View Full Version : indulto again
Jamal Crawford
07-04-2008, 21:21
Indulto, nuova emergenza carceri
Già rientrato il 30% di chi è uscito
Tornano a riempirsi le carceri del nostro Paese a quasi due anni dall'approvazione della legge sull'indulto. Un terzo dei detenuti usciti nel 2006 è già tornato in cella e a questo ritmo presto si tornerà all'emergenza. Secondo il ministero della Giustizia infatti si è già raggiunta la soglia delle 50mila presenze. Prima dell'indulto le carceri erano sovraffollate con in media 139 carcerati per 100 posti, per un totale di 60mila reclusi.
Come riporta un'inchiesta del Sole 24 Ore, a mandare in tilt i penitenziari sono soprattutto i recidivi. Gli oltre 8.500 detenuti che hanno avuto lo sconto di pnsa sono di nuovo in ceppi. Tra le strutture più grandi sono in affanno il San Vittore di Milano e Bologna Dozza.
Se il trend non si modifica, a dicembre si tornerà ai livelli del pre-indulto con 139 carcerati per 100 posti di fine 2005, quando il livello massimo di capienza è di 113 presenze per 100 posti.
Oggi le polemiche riguardano le vittime di persone a piede libero uscite proprio grazie all'indulto e ritornate al crimine. Come scrive il quotidiano di Confindustria è infatti drammaticamente alto il numero di detenuti usciti dal carcere grazie alla legge del 2006 che sono immediatamente rientrati perché hanno commesso nuovi reati. Più o meno un terzo secondo le ultime stime: oltre 8.500 recidivi su poco più di 27mila condannati usciti di cella.
Tra le criticità messe in luce dal quotidiano, le carceri di Dozza a Bologna e San Vittore a Milano: nel primo a fronte di 483 unità come capienza, alla fine del 2007 si è arrivati a 1.056; nel secondo, che ne può ospitare 702, siamo giunti, alla stessa data, a 1.102; tra i meno disastrati, Regina Coeli a Roma (capienza 907 e numero di detenuti a fine
2007, 830) e Pagliarelli a Palermo (999, con 876 presenti).
Il ministero della Giustizia, si legge ancora nell'articolo corredato da tabelle regione per regione, ha avviato nel frattempo un piano triennale di intervento di risanamento e adeguamento delle carceri con un'indagine conoscitiva quasi completata.
Va detto in ogni caso che la situazione esistente nelle carceri italiane - al di là dei dati pubblicati sull'aumento del numero dei detenuti - delinea una situazione, denunciata
dai principali sindacati di polizia penitenziaria come insostenibile, per la quale si chiede da tempo una incisiva riforma.
tgcom
in un paese non civile i recidivi sarebbero COME MINIMO messi ai lavori "spronati" ...
ma chi l'avrebbe mai detto :)
nn capisco perchè devono stare comodi. ne metterei 5 in ogni cella, 3x2 m, e poi lascerei fare a madre natura.
Fabiaccio
07-04-2008, 22:38
se ci sono parenti o amici di politici in carcere (domanda pleunastica visto che ci sono) al prossimo governo sia di destra che di sinistra via di maggioranza del 90-95% e nuovo indulto.
E passa tutto.
Jamal Crawford
07-04-2008, 22:45
se ci sono parenti o amici di politici in carcere (domanda pleunastica visto che ci sono) al prossimo governo sia di destra che di sinistra via di maggioranza del 90-95% e nuovo indulto.
E passa tutto.
se al governo ci fosse la destra, (berlusconi) la lega pur di non votare l'indulto farebbe cadere il governo, poco ma sicuro
Fabiaccio
07-04-2008, 22:59
se al governo ci fosse la destra, (berlusconi) la lega pur di non votare l'indulto farebbe cadere il governo, poco ma sicuro
può essere.
A me comunque risulta che l'indulto precedente l'hanno votato il 90-95% dei politici.
Jamal Crawford
07-04-2008, 23:01
può essere.
A me comunque risulta che l'indulto precedente l'hanno votato il 90-95% dei politici.
la lega non ha votato a favore dell'indulto ed e' stata l'unica, visto che un deputato di idv ha votato a favore
indelebile
07-04-2008, 23:03
se al governo ci fosse la destra, (berlusconi) la lega pur di non votare l'indulto farebbe cadere il governo, poco ma sicuro
No problem è stato già fatto indultino (solita scusa...è stato piccolino ma lhan fatto)...chisà che si completi opera con una bella amnistia :D
Fabiaccio
07-04-2008, 23:18
la lega non ha votato a favore dell'indulto ed e' stata l'unica, visto che un deputato di idv ha votato a favore
se è per quello nemmeno forza nuova ha votato a favore... ;)
Ma tanto vista la larga maggioranza di favorevoli cosa cambia?
