Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/business/internet-e-anti-terrorismo-nuove-misure-all-orizzonte_25064.html

I Paesi Membri della Comunità Europea discutono sull'armonizzazione delle norme in materia di anti-terrorismo, anche per l'ambito della rete

Click sul link per visualizzare la notizia.

A me pare na strunzata internet è libero e libero deve rimanere se poi si usa per scopi illeciti si pagano le conseguenze ma le leggi devono essere quelle unitarie del buon senso e della civiltà non quelle dell'ipocrisia (tipo p2p e Major) e delle macchinazioni politiche (tipo Cina e censura).

già mi immagino alcuni governi, non diciamo quali eh, che premeranno per perseguitare e far chiudere blog-siti-forum e far magari arrestare anche chi semplicemente invoca la "rivoluzione" come atto di evoluzione sociale, dato che essa in tutti i sensi è violenta. trovo strano però che gente che parla a suon di "prenderemo i fucili" possa governare mentre chi sostiene un idea di giustizia sociale verrà presto perseguitato. da noi c'è levi, in altri paesi ce ne saranno altri. il tutto è molto triste. ma in fondo l'italia è 70esima, o giù di lì, nella classifica, stilata da gli americani, che riguarda la libertà di stampa, dopo l'uganda se non erro. dopo questo bel via libera che darà l'europa diventeremo 200esimi :( in fin dei conti una bella mossa, che usa una scusa per stringere il recinto intorno a quella cosa brutta e cattiva che è il libero pensiero e l'antagonismo politico (tra le altri, basi della democrazia).

@jacopo147:

-se parli di reporters sans frontieres (qui (http://www.rsf.org/article.php3?id_article=24011))
e' un'associazione internazionale fondata dai Francesi e che riceve dagli americani il 19% dei suoi fondi (quasi tutto il resto vien dall' Europa) ed infatti
li' gli usa stanno al 48 posto, molto sotto a stati semisocialisti quali Norvegia (1), Finlandia e Svezia (5) e pure all'Italia (38). Il fatto che Somalia, Iran, Irak
Cuba e Cina stiano tutti sotto il 150esimo posto non dipende dagli americani ma dalla realta'.

Tra l'altro qualcuno di voi ha messo in rete materiale per costruire bombe
o assoldare kamikaze? E' una liberta' di cui si puo' fare facilmente a meno
(come di quella di mettere su youtube i video dove si pestano gli handicappati
o dove si fanno i 200 all'ora in piena citta')...

(come di quella di mettere su youtube i video dove si pestano gli handicappati
o dove si fanno i 200 all'ora in piena citta')...
No, no, io *voglio* che continuino a metterli in linea, solo che ci debbano mettere i loro dati di rintracciamento collegati. Cosi si fa molto prima ad andare ad arrestarli..... eccheddiamine, quello si e' un servizio di pubblica utilita'...

@jacopo147:

-se parli di reporters sans frontieres (qui (http://www.rsf.org/article.php3?id_article=24011))
e' un'associazione internazionale fondata dai Francesi e che riceve dagli americani il 19% dei suoi fondi (quasi tutto il resto vien dall' Europa) ed infatti
li' gli usa stanno al 48 posto, molto sotto a stati semisocialisti quali Norvegia (1), Finlandia e Svezia (5) e pure all'Italia (38). Il fatto che Somalia, Iran, Irak
Cuba e Cina stiano tutti sotto il 150esimo posto non dipende dagli americani ma dalla realta'.

Tra l'altro qualcuno di voi ha messo in rete materiale per costruire bombe
o assoldare kamikaze? E' una liberta' di cui si puo' fare facilmente a meno
(come di quella di mettere su youtube i video dove si pestano gli handicappati
o dove si fanno i 200 all'ora in piena citta')...

no, mi riferivo ad una associazione americana (mi pare "la casa delle libertà", non è una battuta) fondata da un first-lady di quelle "importanti", scusa mi sfugge il nome, che ovviamente metteva tra i primi posti gli u.s.a. :rolleyes: e noi eravamo al 78° se ben mi ricordo :) riguardo cuba, lascia che ti dica solo una cosa, io non ci sono mai stato (purtroppo) ma conosco varie persone che hanno passato lì anche mesi, è l'unica cosa che mi hanno saputo dire è "parlavi con loro di fatti internazionali meglio che con qualsiasi italiano mediamente informato", in più cuba si sta aprendo preventivamente per togliere agli u.s.a. ogni scusa di "invasione" politico-economica-militare quando il potere del partito unico verrà messo in discussione, le misure sono chiare e sono di queste settimane, liberalizzazione di internet, espatrio, e libera circolazione, che anche se "simboliche" a causa dello stipendio medio cubano sono pur sempre un inizio.
Ma questo è ovviamente OT ;)

io non ho mai reclutato kamikaze o postato come costruire bombe, tuttavia se scrivo "quelle teste di c...a andrebbero bastonate" durante uno sfogo di rabbia in un commento ad un post mio o di altri vorrei che non fosse usato per "togliermi di mezzo" solo perchè sono un comunista brutto e cattivo :) esempio pratico e "simpatico" ma esplicativo al massimo. ho visto vari atti di censura nella mia vita internauta, il 99% dei quali legati solo ed esclusivamente alle opinioni politiche, con l'unica differenza che un 60% di quel 99% erano idee fascistoidi-naziste e quindi che vanno non solo censurate ma represse con tutta la VIOLENZA necessaria. le altre erano idee socialistiche-comuniste, che se non erro sono legali costituzionalmente parlando in questo paese. :)

