View Full Version : Programma PDL: abolizione ICI
Salve a tutti,
qualcuno sa spiegarmi meglio questo punto del programma del PDL?
A chi è realmente rivolto (davvero a tutti coloro che hanno una prima casa?).
Grazie.
bluelake
11-04-2008, 12:23
Salve a tutti,
qualcuno sa spiegarmi meglio questo punto del programma del PDL?
non pagherai più l'ICI e il comune in cui abiti ti aumenterà tutte le altre tasse comunali che esistono fino a farti pagare più di quanto pagavi di ICI.
Spiegazione più sintetica: è una presa per il culo.
non pagherai più l'ICI e il comune in cui abiti ti aumenterà tutte le altre tasse comunali che esistono fino a farti pagare più di quanto pagavi di ICI.
e a te chi te l'ha detto?
trallallero
11-04-2008, 12:33
ma c'è qualche paese che non ha l'ICI ?
trallallero
11-04-2008, 12:34
e a te chi te l'ha detto?
la legge fisica: "nulla si crea e nulla si distrugge"
...io sono proprietario di una casa a disposizione (non risidente)...pagherò più l'ICI??
la legge fisica: "nulla si crea e nulla si distrugge"
è mica fisica, è politica economica.
un minor gettito può essere compensato da maggiori trasferimenti, a loro volta finanziati da risparmi di spesa o altre tasse, ma le altre tasse potrebbero gravare su una persona diversa da quella cui viene tolta l'ici (si chiamano meccanismi redistributivi).
quindi chi ve l'ha detto?
è mica fisica, è politica economica.
un minor gettito può essere compensato da maggiori trasferimenti, a loro volta finanziati da risparmi di spesa o altre tasse, ma le altre tasse potrebbero gravare su una persona diversa da quella cui viene tolta l'ici (si chiamano meccanismi redistributivi).
quindi chi ve l'ha detto?
Quoto.
bluelake
11-04-2008, 12:51
è mica fisica, è politica economica.
un minor gettito può essere compensato da maggiori trasferimenti, a loro volta finanziati da risparmi di spesa o altre tasse, ma le altre tasse potrebbero gravare su una persona diversa da quella cui viene tolta l'ici (si chiamano meccanismi redistributivi).
quindi chi ve l'ha detto?
beh, se l'ICI la togli a uno che evade le tasse in effetti lui pagherà meno, e chi paga le altre tasse ne pagherà di più per pagare l'ICI che l'evasore non paga più... preferisco la fisica :mbe:
dato per scontata la vittoria di mrB, spero sta cosa la faccia.. poi vediam dove ci ruberà soldi il comune
non pagherai più l'ICI e il comune in cui abiti ti aumenterà tutte le altre tasse comunali che esistono fino a farti pagare più di quanto pagavi di ICI.
Spiegazione più sintetica: è una presa per il culo.
Spiegami allora perchè in molti comuni dove c'è il csx, adesso che si deve votare, hanno tolto da un anno l'ICI?
Sono due le cose, o prendono per il culo anche loro o quello che sostiene B era fattibile.
beh, se l'ICI la togli a uno che evade le tasse in effetti lui pagherà meno, e chi paga le altre tasse ne pagherà di più per pagare l'ICI che l'evasore non paga più... preferisco la fisica :mbe:
se l'ici la tolgo a uno che evade le tasse, costui non pagherà meno, continuerà a pagare sempre lo stesso
prima della fisica mi preoccuperei della logica: non ne vedo un granellino
poi a me sembrava che chi aveva posto la domanda volesse una risposta tecnica: ora capisco che in campagna elettorale l'obiettività è la prima vittima, ma si può anche prendere in considerazione la possibilità di non darla una risposta.
overclock80
11-04-2008, 13:04
Gran parte dei possessori di un solo immobile, la prima casa quella in cui vivono in parole povere, già ora l'ici o non la paga a paga cifre irrisorie (40-50€ all'anno).
Parliamo ovviamente di immobili classificati come A/3 , A/4 ecc, abitazioni economiche, popolari e simili.
Con l'abolizione dell'ICI, anche chi ha la mega villa o l'attico di lusso non pagherà nulla.
