agli zingari le case gratis ???

[cocis]

:mc: :mc: :mc: :mc:

www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=912747

http://www.finanzaonline.com/forum/attachment.php?attachmentid=876808&stc=1&d=1208690623

[eriol]

spero VIVAMENTE che sia una bufala. :rolleyes:

[the_joe]

spero VIVAMENTE che sia una bufala. :rolleyes:

Spiacente di deluderti, ma quelle come altre anche dalle mie parti saranno date agli zingari......(non aggiungo altro)

[Jamal Crawford]

visto che in Italia c'e' chi li difende a spada tratta?

Meditate gente meditate

avanti diu questo passo la lega sara' ricordato come un partito centrista rispetto ai nuovi partiti che nasceranno

CHE PRESA PER IL CULO PER GLI ITALIANI CHE LAVORANO E PAGANO LE TASSE DA UNA VITA

[trallallero]

villette ??? :mbe:

[cocis]

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo410241.shtml


21/4/2008
Derubato, chiede l'elemosina
Mantova, pensionato sul lastrico

Dopo trent'anni da operaio in una grossa fabbrica metalmeccanica, una pensione da "fame" e quattro furti che hanno mandato in fumo i risparmi di una vita, un 57enne di Castiglione Mantovano, Bruno Tonolli, ha deciso di sedersi sulla scalinata della basilica di Sant'Andrea a Mantova e chiedere l'elemosina a fedeli e passanti. "Io e mia moglie non abbiamo più nulla", ha spiegato l'uomo alla Gazzetta di Mantova.



Cappello di paglia ai piedi per raccogliere le offerte, in compagnia del suo cane Tobia, il pensionato si è seduto fuori dalla chiesa con un cartello accanto su cui ha scritto la sua storia. "Sono stato messo in pensione qualche anno fa, con l'ultima tornata di esuberi nella mia fabbrica. - recita il messaggio ai passanti - La settimana scorsa ho subito l'ultimo furto in abitazione, il quarto; mi hanno portato via tutto. Io e mia moglie non abbiamo più nulla. Siamo andati in Comune per chiedere aiuto, ma non ci hanno nemmeno ricevuti; anzi, mi hanno detto, che ci sono famiglie straniere che hanno più bisogno di me. Per questo sono costretto a chiedere l'elemosina".

Un appello disperato, che ha colpito e indignato i mantovani. "Abbiamo lavorato assieme per 30 anni e non ci potevo credere, il Comune di Roverbella e la Provincia devono intervenire- ha raccontato Doriano Piva, consigliere comunale, ex operaio ora in pensione - . Non è possibile che una persona che ha passato la vita a lavorare debba fare la carità".

Nel frattempo a Tonolli non è rimasto altro da fare se non chiedere l'elemosina. "Mi sono rimasti i 50 euro che avevo in auto e, con mia moglie, siamo andati a vendere il poco oro che avevavamo ricavando 450 euro: ma non sappiamo più cosa fare, sono disperato e pieno di rabbia" ha spiegato il pensionato alla Gazzetta di Mantova.

[Jammed_Death]

mi sta salendo una rabbia dentro

ps: domanda casuale: i terremotati italiani dove vivono?

[Fritz!]

Se come credo, sono cittadini italiani, si tratta di un banale progetto di edilizia popolare. Quindi non vedo le ragioni di tutto sto accanimento

[Jammed_Death]

Se come credo, sono cittadini italiani, si tratta di un banale progetto di edilizia popolare. Quindi non vedo le ragioni di tutto sto accanimento

perchè per i veri cittadini italiani non c'è tutto questo, anzi non c'è un cazz di niente

[gabi.2437]

L'unica cosa che mi sento di dire è...

"Questa è blasfemia, questa è pazzia!"

[Ser21]

mi sta salendo una rabbia dentro

ps: domanda casuale: i terremotati italiani dove vivono?

Quelli di iripinia dell'81 sn ancora nei prefabbricati,eppure di soldi ne sono stati spesi.
Provate ad indovinare chi si è intascato i finziamenti....

[dantes76]

visto che in Italia c'e' chi li difende a spada tratta?

Meditate gente meditate

avanti diu questo passo la lega sara' ricordato come un partito centrista rispetto ai nuovi partiti che nasceranno

CHE PRESA PER IL CULO PER GLI ITALIANI CHE LAVORANO E PAGANO LE TASSE DA UNA VITA

Parli di TETTAmanzi?

[Fritz!]

perchè per i veri cittadini italiani non c'è tutto questo, anzi non c'è un cazz di niente

di case popolari ce ne sono tante.

Forse non abbastanza. Ma non vedo perchè cittadini italiani dovrebbero esserne esclusi a priori in quanto di etnia rom

[Jammed_Death]

di case popolari ce ne sono tante.

Forse non abbastanza. Ma non vedo perchè cittadini italiani dovrebbero esserne esclusi a priori in quanto di etnia rom

perchè non sono italiani? cittadini lo sono diventati da quando il termine extracomunitario non li riguarda più, ma non per questo devono avere la priorità su chi in italia ci vive e molto probabilmente ci lavora pure. O su chi subisce le calamità naturali, tanto per continuare il discorso di prima...gli zingari stanno diventando il popolo coccolato d'europa e davvero non capisco perchè visto che per quanto mi riguarda non meritano proprio nulla.

[Beelzebub]

perchè non sono italiani? cittadini lo sono diventati da quando il termine extracomunitario non li riguarda più, ma non per questo devono avere la priorità su chi in italia ci vive e molto probabilmente ci lavora pure. O su chi subisce le calamità naturali, tanto per continuare il discorso di prima...gli zingari stanno diventando il popolo coccolato d'europa e davvero non capisco perchè visto che per quanto mi riguarda non meritano proprio nulla.

Perchè appena si dice che i cittadini italiani avrebbero più diritto di loro ad avere case in regalo, c'è chi punta il dito dandoti del fascista... :muro:

[Fritz!]

Tra l'altro secondo la foto si tratta di un progetto finanziato dall'unione europea.

cosa ammirevole, visto che sarebbe uno dei pochi in Italia. L'unione europea ha messo risorse apposta per favorire un'integrazione pacifica e legale dei rom. La Spagna ha fatto buon uso di queste risorse ricevendo diverse decine di milioni di euro per progetti dedicati.

L'Italia nel suo complesso ne ha usati un paio. Quindi questo progetto potrebbe benissimo essere considerato un esempio concreto di buona amministrazione che cerca di evitare il degrado e l'alienazione che portano a situazioni di criminalità diffusa.

[Willy McBride]

perchè per i veri cittadini italiani non c'è tutto questo, anzi non c'è un cazz di niente

Se vuoi fare un salto da me ti posso far fare il giro di interi quartieri pieni di case popolari abitate da italiani non troppo raccomandabili...

[LucaTortuga]

perchè non sono italiani? cittadini lo sono diventati da quando il termine extracomunitario non li riguarda più, ma non per questo devono avere la priorità su chi in italia ci vive e molto probabilmente ci lavora pure. O su chi subisce le calamità naturali, tanto per continuare il discorso di prima...gli zingari stanno diventando il popolo coccolato d'europa e davvero non capisco perchè visto che per quanto mi riguarda non meritano proprio nulla.

Forse mi sbaglio io, ma non stai confondendo i "rumeni" (che di recente sono divenuti "comunitari") con i "rom", moltissimi dei quali sono italiani perchè (come me e te) figli di italiani e nipoti di italiani?

[Fritz!]

Perchè appena si dice che i cittadini italiani avrebbero più diritto di loro ad avere case in regalo, c'è chi punta il dito dandoti del fascista... :muro:

"case in regalo" = edilizia popolare

zingari = cittadini italiani


perchè non dovrebbero aver accesso a queste risorse in quanto zingari?


Chi ha deto fascista? tu

[gugoXX]

perchè non sono italiani? cittadini lo sono diventati da quando il termine extracomunitario non li riguarda più...

Non e' cosi'. Non basta essere cittadini di uno stato dell'EU. Ecco qui i requisiti per diventare cittadini italiani (Escludendo relazioni famigliari con italiani, altrimenti e' piu' semplice)


Naturalizzazione (art. 9):
Requisiti (tutti):
- dieci anni di residenza legale (4 se gia' cittadino EU)
- reddito sufficiente;
- assenza di precedenti penali;
- rinuncia alla cittadinanza d'origine (ove prevista).

[Jammed_Death]

Se vuoi fare un salto da me ti posso far fare il giro di interi quartieri pieni di case popolari abitate da italiani non troppo raccomandabili...

ma se vuoi ti porto in una zona dove chi vive nelle popolari gira in mercedes, con barca e tv satellitare...dove c'è gente che fa più figli apposta per avere gli assegni...ecc...ma questo non toglie che hanno più diritti di questi "ospiti", specie visto che questi "ospiti" non lavorano...

[Beelzebub]

Tra l'altro secondo la foto si tratta di un progetto finanziato dall'unione europea.

cosa ammirevole, visto che sarebbe uno dei pochi in Italia. L'unione europea ha messo risorse apposta per favorire un'integrazione pacifica e legale dei rom. La Spagna ha fatto buon uso di queste risorse ricevendo diverse decine di milioni di euro per progetti dedicati.

L'Italia nel suo complesso ne ha usati un paio. Quindi questo progetto potrebbe benissimo essere considerato un esempio concreto di buona amministrazione che cerca di evitare il degrado e l'alienazione che portano a situazioni di criminalità diffusa.

Se vuoi fare un salto da me ti posso far fare il giro di interi quartieri pieni di case popolari abitate da italiani non troppo raccomandabili...

Quindi non è detto che il fatto di avere una casa elimini automaticamente il problema della delinquenza. ;)

[Fritz!]

perchè non sono italiani? cittadini lo sono diventati da quando il termine extracomunitario non li riguarda più, ma non per questo devono avere la priorità su chi in italia ci vive e molto probabilmente ci lavora pure. O su chi subisce le calamità naturali, tanto per continuare il discorso di prima...gli zingari stanno diventando il popolo coccolato d'europa e davvero non capisco perchè visto che per quanto mi riguarda non meritano proprio nulla.

come spiegato da Luca, stai facendo confusione

[Beelzebub]

"case in regalo" = edilizia popolare

zingari = cittadini italiani


perchè non dovrebbero aver accesso a queste risorse in quanto zingari?


Chi ha deto fascista? tu

Non sono cittadini italiani... ed evita di confermarmi che c'è chi è pronto a dare del fascista alla prima occasione... ;)

[Fritz!]

Quindi non è detto che il fatto di avere una casa elimini automaticamente il problema della delinquenza. ;)

di certo aiuta. vivere in una baracca marcia non è un gran punto di partenza

[Jammed_Death]

Forse mi sbaglio io, ma non stai confondendo i "rumeni" (che di recente sono divenuti "comunitari") con i "rom", moltissimi dei quali sono italiani perchè (come me e te) figli di italiani e nipoti di italiani?

i rumeni sono gli abitanti della romania. I rom sono un popolo nomade che però essendosi stabilito in alcuni stati europei o venendo da questi determinati stati (compresa la romania) ormai hanno acquisito il titolo di cittadini europei. In pratica possono andare dove gli pare e nessuno ha il diritto di sbatterli fuori.

