View Full Version : La manovra economica del PdL
Da quanto si è capito, il PdL propone una serie di riduzioni di tasse e imposte, oltre a vari investimenti ed aumenti.
Indico quelli che ricordo, se ce ne sono altri aggiungetele:
- progressiva riduzione della pressione fiscale
- abolizione ICI
- abolizione bollo auto
- abolizione IRAP
- abolizione tassa di successione
- realizzazione infrastrutture, grandi opere etc.
- aumento delle pensioni minime
- altro ...
Servono risorse per garantire il rispetto di questi impegni.
Dove le troveranno?
Possibili ipotesi:
1. Riduzione dei costi della pubblica amministrazione
In che modo può essere realizzata?
- tramite l'informatizzazione della PA?
A parte il fatto che buona parte della PA è già informatizzata, in ogni caso ogni intervento richiede un investimento iniziale, cioè risorse economiche per l'acquisto hw, sw, formazione del personale etc.
Quindi servono altri soldi da investire inizialmente, per poi recuperare l'investimento nel corso di alcuni anni con le economie conseguite.
Quindi necessità di altri soldi.
- riduzione del personale?
Ho sentito che ci dovrebbe essere 1 nuovo assunto ogni 8 che vanno in pensione.
Questa cosa però richiede anni, e poi sembra che la tendenza sia ad innalzare l'età pensionabile.
A meno di ricorrere a prepensionamenti, ma questo vorrebbe dire caricare costi ulteriori sugli enti previdenziali pubblici.
- riduzione del numero di parlamentari e relative scorte, stipendi benefit etc.?
Ok questo sarebbe un taglio certo, però non credo che sia un qualcosa di significativo.
2. Lotta all'evasione
Questo sarebbe un extra gettito netto, ma a quanto può arrivare?
Se le misure precedenti non fossero sufficienti, che rimarrebbe da fare?
Non lo so, ed esprimo le mie preoccupazioni.
- Tagli alla scuola ed alla sanità pubblica.
La mia sensazione è che, già nel precedente mandato, il governo di cdx aveva fatto alcune mosse verso un'impostazione più privatistica di questi servizi.
Ora la sanità è certamente una delle principali voci di spesa dello stato.
In alcune aree a fronte di questa spesa i servizi forniti sono di buon livello, in altre i servizi sono già scadenti.
Un taglio generalizzato della spesa sanitaria comporterebbe il decadimento altrettanto generalizzato dei servizi, e quindi la necessità per il cittadino di rivolgersi volente o nolente alle strutture private.
Quindi quello che verrebbe dato con una mano in termini di riduzione/abolizione di tasse e imposte, sarebbe dirottato verso le spese sanitarie nelle strutture private.
Ragionamenti analoghi potrebbero essere fatti sulla scuola pubblica.
E' a questo che si vuole arrivare?
Abolizione delle province (via tutti i politici e relative scorte), con riassegnazione degli impiegati (purtroppo quelli non li si può licenziare, ma se togli i politici e le scorte, già hai un bel risparmio), dimezzamento di parlamentari, senatori e assessori/consiglieri comunali: essendo oltre 8000 comuni in tutta italia, ti lascio immaginare il risparmio. Facciamo un conto approssimativo. Mettiamo che risparmiamo 5 assessori per comune (penso di più, ma non ne sono sicuro). Per 8000 comuni. Per 4000 euro al mese (ipotizzo un netto di 2000 euro). Sono un risparmio di 160 milioni di euro al mese. Ossia 2 miliardi di euro l'anno. E mi sono tenuto basso. Poi considera tutte le province abolite. Niente più spese per le sedi, che possono essere tranquillamente vendute, come si è ipotizzato per le varie caserme e altri edifici inutilizzati, che portano solo costi...
Da quanto si è capito, il PdL propone una serie di riduzioni di tasse e imposte, oltre a vari investimenti ed aumenti.
Indico quelli che ricordo, se ce ne sono altri aggiungetele:
- progressiva riduzione della pressione fiscale
- abolizione ICI
- abolizione bollo auto
- abolizione IRAP
- abolizione tassa di successione
- realizzazione infrastrutture, grandi opere etc.
- aumento delle pensioni minime
- altro ...
Tutte cazzate, scommetto quello che volete che non aboliranno nemmeno il bollo auto.
Tutte cazzate, scommetto quello che volete che non aboliranno nemmeno il bollo auto.
*
Non bisognerebbe nemmeno andargli dietro per me. :)
sid_yanar
12-04-2008, 17:22
invece secondo me qualche buffonata tipo quella del bollo auto cercheranno di farla in tempi brevi, in modo da dare soddisfazione al popolo bue. Che vuoi, del resto io sarei contento se in cambio del bollo auto mi mettono un pò di mafia al parlamento ed al governo. Loro si che fanno i miei interessi. :cool:
Da quello che ho capito ascoltando una sintesi su Radio24, il modo principale per reperire il denaro sarà la vendita di beni dello stato.
Praticamente ennesima alienazione a prezzi di saldo a favore dei soliti noti. E quando non ci saranno più palazzi o case dello stato cosa faremo? e poi immagino le amministrazioni pubbliche andare ad affittare locali dagli stessi privati che li hanno acquistati dallo stato.
trallallero
12-04-2008, 17:28
Da quello che ho capito ascoltando una sintesi su Radio24, il modo principale per reperire il denaro sarà la vendita di beni dello stato.
Praticamente ennesima alienazione a prezzi di saldo a favore dei soliti noti. E quando non ci saranno più palazzi o case dello stato cosa faremo? e poi immagino le amministrazioni pubbliche andare ad affittare locali dagli stessi privati che li hanno acquistati dallo stato.
su un altro 3d ho scritto:
vendere il colosseo ai cinesi :O
ma scherzavo :eek:
Mythical Ork
12-04-2008, 17:29
Secondo lui ci sono i numeri... ma nn è facilissimo...
Per quello che penso, sono sicuro ke all'inizio migliorerà il sistema pensionistico (quelli di sx potrebbero pensare che sia una legge ad personam perchè ha 71 anni)...
Poi progressivamente il bollo auto (anke se ha ammesso ke sarà difficile)...
Credo ke l'ICI la toglierà subito... (ormai sono tre anni ke lo dice)...
Per il resto non so... Tanto con tremonti e il suo modo di fare finanziare possiamo andare tranquilli :D
invece secondo me qualche buffonata tipo quella del bollo auto cercheranno di farla in tempi brevi, in modo da dare soddisfazione al popolo bue. Che vuoi, del resto io sarei contento se in cambio del bollo auto mi mettono un pò di mafia al parlamento ed al governo. Loro si che fanno i miei interessi. :cool:
Infatti.
Il popolo bue verrà ingannato con queste robe, che peraltro al 99% nemmeno verranno realizzate o saranno risultato di svendite di patrimonio pubblico .. poi con Tremonti all'economia c'è da stare tranquilli, vedendo cosa fece.