Si tratta di persone per le quali visto che possono permettersi abitazioni simili, anche un ICI consistente non incide praticamente nulla sulle loro finanze.
In compenso, come ha già detto chi mi ha preceduto, ai comuni verranno a mancare quelle entrate e visto che i soldi non si possono stampare delle due l'una, o taglieranno i servizi (dei quali è più facile usufruisca qualcuno che già ora l'ICI non la pagava o pagava poco) o aumenteranno altre gabelle (Tassa rifiuti, addizionali ecc ecc). Di sicuro chi ha immobili di pregio ringrazia....:rolleyes:
:dissident:
11-04-2008, 13:05
In realtà togliere l'ICI è una mossa che avvantaggia in grandissima parte chi possiede più di un'abitazione, perché per la prima casa tra deduzioni ecc di solito si arriva già ora a pagare poco, ergo non è certo ai poveri cristi che pensa il sig. B ;)
PS
Sì esistono alcuni comuni in cui non si paga l'ICI, ma sono pochi e di solito piccoli
edit
ops abbiamo postato quasi assieme la stessa cosa
gigio2005
11-04-2008, 13:08
e a te chi te l'ha detto?
togliendo l'ici i comuni avranno meno soldi...
berlusconi ha chiarito da che parte intende redistribuirli?
Gran parte dei possessori di un solo immobile, la prima casa quella in cui vivono in parole povere, già ora l'ici o non la paga a paga cifre irrisorie (40-50€ all'anno).
Parliamo ovviamente di immobili classificati come A/3 , A/4 ecc, abitazioni economiche, popolari e simili.
Con l'abolizione dell'ICI, anche chi ha la mega villa o l'attico di lusso non pagherà nulla.
Si tratta di persone per le quali visto che possono permettersi abitazioni simili, anche un ICI consistente non incide praticamente nulla sulle loro finanze.
In compenso, come ha già detto chi mi ha preceduto, ai comuni verranno a mancare quelle entrate e visto che i soldi non si possono stampare delle due l'una, o taglieranno i servizi (dei quali è più facile usufruisca qualcuno che già ora l'ICI non la pagava o pagava poco) o aumenteranno altre gabelle (Tassa rifiuti, addizionali ecc ecc). Di sicuro chi ha immobili di pregio ringrazia....:rolleyes:
bho io (o meglio i miei) han una casa da contadini..
vecchia ma grande.. solo che non avendo più il terreno non è rurale (almeno così mi è aprso di capire)
paghiamo una frottata di ici, ma non sicurametne perchè siamo ricchi...-__-
quindi se mi tolgono l'ici non mi può fare che piacere
Indipendentemente da considerazioni più o meno valide su dove poi i comuni recupereranno i soldi persi dall'ici, tutte le tasse sulla proprietà sono ingiuste (per chiunque, ricchi e poveri) e andrebbero eliminate, a maggior ragione una tassa che grava sulla proprietà più importate per ogni cittadino, che costa già di suo un fottio di soldi e della quale assolutamente non è possibile fare a meno.
Edit:Aggiungerei che l'ici è ancora più ingiusta dato che la prima casa non è neppure fonte di reddito
:dissident:
11-04-2008, 13:17
Indipendentemente da considerazioni più o meno valide su dove poi i comuni recupereranno i soldi persi dall'ici, tutte le tasse sulla proprietà sono ingiuste (per chiunque, ricchi e poveri) e andrebbero eliminate, a maggior ragione una tassa che grava sulla proprietà più importate per ogni cittadino, che costa già di suo un fottio di soldi e della quale assolutamente non è possibile fare a meno.
Edit:Aggiungerei che l'ici è ancora più ingiusta dato che la prima casa non è neppure fonte di reddito
Sulla prima casa di solito si va a zero o quasi :mbe:
Sulle altre trattandosi di fonti di reddito non mi sembra sbagliato tassarle
dave4mame
11-04-2008, 13:20
Edit:Aggiungerei che l'ici è ancora più ingiusta dato che la prima casa non è neppure fonte di reddito
eccome no? a prescindere dalle detrazioni, la rendita catastale va a fare cumulo con l'imponibile...
trallallero
11-04-2008, 13:21
Indipendentemente da considerazioni più o meno valide su dove poi i comuni recupereranno i soldi persi dall'ici, tutte le tasse sulla proprietà sono ingiuste (per chiunque, ricchi e poveri) e andrebbero eliminate, a maggior ragione una tassa che grava sulla proprietà più importate per ogni cittadino, che costa già di suo un fottio di soldi e della quale assolutamente non è possibile fare a meno.
