calcolatrice scientifica [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

View Full Version : calcolatrice scientifica

jhonny855

20-04-2008, 16:30

hibone

20-04-2008, 17:50

thread ciclico..
http://www.google.com/search?client=opera&rls=it&q=site:http://www.hwupgrade.it/forum/+calcolatrice&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

una buona macchina grafica con cas è la regola. le più diffuse sono le famiglie di hp e texas instruments, le cui ultime uscite sono le hp50g e le ti89-titanium
purtroppo anche in questo settore ci sono i fanboy e non puoi contare su giudizi obiettivi, comunque come è gia stato detto da me e da altri in quei thread, quello che conta non è la macchina in se, grosso modo si equivalgono. quello che fa la differenza sono i software utilizzati dalle tue parti. alcuni utenti realizzano software per un dato esame. se quel software richiede la hp tu non ci fai nulla e viceversa.

GUSTAV]<

20-04-2008, 18:26

Hp50G e TI89 assomigliano più a dei microcomputer che alle calcolatrici..
da cui anche il costo 120..150€ (ma hanno grossi limiti nella grafica e nella tastiera)
Percui alla fine - se si potesse utilizzare anche durante l'esame - sarebbe molto più
comodo e utile un eeePC con Derive e Matlab :sofico:

le altre calcolatrici come le casio servono per fare i conti, ma non per la risoluzione del
calcolo simbolico.

85francy85

20-04-2008, 18:44

ti 89 per te se la vuoi prendere fa tutto quello che hai scritto e anche piu ma non sempre la puoi usare all'esame.

per un uso piu moderato casio fx 570 http://www.soscartucce.it/articoli/Casio_FX-570_ES/index.htm

fa anche gli integrali (numerici) e ha molte funzioni. io mi sono trovato ottimamanete tanto da prenderne 2:stordita: (del vecchio modello )

Satviolence

20-04-2008, 20:10

frequento ingegneria, quindi attualmente seguo i corsi di analisi 1 fisica 1 geometria in futuro analisi 2 e fisica 2.
la calcolatrice mi servirebbe per il calcolo di differenziali, taylor, limiti,
equazioni differenziali di primo e secondo grado, equazioni lineari

vettori, spazi vettoriali, matrici sistemi lieari ecc.... mi consigliereste una calcolatrice sui 30 euro?

Faccio una considerazione: c'è moltissima gente che finisce ingegneria con risultati brillanti usando calcolatrici scientifiche molto semplici, quindi le calcolatrici da 150€ non sono assolutamente necessarie.
Se le sai usare bene comunque ti possono semplificare un po' la vita. Questo vale anche per modelli semplici, solo programmabili e non grafici, come la Sharp EL506WB http://www.sharp.it/products/show_prod.cgi?cod_prod=EL506R&stat_cat=6&stat_scat=35&catg_oid=6&stat_descr=EL506WB che secondo me non è male, costa sui 30€ e ha il 90% delle funzioni di uso comune. Una cosa da verificare sono le operazioni che possono essere eseguite sulle matrici, se queste comprendono la risoluzione di sistemi lineari; una cosa che manca senz'altro è la risoluzione di sistemi di equazioni con numeri complessi, ma in questa fascia di prezzo nessuna è in grado di farli. Un'altra cosa molto utile, della cui presenza conviene accertarsi, è il risolutore di equazioni implicite.
Una buona calcolatrice programmabile non grafica, non più in commercio, era la Texas Instruments TI68 che era in grado di risolvere anche i sistemi lineari con numeri complessi. Un mio amico l'aveva fin dalle superiori, ma siccome non aveva mai letto il manuale non era al corrente di questa caratteristica. Inutile dire che i due esami di elettrotecnica li superò risolvendo a mano i sistemi con i numeri complessi...

mi servirebbe una calcolatrice scientifica o programmabile? le calcolatrici programmabili sono delle scientifiche avanzate? quale scelgo tra le due categorie? e quelle grafiche sono veramente utili?
Come tipologie ci sono:
1-le calcolatrici scientifiche, che hanno funzioni come quelle trigonometriche, logaritmiche, statistiche e via dicendo.
2-le calcolatrici scientifiche programmabili, nelle quali puoi memorizzare funzioni di variabili per rendere più rapidi i conti ripetitivi. Le versioni evolute possono memorizzare non solo funzioni, ma programmi veri e propri.
3-le calcolatrici scientifiche programmabili grafiche, con le quali puoi eseguire studi di funzioni. Il display grafico migliora l'usabilità della calcolatrice anche per tutte le altre funzioni.
4-le calcolatrici scientifiche programmabili grafiche simboliche, che possono risolvere in modo simbolico le funzioni. Per esempio sono in grado di risolvere un integrale indefinito.
I primi tre tipi di calcolatrice restituiscono sempre un numero come risultato, mentre l'ultimo tipo può restituire pure una funzione, a seconda di cosa gli viene richiesto. Per questa loro capacità talvolta il loro uso non è permesso agli esami di analisi, per ovvi motivi. Inoltre non conviene farci tanto affidamento: più di qualche volta ho sentito di integrali indefiniti che queste calcolatrici simboliche non riuscivano a risolvere.
Comunque... tra le calcolatrici del 3° e del 4° tipo non c'è tanta differenza di costo, quindi se puoi spendere una cifra importante vai direttamente al 4° tipo, altrimenti prendine pure una del 2° tipo come quella che ti ho indicato.