Intanto DELL'UTRI, che avrà finito di far votare le schede bianche, riscriverà le leggi, i libri di storia, e magari pure la costituzione, mentre farà internare i magistrati nei manicomi ovviamente.
:muro: :muro:
red.hell
12-04-2008, 17:32
il bollo auto è comunque una tassa di equilibrio sociale: chi ha la macchina più potente e più cara spende di più (difficilmente un operaio va in giro con una gallardo che ha un bollo che passa i 1000€...)
l'ICI è un'altra tassa di equilibrio sociale, la franchigia attuale (non so se 90 o 180€) abbassa notevolmente l'ICI per chi ha case piccole, ma non influenza molto chi ha maxi ville o castelli, togliendo l'ICI il risparmio per i richi sarebbe notevole
portare ad una pressione fiscale massima del 33% vuol dire ridurre di circa il 10% la pressione fiscale a chi prende più di 90000€ familiari annui (circa ovviamente), e praticamente non toccare chi ldi tasse paga poco perchè guadagna poco
la tassa di successione recentemente reintrodotta ha franchigie altissime (se non ricordo male 1 milione di € per le successioni e 500.000€ per le donazioni), idem come sopra
queste non mi sembrano proprio misure popolari, o meglio, sono misure per abbindolare il popolino ma favorire i ceti più alti (uno con una gallardo, se all'anno si trova con 1000€ in più in tasca non gli cambia la vita, e senz'altro non li va a spendere, uno che fatica ad arrivare a fine mese i 100€ del bollo o i 180€ dell'ici senz'altro li va a spendere, per l'economia è comunque più importante che restino soldi in tasca a chi ha poco)
il bollo auto è comunque una tassa di equilibrio sociale: chi ha la macchina più potente e più cara spende di più (difficilmente un operaio va in giro con una gallardo che ha un bollo che passa i 1000€...)
l'ICI è un'altra tassa di equilibrio sociale, la franchigia attuale (non so se 90 o 180€) abbassa notevolmente l'ICI per chi ha case piccole, ma non influenza molto chi ha maxi ville o castelli, togliendo l'ICI il risparmio per i richi sarebbe notevole
portare ad una pressione fiscale massima del 33% vuol dire ridurre di circa il 10% la pressione fiscale a chi prende più di 90000€ familiari annui (circa ovviamente), e praticamente non toccare chi ldi tasse paga poco perchè guadagna poco
la tassa di successione recentemente reintrodotta ha franchigie altissime (se non ricordo male 1 milione di € per le successioni e 500.000€ per le donazioni), idem come sopra
queste non mi sembrano proprio misure popolari, o meglio, sono misure per abbindolare il popolino ma favorire i ceti più alti (uno con una gallardo, se all'anno si trova con 1000€ in più in tasca non gli cambia la vita, e senz'altro non li va a spendere, uno che fatica ad arrivare a fine mese i 100€ del bollo o i 180€ dell'ici senz'altro li va a spendere, per l'economia è comunque più importante che restino soldi in tasca a chi ha poco)
sì, molto equlibrio sociale. considerando che un operaio oggi non gira più con la cinquecento ma magari ha una macchinetta da 130 hp, quel che tira fuori è fuori ogni norma e regola. e ora che mi si venga a dire che nessuno lo obbliga a non girare con la cnquecento*
l'ici è una tassa iniqua per principio. io privato mi faccio la casa, la mantengo, la pago fino all'ultimo, sul terreno pagato. tu, comune , che stracazzo vuoi?
* quella vecchia, si intende
Abolizione delle province (via tutti i politici e relative scorte), con riassegnazione degli impiegati (purtroppo quelli non li si può licenziare, ma se togli i politici e le scorte, già hai un bel risparmio), dimezzamento di parlamentari, senatori e assessori/consiglieri comunali: essendo oltre 8000 comuni in tutta italia, ti lascio immaginare il risparmio. Facciamo un conto approssimativo. Mettiamo che risparmiamo 5 assessori per comune (penso di più, ma non ne sono sicuro). Per 8000 comuni. Per 4000 euro al mese (ipotizzo un netto di 2000 euro). Sono un risparmio di 160 milioni di euro al mese. Ossia 2 miliardi di euro l'anno. E mi sono tenuto basso. Poi considera tutte le province abolite. Niente più spese per le sedi, che possono essere tranquillamente vendute, come si è ipotizzato per le varie caserme e altri edifici inutilizzati, che portano solo costi...
si potrebbero anche licenziare eh
non si capisce come mai solo il privato deve essere a rischio licenziamento. la crisi c'è solo per i dipendenti privati? la cinghia da stringere?
il carrozzone statale ci costa troppo, è tempo di abbandonare il concetto delposto a vita nel pubblico e lasciare a casa un pò di persone.
non è corretto che per mantenere costoro al caldo un'intera nazione debba versare lacrime e sangue
su un altro 3d ho scritto:
ma scherzavo :eek:
ho paura di vedere diverse spiagge e piccole isole in generale, qua in sardegna ma anche altrove, vendute a qualche magnate russo /petroliere di passaggio.
il bollo auto è comunque una tassa di equilibrio sociale: chi ha la macchina più potente e più cara spende di più (difficilmente un operaio va in giro con una gallardo che ha un bollo che passa i 1000€...)
Il bollo auto non è una tassa di equilibrio sociale proprio per un cazzo, perchè se hai un'auto degli anni 80 che vale 1000€ puoi benissimo pagare di più di uno con il BMW nuovo fiammante. :rolleyes: Se fosse come dici tu e visto che si chiama "tassa di possesso", dovrebbe essere legata all'effettivo valore del bene. Così l'inculata sarebbe però di proporzioni modeste, il cittadino italiano va invece fregato e munto a dovere.
non è che mi importi tanto sai? sono anni che frugano nel mio portafoglio senza che i servizi dello stato siano migliorati, anzi sono peggiorati e diventati costosi, ci sono i ticket nella sanità, il pronto soccorso spesso si paga, hanno dimezzando le pensioni, scippato il tfr, aumentato qualsiasi cosa in ragione diverse volte superiore di quanto sia aumentato il mio stipendio (ricordo la marca da bollo da 700 lire, oggi costa 14,62 euro....)...
si potrebbero anche licenziare eh
non si capisce come mai solo il privato deve essere a rischio licenziamento. la crisi c'è solo per i dipendenti privati? la cinghia da stringere?
il carrozzone statale ci costa troppo, è tempo di abbandonare il concetto delposto a vita nel pubblico e lasciare a casa un pò di persone.
non è corretto che per mantenere costoro al caldo un'intera nazione debba versare lacrime e sangue
Bene, quanti posti vuoi tagliare? Cioè tu vuoi mandare a casa qualche centinaia di migliaia di impiegati pubblici, ad ingrossare le fila dei disoccupati?
Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo? Guarda che questa domanda l'hanno fatta i giornalisti del Sole 24ore ad entrambi i candidati, ed entrambi si sono guardati bene da dire cose del genere.
Cioè, fanno vedere gente che non arriva alla quarta o terza settimana, e tu vorresti di punto in bianco togliere lo stipendio a gente che guadagna si e no 1.000 euro al mese, che le tasse le paga per forza perchè non può evadere come artigiani e commercianti, offrendogli cosa in alternativa?
E poi, con qualche centinaio di migliaio di nuovi disoccupati, come li rilanci i consumi interni? Con le mense della Caritas?
:doh:
scorpionkkk
12-04-2008, 17:59
Rispondo su quello di cui so qualcosa..
- tramite l'informatizzazione della PA?
A parte il fatto che buona parte della PA è già informatizzata, in ogni caso ogni intervento richiede un investimento iniziale, cioè risorse economiche per l'acquisto hw, sw, formazione del personale etc.
Quindi servono altri soldi da investire inizialmente, per poi recuperare l'investimento nel corso di alcuni anni con le economie conseguite.
Quindi necessità di altri soldi.
La PA è già informatizzata come hai già detto..la questione è solo roganizzativa visto che ancora tutti vanno avanti con queste benedette carte perchè i vecchi impiegati non sanno usare il computer..e di nuovi ce ne sono pochini e quei pochi non sono un granchè.
- riduzione del personale?
Ho sentito che ci dovrebbe essere 1 nuovo assunto ogni 8 che vanno in pensione.
Questa cosa però richiede anni, e poi sembra che la tendenza sia ad innalzare l'età pensionabile.
A meno di ricorrere a prepensionamenti, ma questo vorrebbe dire caricare costi ulteriori sugli enti previdenziali pubblici.
Queste ratio esistono già da almeno due finanziarie..in quella 2008 si è aggiunto il divieto di stipulare contratti a tempo determinato, di sostituire progressivamente quelli a tempo determinato con i vincitori di concorsi arretrati, di assorbire tramite concorso chi fosse precario nella pA da + di 3 anni e si sono innalzati già i termini del turnover al 60% (o 70% non ricordo)..ovvero ogni 10 pensionati possono essere assunti 4 impiegati.
2. Lotta all'evasione
Questo sarebbe un extra gettito netto, ma a quanto può arrivare?
Dal 2006 la AE ha proseguito in maniera più spedita il suo percorso di informatizzazione e le è stata data, a quanto pare, carta bianca...quindi tutte le questioni in sospeso legate ai redditi (esenzioni, dichiarazioni, etc etc) si cerca di bastonarle a più non posso. Ovviamente il grosso resta il lavoro sugli studi di settore e sulle dichiarazioni degli autonomi.
Ora la sanità è certamente una delle principali voci di spesa dello stato.
In alcune aree a fronte di questa spesa i servizi forniti sono di buon livello, in altre i servizi sono già scadenti.
Un taglio generalizzato della spesa sanitaria comporterebbe il decadimento altrettanto generalizzato dei servizi, e quindi la necessità per il cittadino di rivolgersi volente o nolente alle strutture private.
Quindi quello che verrebbe dato con una mano in termini di riduzione/abolizione di tasse e imposte, sarebbe dirottato verso le spese sanitarie nelle strutture private.
La famosa Tessera Sanitaria che molti credono non serva a nulla (voluta da Tremonti ma per altri fini e diventata sotto il csx qualcosa di leggermente diverso) serve proprio al monitoraggio della spesa sanitaria in maniera puntuale sul territorio.
In questo modo si eliminerebbero tutti quegli assurdi comportamenti finroa rimborsati ad occhi chiusi (poichè nessuno controllava) dal Servizio Sanitario Nazionale ovvero: esenzioni inventate, truffe, ricette false, farmaci costosi rimborsati e mai venduti, gare truccate per gli ospedali e cosi via dicendo.
Ovvio che gli strumenti possono essere funzionali quanto volete..ma se poi il governo in carica non punisce i colpevoli e non fa applicare la legge...
scorpionkkk
12-04-2008, 18:00
non è che mi importi tanto sai? sono anni che frugano nel mio portafoglio senza che i servizi dello stato siano migliorati, anzi sono peggiorati e diventati costosi, ci sono i ticket nella sanità, il pronto soccorso spesso si paga, hanno dimezzando le pensioni, scippato il tfr, aumentato qualsiasi cosa in ragione diverse volte superiore di quanto sia aumentato il mio stipendio (ricordo la marca da bollo da 700 lire, oggi costa 14,62 euro....)...
ricordate che per ringraziare dei servizi (cattivi) al cittadino non si deve far riferimento allo stato ma alle regioni..lo stato ha altre colpe.
Bene, quanti posti vuoi tagliare? Cioè tu vuoi mandare a casa qualche centinaia di migliaia di impiegati pubblici, ad ingrossare le fila dei disoccupati?
Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo? Guarda che questa domanda l'hanno fatta i giornalisti del Sole 24ore ad entrambi i candidati, ed entrambi si sono guardati bene da dire cose del genere.
Cioè, fanno vedere gente che non arriva alla quarta o terza settimana, e tu vorresti di punto in bianco togliere lo stipendio a gente che guadagna si e no 1.000 euro al mese, che le tasse le paga per forza perchè non può evadere come artigiani e commercianti, offrendogli cosa in alternativa?
:doh:
sì io vorrei proprio quello, e posso scriverlo perchè non devo raccogliere voti. pensare di ridurre la spesa pubblica senza riduzione di personale è una presa per il culo.
contando che per una buona fetta sono scalzacani raccomandati e nullafacenti, per quanto mi rguarda possono andarsi a guadagnare il pane per strada.
scorpionkkk
12-04-2008, 18:02
Abolizione delle province (via tutti i politici e relative scorte), con riassegnazione degli impiegati (purtroppo quelli non li si può licenziare, ma se togli i politici e le scorte, già hai un bel risparmio), dimezzamento di parlamentari, senatori e assessori/consiglieri comunali: essendo oltre 8000 comuni in tutta italia, ti lascio immaginare il risparmio. Facciamo un conto approssimativo. Mettiamo che risparmiamo 5 assessori per comune (penso di più, ma non ne sono sicuro). Per 8000 comuni. Per 4000 euro al mese (ipotizzo un netto di 2000 euro). Sono un risparmio di 160 milioni di euro al mese. Ossia 2 miliardi di euro l'anno. E mi sono tenuto basso. Poi considera tutte le province abolite. Niente più spese per le sedi, che possono essere tranquillamente vendute, come si è ipotizzato per le varie caserme e altri edifici inutilizzati, che portano solo costi...
