View Full Version : Comunismo in declino anche a Cuba.
CUBA:SI POTRA'ACQUISIRE PROPRIETA'CASA E LASCIARLA IN EREDITA'
Nella Cuba di Raul Castro cade un altro tabu': sara' molto piu' semplice diventare proprietari della casa in cui si abita e addirittura (per lo standard comunista) lasciarla in eredita' ai figli, anche se non sara ancora possibile acquisire o vendere la propria unita' abitativa. Il provvedimento non riguarda tutti i cubani ma solo i dipendenti pubblici e il patrimonio immobiliare delle aziende di stato: dagli zuccherifici, le coltivazioni di tabacco e i militari. Quanti hanno abitato senza soluzione di continuita' per almeno 20 anni in un appartamento potranno chiedere di riscattarlo direttamente al datore di lavoro e non al governo attraverso le attuali lunghe procedure burocratiche che spesso scoraggiavano i cubani. Si tratta forse dalla piu' importante riforma finora adottata da Raul Castro dopo la sua elezione alla guida dell'isola lo scorso 24 febbraio, dopo il lungo periodo di reggenza iniziato il 31 luglio 2006 per la malattia del fratello Fidel. In precedenza aveva autorizzato la vendita di lettori di Dvd, la vendita di telefoni cellulari e aveva autorizzato i cubani a frequentare gli stessi alberghi una volta riservati agli stranieri.
Dopo la Cina anche Cuba sta abbandonando lentissimamente la più assurda e dannosa delle ideologie della storia.
Vorrei sapere cosa ne pensano i comunisti italici. Come se lo spiegano ?
killercode
13-04-2008, 19:30
Il comunismo è la migliore delle ideologie, peccato che gli uomini abbiano troppo cervello per poterla usare con successo
Il comunismo è la migliore delle ideologie, peccato che gli uomini abbiano troppo cervello per poterla usare con successo
Peccato che il comunismo di marx con quello cubano e dell'ex urss non c'entri assolutamente un caxxo :D
Quello originario era una grande ideologia (anche se totalmente utopistico e inattuabile) quello reale no, è sempre stato una schifezza e la storia l'ha dimostrato
killercode
13-04-2008, 19:41
Peccato che il comunismo di marx con quello cubano e dell'ex urss non c'entri assolutamente un caxxo :D
Quello originario era una grande ideologia (anche se totalmente utopistico e inattuabile) quello reale no, è sempre stato una schifezza e la storia l'ha dimostrato
Che alla fine è quello che ho detto io
Peccato che il comunismo di marx con quello cubano e dell'ex urss non c'entri assolutamente un caxxo :D
Quello originario era una grande ideologia (anche se totalmente utopistico e inattuabile) quello reale no, è sempre stato una schifezza e la storia l'ha dimostrato
*
Fabiaccio
13-04-2008, 19:48
Curioso citare due dittature come Cuba e ex-Urss e prenderle come modello del comunismo :rolleyes:
Maverick491
13-04-2008, 19:49
Il bello è che il comunismo sta lentamente cedento in tutto il mondo, ma in Italia fanno di tutto per averlo. Roba da pazzi. :D
mt_iceman
13-04-2008, 20:00
Curioso citare due dittature come Cuba e ex-Urss e prenderle come modello del comunismo :rolleyes:
curioso che il comunismo non sia mai esistito in altre forme.
mt_iceman
13-04-2008, 20:00
Il bello è che il comunismo sta lentamente cedento in tutto il mondo, ma in Italia fanno di tutto per averlo. Roba da pazzi. :D
*
Fabiaccio
13-04-2008, 20:03
curioso che il comunismo non sia mai esistito in altre forme.
certo sì come no
certo sì come no
Dov'è esistito ? Diccelo tu.....
In korea del nord ? Non mi pare.
In Cina ? Quello è il capitalismo più sfenato, di comunismo non ha proprio nulla.
Forse la forma di capitalismo più simile all'idea marxista è stata l'esperienza dei kibbutz israeliana, ma pure quella è durata ben poco.
Il bello è che il comunismo sta lentamente cedento in tutto il mondo, ma in Italia fanno di tutto per averlo. Roba da pazzi. :D
non sarebbe male mettere alla porta quelli che ancora ce lo propinano, magari con l'agevolazione di una vigorosa scarpata
Il bello è che il comunismo sta lentamente cedento in tutto il mondo, ma in Italia fanno di tutto per averlo. Roba da pazzi. :D
Non capisco perché sia così difficile da capire:
IL COMUNISMO ITALIANO (SINISTRA ARCOBALENO, BERTINOTTI) SI ISPIRA AL COMUNISMO DI MATRICE MARXISTA, CHE NON C'ENTRA NIENTE CON STALIN, CUBA E COMPANY.