jhonny855

20-04-2008, 22:22

infatti all'esame di analisi era permesso l'utilizzo di carta penna e cervello, ancora devo fare l'esame di geometria ma anche li la formula sarà la stessa.
siccome studio a casa ed ho sempre il computer sotto mano mi converrebbe spendere dai 90 euro in su per una buona calcolatrice? potrebbe essere un investimento per il futuro, ancora ho 5 anni o più di università, che mi consigliate ? io cercherei una calcolatrice dai 30 ai 50 euro ed il resto lo risolverei con matlab e derive
mi sto leggendo varie discussioni e c'è una lotta tra chi sostiene la hp49g e la ti-89 titanium. la hp50g cosa ha in più della 49g?

Satviolence

20-04-2008, 22:35

Che tipo di ingegneria stai studiando? Potrebbe essere rilevante, perché non tutti i corsi hanno le stesse esigenze.

jhonny855

20-04-2008, 23:06

meccanica al politecnico, sto leggendo molte discussioni e sono orientato verso la hp50g sia per provare sto rpn sia perchè è espandibile tramite sd card.

GUSTAV]<

20-04-2008, 23:41

Hp e Ti sono utili solo se puoi tenterle durante l'esame scritto, altrimenti lascia perdere.

Alla fine il software della Ti è come il Derive, solo che si vede molto peggio,
si programma male, ed è molto più lenta, quindi alla fine ha solo svantaggi rispetto al PC.

Una calcolatrice normale è utile per farei conti mentre studi o fai gli esercizi,
in questo caso le Casio sono veramente ottime ... :D

hibone

20-04-2008, 23:58

<;22112259']Hp e Ti sono utili solo se puoi tenterle durante l'esame scritto, altrimenti lascia perdere.

Alla fine il software della Ti è come il Derive, solo che si vede molto peggio,
si programma male, ed è molto più lenta, quindi alla fine ha solo svantaggi rispetto al PC.

Una calcolatrice normale è utile per farei conti mentre studi o fai gli esercizi,
in questo caso le Casio sono veramente ottime ... :D

ma anche no...
inverti una matrice 4x4 :D a mano :D
dipende cosa ci devi fare... e dipende dai software che girano all'uni...
un prof di solito ha un suo "stile"...
un programmino fatto ad hoc può fare la differenza...

scorpionkkk

21-04-2008, 15:20

GUSTAV]<

21-04-2008, 15:29

ma anche no...
inverti una matrice 4x4 :D a mano :D
dipende cosa ci devi fare... e dipende dai software che girano all'uni...
un prof di solito ha un suo "stile"...
un programmino fatto ad hoc può fare la differenza...
l'ho detto, a casa o all' uni per fare gli esercizi è molto meglio PC + calcolatrice normale :D
sul PC puoi mettere Derive, Matlab, Mathcad.. ci risolvi praticamente tutto.. :sofico:
solo nel simbolico questi programmi hanno talvolta grosse difficoltà di semplificazione..
ma 'nzomma sicuramente danno un aiuto straordinario... :rolleyes:

Pensate agli Ingegneri di 50 anni fà che usavano solo regolo e tavole... :mc:

_fred_

21-04-2008, 15:38

non servono a niente per due motivi:

1)non puoi usarle agli esami
2)anche se puoi usarle agli esami è più il tempo per imparare/programmare/leggere/arzigogolare che mettersi di buona lena facendo tutto a mano.

Detto da chi, come me, ha fatto l'errore, a suo tempo, di acquistarne una..

Tra l'altro "servirebbero" solo al biennio..al triennio una calcolatrice di questo calibro serve veramente a poco.

Dipende da che esame si tratta... per esempio ad Ing. dalle mie parti per l'esame di Calcolo Numerico è vietata (in pratica ti potrebbe fare l'esame da sola), però ad esempio per l'esame di Progettazione si può utilizzare e ti semplifica notevolemte la vita visto che puoi inserire le formule del formulario per risparmiare tempo. Si può riuscire bene anche senza, solo che in alcuni casi riesce a far risparmiare molto tempo.