Al tg per rom intendono rumeni, albanesi, slavi, napoletani, turchi, senegalesi e marocchini quindi la cosa trae un po in inganno :D (per non dire che fa un casino colossarle :asd: )

[Fritz!]

Non sono cittadini italiani... ed evita di confermarmi che c'è chi è pronto a dare del fascista alla prima occasione... ;)

non ho tirato fuori il termine fascista.

Ti ho fatto notare che semplicemente recriminavi qualcosa che non c'era

Quanto a cosa significhi essere cittadino italiano, ti invito a leggere la costituzione, e poi possiamo ritornare a discuterne, visto che il criterio "etnico" non esiste.

[Beelzebub]

di certo aiuta. vivere in una baracca marcia non è un gran punto di partenza

Sì, infatti a Parigi non avete avuto il problema delle banlieue...

[LucaTortuga]

i rumeni sono gli abitanti della romania. I rom sono un popolo nomade che però essendosi stabilito in alcuni stati europei o venendo da questi determinati stati (compresa la romania) ormai hanno acquisito il titolo di cittadini europei. In pratica possono andare dove gli pare e nessuno ha il diritto di sbatterli fuori.

Al tg per rom intendono rumeni, albanesi, slavi, napoletani, turchi, senegalesi e marocchini quindi la cosa trae un po in inganno :D (per non dire che fa un casino colossarle :asd: )

Continuo a pensare che tu stia facendo confusione.
Ripeto, moltissimi "rom" (e con questo termine intendo proprio dire di originaria etnia rom) sono cittadini italiani a tutti gli effetti semplicemente perchè vivono in Italia da generazioni e i loro bisnonni, nonni e genitori erano anch'essi italiani.

P.S. Secondo la legge vigente nel nostro paese (modellata sul cosiddetto "ius sanguinis"), è sufficiente che uno dei genitori sia italiano per avere automaticamente la cittadinanza, a prescindere dal luogo di nascita.

[Beelzebub]

non ho tirato fuori il termine fascista.

Ti ho fatto notare che semplicemente recriminavi qualcosa che non c'era

Quanto a cosa significhi essere cittadino italiano, ti invito a leggere la costituzione, e poi possiamo ritornare a discuterne, visto che il criterio "etnico" non esiste.

Infatti non ho detto che "hai tirato fuori" il termine, ho detto che l'hai prontamente usato. ;)

Per il resto:

i rumeni sono gli abitanti della romania. I rom sono un popolo nomade che però essendosi stabilito in alcuni stati europei o venendo da questi determinati stati (compresa la romania) ormai hanno acquisito il titolo di cittadini europei. In pratica possono andare dove gli pare e nessuno ha il diritto di sbatterli fuori.

Al tg per rom intendono rumeni, albanesi, slavi, napoletani, turchi, senegalesi e marocchini quindi la cosa trae un po in inganno :D (per non dire che fa un casino colossarle :asd: )

Non e' cosi'. Non basta essere cittadini di uno stato dell'EU. Ecco qui i requisiti per diventare cittadini italiani (Escludendo relazioni famigliari con italiani, altrimenti e' piu' semplice)

Naturalizzazione (art. 9):
Requisiti (tutti):
- dieci anni di residenza legale (4 se gia' cittadino EU)
- reddito sufficiente;
- assenza di precedenti penali;
- rinuncia alla cittadinanza d'origine (ove prevista).

[Fritz!]

Sì, infatti a Parigi non avete avuto il problema delle banlieue...

c'entra qualcosa?

no

ma a quanto pare tutto fa brodo

[Willy McBride]

Comunque c'è poco da fare, le possibilità sono tre:
*campi nomadi, con le conseguenza che vediamo tutti: sporco, malattie, gente che vive al di là di ogni controllo, criminali che vanno a nascondercisi dentro perché neanche la polizia ha il coraggio di entrarci
* case popolari, in cui almeno si sa chi ci vive
* pogrom, e spero sia chiaro che non si tratta di una scelta accettabile, anche se so benissimo che c'è un mucchio di gente in questo forum che (a parole) non vede l'ora di organizzare un paio di spedizioni punitive e ha due o tre orgasmi consecutivi al solo immaginarsi teste spaccate a colpi di bastone, cervella che schizzano in giro, baracche in fiamme, bambini abbrustoliti e donne che piangono mentre la virile stirpe italica finalmente gli fa vedere chi comanda...

[Jammed_Death]

cosa sono i pogrom? delle specie di lager moderni?

[Fritz!]

Infatti non ho detto che "hai tirato fuori" il termine, ho detto che l'hai prontamente usato. ;)

Per il resto:

ho scritto

"chi ha detto fascista: tu"

traduzione = nessuno ha dato del fascista a nessuno. hai tirato tu fuori il termine per fare subito del vittimismo

Se poi questo è il tuo livello di argomentazione in un forum, ti auguro buona serata e a mai piu

[Fritz!]

Comunque c'è poco da fare, le possibilità sono tre:
*campi nomadi, con le conseguenza che vediamo tutti: sporco, malattie, gente che vive al di là di ogni controllo, criminali che vanno a nascondercisi dentro perché neanche la polizia ha il coraggio di entrarci
* case popolari, in cui almeno si sa chi ci vive
* pogrom, e spero sia chiaro che non si tratta di una scelta accettabile, anche se so benissimo che c'è un mucchio di gente in questo forum che (a parole) non vede l'ora di organizzare un paio di spedizioni punitive e ha due o tre orgasmi consecutivi al solo immaginarsi teste spaccate a colpi di bastone, cervella che schizzano in giro, baracche in fiamme, bambini abbrustoliti e donne che piangono mentre la virile stirpe italica finalmente gli fa vedere chi comanda...

quoto, ma non credo neppure che vogliano partire a fare le spedizioni punitive. Semplicemente sguazzano, metaforicamente parlando, nel degrado, che non hanno nessuna voglia di risolvere, per poter continuare a lamentarsi

[Capozz]

Non so voi ma quando vedo queste cose mi sale un veleno porca miseria...lasciamo perdere va

[Beelzebub]

c'entra qualcosa?

no

ma a quanto pare tutto fa brodo
Perchè, quella situazione non è dovuta ad una ghettizzazione eccessiva di una parte della popolazione meno abbiente, che vive in periferia e in strutture che possono essere assimilate alle nostre "case popolari"? E il fatto che vivano in palazzi e non in capanne di lamiera, ha forse fatto sì che non si sviluppasse delinquenza in quelle circostanze? A me non sembra così fuori luogo, se poi vuoi dire che lo è perchè non sai cosa rispondere, è un'altra cosa...

Come ti hanno fatto notare, i rom non sono automaticamente cittadini italiani dal momento in cui mettono piede nel nostro Paese, quindi sei tu che ti sbagli in merito...
ho scritto

"chi ha detto fascista: tu"

traduzione = nessuno ha dato del fascista a nessuno. hai tirato tu fuori il termine per fare subito del vittimismo

Se poi questo è il tuo livello di argomentazione in un forum, ti auguro buona serata e a mai piu

Io l'ho inteso come: "per me sei fascista, ma il termine l'hai detto tu non io". Se ho sbagliato, come non detto.

Vittimismo? Ma dove? :mbe:

[Jammed_Death]

cosa sono i pogrom? delle specie di lager moderni?

up cosa sono? :confused:

[Willy McBride]

up cosa sono? :confused:

http://www.demauroparavia.it/84233

[Jamal Crawford]

Comunque c'è poco da fare, le possibilità sono tre:
*campi nomadi, con le conseguenza che vediamo tutti: sporco, malattie, gente che vive al di là di ogni controllo, criminali che vanno a nascondercisi dentro perché neanche la polizia ha il coraggio di entrarci
* case popolari, in cui almeno si sa chi ci vive
* pogrom, e spero sia chiaro che non si tratta di una scelta accettabile, anche se so benissimo che c'è un mucchio di gente in questo forum che (a parole) non vede l'ora di organizzare un paio di spedizioni punitive e ha due o tre orgasmi consecutivi al solo immaginarsi teste spaccate a colpi di bastone, cervella che schizzano in giro, baracche in fiamme, bambini abbrustoliti e donne che piangono mentre la virile stirpe italica finalmente gli fa vedere chi comanda...

beh le spedizioni punitive ci sono sempre state fatte e sempre esisteranno, solo che in futuro molto probabilmente aumenteranno a dismisura. Io non condanno chi fa spedizioni punitive, se lo fanno hanno i loro motivi, poi avranno a che fare con la giustizia. Ma uno difficilmente si alza la mattina e cosi' a caso decide di andare a spaccare la testa a qualche irlandese. Le spedizioni puntive le fanno persone incazzate ed esaltate che mettono all'opera quello che vorrebbe fare una buona fetta degli italiani che pero', non hanno il coraggio di fare e dire di voler fare.
Amen

[Jammed_Death]

http://www.demauroparavia.it/84233

grazie

[LucaTortuga]

Come ti hanno fatto notare, i rom non sono automaticamente cittadini italiani dal momento in cui mettono piede nel nostro Paese, quindi sei tu che ti sbagli in merito...


Infatti no, ma moltissimi dei "rom" che vivono in Italia lo sono, semplicemente perchè sono nati italiani (ossia sono figli di genitori italiani, proprio come noi).

[Fritz!]

Perchè, quella situazione non è dovuta ad una ghettizzazione eccessiva di una parte della popolazione meno abbiente, che vive in periferia e in strutture che possono essere assimilate alle nostre "case popolari"? E il fatto che vivano in palazzi e non in capanne di lamiera, ha forse fatto sì che non si sviluppasse delinquenza in quelle circostanze? A me non sembra così fuori luogo, se poi vuoi dire che lo è perchè non sai cosa rispondere, è un'altra cosa...

Come ti hanno fatto notare, i rom non sono automaticamente cittadini italiani dal momento in cui mettono piede nel nostro Paese, quindi sei tu che ti sbagli in merito...:

A te continua a sfuggire che i Rom il piede in Italia lo hanno messo da qualche secolo.

[Beelzebub]

Infatti no, ma moltissimi dei "rom" che vivono in Italia lo sono, semplicemente perchè sono nati italiani (ossia sono figli di genitori italiani, proprio come noi).

Grazie, il principio dello jus sanguinis lo conoscevo già... :D Ma non è detto che quelli che abitano nelle baracche riprese dalle fotografie in questione siano cittadini italiani; invece, secondo il ragionamento di Fritz, è altamente probabile che vivendo in quelle condizioni fortemente disagiate, compiano atti delinquenziali...