Un risparmio di 2Mld o anche di 10 non conta niente ai fini del bilancio..è qualcosa sicuramente, ma conta che il solo Lazio ha chiesto 3 Mld di euro.
scorpionkkk
12-04-2008, 18:03
sì io vorrei proprio quello, e posso scriverlo perchè non devo raccogliere voti. pensare di ridurre la spesa pubblica senza riduzione di personale è una presa per il culo.
contando che per una buona fetta sono scalzacani raccomandati e nullafacenti, per quanto mi rguarda possono andarsi a guadagnare il pane per strada.
Ma gia c'è la riduzione del personale senza che vi accapigliate...c'è la legge..
Un risparmio di 2Mld o anche di 10 non conta niente ai fini del bilancio..è qualcosa sicuramente, ma conta che il solo Lazio ha chiesto 3 Mld di euro.
ma per fare cosa?:confused:
Ma gia c'è la riduzione del personale senza che vi accapigliate...c'è la legge..
è una legge il cui corso è troppo lento. nel privato si hanno altri ritmi. ed è ora di fare decadere la differenza tra i due mondi.
è una legge il cui corso è troppo lento. nel privato si hanno altri ritmi. ed è ora di fare decadere la differenza tra i due mondi.
Bene, allora buttiamoli per strada, così come ti ho detto diamo un bell'incremento alla domanda interna, le mense della Caritas dovranno decuplicare gli acquisti ...
Bene, allora buttiamoli per strada, così come ti ho detto diamo un bell'incremento alla domanda interna, le mense della Caritas dovranno decuplicare gli acquisti ...
quando vanno male le aziende private cosa succede secondo te?
ma casualmente non hai parenti nel pubblico o non sei te stesso un dipendente pubblico, vero?
quando vanno male le aziende private cosa succede secondo te?
ma casualmente non hai parenti nel pubblico o non sei te stesso un dipendente pubblico, vero?
Casualmente sono dipendente privato da 17 anni cioè da quando ho iniziato a lavorare, ma vengo da famiglia di dipendenti pubblici (Polizia).
E so che nel pubblico c'è gente che lavora per 1.000 euro al mese e produce, così come nel privato ci sono fancazzisti, supermanager somari che guadagnano intorno al milione di euro all'anno e incompetenti di vario tipo.
Casualmente sono dipendente privato da 17 anni cioè da quando ho iniziato a lavorare, ma vengo da famiglia di dipendenti pubblici (Polizia).
E so che nel pubblico c'è gente che lavora per 1.000 euro al mese e produce, così come nel privato ci sono fancazzisti, supermanager somari che guadagnano intorno al milione di euro all'anno e incompetenti di vario tipo.
i fancazzisti nelle aziende li mantiene la proprietà, se sta bene a loro affari loro
i fancazzisti pubblici li manteniamo tutti, con le lacrime e sangue che continuano a chiederci da anni e anni. io non rinuncio a questo e quell'altro, non tiro la cinghia per mantenere costoro.
ribadisco quanto detto finora: a casa
Mailandre
12-04-2008, 18:27
il bollo auto è comunque una tassa di equilibrio sociale: chi ha la macchina più potente e più cara spende di più (difficilmente un operaio va in giro con una gallardo che ha un bollo che passa i 1000€...)
l'ICI è un'altra tassa di equilibrio sociale, la franchigia attuale (non so se 90 o 180€) abbassa notevolmente l'ICI per chi ha case piccole, ma non influenza molto chi ha maxi ville o castelli, togliendo l'ICI il risparmio per i richi sarebbe notevole
portare ad una pressione fiscale massima del 33% vuol dire ridurre di circa il 10% la pressione fiscale a chi prende più di 90000€ familiari annui (circa ovviamente), e praticamente non toccare chi ldi tasse paga poco perchè guadagna poco
la tassa di successione recentemente reintrodotta ha franchigie altissime (se non ricordo male 1 milione di € per le successioni e 500.000€ per le donazioni), idem come sopra
queste non mi sembrano proprio misure popolari, o meglio, sono misure per abbindolare il popolino ma favorire i ceti più alti (uno con una gallardo, se all'anno si trova con 1000€ in più in tasca non gli cambia la vita, e senz'altro non li va a spendere, uno che fatica ad arrivare a fine mese i 100€ del bollo o i 180€ dell'ici senz'altro li va a spendere, per l'economia è comunque più importante che restino soldi in tasca a chi ha poco)
Sono veramente daccordo sui concetti semplificati ma esaustivi che hai considerato.
.....cut....
tu, comune , che stracazzo vuoi?
Se non è zuppa è pan bagnato = SOLDI DA DARE AL COMUNE
Il Comune dovrà comunque far fronte alle spese da sostenere nell'ambito del mantenimento ed "arricchimento" della propria area Comunale.
Per far ciò, i cittadini facenti parte,dovranno pur contribuire con gettiti a finanziare l'operato intrapreso:
Entate minori da parte dello Stato sono già state introdotte ,..se anche l'ICI verrà tolta in toto ,al Comune non rimmarrà che introdurre, oppure aumentare l'Addizionale Irpef a tutti i suoi cittadini.
Come citavo in un altro 3D , si rischia di pagare di più , perchè a pagare sono tutti quelli che nella famiglia hanno un reddito, e in molti casi l'operazione risulta controproducente per l'utente!!!
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=21972937&postcount=49
In questo caso si aumenteranno le tasse a chi non ha casa di proprietà ,...
mt_iceman
12-04-2008, 18:28
i fancazzisti nelle aziende li mantiene la proprietà, se sta bene a loro affari loro
i fancazzisti pubblici li manteniamo tutti, con le lacrime e sangue che continuano a chiederci da anni e anni. io non rinuncio a questo e quell'altro, non tiro la cinghia per mantenere costoro.
ribadisco quanto detto finora: a casa
*
apparte che non si tratterebbe di mandare a casa tutti. si tratterebbe di iniziare a riorganizzare l'intero assetto degli enti pubblici. ma non può non sussitere un ingente taglio di personale in esubero pagato per non fare un kaiser dalla mattina alla sera per cui 1000€ sono decisamente un furto. lo dico perchè ci ho lavorato. sia in provincia che in comune ed è una cosa vomitevole.
scorpionkkk
12-04-2008, 18:31
i fancazzisti nelle aziende li mantiene la proprietà, se sta bene a loro affari loro
i fancazzisti pubblici li manteniamo tutti, con le lacrime e sangue che continuano a chiederci da anni e anni. io non rinuncio a questo e quell'altro, non tiro la cinghia per mantenere costoro.
ribadisco quanto detto finora: a casa
In realtà, se volete VERAMENTE, risolvere il problema del fancazzismo nel pubblico dovete eliminare la radice di tale fancazzismo: la disorganizzazione.
Il problema del pubblico non è nel dipendente, ma nei dirigenti che lo impiegano e che non hanno lavoro da fargli fare perchè non sanno/riescono ad organizzarlo..inoltre la valutazione che viene fatta dei risultati dirigenziali è una pura farsa.