non è il "reclutamento di terroristi e indottrinamento al terrorismo" a preoccuparmi, ma l'altra parte "pubblica provocazione a commettere un attacco terrorista", cos'è un attacco terrorista? se viene considerato tale anche il cercare di spegnere una fiaccola olimpica con un estintore allora lo è anche rispondere alle cariche della polizia durante una manifestazione antifascista? se la cosa rimane legata all'interpretazione vale come scusa per fare ciò che si vuole con gli avversarsi politici più ostici. così chi durante una manifestazione viene sentito gridare "andiamo!" indicando la polizia dopo una carica che ora si è schierata a protegge un gruppo di forza nuova diventa un "terrorista" e si becca 20 anni. magari il gruppo di forza uovaio che si autodefiniscono "fascisti" con una certa fierezza voleva sfilare nella piazza loggia di brescia, dove 30 anni fa i fascisti hanno ucciso diverse persone con una bomba durante una manifestazione operaia, tentativo di sfilare realmente accaduto qualche mese fa il giorno dell'anniversario della strage.

mi puzza tanto, ma tanto, di adeguamento all'europea del patriot act, della serie scusa internazionale per meglio mantenere il potere interno.

jacopo ma dove vivi... certe opinioni e chiacchiere meglio tenersele per se per non fare brutta figura, non credi?
da quando in qua una persona che la pensa come te da credito a una fonte americana piu che a una piu autorevole come quella citata da devils? questione di comodo mi pare... ;)
fine OT

cmq la liberta è lecita dove finisce quella dell'altro, liberta non significa fare quello che si vuole ma rispettare gli altri cittadini che come noi hanno questo diritto. per questo se necessario dovranno essere applicate nuove leggi che tutelino l'uso di strumenti come la rete che attualmente non sono ben regolamentati, il tutto ovviamente nel rispetto delle singole persone e della liberta di opinione, su questo non ci piove... ma da qui a fare discorsi da fantapolitica ce ne corre! buon senso jacopo, serve buon senso ;)

sono misure giuste, in linea di principio.
il timore, giustificato, è invece insito nel come verranno applicate queste norme. e quindi nella procedura che porterà a determinare CHI è da essere considerato terrorista.
quando e se questo concetto diventerà troppo elastico e il termine terrorista verrà utilizzato con troppa leggerezza, ci sarà la possibilità che ne si abusi. con gravi conseguenze, probabilmente.

ma questo vale per qualsiasi norma. e di per sè queste norme non sono illiberali nè censorie. l'importante è che dopo l'entrata in vigore e il recepimento delle norme da parte dei vari ordinamenti, si creino mano a mano il maggior numero di precedenti (o sentenze) che escludano l'applicazione di tali norme quando il reato VERAMENTE non sussista, in modo che restino confinate nel campo d'applicazione per il quale sono state create.

cosa che spero proprio! :)

x Jacopo147 ti quoto alla grande ;) troppe volte è successo che con la scusa di una eventualità...ha fatto una pessima fine la libertà!... se poi vogliamo dirla tutta in Italia non dovrebbero neanche pensarci ad applicare siffatta legge... visto che mandiamo al potere gente che minaccia di prendere i fucili.... no questa di Internet è una Libertà che non possiamo proprio permetterci che che venga violata...dobbiamo difenderLa con ogni mezzo....ehehe ma se parlo così sarò mica un terro....
urca ;)

hai capito benissimo lo spirito della cosa ;) "devo dire che sono disgustato e che bisogna fare di tutto per fermare questa cosa..... mmm "di tutto", cosa intende lei per "di tutto"? lei mi puzza di sovversivo, anzi mi puzza proprio di "terrorista", stia attento a come parla sa.. o farà una brutta fine..." così magari la "gente" si morderà la lingua anzichè parlare data l'aria che tira, così magari uno starà molto più attento a dire ciò che pensa, ad usare con forza il suo diritto alla parola e alla stampa. ;) se provano a mettere le mani su internet però una cosa è certa, scateneranno si una gran bella violenza, sia verbale che molto probabilmente di piazza, e se la saranno andata a cercare.. :mad:

aggiungo: la parola "terrorismo" è ormai un passepartout che va bene per tutto. vecchia storia.

jacopo ma dove vivi... certe opinioni e chiacchiere meglio tenersele per se per non fare brutta figura, non credi?
da quando in qua una persona che la pensa come te da credito a una fonte americana piu che a una piu autorevole come quella citata da devils? questione di comodo mi pare... ;)
fine OT

cmq la liberta è lecita dove finisce quella dell'altro, liberta non significa fare quello che si vuole ma rispettare gli altri cittadini che come noi hanno questo diritto. per questo se necessario dovranno essere applicate nuove leggi che tutelino l'uso di strumenti come la rete che attualmente non sono ben regolamentati, il tutto ovviamente nel rispetto delle singole persone e della liberta di opinione, su questo non ci piove... ma da qui a fare discorsi da fantapolitica ce ne corre! buon senso jacopo, serve buon senso ;)