Tradotto: se tanto sapevano che aveva la larghissima maggioranza l'indulto è pure possibile che non l'abbiano votato perchè sarebbe passato comunque ;) e comunque non ho mai visto intese più grandi di quando avevano beccato in fragrante un politico (vedi il caso di Mele difeso da chiunque sia a destra che a sinistra) o nell'aumentarsi lo stipendio ;).
E lì non c'è destra nè sinistra che tenga.
Il 30% è stato beccato... Visto come funziona la giustizia in italia, probabilmente dell'altro 70% un buon 50% avrà commesso qualche crimine e non è stato beccato... Daltronde se il 95% dei furti rimane senza colpevole...
A proposito: un mio collega licenzia la badante polacca e l'altro giorno durante la notte, nonostante la porta blindata, gli entrano in casa, senza rompere nulla e forzare serrature, gli rubano soldi, gioielli e chiavi delle macchine (e ora gli stanno facendo il cavallo di ritorno) con loro dentro (sospettano che gli abbiano dato del sonnifero, perchè non hanno sentito nulla). I ladri sapevano dove cercare le cose... Chissà chi sarà stato...
Ma va? :p
Nuove carceri ed espulsione degli extracomunitari che stanno in carcere. O così o questa cosa non si risolve.
Jamal Crawford
08-04-2008, 09:13
Il 30% è stato beccato... Visto come funziona la giustizia in italia, probabilmente dell'altro 70% un buon 50% avrà commesso qualche crimine e non è stato beccato... Daltronde se il 95% dei furti rimane senza colpevole...
A proposito: un mio collega licenzia la badante polacca e l'altro giorno durante la notte, nonostante la porta blindata, gli entrano in casa, senza rompere nulla e forzare serrature, gli rubano soldi, gioielli e chiavi delle macchine (e ora gli stanno facendo il cavallo di ritorno) con loro dentro (sospettano che gli abbiano dato del sonnifero, perchè non hanno sentito nulla). I ladri sapevano dove cercare le cose... Chissà chi sarà stato...
si ma sai quante badanti italiane... :O
Paganetor
08-04-2008, 09:16
nuove carceri
lavori socialmente utili per i criminali meno pericolosi
arresti domiciliari (sempre per quelli meno pericolosi e per reati minori)
lavori forzati per tutti gli altri
cacciare gli stranieri (comunitari ed extracomunitari) che vengono condannati penalmente
giusto per far saltare fuori i fondi per costruire/mantenere le nuove prigioni
Jamal Crawford
08-04-2008, 09:17
Ma va? :p
Nuove carceri ed espulsione degli extracomunitari che stanno in carcere. O così o questa cosa non si risolve.
In italia le carceri possono connere circa 50.000 detenuti. Ora dopo meno di 2 anni dall'indultoi siamo di nuovo intorno alle 50.000 unita'. Con una media di 10.000 detenuti nuovi annuali, fra 2 anni saremo a 70.000 :rolleyes:
circa la meta' sono stranieri. Ora: le carceri non si costruiscono o non si finiscono di costruire non si sa perche'. I detenuti stranieri non possono essere espulsi nei loro Paesi d'origine. L'indulto e' la cosa che viene naturale.
Che paese di merda
nyquist82
08-04-2008, 09:20
Ma va? :p
Nuove carceri ed espulsione degli extracomunitari che stanno in carcere. O così o questa cosa non si risolve.
*
Jamal Crawford
08-04-2008, 09:20
nuove carceri
SONO D'ACCORDO
lavori socialmente utili per i criminali meno pericolosi
NON SONO D'ACCORDO, CHI SBAGLIA PAGA DURAMENTE, SEMPRE
arresti domiciliari (sempre per quelli meno pericolosi e per reati minori)
lavori forzati per tutti gli altri
VEDI SOPRA, PER CHI COMPIE REATI GRAVI TIPO STUPRI/OMICIDI E ALTRO PENA DI MORTE
cacciare gli stranieri (comunitari ed extracomunitari) che vengono condannati penalmente
CACCIARE TUTTI QUELLI CHE VIVONO PER CREARE PROBLEMI, LI CREINO NEI LORO PAESI
giusto per far saltare fuori i fondi per costruire/mantenere le nuove prigioni
OK
nyquist82
08-04-2008, 09:22
In italia le carceri possono connere circa 50.000 detenuti. Ora dopo meno di 2 anni dall'indultoi siamo di nuovo intorno alle 50.000 unita'. Con una media di 10.000 detenuti nuovi annuali, fra 2 anni saremo a 70.000 :rolleyes:
circa la meta' sono stranieri. Ora: le carceri non si costruiscono o non si finiscono di costruire non si sa perche'. I detenuti stranieri non possono essere espulsi nei loro Paesi d'origine. L'indulto e' la cosa che viene naturale.