Quindi non sbagliate prendendovela con chi, per forza di cose, non fa un cavolo...ma con chi nn sa cosa fargli fare.
La mia ricetta per far funzionare il pubblico è semplice: dirigenti capaci la cui valutazione bisognerebbe fosse basata su un qualcosa che riesca a bypassare le amicizie e la burocrazia interna uniti ad una mobilità interna delle capacità molto elevata in modo che un impiegato che rimane senza un progetto venga impiegato in un altro (anzichè rimanere nello stesso ufficio a non fare nulla solo per appartenenza a quell'ufficio).
Inoltre bisognerebbe dare agli impiegati veramente fannulloni la possibilità non solo di cambiare ufficio velocemente ma anche di essere licenziati nei casi estremi di improduttività.
Se non è zuppa è pan bagnato = SOLDI DA DARE AL COMUNE
il comune fa il piacere di mantenere una condotta finanziaria più rigorosa
si continua a parlare come se i soldi che si pagano ora siano vitali e necessari
i soldi che paghiamo ora per buona fetta vengono bruciati, è ora di chiudere i rubinetti. chissà che una buona dieta non obblighi le amministrazioni ad amministrarsi sul serio
soldi da dare al comune? ad esempio a milano possono iniziare a fare a meno dei consulenti a 200 k€ annui
le tasse che paghiamo NON sono necessarie, prova ne è il fatto che gli sprechi si sprecano, e scusate il pessimo gioco di parole
se si pagassero le tasse e avessimo di contro una condotta non dico perfetta ma estremamente efficiente, le tasse passerebbero dall'essere una rapina legalizzata all'essere quel famoso contributo alla collettività come all'inizio furono concepite
ora come ora sono soldi estorti
mt_iceman
12-04-2008, 18:33
In realtà, se volete VERAMENTE, risolvere il problema del fancazzismo nel pubblico dovete eliminare la radice di tale fancazzismo: la disorganizzazione.
Il problema del pubblico non è nel dipendente, ma nei dirigenti che lo impiegano e che non hanno lavoro da fargli fare perchè non sanno/riescono ad organizzarlo..inoltre la valutazione che viene fatta dei risultati dirigenziali è una pura farsa.
Quindi non sbagliate prendendovela con chi, per forza di cose, non fa un cavolo...ma con chi nn sa cosa fargli fare.
La mia ricetta per far funzionare il pubblico è semplice: dirigenti capaci la cui valutazione bisognerebbe fosse basata su un qualcosa che riesca a bypassare le amicizie e la burocrazia interna uniti ad una mobilità interna delle capacità molto elevata in modo che un impiegato che rimane senza un progetto venga impiegato in un altro (anzichè rimanere nello stesso ufficio a non fare nulla solo per appartenenza a quell'ufficio).
Inoltre bisognerebbe dare agli impiegati veramente fannulloni la possibilità non solo di cambiare ufficio velocemente ma anche di essere licenziati nei casi estremi di improduttività.
senz'altro. ma rimane il fatto che vi sia un esubero di dipendenti. ma purtroppo pare siano intoccabili. visot che va di moda parlare di caste, direi che questa è una di quelle assieme ai sindacati.
scorpionkkk
12-04-2008, 18:35
ma per fare cosa?:confused:
per tanti motivi, ripianare il suo debito..oppure fruire dei finanziamenti integrativi statali che le regioni esigono.
Questa cosa avviene tutti gli anni per tutte le regioni..fate voi il conto.
E' l'effetto devolution..io spendo, tu ridammi i soldi se sono in difficoltà (cioè sempre).
Comunque ricordate che non sono le leggi ad essere sbagliate, ma la loro applicazione..con le leggi esistenti e la volontà poltica si potrebbe benissimo essere duri con le regioni facendole diventare virtuose. Tutto si può fare se si ha la volontà, non servono interventi...
per tanti motivi, ripianare il suo debito..oppure fruire dei finanziamenti integrativi statali che le regioni esigono.
Questa cosa avviene tutti gli anni per tutte le regioni..fate voi il conto.
E' l'effetto devolution..io spendo, tu ridammi i soldi se sono in difficoltà (cioè sempre).
Comunque ricordate che non sono le leggi ad essere sbagliate, ma la loro applicazione..con le leggi esistenti e la volontà poltica si potrebbe benissimo essere duri con le regioni facendole diventare virtuose. Tutto si può fare se si ha la volontà, non servono interventi...
sarà come dici, ma nel frattempo i virtuosi passano per coglioni e i parassiti, in nome della pelosa solidarietà nazionale ( :Puke: ) alla fine scaricano sempre su tutta italia
è ora di dire basta. non sono dispostoa sacrifici per questo stato di cose.
scorpionkkk
12-04-2008, 18:37
senz'altro. ma rimane il fatto che vi sia un esubero di dipendenti. ma purtroppo pare siano intoccabili. visot che va di moda parlare di caste, direi che questa è una di quelle assieme ai sindacati.
Sono d'accordo ma, avendoci anch'io lavorato, credo sia una casta in via d'estinzione...nel senso che chi entra nella PA, sotto i 40 anni, ha una istruzione completamente diversa e, se non fa un kaiser è solo per problemi organizzativi e non per deficenza di capacità.
Poi certo ci sono le eccezioni..però in generale..
Mailandre
12-04-2008, 18:38
il comune fa il piacere di mantenere una condotta finanziaria più rigorosa
si continua a parlare come se i soldi che si pagano ora siano vitali e necessari
i soldi che paghiamo ora per buona fetta vengono bruciati, è ora di chiudere i rubinetti. chissà che una buona dieta non obblighi le amministrazioni ad amministrarsi sul serio
soldi da dare al comune? ad esempio a milano possono iniziare a fare a meno dei consulenti a 200 k€ annui
le tasse che paghiamo NON sono necessarie, prova ne è il fatto che gli sprechi si sprecano, e scusate il pessimo gioco di parole
se si pagassero le tasse e avessimo di contro una condotta non dico perfetta ma estremamente efficiente, le tasse passerebbero dall'essere una rapina legalizzata all'essere quel famoso contributo alla collettività come all'inizio furono concepite
ora come ora sono soldi estorti
Fabio , non metto in discussione il problema della consapevolezza di spesa delle amministrazioni Comunali (abbiamo visto Report martedì anche con il problema dei "derivati" investiti dai Comuni) ,.... dico solo che "terra terra" ci toccherà comunque sborsare oboli probabilmente più onerosi a fronte di quello che sembra un "regalo" reputato da molti legittimo.