Ogni volta bisogna ripetere sempre le stesse cose... Il comunismo vero e proprio (quello marxista) non è MAI esistito.
Il comunismo vero e proprio (quello marxista) non è MAI esistito.
ma se ti hanno appena smentito :confused:
insomma è esistito o no? se è esistito, dove? e se non è mai esistito, qualcuno non dovrebbe porsi qualche domanda? e magari darsi anche una risposta
Non capisco perché sia così difficile da capire:
IL COMUNISMO ITALIANO (SINISTRA ARCOBALENO, BERTINOTTI) SI ISPIRA AL COMUNISMO DI MATRICE MARXISTA, CHE NON C'ENTRA NIENTE CON STALIN, CUBA E COMPANY.
Ogni volta bisogna ripetere sempre le stesse cose... Il comunismo vero e proprio (quello marxista) non è MAI esistito.
come no....bertinotti ha parlato più di una volta di abolizione della proprietà privata, cosa che marx non si era assolutamente sognato: lui parlava di proprietà comune dei mezzi di produzione (cosa ben diversa dall'abolizione della proprietà privata) e di abolizione dello stato come sovrastruttura.
Una nazione senza uno stato, con la proprietà comune dei fattori produttivi, senza "gerarchie" e basata sulla libera cooperazione dei cittadini è un'idea minimamente fattibile ? Magari andava bene per l'epoca in cui è stata concepita, dove veramente la gente crepava di lavoro a 30 anni, sfruttata in fabbrica per 16 ore al giorno, ma nel 2008 è totalmente fuori luogo, non esiste.
LucaTortuga
13-04-2008, 20:34
ma se ti hanno appena smentito :confused:
insomma è esistito o no? se è esistito, dove? e se non è mai esistito, qualcuno non dovrebbe porsi qualche domanda? e magari darsi anche una risposta
E che, aspetti che a dirtelo sia qualche utente del forum?
A scuola non stavi molto attento vero? :D
E che, aspetti che a dirtelo sia qualche utente del forum?
A scuola non stavi molto attento vero? :D
Non hai capito il senso....parlavamo di comunismo a cuba e nell'unione sovietica, Fabiaccio ha detto che cuba e urss non sono giusti esempi di paesi comunisti, allora vorremmo sapere dov'è esistito il vero comunismo :D
LucaTortuga
13-04-2008, 20:47
Non hai capito il senso....parlavamo di comunismo a cuba e nell'unione sovietica, Fabiaccio ha detto che cuba e urss non sono giusti esempi di paesi comunisti, allora vorremmo sapere dov'è esistito il vero comunismo :D
Appunto, lo sanno anche i sassi che, per ora, non è mai stato realizzato su questo pianeta. ;)
scorpionkkk
13-04-2008, 20:48
non vedo perchè accapigliarsi riferendosi ai modelli del passato.
Il comunismo come forma ideologica non può essere applicato con mezzi moderni (forse con un'altissima tecnologia a disposizione e un livello culturale più avanzato) nè è possibile sostenere un'economia totalmente liberale con i mezzi moderni e/o futuri.
E' inevitabile che l'aumento della popolazione e la scarsità di risorse (non solo energia ma anche di tipo geografico) imporranno un altro modello di società e di economia che sarà diversa a seconda del livello culturale raggiunto e dell'implementazione della tecnologia esistente.
Guerre a causa della sovrappopolazione? Molto probabili..
Una responsabilizzazione politica planetaria che razionalizzi le risorse? Pure
In ogni caso ci sarà un periodo di crisi che porterà ad una nuova direzione, l'unica da capire è se sarà graduale o violento..non so se noi lo vedremo in tarda vecchiaia..probabilmente sarà succesivo a questo secolo...
Appunto, lo sanno anche i sassi che, per ora, non è mai stato realizzato su questo pianeta. ;)
quindi fabiacco che è, malachite, pietra lavica, olivina... :confused:
dantes76
13-04-2008, 20:51
Hanno autorizzato la propieta' del nulla[Cit.]