ma se io non avessi buon senso bensì solo sfacciata onestà? ;) io devo essere libero di dire ciò che mi aggrada, ovvio che non posso violare la libertà altrui, ma non vedo come posso farlo solo esprimendo una idea o dicendo qualcosa di vero. se fosse per me lascerei parlare tutti, fasci compresi (sai che discorsi), e se qualcuno mi insultasse usando la rete o un giornale o altro mezzo per esempio dicendo "jacopo147 è un gran pezzo di cacca" io mica lo denuncerei, opinione sua. :) io devo essere libero di dire quello che più mi pare, già grava abbastanza la possibilità di essere denunciati perchè si è osato dire che tal politico o tal uomo ha avuto e ha rapporti con la mafia anche se questi rapporti sono documentati in atti processuali.. se si arriva ad essere accusati formalmente di terrorismo perchè si è scomodi... non c'è molto da essere allegri, e la mente vola agli '20 e '30 in italia, quando esisteva il reato di "intenzione" e di "opinione politica"

do retta alla fonte americana perchè siamo loro alleati, e se loro ci mettono al 70° posto, non oso immaginare dove ci metterebbe un organo veramente indipendente...

un organo un po piu indipendente come quello citato da devils ci mette 10 posti sopra l'america, al 38esimo... non male direi ;)

la situazione della stampa italiana non riguarda solo berlusconi, ma riguarda la casta dei giornalisti che di fatto non permette un libero sviluppo dell'informazione.
Parte di questo problema, che per loro è solo un discorso di comodo, lo tirano fuori in tempo di elezioni ma che poi non toccano quando al potere in quanto gli sta bene cosi come è la situazione.

Gli anni 20 e 30 in italia ti assicuro che erano niente in confronto di quello che hanno vissuto in germania o in russia noi come sempre facciamo tutto all'acqua di rose anche le dittature :D

non è onesta è illusione, un sistema senza leggi ne garanti non puo esistere, finirebbe nell'anarchia, se non credi in questo be hai molto da studiare, di filosofia, di storia oltre che un bel bicchiere di buon senso

un organo un po piu indipendente come quello citato da devils ci mette 10 posti sopra l'america, al 38esimo... non male direi ;)

la situazione della stampa italiana non riguarda solo berlusconi, ma riguarda la casta dei giornalisti che di fatto non permette un libero sviluppo dell'informazione.
Parte di questo problema, che per loro è solo un discorso di comodo, lo tirano fuori in tempo di elezioni ma che poi non toccano quando al potere in quanto gli sta bene cosi come è la situazione.

Gli anni 20 e 30 in italia ti assicuro che erano niente in confronto di quello che hanno vissuto in germania o in russia noi come sempre facciamo tutto all'acqua di rose anche le dittature :D

non è onesta è illusione, un sistema senza leggi ne garanti non puo esistere, finirebbe nell'anarchia, se non credi in questo be hai molto da studiare, di filosofia, di storia oltre che un bel bicchiere di buon senso

non credo che il thread verti su ciò, ovvero su possibili ordini sociali alternativi e filosofie utopistiche. comunque sia io HO studiato, come titolo di studio ho la media inferiore :muro: ma sono sempre stato curioso e libri di filosofia un pò ne ho letti, non tantissimi ma quelli che ritenevo più succulenti, libri di politica ne ho letti tanti, di economia un pò pochi, sarà la noiosità del tema forse.. tuttavia mi sembra corretto anche se OT precisare, almeno per tua curiosità, la mia posizione filosofico-politica ;) io sono marxista, ne marxista-leninista ne altro, solo marxista. la tua frase "un sistema senza leggi ne garanti non puo esistere, finirebbe nell'anarchia, se non credi in questo be hai molto da studiare, di filosofia, di storia" fa capire a me che forse hai tu da studiare un pò su cos'è l'anarchia, senza offesa ne provocazione ovviamente ;) solo che quell'anarchia è quella "popolare", in realtà il termine anarchia significa "in assenza di un padrone/potere", sta ad indicare una società, utopistica il che non vuol dire non realizzabile ma solo non immaginabile, in cui il patto sociale tra gli individui sia realmente condiviso da tutti ed equanime, mi perdonino gli asceti del tema se semplifico così brutalmente. comunque sia io non sono anarchico, io sono comunista, quello in cui credo io non è l'abolizione del potere (un passo alla volta) ma bensì il reindirizzamento e la trasformazione di esso, dalle mani della minoranza dov'è tutt'ora alle mani della maggioranza che lo usi e trasformi affinchè la minoranza sparisca all'interno della maggioranza. così che il potere usato da un classe inevitabilmente a proprio vantaggio a causa della natura umana inevitabilmente, esistendo una sola classe sociale, sia a beneficio di tutti gli individui.

entrambe sono idee utopiche, che come ho detto rpima significa solo "non immaginabili" e non "non realizzabili", è la storia che lo insegna, era utopico e quindi inimmaginabile poter vedere la superfice di marte in diretta, eppure si può fare adesso :)

p.s.
la dittatura all'acqua di rose è stata tutt'altro che tale a parer di molti. comunque ome dicevo prima, opinione tua, come dicevano i partigiani invece "ho lottato perchè anche chi non concorda con me possa parlare"

La nostra liberta' di parola e' gia' bloccata.
Inneggiare alla tortura, all'infibulazione, al razzismo, al fascismo ed al nazismo
sono gia' perseguibili per legge.
I video di maltrattamenti su youtube vengono giustamente sottoposti alle
autorita' e poi censurati (e chi li va a cercare e' morboso....).

In questo scenario chiedere la liberta' di inneggiare al terrorismo ed alla
violenza e' ridicolo.