[Beelzebub]

A te continua a sfuggire che i Rom il piede in Italia lo hanno messo da qualche secolo.

Sì, TUTTI i rom. Anche quelli di quelle foto. Al 100%. Boh, se lo dici te...

[Capozz]

A te continua a sfuggire che i Rom il piede in Italia lo hanno messo da qualche secolo.

sarebbe pure ora di rimandarli via. il rom ricco o meno delinque perchè è nella sua cultura, cultura che va cambiata, con le buone o con le cattive

[LucaTortuga]

sarebbe pure ora di rimandarli via. il rom ricco o meno delinque perchè è nella sua cultura, cultura che va cambiata, con le buone o con le cattive

Hai ragione, e già che siamo mandiamoli via insieme ai siciliani mafiosi e ai napoletani camorristi... :doh:

Mi spieghi come fai a "mandare via" un cittadino italiano solo perchè di etnia "rom"?
E come ti proponi di attuare questo "buon proposito" oltre che modificando la costituzione, facendo stilare l'albero genealogico di tutti i cittadini della repubblica fino alla quarta o quinta generazione?

[Fritz!]

Sì, TUTTI i rom. Anche quelli di quelle foto. Al 100%. Boh, se lo dici te...

I rom arrivati negli ultimi anni sono generalmente clandestini, che vivono piu omeno nell'ombra. Un progetto come quello per essere attuato deve avere alle spalle diversi anni di preparazione, approvazione, ecc..
E' quindi fortemente prbabile che i rom inclusi in quel progetto fossero li da svariati anni, identificati e dotati di cittadinanza italiana. (Un clandestino per forza di cose non può stipulare un contratto, come quello di locazione, con una amministrazione pubblica)

Arriverà forse Nomeutente a dare i dati esatti, ma mi sembra sia almeno il 60% la percentuale di Rom che sono ITALIANI.

Per il resto tutto questo 3d è scatenato due cose: una foto, e una parola "zingari". La reazione isterica alla solo parola "zingari" è li di fronte di agli occhi di chiunque non voglia coprirseli con 4 etti di parmacotto

[GianoM]

Comunque c'è poco da fare, le possibilità sono tre:
*campi nomadi, con le conseguenza che vediamo tutti: sporco, malattie, gente che vive al di là di ogni controllo, criminali che vanno a nascondercisi dentro perché neanche la polizia ha il coraggio di entrarci
* case popolari, in cui almeno si sa chi ci vive
* pogrom, e spero sia chiaro che non si tratta di una scelta accettabile, anche se so benissimo che c'è un mucchio di gente in questo forum che (a parole) non vede l'ora di organizzare un paio di spedizioni punitive e ha due o tre orgasmi consecutivi al solo immaginarsi teste spaccate a colpi di bastone, cervella che schizzano in giro, baracche in fiamme, bambini abbrustoliti e donne che piangono mentre la virile stirpe italica finalmente gli fa vedere chi comanda...
*

[Fritz!]

Grazie, il principio dello jus sanguinis lo conoscevo già... :D Ma non è detto che quelli che abitano nelle baracche riprese dalle fotografie in questione siano cittadini italiani; invece, secondo il ragionamento di Fritz, è altamente probabile che vivendo in quelle condizioni fortemente disagiate, compiano atti delinquenziali...

Dire che chi vive in situazioni estreme di disagio come una baracca abbia statisticamente molte piu possibilità di sviluppare fenomeni di alienazione sociale, esclusione, criminalità, mi pare davvero cosi ovvio e banale, che non so nemmeno perchè sto qua a ripeterlo

[marcuz22]

ITALIA AGLI ITALIANI

[LucaTortuga]

ITALIA AGLI ITALIANI

E' quello che stiamo dicendo tutti.
Solo che qualcuno non ha ancora ben chiaro chi sono gli Italiani.

[Dreammaker21]

beh le spedizioni punitive ci sono sempre state fatte e sempre esisteranno, solo che in futuro molto probabilmente aumenteranno a dismisura. Io non condanno chi fa spedizioni punitive, se lo fanno hanno i loro motivi, poi avranno a che fare con la giustizia. Ma uno difficilmente si alza la mattina e cosi' a caso decide di andare a spaccare la testa a qualche irlandese. Le spedizioni puntive le fanno persone incazzate ed esaltate che mettono all'opera quello che vorrebbe fare una buona fetta degli italiani che pero', non hanno il coraggio di fare e dire di voler fare.
Amen

Stai scherzandio spero?!!!:mbe:

Le spedizioni punitive sono azioni vili e deprorevoli, con che coraggio avanzi una così superficilae difesa della violenza?

Magari sei uno di quelli che si considera pure orgoglioso di essere italiano.

[Beelzebub]

I rom arrivati negli ultimi anni sono generalmente clandestini, che vivono piu omeno nell'ombra. Un progetto come quello per essere attuato deve avere alle spalle diversi anni di preparazione, approvazione, ecc..
E' quindi fortemente prbabile che i rom inclusi in quel progetto fossero li da svariati anni, identificati e dotati di cittadinanza italiana. (Un clandestino per forza di cose non può stipulare un contratto, come quello di locazione, con una amministrazione pubblica)


Queste però sono tue supposizioni...

Dire che chi vive in situazioni estreme di disagio come una baracca abbia statisticamente molte piu possibilità di sviluppare fenomeni di alienazione sociale, esclusione, criminalità, mi pare davvero cosi ovvio e banale, che non so nemmeno perchè sto qua a ripeterlo

Ma infatti mica te lo stavo contestando, rilassati...

[Beelzebub]

E' quello che stiamo dicendo tutti.
Solo che qualcuno non ha ancora ben chiaro chi sono gli Italiani.

Io sicuramente sono italiano. Se vedo per strada uno zingaro, non ci metto la mano sul fuoco che lo sia. Tu sì? Buon per te...

[Pitonti]

Stai scherzandio spero?!!!:mbe:

Le spedizioni punitive sono azioni vili e deprorevoli, con che coraggio avanzi una così superficilae difesa della violenza?

Magari sei uno di quelli che si considera pure orgoglioso di essere italiano.

la gente non è impazzita del tutto,le spedizioni sono sinonimo della paura, dell'insoddisfazione, della rabbia del popolo che si sente straniero in casa propria.

[fabio80]

non commento o potrebbero darmi del nazista, a ragione peraltro

[fabio80]

Se come credo, sono cittadini italiani, si tratta di un banale progetto di edilizia popolare. Quindi non vedo le ragioni di tutto sto accanimento

questi di italiano non hanno e non avranno mai NIENTE.

[dantes76]

ITALIA AGLI ITALIANI

l'italia a tettamanzi!!! niente, non si legge sto cognome...:rolleyes:

[LucaTortuga]

Io sicuramente sono italiano. Se vedo per strada uno zingaro, non ci metto la mano sul fuoco che lo sia. Tu sì? Buon per te...

Io, semplicemente, non faccio supposizioni sulla cittadinanza di chi vedo per la strada.
Quanto ai "rom", mi baso sulle statistiche che ho letto.

non commento o potrebbero darmi del nazista, a ragione peraltro

E allora perchè non commenti?

[Beelzebub]

Io, semplicemente, non faccio supposizioni sulla cittadinanza di chi vedo per la strada.
Quanto ai "rom", mi baso sulle statistiche che ho letto.

Nemmeno io, era un esempio. Mi sembrava lapalissiano...

Statistiche, tipo?

[Fritz!]

questi di italiano non hanno e non avranno mai NIENTE.

ma non avevi detto che non commentavi?


ma poi voi oltre ad indignarvi che proponete?

[fabio80]

ma non avevi detto che non commentavi?


ma poi voi oltre ad indignarvi che proponete?

di catapultarli fuori dall'italia, l'ho scritto diecimila volte

[LucaTortuga]

Nemmeno io, era un esempio. Mi sembrava lapalissiano...

Statistiche, tipo?

Tipo questa (la prima che ho trovato in rete):

http://www.comune.torino.it/infogio/rivista/archivio/04_03/a0403p35.htm

"Rom e Sinti in Italia. Chi sono, quanti sono
In Italia ci sono, al momento circa 100.000 zingari. Circa 70.000 di cittadinanza italiana, e circa 30.000 di provenienza Jugoslava. Di questi ultimi un buon numero arrivò in Italia a seguito della Seconda Guerra Mondiale, dalla Croazia di lingua italiana; la maggior parte tra fine anni '60 e inizio '70, buona parte in seguito al terribile terremoto che devastò la Macedonia (Skoplije) dove numerosi zingari erano ormai sedentarizzati. Gli ultimi sono arrivati a partire dal 1987, e soprattutto a seguito della guerra nella ex Jugoslavia dalla Bosnia e dal Kossovo.
I gruppi principali di questi Rom non italiani sono:
Khorakhané (coloro che si cibano del Corano) Shiftarija (albanesi). Sono mussulmani, provenienti soprattutto dal Kossovo, la regione della ex Jugoslavia a maggioranza etnica albanese, ma anche dalla Macedonia e dal Montenegro.
Khorakhané Crna Gora (Montenegro) sono i principali conservatori della tradizione della lavorazione del rame.
Khorakhané Cergarija ("quelli delle tende") provengono dalla Bosnia (Sarajevo, Mostar, Vlassenica, nomi oggi tristemente noti).
Kanjarja cristiano-ortodossi. Provengono perlopiù da Serbia e Macedonia.
Rudari (minatori), cristiani ortodossi, discendenti dai Rom ridotti in schiavitù in Romania. Parlano il rumeno. Apprendono il romanés per frequentazione di altri gruppi Rom. Provengono perlopiù dalla Serbia.
Lovara (gli allevatori di cavalli, di origine polacca).
Kalderash (artigiani specializzati nella lavorazione dei metalli, in particolare il rame, ma anche arrotini, intagliatori, ecc.) di origine centro balcanica, sono diffusi in tutto il mondo.
Kaloperi ("piedi neri", poiché agricoltori, magari in epoca di schiavitù) sono piccoli gruppi, questi ultimi mussulmani e provenienti dalla Bosnia.
Gagikane, ("coloro che assomigliano ai Gagé"), tra i primi a essersi sedentarizzati, cristiani ortodossi. Provengono perlopiù dalla Serbia.
Tra i gruppi zingari stabilmente in Italia, di cittadinanza italiana, i Sinti rappresentano il gruppo di gran lunga maggioritario. Sono i giostrai, quelli dello spettacolo ambulante, dei piccoli e dei grandi circhi, acrobati, giocolieri e musicanti; ma tra loro c'erano anche gli allevatori di cavalli. Articolata è anche la suddivisione all'interno dei Sinti in numerosi gruppi specie su base regionale, si distinguono pertanti in piemontesi, lombardi ecc.
Ma esistono anche vari gruppi Rom individuati in base alla provenienza o al luogo di stanziamento: Rom Abruzzesi, Calabresi, Salentini, Ungheresi, Lovara e ancora gruppi minori.
I Caminanti siciliani la cui origine Rom non trova riscontro, rappresentano una minoranza nomade autoctona. I più grossi insediamenti si registrano a Noto e nelle provincie di Agrigento e Siracusa. Girano per i mercati della Sicilia dove vendono piccole cose, semi di zucca, lupini, palloncini ecc., ma non è raro che risalgano la penisola accampandosi dove possono o alla bene e meglio."