Edit:Aggiungerei che l'ici è ancora più ingiusta dato che la prima casa non è neppure fonte di reddito
ma c'è qualche paese che non ha l'ICI ?
quì in Germania c'è, quindi mi piacerebbe sapere dove non c'è.
Forse Francia (non mi stupirei, lì non c'è neanche il bollo auto)
Che comincino ad eliminare furti come il passaggio di proprietà (quì basta una marca da bollo da pochi €) o tasse su CD, accendini e cose del genere ...
trallallero
11-04-2008, 13:22
eccome no? a prescindere dalle detrazioni, la rendita catastale va a fare cumulo con l'imponibile...
beh questo effettivamente è ingiusto ;)
è casa mia, ci vivo, che cacchio di rendita è ?
dave4mame
11-04-2008, 13:23
beh questo effettivamente è ingiusto ;)
è casa mia, ci vivo, che cacchio di rendita è ?
oh... mica ti incazzerai con me, spero!
ti ricordo che in questo paese si pretenderebbe che il barbiere si facesse la fattura in caso si tagli i capelli DA SOLO...
ti ricordo che in questo paese si pretenderebbe che il barbiere si facesse la fattura in caso si tagli i capelli DA SOLO...
non è vero
Le tasse saranno aumentate spostando i limiti a 50 sulle strade extraurbane ed a 20 sulle urbane (km/H) così sarà semplicissimo multare le automobili o autoveicoli all'occorrenza. Viaggiare diverrà una cosa di lusso e finalmente torneremo al medioevo ;)
trallallero
11-04-2008, 13:35
oh... mica ti incazzerai con me, spero!
tranquo, mi incazzo solo quando sono arrabbiato :O
ti ricordo che in questo paese si pretenderebbe che il barbiere si facesse la fattura in caso si tagli i capelli DA SOLO...
:asd:
dave4mame
11-04-2008, 13:36
non è vero
il caso citato era quello del barista che si fa un caffè nel suo bar e che dovrebbe battersi lo scontrino.
a meno che la somministrazione di beni abbia un trattamento fiscale diverso dall'erogazione di servizi il caso regge.
a meno che la somministrazione di beni abbia un trattamento fiscale diverso dall'erogazione di servizi il caso regge.
è proprio così, vero in un caso, falso nell'altro: resta col barista e lascia perdere il barbiere ;)
non pagherai più l'ICI e il comune in cui abiti ti aumenterà tutte le altre tasse comunali che esistono fino a farti pagare più di quanto pagavi di ICI.
Spiegazione più sintetica: è una presa per il culo.
La si compensa con un trasferimento statale. Taglio della spesa? extragettito? Oppure anche dalla sempreverde MITTTICCA lotta all'evasione fiscale?
I modi ci sono, che poi la sinistra dreni il cervello dei suoi elettori ci sta anche, che un moderatore cominci a fare propaganda al primo reply di un topic quello si potrebbe evitare.
dave4mame
11-04-2008, 13:45
è proprio così, vero in un caso, falso nell'altro: resta col barista e lascia perdere il barbiere ;)
hai un link a riprova?
perchè, francamente, non riesco a percepire la differenza "fiscale" tra i due casi. (e sono oltrettutto ragionevolmente certo che non esista differenziazione tra erogazione di servizi e somministrazione di beni)
:dissident:
11-04-2008, 13:46
La si compensa con un trasferimento statale. Taglio della spesa? extragettito? Oppure anche dalla sempreverde MITTTICCA lotta all'evasione fiscale?
Tutte cose che però non sono mai state nemmeno nominate da B.. ;)
Anzi, ora che ci penso sì, ha detto che è giusto evadere :D
hai un link a riprova?
perchè, francamente, non riesco a percepire la differenza "fiscale" tra i due casi. (e sono oltrettutto ragionevolmente certo che non esista differenziazione tra erogazione di servizi e somministrazione di beni)
sono un commercialista, fai clic su di me
alphacygni
11-04-2008, 13:58
che un moderatore cominci a fare propaganda al primo reply di un topic quello si potrebbe evitare.