P.S.: a Cuba c'è la liberta' di parola? Sara' per questo che Juanita Castro,
sorella di Fidel, vive in esilio a Miami dal 1964 per dissensi con il regime....

scusate ma siamo su un sito che di nome fa HWUPGRADE, non mi sembra che centrino fucili e schieramenti polotici.....
senò ditelo che cambio sito, vengo qui per farmi i c...zz miei di pc e per non sentir parlare di ste cose, poi abbia vinto chi a vinto si vedrà che combinano ma per favore fatelo altrove su un'altro forum GRAZIE

La nostra liberta' di parola e' gia' bloccata.
Inneggiare alla tortura, all'infibulazione, al razzismo, al fascismo ed al nazismo
sono gia' perseguibili per legge.
I video di maltrattamenti su youtube vengono giustamente sottoposti alle
autorita' e poi censurati (e chi li va a cercare e' morboso....).

In questo scenario chiedere la liberta' di inneggiare al terrorismo ed alla
violenza e' ridicolo.

P.S.: a Cuba c'è la liberta' di parola? Sara' per questo che Juanita Castro,
sorella di Fidel, vive in esilio a Miami dal 1964 per dissensi con il regime....

io non chiedo la libertà di inneggiare al terrorismo, sarebb un controsenso sociale (se la capisci senza che te la spieghi giuro che ti faccio un inchino, la capisci giusto giusto se sei marxista ;))
tuttavia io chiedo di non essere perseguitato per idee ed atteggiamenti politici/sociali, chiedo che la scusa del terrorismo non venga usata per ledere i miei diritti umani. non mi sembrano richieste eccessive. :)

cuba è un paese più democratico di noi, e per capirlo devi andarci e parlare con i cubani, oppure parlare con qualcuno di cui ti fidi cecamente e che è stato lì a parlare con la gente di cuba. sarà mica per quello che qualche altro milione di persone vive sull'isola da 40 e passa anni e non si rivolta ne scappa, eppure i cubani sanno benissimo come si fanno le rivoluzioni, se fossero così oppressi non credi agirebbero? :mbe: sorella di fidel, beh conta poco, anche io ho dei parenti decisamente stronzetti e con cui sono in disaccordo.. :)

esempio pratico, cuba ha un partito unico, ma sai come vengono eletti i vari rappresentanti? in modo popolare, assemblee e assemblee su assemlbee, decine e decine di ore di litigate aperte a tutti in cui i cittadini, e nessun altro, decide chi andrà a rappresentarli, certo se hai idee americaniste o capitalistiche o fasciste non potrai mai essere eletto, ma ora come ora chi ha idee comuniste per davvero in italia non può mica presentarsi e sperare di venire selezionato dai partiti per essere poi inserito in lista. perchè da noi, sono i partiti a decidere chi ci rappresenterà. io trovo molto ma molto più democratica cuba.. perchè non ci vado a vivere? perchè non mi lasciano rimanere. solo per quello, perchè io me lo sogno di notte un paese così, in cui io e il mio vicino e sua nonna sorda e un pò zoppa decidiamo chi potrà rappresentarci. un paese in cui studio e mangio e mi curo sempre senza pagare in maniera garantita per il semplice fatto di essere un essere umano. non ho internet e non ho il cell e non ho l'ipod ne un trilocale, beh chi se ne frega, mi importa molto di più di avere lo studio la salute e beni primari garantiti, e poi io sono povero, l'ipod e il trilocoale non ce li ho neanche qui in italia, il mio problema primario è guadagnare i soldi per magnare tutti i giorni, e non scherzo. io me la sogno di notte cuba, e non per il mare le palme i culi o il rum, ne per romanticherie rivoluzionarie, ma per i traguardi che cuba ha raggiunto a livello sociale. :)

siamo paurosamente OT

puzza di patrioct-act lontano chilometri... bello schifo, qsa mi dice che nei prossimi anni le darknet diventeranno di uso molto comune. La cosa bella e' che queste misure sono del tutto inutili (e credo lo sappiano, ma e' tutto una scusa) perche' non ci vuole NULLA per chi davvero non deve farsi beccare a prendere in giro i "controllori" della rete

puzza di patrioct-act lontano chilometri... bello schifo, qsa mi dice che nei prossimi anni le darknet diventeranno di uso molto comune. La cosa bella e' che queste misure sono del tutto inutili (e credo lo sappiano, ma e' tutto una scusa) perche' non ci vuole NULLA per chi davvero non deve farsi beccare a prendere in giro i "controllori" della rete

quoto, quello che preoccupa più che le "misure" è l'atto in se secondo me, che dimostra che tipo di atteggiamento sta prendendo la politica nei confronti delle idee altrui..

IL TERRORISMO NON ESISTE.
vedi www.menphis75.com

Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza, non merita né la libertà né la sicurezza (Benjamin Franklin)

Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza, non merita né la libertà né la sicurezza (Benjamin Franklin)

Mi permetto di precisare:
"La società che rinuncia anche in parte alla propria libertà per raggiungere una maggiore sicurezza, non merita la prima e non ottiene la seconda"

Mi permetto di precisare:
"La società che rinuncia anche in parte alla propria libertà per raggiungere una maggiore sicurezza, non merita la prima e non ottiene la seconda"

La citazione corretta è:
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."