Se incontri per strada 10 "zingari" è probabile che 7 di loro siano cittadini italiani.
Che sorpresa, eh?

[LucaTortuga]

di catapultarli fuori dall'italia, l'ho scritto diecimila volte

Scrivere 10.000 volte una banalità non equivale a farla diventare una proposta seria.

[Scalor]

ma io sono anche favorevole che facciano le case per i rom, basta che gliele affittino a prezzo di mercato e poi basta mettere nel bando di non avere precedenti penali. e se non pagano si buttano fuori !

e poi bisogna indennizzare i proprietari dei terreni confinanti perchè avranno un aumento di furti e gli cala il valore dell'immobile.

[fabio80]

Scrivere 10.000 volte una banalità non equivale a farla diventare una proposta seria.

il fatto che sia una banalità è una tua personalissima opinione, la mia proposta è seria: istituzione del reato di nomadismo e bando degli zingari dal territorio nazionale

[Beelzebub]

Tipo questa (la prima che ho trovato in rete):

http://www.comune.torino.it/infogio/rivista/archivio/04_03/a0403p35.htm

"Rom e Sinti in Italia. Chi sono, quanti sono
In Italia ci sono, al momento circa 100.000 zingari. Circa 70.000 di cittadinanza italiana, e circa 30.000 di provenienza Jugoslava. Di questi ultimi un buon numero arrivò in Italia a seguito della Seconda Guerra Mondiale, dalla Croazia di lingua italiana; la maggior parte tra fine anni '60 e inizio '70, buona parte in seguito al terribile terremoto che devastò la Macedonia (Skoplije) dove numerosi zingari erano ormai sedentarizzati. Gli ultimi sono arrivati a partire dal 1987, e soprattutto a seguito della guerra nella ex Jugoslavia dalla Bosnia e dal Kossovo.
I gruppi principali di questi Rom non italiani sono:
Khorakhané (coloro che si cibano del Corano) Shiftarija (albanesi). Sono mussulmani, provenienti soprattutto dal Kossovo, la regione della ex Jugoslavia a maggioranza etnica albanese, ma anche dalla Macedonia e dal Montenegro.
Khorakhané Crna Gora (Montenegro) sono i principali conservatori della tradizione della lavorazione del rame.
Khorakhané Cergarija ("quelli delle tende") provengono dalla Bosnia (Sarajevo, Mostar, Vlassenica, nomi oggi tristemente noti).
Kanjarja cristiano-ortodossi. Provengono perlopiù da Serbia e Macedonia.
Rudari (minatori), cristiani ortodossi, discendenti dai Rom ridotti in schiavitù in Romania. Parlano il rumeno. Apprendono il romanés per frequentazione di altri gruppi Rom. Provengono perlopiù dalla Serbia.
Lovara (gli allevatori di cavalli, di origine polacca).
Kalderash (artigiani specializzati nella lavorazione dei metalli, in particolare il rame, ma anche arrotini, intagliatori, ecc.) di origine centro balcanica, sono diffusi in tutto il mondo.
Kaloperi ("piedi neri", poiché agricoltori, magari in epoca di schiavitù) sono piccoli gruppi, questi ultimi mussulmani e provenienti dalla Bosnia.
Gagikane, ("coloro che assomigliano ai Gagé"), tra i primi a essersi sedentarizzati, cristiani ortodossi. Provengono perlopiù dalla Serbia.
Tra i gruppi zingari stabilmente in Italia, di cittadinanza italiana, i Sinti rappresentano il gruppo di gran lunga maggioritario. Sono i giostrai, quelli dello spettacolo ambulante, dei piccoli e dei grandi circhi, acrobati, giocolieri e musicanti; ma tra loro c'erano anche gli allevatori di cavalli. Articolata è anche la suddivisione all'interno dei Sinti in numerosi gruppi specie su base regionale, si distinguono pertanti in piemontesi, lombardi ecc.
Ma esistono anche vari gruppi Rom individuati in base alla provenienza o al luogo di stanziamento: Rom Abruzzesi, Calabresi, Salentini, Ungheresi, Lovara e ancora gruppi minori.
I Caminanti siciliani la cui origine Rom non trova riscontro, rappresentano una minoranza nomade autoctona. I più grossi insediamenti si registrano a Noto e nelle provincie di Agrigento e Siracusa. Girano per i mercati della Sicilia dove vendono piccole cose, semi di zucca, lupini, palloncini ecc., ma non è raro che risalgano la penisola accampandosi dove possono o alla bene e meglio."

Se incontri per strada 10 "zingari" è probabile che 7 di loro siano cittadini italiani.
Che sorpresa, eh?

Quella non è una statistica, è un articolo, e anche non troppo autorevole... :D

Questo mi sembra già più serio:

http://www.altrodiritto.unifi.it/migranti/pratelli/cap1.htm

Ti cito un passo interessante, tanto per farti capire come mai ci sia quest'assurda percezione dello zingaro come di un "pericolo":

La maggior parte degli zingari in Italia ha la cittadinanza italiana; gli stranieri costituiscono una minoranza in preponderanza di origine slava. Questi ultimi incappano con frequenza nel nostro ordinamento giudiziario, ponendosi in contrasto con la società ospitante, che poi non distingue fra le diverse comunità. Ne consegue che "tutti gli zingari vengono considerati 'devianti', talvolta 'criminali', mentre si tratta soltanto di 'diversi' per il sistema di vita, il modo di vestire, i comportamenti fuori dai modelli così detti 'normali' e perciò rifiutati".

Lo zingaro che derubi un non zingaro è deviante e criminale per la legge italiana, ma non lo è per la sua, consuetudinaria, che non considera rilevante appropriarsi di beni dei gagi (chi non è zingaro).

Se deruba un altro zingaro è deviante sia per la nostra cultura sia per quella di appartenenza, la quale non ammette il furto tra i suoi componenti. Il minore nomade, a prescindere dalla cittadinanza, non infrange le regole della società di appartenenza, ma di quella ospitante, è quindi 'incongruo parlare di consapevolezza dei ragazzi nomadi riguardo ai concetti di reato e più ampiamente di giustizia'.

[Scalor]

il fatto che sia una banalità è una tua personalissima opinione, la mia proposta è seria: istituzione del reato di nomadismo e bando degli zingari dal territorio nazionale

si il reato di nomadismo, accattonaggio, elemosina (anche a chi gliela da ) , ecc ecc sono favorevole e poi bisognerebbe anche valutare come fanno a permettersi certi tipi di macchine se " non lavorano " dalle mie parti se si guarda nel campo rom ci sono camper da 35, 50mila € e facendo 2 righe di conto come fanno a permetterselo se non lavorano ? però i furti nelle abitazioni sono aumentati ma guarda un po . . . .strana coincidenza.

[Fritz!]

di catapultarli fuori dall'italia, l'ho scritto diecimila volte

ma i rom con cittadinanza italiana (che sono quasi 100'000) dove li catapulti?

[Jammed_Death]

scusa ok, sono italiani. Allora differenziamo in un altro modo: questi lavorano? se si benvenuti, sennò niente case popolari, le diamo a qualcuno che prende 900 euro al mese e paga 400 euro d'affitto. Mi sembra più regolare e non è male come proposta.

[Beelzebub]

ma i rom con cittadinanza italiana (che sono quasi 100'000) dove li catapulti?

Se sono in Italia da decenni e non hanno trovato un sistema per vivere in modo civile, ma il massimo che riescono a fare è vivere di stenti in baracche di cartone e lamiera, forse l'Italia non è il paese giusto per loro... :boh:

[Capozz]

ma i rom con cittadinanza italiana (che sono quasi 100'000) dove li catapulti?

in campi di lavoro per insegnargli che vivere e lavorare è faticoso e che non si campa di espedienti.

[GianoM]

ma i rom con cittadinanza italiana (che sono quasi 100'000) dove li catapulti?
La distinzione non è la cittadinanza ma l'etnia.

[Fritz!]

La distinzione non è la cittadinanza ma l'etnia.

ah ho capito

li catapultiamo tutti. ma dove?

nel tirreno?

[fabio80]

ma i rom con cittadinanza italiana (che sono quasi 100'000) dove li catapulti?

assieme a quelli senza, non hai ancora capito che della loro cittadinanza non me n e frega nulla? per inciso, è un insulto a chi lavora concedere la cittadianza a sta gente

[oasis90]

dovrebbero tornare TUTTI a casa loro gli zingari...:rolleyes:

[fabio80]

ah ho capito

li catapultiamo tutti. ma dove?

nel tirreno?

in europa, se li stimano tanto da finanziargli la casa che se li tengano

[Fritz!]

dovrebbero tornare TUTTI a casa loro gli zingari...:rolleyes:

Beh gli zingari casa non ce l'hanno proprio

[oasis90]

Beh gli zingari casa non ce l'hanno proprio

e devono venire a prendersi le nostre?senza lavoro? perchè non ce n'è uno che lavori tra gli zingari

[Fritz!]

ma a sto punto perchè limitarsi agli zingari?

Non possiamo buttare via anche i Veneti?

[oasis90]

ma a sto punto perchè limitarsi agli zingari?

Non possiamo buttare via anche i Veneti?

ma che discorsi stai facendo?

[Capozz]

ma a sto punto perchè limitarsi agli zingari?

Non possiamo buttare via anche i Veneti?

ma dici sul serio o scherzi ?

[oasis90]

ma dici sul serio o scherzi ?

ho paura che stia dicendo sul serio..:rolleyes:

[fabio80]

ma a sto punto perchè limitarsi agli zingari?

Non possiamo buttare via anche i Veneti?

risparmiati ste cretinate di deduzioni, ci fai migliore figura

[Fritz!]

Sono serio

I veneti tanto non si sentono neanche italiani.

Parlano male, con un accento orribile, segno evidente che non si vogliono integrare

[Scalor]

m non ho capito se sono italiani basta che lavorino, dichiarino un reddito, rispettino la proprietà e i beni privati si affittino una casa o facciano domanda per una casa popolare e nessuno gli dice niente se vogliono fare gli accattoni non lavarsi o vivere nell'immondizia poi sono affaracci loro, a me interessa che non vengano a vivere vicino casa mia o nel mio quartiere o vengano a rubarmi in casa.

[oasis90]

Sono serio

I veneti tanto non si sentono neanche italiani.

Parlano male, con un accento orribile, segno evidente che non si vogliono integrare

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Fritz!]

risparmiati ste cretinate di deduzioni, ci fai migliore figura

non è una deduzione

è una proposta seria

[fabio80]

Sono serio

I veneti tanto non si sentono neanche italiani.

