4 giga ma se poi non ho programmi da usarci o almeno pochi programmi....:confused:
Demistificatore
12-05-2008, 19:51
sulle gts messaggio ricevuto....e condiviso ma su vista 64 non capisco: mi rileva i 4 giga ma se poi non ho programmi da usarci o almeno pochi programmi....:confused:
e allora metti la 32bit se hai paura di nn trovare software compatibili...il prezzo nn cambia
gabryflash
12-05-2008, 19:56
e allora metti la 32bit se hai paura di nn trovare software compatibili...il prezzo nn cambia
scusa Demistificatore...cercavo di capire....:D
la mobo mi permette un bel o.c ??? secondo te a quanto lo posso portare?
edit ho guardato lo shop ma ho visto che gts ci sono anche a meno...che differenza passa tra tutte queste?
Demistificatore
12-05-2008, 20:22
scusa Demistificatore...cercavo di capire....:D
la mobo mi permette un bel o.c ??? secondo te a quanto lo posso portare?
edit ho guardato lo shop ma ho visto che gts ci sono anche a meno...che differenza passa tra tutte queste?
sicuramente sopra i 3ghz...
ho messo quella marca perchè era la meno cara fra le disponibili
gabryflash
12-05-2008, 20:26
sicuramente sopra i 3ghz...
ho messo quella marca perchè era la meno cara fra le disponibili
quindi quando ordino eventualmente posso scegliere una gts meno cara? o devo guardare qualcosa di particolare?
tipo: Vai alla scheda prodotto !
Microstar NX8800GTS-T2D320E-HD nVIDIA GeForce™ 8800 GTS 500MHz 320bit, 320MB DDR3 1.600MHz, PCI Express 16x, TV-out, HDTV component, 2x DVI-i
122 euri va bene lo stesso???
vedi le sottigliezze non le so...io sarei andato dritto dritto verso 9800 gx2 (ma uno sli di gt è peggio di uno di gts no?) oppure uno sli di 8800 gtx o 9800 gtx...ma forse il gioco non vale la candela...
gabryflash
12-05-2008, 20:42
ultimissima domanda:
-questa mobo com'è XFX nForce 780i 3-Way SLI Intel Motherboard?
lo vista in ekiave e cercavo di fare una configurazione alternativa per vedere se ne sono in grado ma ovvio che mi blocco su nozioni fondamentali
Demistificatore
12-05-2008, 20:42
tipo: Vai alla scheda prodotto !
Microstar NX8800GTS-T2D320E-HD nVIDIA GeForce™ 8800 GTS 500MHz 320bit, 320MB DDR3 1.600MHz, PCI Express 16x, TV-out, HDTV component, 2x DVI-i
122 euri va bene lo stesso???
vedi le sottigliezze non le so...io sarei andato dritto dritto verso 9800 gx2 (ma uno sli di gt è peggio di uno di gts no?) oppure uno sli di 8800 gtx o 9800 gtx...ma forse il gioco non vale la candela...
la scheda che hai messo fa parte dello step precendente...come vedi il nome è lo stesso ma le differenze sono sostanziali: hanno chip diversi e diversa quantità di ram....le gts che dico io hanno 512mb di ram e chip G92.
un sli di 9600gt è inferiore ad uno di 8800gts 512 g92
gabryflash
12-05-2008, 20:45
la scheda che hai messo fa parte dello step precendente...come vedi il nome è lo stesso ma le differenze sono sostanziali: hanno chip diversi e diversa quantità di ram....le gts che dico io hanno 512mb di ram e chip G92.
un sli di 9600gt è inferiore ad uno di 8800gts 512 g92
capito...credo...:)
Demistificatore
12-05-2008, 20:52
ultimissima domanda:
-questa mobo com'è XFX nForce 780i 3-Way SLI Intel Motherboard?
lo vista in ekiave e cercavo di fare una configurazione alternativa per vedere se ne sono in grado ma ovvio che mi blocco su nozioni fondamentali
va bene uguale
gabryflash
12-05-2008, 20:55
va bene uguale
azz anvedi che sto imparando...grazie demistificatore... a breve procedo nell'acquisto...devo solo tornare a casa dalla lunga riunione di lavoro...speriamo che i pezzi non scappino..al max richiederò ancora o mi mandate aff@@@@????:D
gabryflash
12-05-2008, 22:05
giusto per farmi mandare aff@@@ :stordita: ... ma se scelgo in 22" (meno grande ma meno ingombrante) cambia qualcosa nella configurazione???:)
Demistificatore
12-05-2008, 23:59
giusto per farmi mandare aff@@@ :stordita: ... ma se scelgo in 22" (meno grande ma meno ingombrante) cambia qualcosa nella configurazione???:)
farei un sli di 9600gt....
però se devi spendere 2400€...
ma perchè non spendere meno delle metà ? :cry:
gabryflash
13-05-2008, 17:11
siccome mi rodeva di spendere 2400 euri per un pc da un venditore che esagerava coi prezzi ci ho ripensato perciò ho di nuovo bisogno del vostro aiuto..
ve ne chiedo scusa ma sono un poco indeciso...si vede eh?:D
riassumendo:
monitor: 22" (pensavo ad un 24" ma mi sa che vale poco la pena)
oc si ...mi ci voglio cimentare
editing e giochi oltre al resto
per il resto ho bisogno di tutto e ho dubbi su tutto:
q9450 o q6600..longevità alla pari??
9800 gx2 o sli di 9800 gtx o che altro?
e cosi via.......
imprescindibile:
-deve durare almeno 4 anni e dato che ormai ho chiesto il finanziamento ed è stato approvato tanto vale sbizzarrirsi no?
- data la mia incapacità (come altri noto) a montarlo vi pregherei di trovarmi 2 alternative in quanto non sono poi tanti i siti che montano il pc ( io ne conosco solo due: giga e kiave)
ANCORA UNA MAREA DI GRAZIE E STAVOLTA E L'ULTIMA.....GIURO......:help: :help:
ecco perchè....:cry: ...pago comunque e non mi paga tenerli in tasca credimi...ho fatto una ca@@ata....:(
gabryflash
14-05-2008, 21:45
una considerazione: ma un pc come quello che vado ad ordinare consuma in modo sensibile? ne vedo le conseguenze in modo rilevante sulla bolletta?:confused:
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