"Coloro che rinunciano a una Libertà Fondamentale per guadagnare un po' di Sicurezza Temporanea, non meritano né la Libertà né la Sicurezza."

di attribuzione incerta.

http://en.wikiquote.org/wiki/Benjamin_Franklin

..perchè non vai a cuba e ci resti per un po' non 2-3 mesi , qualche anno dopo ne riparliamo...per quanto riguarda i partigiani me ne guarderei bene dall'affidarmi al loro personale senso di "giustizia e libertà" tipico dell'immediato dopoguerra.Poi riguardo i fucili leghisti è inutile diffondere propaganda sinistroide all'insegna del "tutti a casa mia ,fate prendete distruggete quello che volete anche quello che ho faticato anni per avere,tanto siamo tutti uguali ciò che è tuo ora è mio"..vengo a casa tua dicendo così e voglio vedere se non prendi il fucile ,ipocrita

La citazione corretta è:
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."

"Coloro che rinunciano a una Libertà Fondamentale per guadagnare un po' di Sicurezza Temporanea, non meritano né la Libertà né la Sicurezza."

di attribuzione incerta.

http://en.wikiquote.org/wiki/Benjamin_Franklin

non si finisce mai di imparare! ;)

@Attila16881
Guarda, lungi da me difendere gli Americani, ma com'è che tu sostieni che l'organo citato da Devils sia giusto e libero, mentre quello di Jacopo sia completamente falsato??
Per quello che ne so il la "Freedom House" è un'organizzazione libera e non governativa, fondata nel 1941 da Eleaonr Roosvelt e Wendell Willkie, e non è finanziata completamente dal governo americano, ma anche da diverse associazioni private e altri governi (in primis il governo olandese).
Ora, onestamente non so se ci sia da fidarsi di più di una o dell'altra associazione, ma questa tua presa di posizione mi pare alquanto ingiustificata. E, tornando in topic, un atteggiamento di tale diffidenza verso le opinioni altrui è proprio quello che può portare delle leggi stipulate in maniera così approssimativa ad essere pericolose.
Chi è che decide che se io faccio un blog contro il governo sono terrorista, e se invece certi politici invitano alle armi e alla violenza contro gli immigrati sono bravi e buoni?

chi decide se certi politici sono bravi e buoni..? una pratica democratica chiamata ELEZIONI.Purtroppo per colpa di qualcuno non si fa più credito a nessuno :lo hai mai letto al bancone del bar?Lì lo hai accettato ,vero?

..perchè non vai a cuba e ci resti per un po' non 2-3 mesi , qualche anno dopo ne riparliamo...per quanto riguarda i partigiani me ne guarderei bene dall'affidarmi al loro personale senso di "giustizia e libertà" tipico dell'immediato dopoguerra.Poi riguardo i fucili leghisti è inutile diffondere propaganda sinistroide all'insegna del "tutti a casa mia ,fate prendete distruggete quello che volete anche quello che ho faticato anni per avere,tanto siamo tutti uguali ciò che è tuo ora è mio"..vengo a casa tua dicendo così e voglio vedere se non prendi il fucile ,ipocrita

come ho detto prima non mi importa di essere insultato, anche perchè uso la vecchia regola del "mi importa solo dei giudizi emessi dalle persone che rispetto."
quindi se credi di poter provocare con un semplice ipocrita e un pò di propaganda inconcludente che si fonda tutta sul "ruba a casa mia" hai sbagliato persona.

io conosco, tramite la rete, persone che vivono a cuba da anni, e altre con cui ho occasione di parlare ogni giorno che hanno passato a cuba settimane o mesi in alcuni casi, alcune delle quali sono state a cuba in diversi periodi negli ultimi 25 anni, ho occasione di discutere e parlare con persone che hanno parenti o amici che vivono en cuba. tu che parli tanto, e che oltretutto non dici niente, che testimonianze hai su come si vive a cuba e su cosa pensano di noi e di loro stessi i cubani? fai esempi, dicci cosa ne pensi di cuba e della loro libertà, esponi concetti sostenuti da fatti. in più, come ho già detto, io ci vivrei molto volentieri a cuba se solo mi lasciassero restare, cosa che per ovvi motivi non è permessa, almeno per il momento.

non faccio propaganda più di quanto la faccia chiunque altro quando esprime la proprio opinione, e venire tacciato di essere un "propagandista rosso", e quindi AUTOMATICAMENTE ladro e sfascia-vetrine proprio all'interno di un thread come questo è il massimo, in caso servissero esempi del perchè leggi del genere possono essere un enorme trappola usata contro la libertà altrui.

ci sono cose per le quali NON ESITEREI UN ISTANTE a prendere un fucile e ad uccidere un altro essere umano se fosse necessario, ma sicuramente tra queste non c'è l'indipendenza da roma ladrona. tra queste invece c'è la liberta di parola, l'antifascismo, e l'antirazzismo, tutte cose per le quali sarei anche disposto a combattere ed a uccidere chi vuole negarle, chiunque esso sia e qualunque carica ricopra.

ed ecco un altro esempio del perchè queste leggi sono assurde, dato che se "interpretate in una certa maniera" bossi è libero di sbraitare coi sui fucili ma se io scrivo una cosa del genere sono un "terrorista".

così chi durante una manifestazione viene sentito gridare "andiamo!" indicando la polizia dopo una carica che ora si è schierata a protegge un gruppo di forza nuova diventa un "terrorista" e si becca 20 anni. magari il gruppo di forza uovaio che si autodefiniscono "fascisti" con una certa fierezza voleva sfilare nella piazza loggia di brescia, dove 30 anni fa i fascisti hanno ucciso diverse persone con una bomba durante una manifestazione operaia, tentativo di sfilare realmente accaduto qualche mese fa il giorno dell'anniversario della strage.