Devil!

21-04-2008, 20:30

Dipende da che esame si tratta... per esempio ad Ing. dalle mie parti per l'esame di Calcolo Numerico è vietata (in pratica ti potrebbe fare l'esame da sola), però ad esempio per l'esame di Progettazione si può utilizzare e ti semplifica notevolemte la vita visto che puoi inserire le formule del formulario per risparmiare tempo. Si può riuscire bene anche senza, solo che in alcuni casi riesce a far risparmiare molto tempo.

Quoto, io studio Ing. Meccanica e mi son pentito di non aver preso prima una calcolatrice con il CAS.

L'utilità di una calcolatrice avanzata varia da esame ad esame, però, se si diventa abili nello sfruttarla, si può risparmiare molto tempo nella risoluzione degli esercizi.

Come accennavano gli utenti qui sopra, molto utile è la risoluzione di equazioni implicite (magari non lineari), inversione di matrici, funzioni di derivazione e gestione dei numeri complessi.

E' possibile che l'utilizzo non sia consentito per esami di analisi/matematica perchè effettivamente lo svolgimento degli esercizi prevede la comprensione e la padronanza della disciplina e non l'abilità dell'uso della calcolatrice, mentre per esami più avanzati la matematica diventa uno strumento di cui servisi per risolvere problemi di tutt'altra natura, non l'oggetto dell'esame e quindi è consentito di norma l'uso della calcolatrice.

Io ho preso una Casio CFX-9850G usata per iniziare (poco più di 30€ su eBay, un affare): semplice, efficace dotata di funzionalità grafiche e di un buon numero di funzioni.

http://img232.imageshack.us/img232/7149/fx9850gmp5.th.gif (http://img232.imageshack.us/my.php?image=fx9850gmp5.gif)

Poi sono passato alla HP50g: meno immediata da utilizzare ma dotata di un numero elevatissimo di funzioni, espandibile, potente, etc...

http://img232.imageshack.us/img232/605/89233cr8.th.jpg (http://img232.imageshack.us/my.php?image=89233cr8.jpg)

Il mio consiglio è di non mirare al top se poi non si utilizzerà che il 10% delle funzionalità, dato che esistono valide alternative anche nella fascia media.
Se si vuole mirare in alto ci si può fare un'idea delle potenzialità scaricando uno dei tanti emulatori per PC che permettono di saggiare le caratteristiche e apprezzare le differenze fra i vari modelli e fra le varie marche (HP e Texas in primis).

jhonny855

21-04-2008, 21:08

io sono al secondo semestre del primo anno e vorrei "riuscire" nel mondo dell'auto. la matematica non è proprio la mia passione e non so chi mi abbia fatto fare questa scelta :D ci si fà forza e si cerca di andare avanti sperando l'arrivo di risultati soddisfacenti. visto che gli esami del primo e secondo anno sono analisi fisica chimica geometria, l'utilizzo di una calcolatrice top di gamma non credo sia fondamentale....
al secondo arriveranno queste materie
Fondamenti di meccanica strutturale
Termodinamica applicata e trasmissione del calore
Elettrotecnica/Macchine elettriche
Calcolo numerico
Meccanica applicata alle macchine
Statistica sperimentale e misure meccaniche
Meccanica dei fluidi
Tecnologia dei materiali metallici
Oleodinamica
queste sarebbero materie del secondo e terzo anno. un'ottima calcolatrice sarebbe molto consigliata in questi casi...:stordita:
dopo aver preso la mano l'utilizzo di questa calcolatrice viene spontaneo anche a casa o conviene sempre il pc? non sto parlando di analisi e geometria ma delle ultime materie scritte

Devil!

21-04-2008, 21:25

Come per quasi tutte le cose a questo mondo, dipende!

E' ovvio che se ti chiedono di implementare un programma alle differenze finite per studiare il calcolo del moto di un fluido ti troverai meglio a svilupparlo al PC, ma è anche ovvio che per i calcoli di tutti i giorni una calcolatrice avanzata è più utile.

Secondo la mia piccola esperienza, raramente in esami specifici di indirizzo si fa uso di matematica avanzata e torna più utile imparare a gestire le cose che più o meno tutti hanno imparato a fare manualmente nei corsi di analisi (ma che poi magari col tempo ci si scorda) in modo rapido ed efficace, con l'aiuto di una calcolatrice.

Dal canto mio conviene la calcolatrice anche per svolgere gli esercizi a casa, così si ha modo di impratichirsi e velocizzare le operazioni; se si usa sempre il PC poi all'esame viene meno il vantaggio di avere una calcolatrice molto avanzata, ma che si sa usare poco o per nulla