Il fatto che uno sotto il nick abbia scritto "moderatore" implica che debba anestetizzarsi il cervello? :mbe:
Ognuno posta quello che gli pare, nei limiti del rispetto reciproco e del regolamento: ha infranto qualcosa in questo senso?
dave4mame
11-04-2008, 14:03
sono un commercialista, fai clic su di me
non fidandomi (sono fatto così) ho scoperto che hai torto tu quanto ne ho io.
http://www.ennaonline.com/principale/visualizza_testo_giorno.aspx?data=13/06/2001%2023.53.56
io almeno però non sono un commercialista... :)
non fidandomi (sono fatto così) ho scoperto che hai torto tu quanto ne ho io.
http://www.ennaonline.com/principale/visualizza_testo_giorno.aspx?data=13/06/2001%2023.53.56
io almeno però non sono un commercialista... :)
hai letto quello che hai linkato? e hai letto quello che ti ho scritto? e allora che mi dici mai?
Tutte cose che però non sono mai state nemmeno nominate da B.. ;)
- non ho mica detto che questo è come verrà fatto, ho citato 3 degli infiniti esempi su come può essere realizzato, giusto per rispondere a chi lo liquida con un "non fidarti è una presa per il culo".
- Il fatto che uno sotto il nick abbia scritto "moderatore" implica che debba anestetizzarsi il cervello? :mbe:
- Ognuno posta quello che gli pare, nei limiti del rispetto reciproco e del regolamento: ha infranto qualcosa in questo senso?
- no no anzi, se lo può far ritinteggiare come vuole.
- no, non ha infranto nulla, non ho mai detto che ha infranto una qualunqe regola. Ho scritto "si potrebbe evitare", che è cosa diversa, e riferita a chi è ritenuto dagli sprovveduti come un moderatore. Nell'immaginario comune, un moderatore è super partes, o si toglie la scritta da sotto i nick, o si mette uno sticky che avvisa i nuovi e sprovveduti iscritti al forum che qua i moderatori fan propaganda elettorale.
Sulla prima casa di solito si va a zero o quasi :mbe:
Sulle altre trattandosi di fonti di reddito non mi sembra sbagliato tassarle
A parte che non è detto che le altre case siano fonti di reddito, anzi, resto dell'idea che sarebbe da togliere l'ici anche lì, sebbene non sia effettivamente una cosa necessaria come quella sulla prima casa.
Ripeto, le tasse sulla proprietà le reputo ingiuste perché uno si va il mazzo e onestamente compra due case, una in cui magari ci vorrà mandare a vivere il figlio (quindi non l'affitta), e deve pagare, oltre al mantenimento delle case (sulle quali già ci gravano altre tasse), l'ici
Se poi l'affittasse diventerebbe fonte di reddito, ma quel reddito tranquillo che è già tassato abbastanza...
l'ici, come il bollo dell'auto (lo stato per aggiustare le strade prende già abbastanza dalla benzina), sono tasse di proprietà che reputo ingiuste.
dave4mame
11-04-2008, 14:08
hai letto quello che hai linkato? e hai letto quello che ti ho scritto? e allora che mi dici mai?
perdonami... come devo interpretare "vero in un caso, falso nell'altro"?
quale sarebbe l'assunto vero?
perdonami... come devo interpretare "vero in un caso, falso nell'altro"?
quale sarebbe l'assunto vero?
hai ragione tu, hai torto in entrambi i casi, sono un po' arrugginito art. 3, comma 3, dpr 633/1972
dave4mame
11-04-2008, 14:12
vabbuò... utile aggiornamento per entrambi :)
alphacygni
11-04-2008, 14:20
Nell'immaginario comune, un moderatore è super partes, o si toglie la scritta da sotto i nick, o si mette uno sticky che avvisa i nuovi e sprovveduti iscritti al forum che qua i moderatori fan propaganda elettorale.