Ecco, questo discorso contraddice le tue idee di libertà.
Dici che è sbagliato dare del terrorista ad uno che dimostra violenza verso un'altra persona, solo perchè non rispetta il suo ideale....
Bella libertà di pensiero...
Che poi ci sia una manifestazione non adatta alla situazione, non è colpa di chi la fa, ma di chi ha dato il permesso di farla (sindaco, magistratura, ecc.)

ci sono cose per le quali NON ESITEREI UN ISTANTE a prendere un fucile e ad uccidere un altro essere umano se fosse necessario, ma sicuramente tra queste non c'è l'indipendenza da roma ladrona. tra queste invece c'è la liberta di parola, l'antifascismo, e l'antirazzismo, tutte cose per le quali sarei anche disposto a combattere ed a uccidere chi vuole negarle, chiunque esso sia e qualunque carica ricopra.


W la libertà di pensiero! (che corrisponde solo alla tua:muro: :muro: :muro: )

Ecco, questo discorso contraddice le tue idee di libertà.
Dici che è sbagliato dare del terrorista ad uno che dimostra violenza verso un'altra persona, solo perchè non rispetta il suo ideale....
Bella libertà di pensiero...
Che poi ci sia una manifestazione non adatta alla situazione, non è colpa di chi la fa, ma di chi ha dato il permesso di farla (sindaco, magistratura, ecc.)

eh no, non è il dare del terrorista il problema, è l'usare quell'accusa falsa per zittire le idee altrui che è sbagliato, usare lo spauracchio della galera e delle denuncia per zittire le persone è sbagliato, interpretare le leggi come si vuole senza limitazioni per spazzare via i nemici politici e le voci fuori dal coro e fastidiose è sbagliato.


W la libertà di pensiero! (che corrisponde solo alla tua )

io non sono un ghandiano, se vengo oppresso mi difendo con ogni mezzo necessario. se tu credi che sia più giusto magari sotto il ventennio fascista stare zitti e buoni e non combattere affari tuoi, io avrei combattuto allora come partigiano e lo farei in ogni epoca storica e in ogni situazione che lo richieda come ultima possibilità di libertà. :) la difesa di se stessi è un diritto sancito da qualunque ordinamento legale nel mondo.. se mi viene negata la liberta di parola, di stampa e di pensiero ho tutto il diritto, se voglio, di deporre anche con la forza chi mi opprime.

Anche se su internet si esprime la volontà di terrorismo, è sempre un espressione di un pensiero che dovrebbe essere lasciato sfogare e essere libero. L'atto in se stesso è da combattere, come il reclutamento tramite la rete.
Bloccare un ideologia bollandola "terrorismo" ha più più contro che pro, ed è facilmente intuibile come varrebbe malamente utilizata. Oltre ad essere abbastanza inutile nella pratica.

Paradossalmente è la repressione delle idee a fomentare in maniera occulta la loro ideologia per poi sfogiare in atti estremi e di fanatismo.

L'espressione libera di un idea invece, anche se fortemente sbagliata, se messa nella rete e quindi in discussione con il pensiero del resto del mondo, può portare ad un confronto utile. La repressione dell'idee genererebbe odio, la la sua libera disapprovazione può portare a riflessione.

jacopo vuoi esempi ? vivo in uno dei tanti paesi euro ex-comunisti che si sono liberati dalla schiavitù marxista e di racconti ne ho sentiti tanti,ho visto e sto vedendo lo scempio creato dalla ideologia del tutto è dovuto ma chi me lo fa fare..tu stai facendo lo stesso errore di troppa gente che si schiera da una parte con tanto fervore da cadere dall'altra parte,schieramenti che in fondo sono le stesse malattie sociali che portano al soppruso e all'annichilamento della dignità umana.Ma mentre si discute da che parte sta la ragione c'è un'altro schieramento che ne approfitta e sono le "orde barbariche" di violenti e ladri ecc.Logico cercare di difenderci anche coi fucili se necessario:se roma poi difende certa gentaglia è logico che venga minacciata.il buonismo è defunto mettetevelo in testa

jacopo vuoi esempi ? vivo in uno dei tanti paesi euro ex-comunisti che si sono liberati dalla schiavitù marxista e di racconti ne ho sentiti tanti,ho visto e sto vedendo lo scempio creato dalla ideologia del tutto è dovuto ma chi me lo fa fare..tu stai facendo lo stesso errore di troppa gente che si schiera da una parte con tanto fervore da cadere dall'altra parte,schieramenti che in fondo sono le stesse malattie sociali che portano al soppruso e all'annichilamento della dignità umana.Ma mentre si discute da che parte sta la ragione c'è un'altro schieramento che ne approfitta e sono le "orde barbariche" di violenti e ladri ecc.Logico cercare di difenderci anche coi fucili se necessario:se roma poi difende certa gentaglia è logico che venga minacciata.il buonismo è defunto mettetevelo in testa