Parlano male, con un accento orribile, segno evidente che non si vogliono integrare

vabbè, sei un flamer e pure di scarso livello, e come tale verrai ignorato :)

[GianoM]

ah ho capito

li catapultiamo tutti. ma dove?

nel tirreno?
Se il regolamento non lo vietasse, qualcuno risponderebbe "Perchè no?" :D

[Fritz!]

vabbè, sei un flamer e pure di scarso livello, e come tale verrai ignorato :)

Se la riorganizzazione dell'italia su principi etnici è valida, non vedo perchè le mie proposte valgano meno delle tue

[Scalor]

Sono serio

I veneti tanto non si sentono neanche italiani.

Parlano male, con un accento orribile, segno evidente che non si vogliono integrare

ma se li mandiamo via visto che quella regione è una che produce di piu e paga le tasse allo stato italiano, non è che si fa un affare, si perdono le entrate fiscali.
e poi se gli fai il muro loro sono felici aspettano solo quello !

[Beelzebub]

Oltrettutto, da quel che leggo qua e là, gli zingari hanno uno stile di vita ben preciso, e chiaramente diverso dal nostro. Quindi non è detto che se gli dai una casa, questi magicamente si mettano ad arredarla in perfetto stile Ikea... Stiamo parlando di un popolo che è sempre stato nomade... il fatto che siano giuridicamente cittadini italiani, non significa che abbiano anche un'identità italiana. Capisco che in una società multietnica, parlare di identità possa avere poco senso per alcuni, ma io sono tra quelli che non approvano l'annullamento degli usi di un Paese per favorire l'integrazione...

[oasis90]

Se la riorganizzazione dell'italia su principi etnici è valida, non vedo perchè le mie proposte valgano meno delle tue

perchè il Veneto è in ITALIA :read: :read:

[LucaTortuga]

Se la riorganizzazione dell'italia su principi etnici è valida, non vedo perchè le mie proposte valgano meno delle tue

Forse dovresti esplicitare meglio la differenza tra cittadinanza ed etnia.
Ho idea che sfugga a più di qualcuno... ;)

[Fritz!]

ma se li mandiamo via visto che quella regione è una che produce di piu e paga le tasse allo stato italiano, non è che si fa un affare, si perdono le entrate fiscali.
e poi se gli fai il muro loro sono felici aspettano solo quello !

no li catapultiamo fuori e la terra ce la teniamo noi, ovvio:sofico: :sofico:

[Fritz!]

perchè il Veneto è in ITALIA :read: :read:

infatti il veneto ce lo teniamo

i veneti se ne possono tornare in turchia a cercare l'impero bizantino di cui erano originariamente sudditi

[castexx]

Sono serio

I veneti tanto non si sentono neanche italiani.

Parlano male, con un accento orribile, segno evidente che non si vogliono integrare

...ma magari! così la finiamo di pagare soldi che poi svaniscono chissà dove.....sarebbe solo meglio per noi eh :read:

[LucaTortuga]

perchè il Veneto è in ITALIA :read: :read:

Ma va???
E l'Italia è in Europa (ma qualcuno prima proponeva: "sbatterli tutti fuori!" "E dove?" "In Europa!").

[oasis90]

infatti il veneto ce lo teniamo

i veneti se ne possono tornare in turchia a cercare l'impero bizantino di cui erano originariamente sudditi

con te è inutile parlare


Ma va???
E l'Italia è in Europa (ma qualcuno prima proponeva: "sbatterli tutti fuori!" "E dove?" "In Europa!").

ok, tenetevi gli zingari ;)

[Scalor]

Oltrettutto, da quel che leggo qua e là, gli zingari hanno uno stile di vita ben preciso, e chiaramente diverso dal nostro. Quindi non è detto che se gli dai una casa, questi magicamente si mettano ad arredarla in perfetto stile Ikea... Stiamo parlando di un popolo che è sempre stato nomade... il fatto che siano giuridicamente cittadini italiani, non significa che abbiano anche un'identità italiana. Capisco che in una società multietnica, parlare di identità possa avere poco senso per alcuni, ma io sono tra quelli che non approvano l'annullamento degli usi di un Paese per favorire l'integrazione...

no no, l'arredano style Ikea entrano col carrello ed escono con tutto quello che gli serve pagano con carta di credito del pensionato presa in prestito.:D

comunque non si puo mandare via un etnia, perchè tra di loro potrebbero esserci persone ormai italianizzate che magari si sono integrate, il problema è che la cittadinanza non bisognava darla negli anni passati ormai è troppo tardi si puo solo tutte le volte che impiantano una campo rom in terreni non adeguati o privatii mandarli via, se continui a farli spostare vedi che prima o poi si stufano e o se ne vanno oppure si stabiliscono e cambiano stile di vita sperando nelle generazioni future.

[LucaTortuga]

no li catapultiamo fuori e la terra ce la teniamo noi, ovvio:sofico: :sofico:

Ma direi!
Perchè i "rom" si proponeva di "sbatterli fuori" con pezzettino di terra al seguito??
:rotfl:

[oasis90]

ma si, lasciamoli entrare tutti, evvai! così si che l'italia crescerà! ;)

[LucaTortuga]

ok, tenetevi gli zingari ;)

Veramente vivono qui da secoli.. sai che novità. ;)

[LucaTortuga]

ma si, lasciamoli entrare tutti, evvai! così si che l'italia crescerà! ;)

Sono già qui, non devono entrare da nessuna parte!
Ma và che sei un bel tipo, eh?

[Fritz!]

Ma direi!
Perchè i "rom" si proponeva di "sbatterli fuori" con pezzettino di terra al seguito??
:rotfl:

no ma agli zingari togliamo anche roulottes e auto

Tanto han tutti la mercedes, così ci facciamo un doppio affare:ciapet: :ciapet: :ciapet:

[oasis90]

Veramente vivono qui da secoli.. sai che novità. ;)

sisi appunto, contenti voi. Fateli entrare tutti, se poi però vi stuprano le mogli(visto che gli stupri sono statisticamente maggiori da parte di zingari e extracomunitari) non disperatevi ;)

Sono già qui, non devono entrare da nessuna parte!
Ma và che sei un bel tipo, eh?

ah perchè non ne entrano in continuazione?:rolleyes:

[Jammed_Death]

scusate, visto che avete ignorato il mio ultimo post chiedo una cosa ai moderati:

di queste persone che non lavorano, vivono di stenti, sporcano, rubano ecc...cosa dobbiamo farne? è la loro natura essere così, sono nomadi ecc ecc...cosa facciamo? li mandiamo da una provincia all'altra? aspettiamo i raid degli estremisti che danno fuoco a tutto? volete le proposte di chi li vuole sbattere fuori, ma proponete anche voi

[oasis90]

scusate, visto che avete ignorato il mio ultimo post chiedo una cosa ai moderati:

di queste persone che non lavorano, vivono di stenti, sporcano, rubano ecc...cosa dobbiamo farne? è la loro natura essere così, sono nomadi ecc ecc...cosa facciamo? li mandiamo da una provincia all'altra? aspettiamo i raid degli estremisti che danno fuoco a tutto? volete le proposte di chi li vuole sbattere fuori, ma proponete anche voi

ti diranno che è giusto dargli una casa..:asd:

[castexx]

scusate, visto che avete ignorato il mio ultimo post chiedo una cosa ai moderati:

di queste persone che non lavorano, vivono di stenti, sporcano, rubano ecc...cosa dobbiamo farne? è la loro natura essere così, sono nomadi ecc ecc...cosa facciamo? li mandiamo da una provincia all'altra? aspettiamo i raid degli estremisti che danno fuoco a tutto? volete le proposte di chi li vuole sbattere fuori, ma proponete anche voi

...sono italiani, è giusto dargli casa....e già che ci siamo, diamogli pure una pensione minima no? così almeno non devono delinquere :O

[Fritz!]

sisi appunto, contenti voi. Fateli entrare tutti, se poi però vi stuprano le mogli(visto che gli stupri sono statisticamente maggiori da parte di zingari e extracomunitari) non disperatevi ;)



Non sono immigrati ma italiani i responsabili della piaga della violenza sulle donne nel nostro Paese. Secondo le stime dell’Istat, non più del 10% degli stupri commessi in Italia è attribuibile a stranieri, contro un 69% di violenze domestiche commesso a opera di partner, mariti e fidanzati. Dati che fanno crollare d’un colpo il luogo comune che associa l’immigrazione a una diminuzione della sicurezza nelle città italiane.

Secondo l’Istat, che oggi ha aperto, nella sua sede centrale a Roma, il Global Forum sulle statistiche di genere, solo il 6% degli stupri in Italia è commesso da persone estranee alla vittima

seriamente parlando, mi pare ovvio come le opinioni su quete tematiche che tanto animano e infervorano la coscienza di molti italiani, sono basate sul nulla, sul pregiudizio, sull'odio. Opinioni impermeabili a qualsiasi logica e a qualsiasi dato reale.

[LucaTortuga]

sisi appunto, contenti voi. Fateli entrare tutti, se poi però vi stuprano le mogli(visto che gli stupri sono statisticamente maggiori da parte di zingari e extracomunitari) non disperatevi ;)


Ho visto adesso che sei di Treviso.
Sai che dalle mie parti (Piemonte), molte persone anziane non fanno nessuna distinzione tra veneti e zingari?
Usano dire "ruvigu e zingher ien d'la stesa rasa" (veneti e zingari sono della stessa razza).
Sicuramente il paragone ti disturberà e potrai portarmi mille ragioni per sostenere che non è così.
Te lo dico solo perchè spero che tu ti renda conto (sentendolo fare sulla tua pelle) di quanto sono stupide le generalizzazioni razziste.

[Fritz!]

scusate, visto che avete ignorato il mio ultimo post chiedo una cosa ai moderati:

di queste persone che non lavorano, vivono di stenti, sporcano, rubano ecc...cosa dobbiamo farne? è la loro natura essere così, sono nomadi ecc ecc...cosa facciamo? li mandiamo da una provincia all'altra? aspettiamo i raid degli estremisti che danno fuoco a tutto? volete le proposte di chi li vuole sbattere fuori, ma proponete anche voi

Le fasce sociali piu povere, alienate ed escluse hanno bisogno di progetti sociali efficienti tendenti a un loro reale inserimento nelle dinamiche lavorative, sociali e culturali "normali". Che questi interventi debbano occuparsi anche del problema dell'abitazione mi sembra ovvio.

[LucaTortuga]

scusate, visto che avete ignorato il mio ultimo post chiedo una cosa ai moderati:

di queste persone che non lavorano, vivono di stenti, sporcano, rubano ecc...cosa dobbiamo farne? è la loro natura essere così, sono nomadi ecc ecc...cosa facciamo? li mandiamo da una provincia all'altra? aspettiamo i raid degli estremisti che danno fuoco a tutto? volete le proposte di chi li vuole sbattere fuori, ma proponete anche voi

Lasciarli vivere come preferiscono, esattamente come si fa con tutti i cittadini, dal momento che la legge è uguale per tutti.