Io credo che sia cosi' nel TUO immaginario. In altri forum in cui c'e' un'area di discussione politica, e' prassi diffusa quella di reclutare moderatori che si dichiarino apertamente simpatizzanti dell'una e dell'altra parte, proprio al fine di non dare un'impronta unilaterale alla moderazione. Che si compone, tra l'altro, di una quantita' infinita di rotture di palle: ricevere segnalazioni, ammonire chi esagera, chi attacca personalmente, chi insulta questo o quell'altro politico, ecc. ecc. Non e' che bluelake commina ammonizioni solo a chi insulta l'uno o l'altro.
Cioe' secondo te uno che si fa carico di spulciarsi le discussioni ed evitare che degenerino, di leggersi mediamente piu' messaggi di tutti gli altri, manco deve postare la sua opinione perche' e' moderatore? Nemmeno lo pagassero per farlo...
Io credo che sia cosi' nel TUO immaginario. In altri forum in cui c'e' un'area di discussione politica, e' prassi diffusa quella di reclutare moderatori che si dichiarino apertamente simpatizzanti dell'una e dell'altra parte, proprio al fine di non dare un'impronta unilaterale alla moderazione. Che si compone, tra l'altro, di una quantita' infinita di rotture di palle: ricevere segnalazioni, ammonire chi esagera, chi attacca personalmente, chi insulta questo o quell'altro politico, ecc. ecc. Non e' che bluelake commina ammonizioni solo a chi insulta l'uno o l'altro.
Cioe' secondo te uno che si fa carico di spulciarsi le discussioni ed evitare che degenerino, di leggersi mediamente piu' messaggi di tutti gli altri, manco deve postare la sua opinione perche' e' moderatore? Nemmeno lo pagassero per farlo...
a prescindere dal fatto che questa non è una discussione su come si devono comportare i mod, per come la penso io o uno modera o fa propaganda, e una cosa esclude l'altra, adesso stai a vedere che se uno che manco viene obbligato passa ore a leggersi discussioni sui forum allora gli viene concesso di sparare tutte le cazzate che gli passan per la testa :)
bella forza fare proclami simili dopo che praticamente, grazie al governo prodi, praticamente l'ici è dimezzata per la maggiorparte delle famiglie, fra cui la mia.
ormai è veramente poca roba, e pesa si e no un 1% sul bilancio famigliare.
cordialità
bella forza fare proclami simili dopo che praticamente, grazie al governo prodi, praticamente l'ici è dimezzata per la maggiorparte delle famiglie, fra cui la mia.
ormai è veramente poca roba, e pesa si e no un 1% sul bilancio famigliare.
cordialità
pura mia morbosa curiosità personale: tu eri fra quelli che nel 2006 affermava che quella di b fosse una sparata elettorale o questo piacere lo hai delegato a terzi?
pura mia morbosa curiosità personale: tu eri fra quelli che nel 2006 affermava che quella di b fosse una sparata elettorale o questo piacere lo hai delegato a terzi?
non ho affermato proprio niente, nel 2006, per fortuna mi sono risparmiato molta campagna elettorale, ero fuori italia e sono tornato solo per votare.
....ma in conclusione, io la pagherò più l'ici sulla mia prima casa a disposizione (non residente)!!??
dave4mame
11-04-2008, 15:51
considerato che ancora non solo non si sa come sarà articolata la legge, ma nemmeno quale delle due proposte sarà vagliata (pd vs. pdl) credo che sia un tantino presto per avere una risposta...
naples-ok
11-04-2008, 16:07
togliendo l'ici i comuni avranno meno soldi...
berlusconi ha chiarito da che parte intende redistribuirli?
Lui non ha detto nulla e non fara nulla, non credete a lui.
non pagherai più l'ICI e il comune in cui abiti ti aumenterà tutte le altre tasse comunali che esistono fino a farti pagare più di quanto pagavi di ICI.
Spiegazione più sintetica: è una presa per il culo.
mica vero.
nel paese dei miei genitori (giunta leghista) è da più di un anno che non si paga più l'ici sulla prima casa.
ovviamente per bilanciare le mancate entrate e' aumentato (e parecchio) quella sulle seconde case.
Ma per il resto (spazzatura, ecc ecc) non ci sono stati grossi aumenti.