Fabio , non metto in discussione il problema della consapevolezza di spesa delle amministrazioni Comunali (abbiamo visto Report martedì anche con il problema dei "derivati" investiti dai Comuni) ,.... dico solo che "terra terra" ci toccherà comunque sborsare oboli probabilmente più onerosi a fronte di quello che sembra un "regalo" reputato da molti legittimo.
no, lo stato di cose va cambiato in modo tale che il comune sia costretto a campare con quello che ha e non abbia leve per riprendere quanto tolto.
altrimenti rimane l'extrema ratio: sciopero fiscale totale e incondizionato
non è sostenibile avere una pressione fiscale da paese scandinavo e i servizi del burundi
scorpionkkk
12-04-2008, 18:46
sarà come dici, ma nel frattempo i virtuosi passano per coglioni e i parassiti, in nome della pelosa solidarietà nazionale ( :Puke: ) alla fine scaricano sempre su tutta italia
è ora di dire basta. non sono dispostoa sacrifici per questo stato di cose.
lo so..ma li sono furbate locali a fare la differenza.
Ti faccio un esempio già fatto altre volte: la Tessera Sanitaria. E' un servizio dello stato alle Regioni (non la tessera ma la mega banca-dati che ne dervia) per controllare la propria spesa sanitaria. E il costo per lo stato è ridicolo (decine di mln di euro niente di più) per un progetto del genere.
Beh, che tu ci creda o no, molte regioni (per garantirsi ovviamente appalti alle proprie società informatiche compiacenti o semplicemente per giustificare uscite di soldi) duplicano o triplicano il progetto dello stato. Ovvero varano progetti identici a quelli dello stato, snobbando quelli messi a disposizione dallo stato spendendo cifre folli.
Un pò come se lo stato ti regalasse 1 lt. di benzina al giorno al costo di 1 euro al giorno e tu di contro prendessi accordi con tuo cugino benzinaio per avere 1 lt. di benzina al giorno al costo, chessò, di 10 euro al giorno che gravano sul tuo bilancio che però verrà (e qui il discorso è complicato prendetelo per buono) ripianato dallo stato. (*)
(*) Ovvero..che viene fatto: la regione prosciuga il bilancio su alcune voci. Quel disavanzo lo ripiana con i soldi destinati alla sanità (quelli pe cui si ha diritto a fondi integrativi) lasciando un buco nella sanità in modo che lo stato lo riempia. Questi nuovi soldi verranno usati per ripianare altre voci di bilancio (non certo per la sanità)..e cosi via..
scorpionkkk
12-04-2008, 18:46
il comune fa il piacere di mantenere una condotta finanziaria più rigorosa
si continua a parlare come se i soldi che si pagano ora siano vitali e necessari
i soldi che paghiamo ora per buona fetta vengono bruciati, è ora di chiudere i rubinetti. chissà che una buona dieta non obblighi le amministrazioni ad amministrarsi sul serio
soldi da dare al comune? ad esempio a milano possono iniziare a fare a meno dei consulenti a 200 k€ annui
le tasse che paghiamo NON sono necessarie, prova ne è il fatto che gli sprechi si sprecano, e scusate il pessimo gioco di parole
se si pagassero le tasse e avessimo di contro una condotta non dico perfetta ma estremamente efficiente, le tasse passerebbero dall'essere una rapina legalizzata all'essere quel famoso contributo alla collettività come all'inizio furono concepite
ora come ora sono soldi estorti
***
leggevo oggi che nella USL di perugia saranno presto regolarizzati 67 precari.
fin qui niente di male, ci sarebbe da giore.
leggendo bene ci si accorge che questa gente è entrata negli ultimi 7 anni, ma allora con il grande esubero di personale che c'è nell'aministrazione pubblica non si riusciva a coprire quei posti senza ricorrere a nuovi innesti?
la realtà è che tutta sta gente viene messa lì (senza concorso) dai politicanti tanto poi si trova il modo di farli assumere.
lo stesso meccanismo è in atto in tanti altri enti da quanto c'è il blocco delle assunzioni.
aggiungo che la corte dei conti qui in umbria ha dichiarato illegittime le assunzioni a tempo determinato con contratti co.co.co. (che nella pubblica amministrazione diversamente dal privato possono essere ancora in vita) intimando o l'assunzione o la rinuncia alla forza lavoro.
qualcuno è in grado di ritrovare quella bella tabella in cui si paraganovano i plotoni statali dei vari membri europei?
i fancazzisti nelle aziende li mantiene la proprietà, se sta bene a loro affari loro
i fancazzisti pubblici li manteniamo tutti, con le lacrime e sangue che continuano a chiederci da anni e anni. io non rinuncio a questo e quell'altro, non tiro la cinghia per mantenere costoro.
ribadisco quanto detto finora: a casa
Io le lacrime e sangue le ho pagate ai privati, come quendo ho dovuto pagare il pizzo del 3% del valore della casa che ho comprato all'agenzia immobiliare che l'unica cosa che ha fatto è stata farmi fare un paio di visite e fissare l'appuntamento con il proprietario per il compromesso, e poi 3.000 euro regalati al notaro per l'atto.
Magari tu stai ancora bene in salute, ma pensa a quelli che sono affetti da malattie croniche e ogni giorno ricevono cure costose.
Se non ci fosse il pubblico, altro che lacrime e sangue dovresti versare al privato, non avresti più ne lacrime e ne sangue.
E poi non facciamo di tutt'erba un fascio.
Ma sai quante aziende private campano solo perchè ricevono commesse pubbliche?
E gli stipendi a quei dipendenti li paghi tu, mica "la proprietà".
red.hell
12-04-2008, 19:54
sì, molto equlibrio sociale. considerando che un operaio oggi non gira più con la cinquecento ma magari ha una macchinetta da 130 hp, quel che tira fuori è fuori ogni norma e regola. e ora che mi si venga a dire che nessuno lo obbliga a non girare con la cnquecento*
l'ici è una tassa iniqua per principio. io privato mi faccio la casa, la mantengo, la pago fino all'ultimo, sul terreno pagato. tu, comune , che stracazzo vuoi?
* quella vecchia, si intende
innanzitutto uno non si prende una macchina da 130hp per lasciarla in garage o se non può mantenerla
magari perchè il comune comunque dei servizi li deve garantire (polizia, scuola, pulizia delle strade, vigili del fuoco,...)
sotto quest'ottica allora ogni tassa è ingiusta, ma senza tasse voglio vedere come può esistere uno stato...
innanzitutto uno non si prende una macchina da 130hp per lasciarla in garage o se non può mantenerla
magari perchè il comune comunque dei servizi li deve garantire (polizia, scuola, pulizia delle strade, vigili del fuoco,...)
sotto quest'ottica allora ogni tassa è ingiusta, ma senza tasse voglio vedere come può esistere uno stato...
non ho detto di levare tutte le tasse, ho detto che la pressione fiscale non è adeguata al livello di servizi resi
e ho detto anche che quelle tasse che te trovi eque io le trovo inique. l'ici poi mi fa davvero incazzare, contando i sacrifici che si fanno per la casa
ah ti ricordo cheprima di chiamarsi ici fu chiamata isi, impost STRAORDINARIA sugli immobili, per poi diventare ordinaria comunale
quindi non stiamo parlando di una cosa dinsipensabile ma dell'ennesima tassa che lo è divenuta nel momento in cui a maggiori introiti corrispondono maggiori sprechi
LE TASSE VANNO RIDOTTE, PUNTO.