[Washakie]

Se come credo, sono cittadini italiani, si tratta di un banale progetto di edilizia popolare. Quindi non vedo le ragioni di tutto sto accanimento

Fortuna che non sono in tanti a pensarla così e spero non quelli che sono ora al governo!

[Jammed_Death]

Le fasce sociali piu povere, alienate ed escluse hanno bisogno di progetti sociali reali tendenti a un loro reale inserimento nelle dinamiche lavorative, sociali e culturali "normali". Che questi interventi debbano occuparsi anche del problema dell'abitazione mi sembra ovvio.

si ma abbiamo delle priorità...a questi non frega un cazz delle popolari e non frega un cazzo di nulla, sennò come tutte le persone cercano un lavoro e poi con i soldi si affittano una casa...sbaglio?

Lasciarli vivere come preferiscono, esattamente come si fa con tutti i cittadini, dal momento che la legge è uguale per tutti.

certo, ma la loro libertà finisce dove inizia la mia. Se questi vanno a rubare devono andare in galera. E nessun privilegio come appunto queste case, visto che ci sono persone che ne hanno più bisogno.

[Fritz!]

Fortuna che non sono in tanti a pensarla così e spero non quelli che sono ora al governo!

fate, fate pure

[Fritz!]

si ma abbiamo delle priorità...a questi non frega un cazz delle popolari e non frega un cazzo di nulla, sennò come tutte le persone cercano un lavoro e poi con i soldi si affittano una casa...sbaglio?



Non saprei cosa "freghi" agli zingari. Ma ho la ragionevole certezza che tu non ne abbia la piu pallida idea

[Washakie]

Lasciarli vivere come preferiscono, esattamente come si fa con tutti i cittadini, dal momento che la legge è uguale per tutti.

1) Devono vivere SECONDO LA LEGGE cosa che non fanno (chiedete quanta roba rubata trovano nei campi quando fanno le retate, quanti sono stati varie volte in questura, quanti fanno le elemosina e borseggiano, quanti entrano nelle case, quanti rubano, quanti stuprano, quanti uccidono)

2) Se non sono qui regolarmente devono essere rispediti da dove vengono (se sono nati qui comunque hanno la nazionalità del genitore ed è questo che deve essere regolarmente in Italia)

3) Nessuno vive "come preferisce", si chiama Anarchia!

4) Il luogo dove sono è di loro proprietà? Se non lo è vanno sgombrati.
L'acqua e la corrente che usano viene regolarmente pagata? Se no allora gli va staccata!

Già ci sono moltissimi italiani da aiutare, italiani che sono nati qui (e quindi non hanno altro posto dove andare) che hanno famiglia e che lavorano tutti i giorni e pagano le tasse (oltre ovviamente a non delinquere).
Alcuni che non hanno nemmeno la casa, che magari aspettano da anni la casa popolare...
E noi pensiamo a fare beneficienza a delinquenti e zingari che come massimo ringraziamento ci derubano, stuprano e uccidono? Oltre a sporcare e degradare intere zone?

Zingari a cui viene data acqua, elettricità, gas, cibo e pure soldi soltanto perchè non rubino?
Zingari che vengono fermati e portati in questura DECINE DI VOLTE e subito rilasciati perchè magari in cinta (a Milano una è stata fermata 30 volte e rilasciata perchè in cinta! Derubava quando era in cinta, aveva figli apposta per stare fuori di galera, a poco più di 30 anni con 10 figli! Tanto siamo noi a mantenerli!!!)

Siamo davvero così stupidi?

[Jammed_Death]

Non saprei cosa "freghi" agli zingari. Ma ho la ragionevole certezza che tu non ne abbia la piu pallida idea

invece di commentare cazzate perchè non parli? discussione non vuol dire punzecchiarsi a vicenda, vuol dire argomentare...sennò si mette solo l'articolo e si chiude direttamente -_-

[LucaTortuga]

certo, ma la loro libertà finisce dove inizia la mia. Se questi vanno a rubare devono andare in galera. E nessun privilegio come appunto queste case, visto che ci sono persone che ne hanno più bisogno.

E dove hai letto la proposta di rendere gli zingari non punibili?

Se poi ti riferisci al fatto che, in Italia, in galera non ci va nessuno, allora bisogna spostare il "focus" sulla certezza della pena (per tutti, non solo per i "rom").
Ma da questo orecchio gli italiani ci sentono poco (la vorrebbero sì, ma solo per "gli altri", ed è un progetto piuttosto difficile da realizzare).

[Fritz!]

invece di commentare cazzate perchè non parli? -_-

nel senso che non devo piu commentare i tuoi interventi?:fagiano:

[castexx]

1) Devono vivere SECONDO LA LEGGE cosa che non fanno (chiedete quanta roba rubata trovano nei campi quando fanno le retate, quanti sono stati varie volte in questura, quanti fanno le elemosina e borseggiano, quanti entrano nelle case, quanti rubano, quanti stuprano, quanti uccidono)

2) Se non sono qui regolarmente devono essere rispediti da dove vengono (se sono nati qui comunque hanno la nazionalità del genitore ed è questo che deve essere regolarmente in Italia)

3) Nessuno vive "come preferisce", si chiama Anarchia!

4) Il luogo dove sono è di loro proprietà? Se non lo è vanno sgombrati.
L'acqua e la corrente che usano viene regolarmente pagata? Se no allora gli va staccata!

Già ci sono moltissimi italiani da aiutare, italiani che sono nati qui (e quindi non hanno altro posto dove andare) che hanno famiglia e che lavorano tutti i giorni e pagano le tasse (oltre ovviamente a non delinquere).
Alcuni che non hanno nemmeno la casa, che magari aspettano da anni la casa popolare...
E noi pensiamo a fare beneficienza a delinquenti e zingari che come massimo ringraziamento ci derubano, stuprano e uccidono? Oltre a sporcare e degradare intere zone?

Siamo davvero così stupidi?

A quanto pare si...

[Jammed_Death]

nel senso che non devo piu commentare i tuoi interventi?:fagiano:

ah! divertente. In pratica non sai argomentare e te ne esci con le battute. Bello, tutto qui? ti hanno smontato dicendo "buttiamo fuori gli zingari", poi come si propone e si richiedono proposte fine della discussione, gli altri sono tutti razzisti e stupidi. Fico.

@lucatortuga: ok

vabbè io chiudo qui, non ne ho più voglia

[oasis90]

Ho visto adesso che sei di Treviso.
Sai che dalle mie parti (Piemonte), molte persone anziane non fanno nessuna distinzione tra veneti e zingari?
Usano dire "ruvigu e zingher ien d'la stesa rasa" (veneti e zingari sono della stessa razza).
Sicuramente il paragone ti disturberà e potrai portarmi mille ragioni per sostenere che non è così.
Te lo dico solo perchè spero che tu ti renda conto (sentendolo fare sulla tua pelle) di quanto sono stupide le generalizzazioni razziste.

te la faccio semplice: chi lavora e rispetta la legge è il benvenuto, gli altri tutti fuori. Di zingari che lavorano, però, non ne ho mai visto uno, sarò che ho un orizzionte troppo piccolo, ma è così. Quindi, secondo la mia idea, dovrebbero andare fuori dall'Italia( per i motivi citati sopra), tutto qui
E riguardo a quella frase, ovviamente ritengo che sia una stupidaggine per un semplice motivo: il 90% dei veneti lavora e rispetta la legge, il 100% degli zingari non fa nulla di ciò ;)

[Fritz!]

ah! divertente. In pratica non sai argomentare e te ne esci con le battute. Bello, tutto qui? ti hanno smontato dicendo "buttiamo fuori gli zingari", poi come si propone e si richiedono proposte fine della discussione, gli altri sono tutti razzisti e stupidi. Fico.


Non credo di essere particolarmente dotato quanto a capacità oratorie.

ma visto che l'andazzo del 3d è del tipo bruciamoli tutti, non mi pare ci sia molto da argomentare.

Non rispettate la costituzione e il diritto di cittadinanza, che sono la base di qualunque società civile. Quindi la deriva incivile della discussione è inevitabile

[fabio80]

vabbè io chiudo qui, non ne ho più voglia

*

[LucaTortuga]

1) Devono vivere SECONDO LA LEGGE cosa che non fanno (chiedete quanta roba rubata trovano nei campi quando fanno le retate, quanti sono stati varie volte in questura, quanti fanno le elemosina e borseggiano, quanti entrano nelle case, quanti rubano, quanti stuprano, quanti uccidono)

Chi non rispetta la legge dovrebbe essere punito in base alla legge stessa.

2) Se non sono qui regolarmente devono essere rispediti da dove vengono (se sono nati qui comunque hanno la nazionalità del genitore ed è questo che deve essere regolarmente in Italia)

Sono qui da secoli. E la maggior parte di loro ha la cittadinanza italiana proprio come te.

3) Nessuno vive "come preferisce", si chiama Anarchia!

Ognuno vive come preferisce, l'unico limite è la legge.

4) Il luogo dove sono è di loro proprietà? Se non lo è vanno sgombrati.
L'acqua e la corrente che usano viene regolarmente pagata? Se no allora gli va staccata!

Vale per tutti, no?

Già ci sono moltissimi italiani da aiutare, italiani che sono nati qui (e quindi non hanno altro posto dove andare) che hanno famiglia e che lavorano tutti i giorni e pagano le tasse (oltre ovviamente a non delinquere).
Alcuni che non hanno nemmeno la casa, che magari aspettano da anni la casa popolare...
E noi pensiamo a fare beneficienza a delinquenti e zingari che come massimo ringraziamento ci derubano, stuprano e uccidono? Oltre a sporcare e degradare intere zone?

Zingari a cui viene data acqua, elettricità, gas, cibo e pure soldi soltanto perchè non rubino?
Zingari che vengono fermati e portati in questura DECINE DI VOLTE e subito rilasciati perchè magari in cinta (a Milano una è stata fermata 30 volte e rilasciata perchè in cinta! Derubava quando era in cinta, aveva figli apposta per stare fuori di galera, a poco più di 30 anni con 10 figli! Tanto siamo noi a mantenerli!!!)

Siamo davvero così stupidi?

Vorresti dire che gli zingari italiani ricevono un trattamento di favore da polizia e magistratura??
Ma in che film l'hai visto??

P.S. si scrive "incinta", tutto attaccato.

[Washakie]

...sono italiani, è giusto dargli casa....e già che ci siamo, diamogli pure una pensione minima no? così almeno non devono delinquere :O

Pensa che questa tua proposta è stata attuata in alcune città!

Pensa la cosa più assurda, la più inverosimile, la più stupida ,al più iniqua e vedrai che è stata fatta!