comunismo in italia? thsk thsk, errore comune indotto per farvi paura. studiare no? sai cos'è il marxismo? sai cos'è il comunismo? hai letto un libro almeno su questo argomento? hai letto marx, engels, lenin, hegel? sai chi sono? ti sei mai preoccupato di documentarti su cos'è l'ideologia marxista-leninista? no, rispondo io al posto tuo perchè se tu avessi fatto almeno una delle cose che ho sopracitato, ti renderesti conto da solo che il massimo livello "comunista" raggiunto in questo paese è un debole riformismo sociale, ad opera dell'ex pci ormai defunto. non mi venire a dire che rifondazione comunista e il pdci sono Comunisti, primo perchè il marxismo ABORRA il parlamentarismo, non crede in esso e anzi lo critica aspramente, quindi se sei in parlamento e se credi di fare così la "rivoluzione" non puoi, per esclusione, essere marxista. chiarito questo punto ti spiego cosa ne penso io del buonismo, se una persona, nera, gialla, bianca, rossa, verde, a pallini rosa su sfondo blu, sta male, io la aiuto per quanto posso, perchè la mattina quando mi specchio voglio sorridermi, e non sputarmi in faccia. se uno, non importa chi sia, deruba, violenta, uccide, compie atti criminali io lo prendo lo processo e se risulta colpevole, dopo un regolare ed imparziale processo, lo sbatto in galera. non scrivo però su un giornale "uccisi a coltellate un uomo e un marocchino", perchè devo scrivere "uccisi a coltellate 2 uomini". questo è il principio dell'integrazione e del rispetto bilaterale. trattare tutti alla pari, non tendere la mano di più allo straniero che all'italiano ne viceversa, perchè per prima cosa siamo tutti essere umani CON EGUALI DIRITTI, ma tenderla a chi ne ha più bisogno, indipendentemente da chi cazzo sia. se un uomo non fa questo, non è un uomo, è un bestia per me. gli stranieri rubano il lavoro? io abito a brescia, e ho sempre abitato in val padana, gli immigrati fanno per pochi soldi quello che gli italiani non farebbero neanche per uno stipendio galattico, gli stranieri sono il 6% del pil italiano. io sono disoccupato, attualmente ho un reddito fisso di 0€ al mese, e un reddito medio di 200€ in nero e con lavoro a chiamata, se non avessi una compagna che lavora sarei in mezzo alla strada. ma non do la colpa agli stranieri perchè è più facile vivere così, io ho un cervello e lo uso, incolpo chi è veramente responsabile, anche se è più faticoso e più difficile, faccio l'analisi della società e trovo i veri poteri responsabili. e lo farò sempre, anche se finissi a fare il barbone continuerei a ragionare così, e sai perchè? perchè sono marxista, e quindi per me la realtà non è altro che "Materia", solida e palpabile, non è niente di sentimentale e vacuo, ma è materialistica e quindi la analizzo come analizzerei un grafico o progetto, prendo in considerazione tutto quello che posso vedere senza mettere in mezzo i miei sentimenti o le mie frustrazioni e traggo così le conclusioni. questo metodo di analisi è utilizzato addirittura da alcuni "economisti" capitalisti pensa un pò. quindi ch ti parla non è ne un figlio di papà annoiato, ne un coglione buonista, ne uno che guadagna 1200€ al mese netti e che ha un posto a tempo indeterminato, ne è uno che si fa mantenere dallo stato, ne è uno straniero che si para il culo, ne un ladro. ma è un disoccupato di 22 anni del nord italia che si trova in difficoltà economiche abbastanza rilevanti, che per trovare i 100€ necessari a sistemare il pc, dato che col pc lavoro quel poco che lavoro, ho dovuto chiedere un prestito a degli amici. se io, non do la colpa agli immigrati e non cerco un capro espiatorio additando una categoria debole della società mi spieghi perchè lo fai tu? stai così tanto peggio di me?

eh no, non è il dare del terrorista il problema, è l'usare quell'accusa falsa per zittire le idee altrui che è sbagliato, usare lo spauracchio della galera e delle denuncia per zittire le persone è sbagliato, interpretare le leggi come si vuole senza limitazioni per spazzare via i nemici politici e le voci fuori dal coro e fastidiose è sbagliato.

Scusa ma non riesco a seguire questo tuo ragionamento. Io non parlavo del terrorismo, ma sul fatto che secondo te è lecito sostuituirsi alle leggi vigenti per opporti ad una cosa che ritieni non giusta


io non sono un ghandiano, se vengo oppresso mi difendo con ogni mezzo necessario. se tu credi che sia più giusto magari sotto il ventennio fascista stare zitti e buoni e non combattere affari tuoi, io avrei combattuto allora come partigiano e lo farei in ogni epoca storica e in ogni situazione che lo richieda come ultima possibilità di libertà. :) la difesa di se stessi è un diritto sancito da qualunque ordinamento legale nel mondo.. se mi viene negata la liberta di parola, di stampa e di pensiero ho tutto il diritto, se voglio, di deporre anche con la forza chi mi opprime.

A parte che il fascismo e la resistenza son discorsi che tu non hai mai vissuto, come me a parte per i racconti dei miei nonni (pace all'anima loro) che hanno vissuto il male del fascismo e il male dei partigiani (non penserai che tutto ciò che luccica è oro veo?), ti ricordo che c'è un governo democratico sopra di noi che ha delle leggi. Se noi ci sostituiamo alle leggi, allori si chiama anarchia. Se sei anarchico, abbiamo chiuso il discorso subito. Io con te non discuto

Scusa ma non riesco a seguire questo tuo ragionamento. Io non parlavo del terrorismo, ma sul fatto che secondo te è lecito sostuituirsi alle leggi vigenti per opporti ad una cosa che ritieni non giusta

quindi tu non ti saresti mai opposto alle leggi raziali? esempio esagerato forse, ma è identico. se uno ritiene una cosa non giusta è un dovere morale, verso se stesso e il suo popolo, opporsici. se uno crede in una cosa e non lotta per essa o la "cosa" non vale niente o non vale niente lui.