red.hell
12-04-2008, 20:09
LE TASSE VANNO RIDOTTE, PUNTO.
certo
ma è giusto farlo in modo equo, diciamo lasciare in tasca ad ogni cittadino più o meno la stessa quantità di soldi (ovvero, per riduzione delle tasse, TUTTI ad esempio 200€ in più in tasca all'anno), ma questo vuol dire ridurre molto per i ceti bassi e molto poco per quelli alti. riducendo della stessa percentuale i ricchi avrebbero molto di più rispetto a chi ha meno
per me è giusto così :)
Ginopilot
12-04-2008, 20:15
Il bollo auto non è una tassa di equilibrio sociale proprio per un cazzo, perchè se hai un'auto degli anni 80 che vale 1000€ puoi benissimo pagare di più di uno con il BMW nuovo fiammante. :rolleyes: Se fosse come dici tu e visto che si chiama "tassa di possesso", dovrebbe essere legata all'effettivo valore del bene. Così l'inculata sarebbe però di proporzioni modeste, il cittadino italiano va invece fregato e munto a dovere.
Un'auto tenuta decentemente con almeno 20anni e' iscrivibile all'asi e paghi pochissimo di bollo e assicurazione. Se poi ha piu' di 30anni il bollo non lo paghi proprio piu'.
Ginopilot
12-04-2008, 20:19
Ici o non ici i comuni hanno bisogno di quei soldi. L'ici e' solo un modo per far pagare in proporzione al valore dell'immobile. Una volta tolta l'ici quei soldi si dovranno cmq pagare in base ad altri parametri con altra tassa. Non e' che abolire l'ici significhi che quei soldi magicamente non servano piu'.
Ici o non ici i comuni hanno bisogno di quei soldi. L'ici e' solo un modo per far pagare in proporzione al valore dell'immobile. Una volta tolta l'ici quei soldi si dovranno cmq pagare in base ad altri parametri con altra tassa. Non e' che abolire l'ici significhi che quei soldi magicamente non servano piu'.
l'ho già detto, i comuni facciano in modo di non avere bisogno di quei soldi. gli sprechi stessi dei comuni sono la prova evidente che il gettito attuale viene malgestito, ergo ci sono spazi per decrementi consistenti delle tasse
usciamo dall'ottica delle tasse necessarie e indispensabili, perchè non è vera
quei soldi effettivamente molto spesso già NON servono se non per fare felici i soliti noti che, per quanto miriguarda, possono morire tra atroci sofference
Ginopilot
12-04-2008, 20:27
La questione non e' quindi abolire l'ici, ma fare in modo che siano necessari meno soldi. Ma non si puo' partire dalla fine. Abolire l'ici non consente come per magia di non averne bisogno. Verranno immediatamente aumentate le altre tasse.
ho già risposto anche a questo, abolizione dell'ici fatta in modo che i comuni non abbiano altre leve per riprendersi il maltolto
basta con ste tasse pagate a vuoto
e togliamo pure gli incassi delle multe ai comuni, almeno evitiamo di avere dodici velox per quartiere in seguito all'abolizione delle tasse
Un'auto tenuta decentemente con almeno 20anni e' iscrivibile all'asi e paghi pochissimo di bollo e assicurazione. Se poi ha piu' di 30anni il bollo non lo paghi proprio piu'.
Vabbè, 1989 o 1991 va bene? :rolleyes: La sostanza del discorso non cambia.
Vabbè, 1989 o 1991 va bene? :rolleyes: La sostanza del discorso non cambia.
sporco capitalista, in trabant devi viaggiare, altro che golf tdi :read:
sporco capitalista, in trabant devi viaggiare, altro che golf tdi :read:
Pussa via, a morte il diesel! :O
si potrebbero anche licenziare eh
non si capisce come mai solo il privato deve essere a rischio licenziamento. la crisi c'è solo per i dipendenti privati? la cinghia da stringere?
il carrozzone statale ci costa troppo, è tempo di abbandonare il concetto delposto a vita nel pubblico e lasciare a casa un pò di persone.
non è corretto che per mantenere costoro al caldo un'intera nazione debba versare lacrime e sangue
Questo è quello che ha detto lui, che ti devo dire... Anche io sarei favorevole a licenziare anche i dipendenti delle province... Ma ci sono delle leggi che lo vietano...
Questo è quello che ha detto lui, che ti devo dire... Anche io sarei favorevole a licenziare anche i dipendenti delle province... Ma ci sono delle leggi che lo vietano...
lel leggi si cambiano
Sono veramente daccordo sui concetti semplificati ma esaustivi che hai considerato.
Se non è zuppa è pan bagnato = SOLDI DA DARE AL COMUNE
Il Comune dovrà comunque far fronte alle spese da sostenere nell'ambito del mantenimento ed "arricchimento" della propria area Comunale.
Per far ciò, i cittadini facenti parte,dovranno pur contribuire con gettiti a finanziare l'operato intrapreso:
Entate minori da parte dello Stato sono già state introdotte ,..se anche l'ICI verrà tolta in toto ,al Comune non rimmarrà che introdurre, oppure aumentare l'Addizionale Irpef a tutti i suoi cittadini.
Come citavo in un altro 3D , si rischia di pagare di più , perchè a pagare sono tutti quelli che nella famiglia hanno un reddito, e in molti casi l'operazione risulta controproducente per l'utente!!!
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=21972937&postcount=49
In questo caso si aumenteranno le tasse a chi non ha casa di proprietà ,...
L'addizionale IRPEF ha un limite. Anche l'ICI ha un limite. Basta aumentare il limite sull'ICI delle seconde case e magari differenziare tra seconde, terze e oltre e introdurre detrazioni per case date in affitto, sia per far emergere il nero, sia per spingere chi ha molte case sfitte ad affittare...
^TiGeRShArK^
12-04-2008, 21:22
sporco capitalista, in trabant devi viaggiare, altro che golf tdi :read:
...gli da un passaggio lui?http://www.hwupgrade.it/forum/customavatars/avatar69719_7.gif :stordita:
Io odio tutte le tasse patrimoniali. Si devono tassare i redditi e i consumi e basta. Se uno si compra un'auto o una casa, lo fa con soldi già TASSATI. Le tasse sul patrimonio sono solo invidia sociale di chi non possiede un bene. Anche le tasse di successione. Basta con l'invidia. Hai una macchina potente? Beh, consumerà di più e pagherai più accise. Hai una casa grande? Vuol dire che hai guadagnato in passato di più e che quindi hai pagato più tasse. In ogni caso pagherai una tassa sui rifiuti più alta.