No no, ma votate Rifondazione comunista...
E' veramente assurdo che gli operai che si ritrovano gli zingari e la peggior specie di immigrati clandestini nei loro quartieri, che rischiano e vengono derubati (se non peggio) da questi, che potrebbero ottenere gli aiuti dallo stato al posto di questi votino dei partiti che preferiscono fare gli interessi "degli altri" piuttosto che dell'Italia e degli italiani.
Se a questo ci aggiungiamo che sia quelli clandestini che quelli regolari aumentano l'offerta di lavoro (soprattutto in nero) portando ad una diminuzione degli stipendi e dei posti di lavoro (e a vari licenziamenti) sono ancora più stupito...

Chissà...forse vogliono beccarsi i voti della nuova generazione di italiani formata per l'80% dai 10 figli di immigrati clandestini e rom?

[Beelzebub]

Nessun commento a questo post? :stordita:

Quella non è una statistica, è un articolo, e anche non troppo autorevole... :D

Questo mi sembra già più serio:

http://www.altrodiritto.unifi.it/migranti/pratelli/cap1.htm

Ti cito un passo interessante, tanto per farti capire come mai ci sia quest'assurda percezione dello zingaro come di un "pericolo":

La maggior parte degli zingari in Italia ha la cittadinanza italiana; gli stranieri costituiscono una minoranza in preponderanza di origine slava. Questi ultimi incappano con frequenza nel nostro ordinamento giudiziario, ponendosi in contrasto con la società ospitante, che poi non distingue fra le diverse comunità. Ne consegue che "tutti gli zingari vengono considerati 'devianti', talvolta 'criminali', mentre si tratta soltanto di 'diversi' per il sistema di vita, il modo di vestire, i comportamenti fuori dai modelli così detti 'normali' e perciò rifiutati".

Lo zingaro che derubi un non zingaro è deviante e criminale per la legge italiana, ma non lo è per la sua, consuetudinaria, che non considera rilevante appropriarsi di beni dei gagi (chi non è zingaro).

Se deruba un altro zingaro è deviante sia per la nostra cultura sia per quella di appartenenza, la quale non ammette il furto tra i suoi componenti. Il minore nomade, a prescindere dalla cittadinanza, non infrange le regole della società di appartenenza, ma di quella ospitante, è quindi 'incongruo parlare di consapevolezza dei ragazzi nomadi riguardo ai concetti di reato e più ampiamente di giustizia'.

[LucaTortuga]

te la faccio semplice: chi lavora e rispetta la legge è il benvenuto, gli altri tutti fuori. Di zingari che lavorano, però, non ne ho mai visto uno, sarò che ho un orizzionte troppo piccolo, ma è così. Quindi, secondo la mia idea, dovrebbero andare fuori dall'Italia( per i motivi citati sopra), tutto qui
E riguardo a quella frase, ovviamente ritengo che sia una stupidaggine per un semplice motivo: il 90% dei veneti lavora e rispetta la legge, il 100% degli zingari non fa nulla di ciò ;)

Qualcosa mi dice che, se chiedessi ad uno zingaro, mi direbbe la stessa cosa delle tue frasi.

[fabio80]

Pensa che questa tua proposta è stata attuata in alcune città!

Pensa la cosa più assurda, la più inverosimile, la più stupida ,al più iniqua e vedrai che è stata fatta!

No no, ma votate Rifondazione comunista...
E' veramente assurdo che gli operai che si ritrovano gli zingari e la peggior specie di immigrati clandestini nei loro quartieri, che rischiano e vengono derubati (se non peggio) da questi, che potrebbero ottenere gli aiuti dallo stato al posto di questi votino dei partiti che preferiscono fare gli interessi "degli altri" piuttosto che dell'Italia e degli italiani.
Se a questo ci aggiungiamo che sia quelli clandestini che quelli regolari aumentano l'offerta di lavoro (soprattutto in nero) portando ad una diminuzione degli stipendi e dei posti di lavoro (e a vari licenziamenti) sono ancora più stupito...

Chissà...forse vogliono beccarsi i voti della nuova generazione di italiani formata per l'80% dai 10 figli di immigrati clandestini e rom?

sarà un caso se la sx rossa è implosa?
ed è giusto così

[oasis90]

Qualcosa mi dice che, se chiedessi ad uno zingaro, mi direbbe la stessa cosa delle tue frasi.

io so di poterlo contraddire perchè la legge la rispetto, 9 zingari su 10 no..Comunque mi fermo qui anche io, inutile continuare, opinioni diverse

[LucaTortuga]

Nessun commento a questo post? :stordita:

Se proprio lo vuoi, ti dico che mi pare una semplice opinione (basata su cosa, non si sa) spacciata per verità.

[Fritz!]

Nessun commento a questo post? :stordita:

La maggior parte degli zingari in Italia ha la cittadinanza italiana; gli stranieri costituiscono una minoranza in preponderanza di origine slava. Questi ultimi incappano con frequenza nel nostro ordinamento giudiziario,

quindi nessun motivo per negare l'accesso all'edilizia popolare agli zingari cittadini italiani.

[Washakie]

Chi non rispetta la legge dovrebbe essere punito in base alla legge stessa.
Sembrerebbe non succeda...

Sono qui da secoli. E la maggior parte di loro ha la cittadinanza italiana proprio come te.
Non so da quanti secoli siano qui, ma ti ricordo che l'Italia è unita dal 1861...non sono neanche 2 di secoli...

Ognuno vive come preferisce, l'unico limite è la legge.
Quindi non vivi come preferisci...
Poi mai sentito parlare di ordine pubblico e di quanto è ampiamente definibile?

Vale per tutti, no?
Evidentemente no


Vorresti dire che gli zingari italiani ricevono un trattamento di favore da polizia e magistratura??
Ma in che film l'hai visto??
Vita reale episodio 1

Speriamo che l'episodio 2 sia più avvincente

P.S. si scrive "incinta", tutto attaccato.
Errore mio

[Beelzebub]

Qualcosa mi dice che, se chiedessi ad uno zingaro, mi direbbe la stessa cosa delle tue frasi.

Conosci zingari che lavorano? :mbe:

[LucaTortuga]

sarà un caso se la sx rossa è implosa?
ed è giusto così

Forse perchè gli zingari italiani (che qui al nord, a sentire voi, sono tantissimi) hanno cominciato a votare Lega?

[Beelzebub]

Se proprio lo vuoi, ti dico che mi pare una semplice opinione (basata su cosa, non si sa) spacciata per verità.
Ma l'hai almeno aperto il link? Mi sa di no... :rolleyes: In confronto al pseudo-articolo spacciato per "statistica" che hai postato tu, mi sembra leggermente più argomentato...

La maggior parte degli zingari in Italia ha la cittadinanza italiana; gli stranieri costituiscono una minoranza in preponderanza di origine slava. Questi ultimi incappano con frequenza nel nostro ordinamento giudiziario,

quindi nessun motivo per negare l'accesso all'edilizia popolare agli zingari cittadini italiani.

Bravo, posta solo la frase che ti conviene, anzichè tutto il post... mi raccomando, non leggere oltre quello che ti fa comodo. ;)

Per curiosità, ma a Parigi come mai non ho visto neanche mezzo zingaro in giro? :mbe:

[Washakie]

La maggior parte degli zingari in Italia ha la cittadinanza italiana; gli stranieri costituiscono una minoranza in preponderanza di origine slava. Questi ultimi incappano con frequenza nel nostro ordinamento giudiziario,

quindi nessun motivo per negare l'accesso all'edilizia popolare agli zingari cittadini italiani.

In questo post sta tutto quello che i lavoratori italiani (nel senso comune del termine) a cui sarebbe destinata l'edilizia popolare dovrebbero sapere e ficcarsi in testa...

Uno zingaro guadagnerà sempre di meno di un italiano e quindi tutto quello che si basa sul reddito, creato per sostenere gli strati più bassi della popolazione va agli immigrati (ovviamente che non lavorano e per lo più delinquono) che in questo modo riescono ad ottenere una vita quantomeno più facile

[fabio80]

Forse perchè gli zingari italiani (che qui al nord, a sentire voi, sono tantissimi) hanno cominciato a votare Lega?

ah, ma te devi vivere in un universo parallelo

solo te li conosci gli zingari cittadini italiani rispettosi della legge, lavoratori, in regola, meritevoli del nostro welfare, e per giunta leghisti

:D

[oasis90]

ah, ma te devi vivere in un universo parallelo

solo te li conosci gli zingari cittadini italiani rispettosi della legge, lavoratori, in regola, meritevoli del nostro welfare, e per giunta leghisti

:D

:asd:

[Fritz!]

In questo post sta tutto quello che i lavoratori italiani (nel senso comune del termine) a cui sarebbe destinata l'edilizia popolare dovrebbero sapere e ficcarsi in testa...

Uno zingaro guadagnerà sempre di meno di un italiano e quindi tutto quello che si basa sul reddito, creato per sostenere gli strati più bassi della popolazione va agli immigrati (ovviamente che non lavorano e per lo più delinquono) che in questo modo riescono ad ottenere una vita quantomeno più facile

Uno straniero che non lavora (a maggior ragione se delinque) non ha il permesso di soggiorno, ancor meno la cittadinanza, quindi non sarà mai destinatario di servizi sociali pagati dal welfare pubblico, a parte gli interventi di pronto soccorso sanitario. (e mi viene il dubbio che molti qua li toglierebbero )

[Fritz!]

ah, ma te devi vivere in un universo parallelo

solo te li conosci gli zingari cittadini italiani rispettosi della legge, lavoratori, in regola, meritevoli del nostro welfare, e per giunta leghisti

:D

saranno nello stesso universo delle partite iva del lombardoveneto che non evadono le tasse:rolleyes:

[Beelzebub]

Uno straniero che non lavora (a maggior ragione se delinque) non ha il permesso di soggiorno, ancor meno la cittadinanza, quindi non sarà mai destinatario di servizi sociali pagati dal welfare pubblico, a parte gli interventi di pronto soccorso sanitario. (e mi viene il dubbio che molti qua li toglierebbero )

Quindi secondo te gli zingari che sono in Italia da decenni e che per questo sono considerati cittadini italiani, lavorano TUTTI? :mbe:

[LucaTortuga]

Sembrerebbe non succeda...

Non succede perchè in Italia non c'è cultura della legalità.
Gli italiani, che non a caso godono fama mondiale di delinquenti e malavitosi, sono i primi a non volere la certezza della pena.

Non so da quanti secoli siano qui, ma ti ricordo che l'Italia è unita dal 1861...non sono neanche 2 di secoli...

Eh già, Roma fu fondata su una zattera in mezzo al mare..
Poi, nel 1861, è improvvisamente comparsa la penisola a forma di stivale.
Ti dice nulla la distinzione tra geografia e politica?

Quindi non vivi come preferisci...
Poi mai sentito parlare di ordine pubblico e di quanto è ampiamente definibile?