LucaTortuga
13-04-2008, 20:52
quindi fabiacco che è, malachite, pietra lavica, olivina... :confused:
Anche i sassi, simpaticone. :D
_Magellano_
13-04-2008, 21:12
Penso che dottrine come il comunismo o l'anarchia sono puramente utopistiche e che potrebbero essere prese in considerazione soltanto in stati omogenei ed elevati economicamente,culturalmente ed anche con un alto senso civico.
Questo caso sarebbe potuto essere quello della scandinavia anni 60/70 dove non il comunismo ma il socialismo ha creato paesi all'avanguardia e vivibilissimi.
Ma parlare di dottrine come il comunismo e sperare di applicarle a paesi che sono divisi internamente economicamente e culturalmente è un offesa all'intelligenza umana,basta vedere il semplice socialismo come peggiora una paese che lo applica se vengono a mancare le condizioni sopracitate,prendiamo ad esempio gli stessi paesi scandinavi in questo momento:flussi di immigrati con cultura ed istruzione totalmente diverse dagli scandinavi si sono mossi li e senza prendere parte alla vita lavorativa hanno l'opportunità di avere sanità pubblica,sussidio statale a tempo indeterminato senza che facciano nulla e tutti i servizi pagati da chi lavora con il risultato di un lento e diffuso impoverimento di servizi ed efficienza per tutti;e poi scusate anche a me darebbe fastidio lavorare per ore dopo aver ottenuto diplomi e abilitazioni di anni e vedere che il frutto del mio sudore viene diviso fra me ed altra gente che non lo merita.
Non dico che aiutare gli altri sia sbagliato ma distruibuire le ricchezze di chi lavora anche fra chi non lo fa mi sembra sbagliato.
Io sono liberale quindi in un certo senso seppur molto alla lontana sono aperto all'anarchia ma capisco che non è attuabile minimamente cosi come il comunismo.
Poi per favore rivediamo il concetto di ricchezza come dimostrazione di colpevolezza verso gli altri,un uomo che ha qualità e si da da fare anzichè piangersi addosso ha buone probabilità di diventare ricco a sua volta.
nomeutente
14-04-2008, 09:52
Dopo la Cina anche Cuba sta abbandonando lentissimamente la più assurda e dannosa delle ideologie della storia.
Vorrei sapere cosa ne pensano i comunisti italici. Come se lo spiegano?
1) A Cuba non c'è il comunismo, ma un sistema sociale diverso sia dal capitalismo che dal comunismo.
2) Il fatto che uno abbia una casa non è in contraddizione con il collettivismo comunista (la casa non è un mezzo di produzione, quindi non deve per forza essere di proprietà dello stato).
Il comunismo è la migliore delle ideologie, peccato che gli uomini abbiano troppo cervello per poterla usare con successo
A Cuba, in Urss o in Cina gli uomini non hanno poco cervello: le ragioni di queste degenerazioni sono altrove.
Instaurare il socialismo in un paese che non ha ancora avuto l'industrializzazione è impossibile per ragioni materiali e chiunque conosca Marx non può che convenirne.
curioso che il comunismo non sia mai esistito in altre forme.
Il comunismo come realizzazione non è esistito per le ragioni sopra citate.
Ma il comunismo come movimento reale che abolisce lo stato di cose presente (Marx) si intreccia con la storia della democrazia e dello stato sociale in Europa.
non sarebbe male mettere alla porta quelli che ancora ce lo propinano, magari con l'agevolazione di una vigorosa scarpata
Strana concezione di democrazia.
Anzi, mi correggo: strana concezione di vita civile.
In ogni caso ci sarà un periodo di crisi che porterà ad una nuova direzione, l'unica da capire è se sarà graduale o violento..non so se noi lo vedremo in tarda vecchiaia..probabilmente sarà succesivo a questo secolo...
Avverrà quasi sicuramente in modo repentino (parlando in tempi storici, naturalmente). Auguriamoci in modo non violento, ma disgraziatamente ci sono anche quelli che pensano di risolvere i problemi a scarpate.
Chevelle
14-04-2008, 10:06
Mi sembra che qualcuno abbia le idee confuse sul comunismo:)
nomeutente
14-04-2008, 11:09
Mi sembra che qualcuno abbia le idee confuse sul comunismo:)
Diciamo che l'1% di chi si dichiara anticomunista e il 10% di chi si dichiara comunista ha qualche vaga idea sul comunismo :D
Ma forse sono ottimista :D
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