Io odio tutte le tasse patrimoniali. Si devono tassare i redditi e i consumi e basta. Se uno si compra un'auto o una casa, lo fa con soldi già TASSATI. Le tasse sul patrimonio sono solo invidia sociale di chi non possiede un bene. Anche le tasse di successione. Basta con l'invidia. Hai una macchina potente? Beh, consumerà di più e pagherai più accise. Hai una casa grande? Vuol dire che hai guadagnato in passato di più e che quindi hai pagato più tasse. In ogni caso pagherai una tassa sui rifiuti più alta.
che poi secondo che cazzata la tassa sui rifiuti è proporzionale alla metratura? paga più un single in 110 m2 che una famigghia di 12 in 50 :mbe:
che poi secondo che cazzata la tassa sui rifiuti è proporzionale alla metratura? paga più un single in 110 m2 che una famigghia di 12 in 50 :mbe:
Lascia stare che a noi ci contano anche lo scantinato, quindi paghiamo doppio... :rolleyes:
Abolizione delle province (via tutti i politici e relative scorte), con riassegnazione degli impiegati (purtroppo quelli non li si può licenziare, ma se togli i politici e le scorte, già hai un bel risparmio), dimezzamento di parlamentari, senatori e assessori/consiglieri comunali: essendo oltre 8000 comuni in tutta italia, ti lascio immaginare il risparmio. Facciamo un conto approssimativo. Mettiamo che risparmiamo 5 assessori per comune (penso di più, ma non ne sono sicuro). Per 8000 comuni. Per 4000 euro al mese (ipotizzo un netto di 2000 euro). Sono un risparmio di 160 milioni di euro al mese. Ossia 2 miliardi di euro l'anno. E mi sono tenuto basso. Poi considera tutte le province abolite. Niente più spese per le sedi, che possono essere tranquillamente vendute, come si è ipotizzato per le varie caserme e altri edifici inutilizzati, che portano solo costi...
La Lega è contrarissima all'abolizione delle province. Ha mosso mari e monti per avere 2 nuove provincie in lombardia da cui succhiare soldi a più non posso. E, visto che senza la lega Berlusconi non potrà muovere un dito..
scorpionkkk
13-04-2008, 00:15
la realtà è che tutta sta gente viene messa lì (senza concorso) dai politicanti tanto poi si trova il modo di farli assumere.
ma non è detto proprio..considera che la maggior parte dei precari nellaa pA sono tecnici che, nell'era dell'informatizzazione della PA, non potevano essere assunti con regolare concorso per ovvie ragioni pratiche contingenti e quindi venivano assunti da precari.
Difatti la regolarizzazione in finanziaria non è nata perchè si dovesse fare un regalo ai consulenti strapagati dai politici che comunque sono pochi...ma perchè i piccoli comuni non potrebbero neanche essere connessi ad internet senza il ragazzetto che gli lavora per 14.000 euro all'anno (o quanto credevate prendessero molti dei precari nella PA?)
scorpionkkk
13-04-2008, 00:18
che poi secondo che cazzata la tassa sui rifiuti è proporzionale alla metratura? paga più un single in 110 m2 che una famigghia di 12 in 50 :mbe:
aò..trovalo tu un sistema per far pagare le tasse alla gente senza andare casa per casa a controllare dove ti stanno fregando...ora vabbè lamentarsi..ma la scienza infusa che cala dall'alto proprio no..
:dissident:
13-04-2008, 00:20
aò..trovalo tu un sistema per far pagare le tasse alla gente senza andare casa per casa a controllare dove ti stanno fregando...ora vabbè lamentarsi..ma la scienza infusa che cala dall'alto proprio no..
esiste lo stato di famiglia per appurare quanti abitanti ci sono in una casa, non sarebbe così difficile..
scorpionkkk
13-04-2008, 00:22
esiste lo stato di famiglia per appurare quanti abitanti ci sono in una casa, non sarebbe così difficile..
ma che dite..se l'Agenzia delle entrate ha, da sempre, problemi a comporre il nucleo familiare. Con lo stato di famiglia ci posso pulire il vetro di casa..
Anche perchè, non scordatevelo..dentro il conteggio ci vanno anche i redditi..perchè le 12 persone in 50mq senza reddito sono diverse da 12 persone in 50 mq da 100.000 euro all'anno ognuna, difatti il conteggio dei mq nasce proprio per prendere qualcosa che possa ontanamente essere legata alle spese indirette di chi vi abita (certo, se abitate 150 stanze da soli..allora siete scemi) in assenza di informatizzazione totale econdivisa delle dichiarazioni e di tutte le informazioni catastali.
:dissident:
13-04-2008, 00:27
ma che dite..se l'Agenzia delle entrate ha, da sempre, problemi a comporre il nucleo familiare. Con lo stato di famiglia ci posso pulire il vetro di casa..
Anche perchè, non scordatevelo..dentro il conteggio ci vanno anche i redditi..perchè le 12 persone in 50mq senza reddito sono diverse da 12 persone in 50 mq da 100.000 euro all'anno ognuna, difatti il conteggio dei mq nasce proprio per prendere qualcosa che possa ontanamente essere legata alle spese indirette di chi vi abita (certo, se abitate 150 stanze da soli..allora siete scemi) in assenza di informatizzazione totale econdivisa delle dichiarazioni e di tutte le informazioni catastali.
Non vedo alcun problema a determinare il nucleo familiare :confused:
Inoltre non è che perché uno guadagna 100.000 euro produce 3 volte tanti drifiuti di chi ne guadagna 30.000...in linea di massima gran parte della produzione di rifiuti domestici è legata ai beni di prima necessità (bere, mangiare ecc)
greasedman
13-04-2008, 00:28
invece secondo me qualche buffonata tipo quella del bollo auto cercheranno di farla in tempi brevi, in modo da dare soddisfazione al popolo bue. Che vuoi, del resto io sarei contento se in cambio del bollo auto mi mettono un pò di mafia al parlamento ed al governo. Loro si che fanno i miei interessi. :cool:
*
Solito copione... fumo negli occhi del popolino bue che più in là del proprio naso non vede.
E intanto avanzo primario a zero, deficit sopra il 4% e debito aumentato sul pil... come firmare delle cambiali.
A queste persone mi verrebbe da chiedere quale reddito è triplicato dal 2001: il loro o quello di berlusconi?
Per questo dico che il problema dell'italia non è altro che l'informazione, tutto il resto vien di conseguenza.
*
Solito copione... fumo negli occhi del popolino bue che più in là del proprio naso non vede.
E intanto avanzo primario a zero, deficit sopra il 4% e debito aumentato sul pil... come firmare delle cambiali.
A queste persone mi verrebbe da chiedere quale reddito è triplicato dal 2001: il loro o quello di berlusconi?
Per questo dico che il problema dell'italia non è altro che l'informazione, tutto il resto vien di conseguenza.
Se il problema fosse solo berlusconi e l'informazione sarebbe cambiato qualcosa in questi ultimi due anni...
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