Mai sentito parlare di "libertà individuali"?
Compresa quella di violare la legge nella consapevolezza di meritare la punizione che ne deriva?


Errore mio

E non l'unico.

[GUSTAV]<]

Dai sù, frà i tanti zingari Italiani, ci sarà anche brava gente :D

[LucaTortuga]

ah, ma te devi vivere in un universo parallelo


Può darsi, e spero fortemente che sia diverso da quello in cui vivi tu.

[Fritz!]

Quindi secondo te gli zingari che sono in Italia da decenni e che per questo sono considerati cittadini italiani, lavorano TUTTI? :mbe:

La domanda è senza nessuna pertinenza col punto precedente.

La risposta è ovviamente NO. E' impossibile, per qualunque etnia, società ecc..

[LucaTortuga]

Quindi secondo te gli zingari che sono in Italia da decenni e che per questo sono considerati cittadini italiani, lavorano TUTTI? :mbe:

Gli italiani (non zingari) lavorano TUTTI?

[Beelzebub]

Mai sentito parlare di "libertà individuali"?
Compresa quella di violare la legge nella consapevolezza di meritare la punizione che ne deriva?


Prima ammetti che non c'è certezza della pena, e poi difendi la libertà di violare la legge a fronte di una pena, che per tua stessa ammissione, probabilmente non verrà applicata. Non ha molto senso...

[fabio80]

Può darsi, e spero fortemente che sia diverso da quello in cui vivi tu.

lo speriamo entrambi fidati

ma sono fiducioso, nel mio il razzismo si fa sempre più presente contro certi soggetti :)

[fabio80]

Gli italiani (non zingari) lavorano TUTTI?

....:doh:

[Beelzebub]

La domanda è senza nessuna pertinenza col punto precedente.

La risposta è ovviamente NO. E' impossibile, per qualunque etnia, società ecc..

Gli italiani (non zingari) lavorano TUTTI?

La differenza è che se un italiano non lavora, non è un clandestino. Se uno straniero entra in italia senza un lavoro, sì.

La non pertinenza la vedi solo te, Fritz, perchè tu stesso hai detto che:

Uno straniero che non lavora (a maggior ragione se delinque) non ha il permesso di soggiorno, ancor meno la cittadinanza, quindi non sarà mai destinatario di servizi sociali pagati dal welfare pubblico, a parte gli interventi di pronto soccorso sanitario. (e mi viene il dubbio che molti qua li toglierebbero )

;)

[LucaTortuga]

In questo post sta tutto quello che i lavoratori italiani (nel senso comune del termine) a cui sarebbe destinata l'edilizia popolare dovrebbero sapere e ficcarsi in testa...

Uno zingaro guadagnerà sempre di meno di un italiano e quindi tutto quello che si basa sul reddito, creato per sostenere gli strati più bassi della popolazione va agli immigrati (ovviamente che non lavorano e per lo più delinquono) che in questo modo riescono ad ottenere una vita quantomeno più facile

Se la vita è più facile guadagnando meno, non lo possono fare anche gli italiani (nel senso comune del termine)?
Già non arrivano alla fine del mese, dovrebbe essere piuttosto semplice diventare ancora più poveri per poter godere dello stesso "trattamento di favore" di cui godono gli zingari.

[Fritz!]

La differenza è che se un italiano non lavora, non è un clandestino. Se uno straniero entra in italia senza un lavoro, sì.

La non pertinenza la vedi solo te, Fritz, perchè tu stesso hai detto che:



;)

La pertinenza non c'è perchè parli di zingari, immigrati, clandestini, facendo un unico minestrone nel quale è impossibile analizzare in modo logico qualsivoglia punto.

[Fritz!]

Per il resto tutto questo 3d è scatenato due cose: una foto e una parola, "zingari". La reazione isterica alla sola parola "zingari" è li di fronte di agli occhi di chiunque non voglia coprirseli con 4 etti di parmacotto

buonanotte:O

[LucaTortuga]

Prima ammetti che non c'è certezza della pena, e poi difendi la libertà di violare la legge a fronte di una pena, che per tua stessa ammissione, probabilmente non verrà applicata. Non ha molto senso...

Sono due ragionamenti completamente diversi e per nulla contraddittori.

Tutti gli uomini sono liberi di violare la legge e di subire la condanna che ne deriva (può anche essere una scelta di vita, pensa ad Arsenio Lupin).

Il fatto che in Italia non vi sia la certezza della pena, come ho già scritto, deriva solo dal fatto che moltissimi italiani vivono di più o meno grosse illegalità (dal capo-mafia al piccolo evasore) e non esiste un popolo che infierisca su se stesso.
Di conseguenza le sue leggi lasche finiranno per essere inefficaci anche nei confronti degli "altri".

[Beelzebub]

La pertinenza non c'è perchè parli di zingari, immigrati, clandestini, facendo un unico minestrone nel quale è impossibile analizzare in modo logico qualsivoglia punto.

Ma scherzi? :asd: Io sono andato appresso al tuo post, e meno male che è scritto lì e lo si può leggere... :asd:

[LucaTortuga]

lo speriamo entrambi fidati

ma sono fiducioso, nel mio il razzismo si fa sempre più presente contro certi soggetti :)

Appunto per questo ti auguro di non capitare mai nel mio. ;)

[Washakie]

Non succede perchè in Italia non c'è cultura della legalità.
Gli italiani, che non a caso godono fama mondiale di delinquenti e malavitosi, sono i primi a non volere la certezza della pena.

Mai sentito parlare di "libertà individuali"?
Compresa quella di violare la legge nella consapevolezza di meritare la punizione che ne deriva?

Basandomi su queste due asserzioni, per quale motivo non dovrei delinquere o a maggior ragione non dovrebbe farlo uno zingaro?


Eh già, Roma fu fondata su una zattera in mezzo al mare..
Poi, nel 1861, è improvvisamente comparsa la penisola a forma di stivale.
Ti dice nulla la distinzione tra geografia e politica?

Eh già, perchè "cittadino" è una denominazione geografica...

[Beelzebub]

Sono due ragionamenti completamente diversi e per nulla contraddittori.

Tutti gli uomini sono liberi di violare la legge e di subire la condanna che ne deriva (può anche essere una scelta di vita, pensa ad Arsenio Lupin).

Il fatto che in Italia non vi sia la certezza della pena, come ho già scritto, deriva solo dal fatto che moltissimi italiani vivono di più o meno grosse illegalità (dal capo-mafia al piccolo evasore) e non esiste un popolo che infierisca su se stesso.
Di conseguenza le sue leggi lasche finiranno per essere inefficaci anche nei confronti degli "altri".

La contraddizione sta nel fatto che se sai che le pene non vengono applicate, è ovvio che tenderai a delinquere più facilmente se la tua indole è quella, o se ci sei portato per altri motivi. Quindi, in una situazione del genere, senza cioè un deterrente rappresentato dalla sanzione per il comportamento illegale, la libertà di ognuno ad infrangere la legge tenderà a crescere. Difendere tale libertà in una situazione simile è semplicemente assurdo.

[Washakie]

Se la vita è più facile guadagnando meno, non lo possono fare anche gli italiani (nel senso comune del termine)?
Già non arrivano alla fine del mese, dovrebbe essere piuttosto semplice diventare ancora più poveri per poter godere dello stesso "trattamento di favore" di cui godono gli zingari.

A questo punto è probabile questo sia il consiglio più sensato da dare agli italiani

D'altronde oltre alla domanda senza risposta:
Perchè non delinquere?
Si può aggiungere:
Perchè lavorare?
Se non riesci ad arrivare a fine mese sarà ben meglio starsene in panciolle con acqua, luce, gas, istruzione, casa, cibo...pagati, no? Poi se ci si aggiunge anche un bell'assegno per disincentivare il furto...

Ma poi di seguito verrebbe:
E chi paga le politiche di welfare?

[LucaTortuga]

Basandomi su queste due asserzioni, per quale motivo non dovrei delinquere o a maggior ragione non dovrebbe farlo uno zingaro?

Non so perchè non dovresti delinquere tu, è una tua scelta.
Se vuoi ti posso dire perchè io scelgo di non farlo: perchè non ne ho le competenze e non ho voglia di dovermi preoccupare continuamente di non essere acchiappato dalla polizia.
Preferisco le comodità della vita "legale" all'avventura di quella del delinquente.


Eh già, perchè "cittadino" è una denominazione geografica...

E questo cosa centra?
Se ti dico che gli zingari vivono qui da secoli, avranno acquisito la cittadinanza italiana esattamente come tutti coloro che abitavano la penisola nel 1861.
Sei stato tu a voler puntualizzare, inutilmente, su questa data.

[LucaTortuga]

Perchè lavorare?


Ti rispondo sempre per quanto mi riguarda (non ho ricette valide per tutti su cosa fare della propria vita): perchè è il modo più comodo che conosco per guadagnarmi da vivere.

[Jamal Crawford]

Lasciarli vivere come preferiscono, esattamente come si fa con tutti i cittadini, dal momento che la legge è uguale per tutti.

sapere che sei avvocato e leggere queste tue parole mi fa pena

senza offesa :rolleyes:

[:.Blizzard.:]

sapere che sei avvocato e leggere queste tue parole mi fa pena

senza offesa :rolleyes:

A me fà pena leggere chi pensa che le spedizioni punitive siano qualcosa di giustificato. Pensa te.

[LucaTortuga]

sapere che sei avvocato e leggere queste tue parole mi fa pena

senza offesa :rolleyes:

Figurati se mi offendo.
Però mi piacerebbe sapere perchè dici così.
Forse non sei d'accordo sul fatto che la legge è uguale per tutti?
Non ti sembra giusto che tu, io e uno zingaro veniamo trattati allo stesso modo?

[Gufoz]

Nel paese dove abito io è appena stato smantellato un campo nomadi ventennale (tanto nomadi non erano più) per fare posto a un centro commerciale: il comune (centro-sinistra) ha così messo a disposizione delle case. Vicino a casa mia sono stati restaurati degli appartamenti e in uno di questi è stata messa una famigliola rom: papà e mamma entrambi con precedenti e 5 figli sotto i 10 anni. Son 4 mesi che c'è viavai di zingari e nessuno lavora! Chi paga l'affitto, la luce, chi mantiene la macchina, il camper, con che soldi fanno la spesa...? Perchè dobbiamo mantenere certa gente, forse perchè hanno i bambini piccoli. Beh dal mio punto di vista si fanno dei figli se poi si è in grado di mantenerli e dare loro una vita dignitosa, altrimenti o i figli non li fai o te li tolgo per il loro bene e ai genitori gli si da una bella pedata nel c...

[Fabryzius]

Scusate ma se sono zingari perchè gli danno le case ? In teoria essendo nomadi dovrebbero spostarsi, credo che la loro sia una scelta di vita, non vedo perchè dotarli di un' abitazione a tutti gli effetti, è un pò come regalare una macchina ad uno che non ha la patente.