Mailandre
11-04-2008, 19:18
mica vero.
nel paese dei miei genitori (giunta leghista) è da più di un anno che non si paga più l'ici sulla prima casa.
ovviamente per bilanciare le mancate entrate e' aumentato (e parecchio) quella sulle seconde case.
Ma per il resto (spazzatura, ecc ecc) non ci sono stati grossi aumenti.
Mica vero... :D ha ragione anche Bluelake!! :)
Nel Comune di Palazzolo sull'Oglio (giunta Forza Italia) da 1 anno la detrazione ICI è passata a €uro 258,22 (contro le precedenti €uro 103,30 ) !!
E' stata introdotta ,però, l'ADDIZIONALE COMUNALE dello 0,5% .. :D per TUTTI (anche quelli che non avevano casa di proprietà :mad: ) .....
Risultato :
il Comune ha aumentato le sue entrate del 30% ... :D ... dovrà pur "inventare" qualcosa per "mantenersi" ...!!
http://www.comuni-italiani.it/017/133/amm.html
era così ,..tanto per fare un esempio !! :)
P.s. Mio zio pagava 189 € di ICI nel 2006 ,... OGGI la sua famiglia (3 componenti 3 redditi da lavoro dipendente) paga annualmente l'Imposta Addizionale Comunale pari a 354 € (media calcolata con reddito 2007)
E' inviperito,...ed è anche Leghista :D :asd: :stordita:
dato per scontata la vittoria di mrB, spero sta cosa la faccia.. poi vediam dove ci ruberà soldi il comune
Il mio piccolo comune sta montando (finalmente) i photored... :O (dico finalmente perchè mi sono scocciato di essere l'unico fesso a rispettare i semafori... :mad: )
:dissident:
11-04-2008, 19:33
I soldi delle multe possono essere spesi solo per il settore vibilità e trasporto
scorpionkkk
11-04-2008, 19:44
La si compensa con un trasferimento statale.
I trasferimenti di fondi dallo stato chi li paga?
Non li paghiamo noi?
Inoltre vi ricordo che esiste la devolution, lo stato non copre dall'oggi al domani le inadempienze o la politica normativo/fiscale delle Regioni. Se domani la Lombardia decide di regalare 1000 euro a tutti, questa cifra se la paga con le risorse del suo bilancio e questa voce lo stato non gliela copre..
Quindi dov'è il punto?
Rispondo io: la solita fuffa...ok?
I trasferimenti di fondi dallo stato chi li paga?
Non li paghiamo noi?
i trasferimenti possono derivare da tagli di spesa, e se si parla di entrate allora si parla di redistribuzione, che è un concetto ben diverso dal banale "dare per togliere"
Inoltre vi ricordo che esiste la devolution, lo stato non copre dall'oggi al domani le inadempienze o la politica normativo/fiscale delle Regioni. Se domani la Lombardia decide di regalare 1000 euro a tutti, questa cifra se la paga con le risorse del suo bilancio e questa voce lo stato non gliela copre..
immagino che sia abbastanza chiara la differenza tra una regione che decide di regalare mille euro e uno stato che decide di sopprimere un'imposta locale: o no?
Quindi dov'è il punto?
non so, parti da presupposti corretti e poi prova a spiegarcelo.
trallallero
12-04-2008, 09:59
Il mio piccolo comune sta montando (finalmente) i photored... :O (dico finalmente perchè mi sono scocciato di essere l'unico fesso a rispettare i semafori... :mad: )
visto come stanno le cose a Napoi, non è che mettono il photogreen ? :asd:
I soldi delle multe possono essere spesi solo per il settore vibilità e trasporto
:sbonk:
Mica vero... :D ha ragione anche Bluelake!! :)
Nel Comune di Palazzolo sull'Oglio (giunta Forza Italia) da 1 anno la detrazione ICI è passata a €uro 258,22 (contro le precedenti €uro 103,30 ) !!
E' stata introdotta ,però, l'ADDIZIONALE COMUNALE dello 0,5% .. :D per TUTTI (anche quelli che non avevano casa di proprietà :mad: ) .....
se ti riferisci all'addizionale irpef, beh... non c'e' neanche quella :)
poi chiariamo: a peschiera non c'e' una detrazione ICI di x euro. è stata proprio eliminata quella sulla prima casa, sia che tu abbia un monolocale che una villa di 500mq.
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