A parte che il fascismo e la resistenza son discorsi che tu non hai mai vissuto, come me a parte per i racconti dei miei nonni (pace all'anima loro) che hanno vissuto il male del fascismo e il male dei partigiani (non penserai che tutto ciò che luccica è oro veo?), ti ricordo che c'è un governo democratico sopra di noi che ha delle leggi. Se noi ci sostituiamo alle leggi, allori si chiama anarchia. Se sei anarchico, abbiamo chiuso il discorso subito. Io con te non discuto

quindi non si può discutere dell'evoluzione delle specie perchè non c'eravamo? :mbe: tutto sta a vedere come ci si è informati e chi ha "filtrato" l'informazione. spero non quella stessa gente che vuole mettere alla pari i repubblichini di salò con i partigiani, perchè in questo caso sono io che non discuto con te.

i partigiani si sono vendicati ammazzando qualche centinaio di fascisti dopo la guerra, prendendo nel "mucchio" anche una parte di innocenti che realmente non c'entravano niente, a dir la verità un grupo abbastanza esiguo. io, francamente credo fosse il minimo che i fascisti potessero aspettarsi dopo 20 anni di omicidi tortura soprusi e dittatura. quello che i partigiani avrebbero dovuto fare era prendere il potere del paese ed arrestare e processare TUTTI ifascisti di alto grado e tutti i collaborazionisti/spie che per un tozzo di pane in più hanno fato massacrare decine di persone. la guerra non è stato un gioco in cui hanno vinto i partigiani e poi tutti amici come prima, chi vince in guerra spazza via il nemico d solito, chiedi agli americani che per testare le loro nuove bombe hanno ucciso sul colpo 300.000 civili innocenti. chi vince la guerra deve eliminare i suoi nemici, il modo migliore era quello di non deporre le armi e formare un tribunale di guerra che incarcerasse tutti i responsabili del regime, che però guarda caso sono tutti o quasi scappati in america latina, dove poi stranamente ci sono state varie dittature fasciste, appoggiate dalla cia che prima di diventare cia si chiamava in un altro modo ed aiutò subito dopo la caduta del nazifascimo moltissimi gerarchi nazisti e fascisti a darsela a gambe in cambio di collaborazione. ma qui, lo ripeto per la decima volta siamo OT OT OT

ma qui, lo ripeto per la decima volta siamo OT OT OT

Discuterei ancora volentieri ma son d'accordo sul fatto che siamo OT.

stavo cercando di rimanere in tema col terrorismo cercando di affermare che i metodi per contrastarlo sono molteplici e al giorno d'oggi in parte giustificabili ma visto che che mi hai dato dell'ignorante,che rispondi tu al mio posto alle domande che tu stesso mi fai,mi fai capire che sono una "bestia"(come dici tu),che me la prendo con gli immigrati ecc.Guarda,studiato ho studiato e nessuno mi ha regalato la promozione e ti dico che il comunismo so bene cos'è,lo trovi dappertutto in italia(quello applicato dall'essere umano,non quello utopistico),dai sindacati ,alle cooperative ,dai girotondi alle manifestazioni più o meno pacifiste di piazza,dagli scioperi alle estremizzazioni brigatiste,dal lavaggio del cervello che ti fanno a scuola a quello che assisti quando entri in un qualsiasi ufficio pubblico.Il parlamento è il simbolo della democrazia e il marxismo lo aborra?un'alternativa alla democrazia è la monarchia le altre sono marcatamente dittature e tu ne condividi una,bravo...Se uno ha bisogno io lo aiuto pensa che quando ci fu il primo esodo di albanesi io diedi casa e prima assistenza a dei ragazzi senza secondi fini più di una volta,ho fatto a botte con italiani perchè erano razzisti e tante altre cose che non sto qui ad elencare.La val padana è fatta di tante persone che si sono sempre date da fare nella vita e non avere voglia di lavorare è sempre stato un "disonore":ora che migliaia di giovani invece di lavorare o cercarsi un lavoro se ne stiano seduti al bar a bere (con quali soldi poi..)senza fare un caxxo a me sinceramente fa pensare male (sono di Bergamo..).Invece di blaterare teorie che si sono dimostrate sempre sterili perche non provi a cercarti un lavoro anche umile di quelli che solo gli emigrati fanno perche loro il lavoro lo trovano pur di mangiare ed io li rispetto tantissimo tu invece pur trovandoti in una delle zone più ricche d'italia non riesci a trovare lavoro..hai la puzza sotto il naso?chi è razzista qui?Ah già sei italiano...scusa

Originariamente inviato da: jacopo147
ma qui, lo ripeto per la decima volta siamo OT OT OT

Non hai ripetuto dieci volte siamo OT e sei stato uno dei primi a divagare va a lavorare

Signori.
Esiste una sezione apposita che si intitola "Storia, Politica e Attualità" e che è moderata appositamente per permettere l'approfondimento (terrei a sottolineare "l'approfondimento civile") di questi argomenti.

La sezione "news", per sua natura, è destinata al rapido commento della notizia e poco più.