Che paese di merda
Perchè non si possono espellere? Lo prendo e lo metto sul primo aereo a calci nel culo. Il biglietto lo pago io.
Paganetor
08-04-2008, 09:23
OK
ma io ho fatto proposte sensate ;)
nyquist82
08-04-2008, 09:25
nuove carceri
SONO D'ACCORDO
lavori socialmente utili per i criminali meno pericolosi
NON SONO D'ACCORDO, CHI SBAGLIA PAGA DURAMENTE, SEMPRE
arresti domiciliari (sempre per quelli meno pericolosi e per reati minori)
lavori forzati per tutti gli altri
VEDI SOPRA, PER CHI COMPIE REATI GRAVI TIPO STUPRI/OMICIDI E ALTRO PENA DI MORTE
cacciare gli stranieri (comunitari ed extracomunitari) che vengono condannati penalmente
CACCIARE TUTTI QUELLI CHE VIVONO PER CREARE PROBLEMI, LI CREINO NEI LORO PAESI
giusto per far saltare fuori i fondi per costruire/mantenere le nuove prigioniOK
D'accordo su tutto, in particolare sulla pena di morte per assassini e pedofili.
Jamal Crawford
08-04-2008, 09:28
ma io ho fatto proposte sensate ;)
va beh la pena di morte non e' fattuibile per svariati motivi (purtroppo)
ma le altre cose potrebbero essere sensatissime se solo si avessero le palle di farsi valere come stato :rolleyes:
Paganetor
08-04-2008, 09:32
va beh la pena di morte non e' fattuibile per svariati motivi (purtroppo)
ma le altre cose potrebbero essere sensatissime se solo si avessero le palle di farsi valere come stato :rolleyes:
comunque mi sa che hai inteso in maniera inesatta una parte di quello che ho scritto: i lavori socialmente utili li intendo "in galera"... tipo che per i meno pericolosi ci può stare la galera e tot giorni alla settimana sei fuori a pulire le strade o robe così... tipo come fanno in America, dove i detenuti (in alcuni casi, almeno) contribuiscono a certi lavori (come asfaltare)
ovvio che se fai una frode al fisco da 30.000 euro posso pensare di condannarti a tot mesi di lavori utili stando a casa tua, ma se ti becco per qualcosa d'altro fili in prigione e ti raddoppio la pena!
se investi qualcuno mentre sei ubriaco (anche senza uccidere nessuno) fili in galera, zero possibilità di uscire, e intanto lavori...
In italia le carceri possono connere circa 50.000 detenuti. Ora dopo meno di 2 anni dall'indultoi siamo di nuovo intorno alle 50.000 unita'. Con una media di 10.000 detenuti nuovi annuali, fra 2 anni saremo a 70.000 :rolleyes:
circa la meta' sono stranieri. Ora: le carceri non si costruiscono o non si finiscono di costruire non si sa perche'. I detenuti stranieri non possono essere espulsi nei loro Paesi d'origine. L'indulto e' la cosa che viene naturale.
Che paese di merda
Non si possono espellere i detenuti extracomunitari? Veramente io sapevo che un governo è fatto per governare e governare significa legiferare il che, se si vuole, porta anche all'espulsione degli extracomunitari dalle carceri. Quindi non è che non si può fare, ma il problema è che non si è ancora fatto.
Paganetor
08-04-2008, 09:39
Non si possono espellere i detenuti extracomunitari? Veramente io sapevo che un governo è fatto per governare e governare significa legiferare il che, se si vuole, porta anche all'espulsione degli extracomunitari dalle carceri. Quindi non è che non si può fare, ma il problema è che non si è ancora fatto.
si possono espellere anche i cittadini COMUNITARI, se è per quello ;)
basta volerlo fare!
si possono espellere anche i cittadini COMUNITARI, se è per quello ;)
basta volerlo fare!
Le questioni comunitarie vanno gestite nell'ambito dell'Unione Europea e, quindi, separatamente. Innanzittutto via gli extracomunitari carcerati.
Tra le criticità messe in luce dal quotidiano, le carceri di Dozza a Bologna e San Vittore a Milano: nel primo a fronte di 483 unità come capienza, alla fine del 2007 si è arrivati a 1.056; nel secondo, che ne può ospitare 702, siamo giunti, alla stessa data, a 1.102; tra i meno disastrati, Regina Coeli a Roma (capienza 907 e numero di detenuti a fine
2007, 830) e Pagliarelli a Palermo (999, con 876 presenti).
senza fare discorsi complicati, non sarebbe gia' qualcosa distribuire meglio i detenuti?
Pagliarelli e Regina Coeli hanno circa 200 posti liberi: perche' non tolgono 200 detenuti da Milano e li trasferiscono in quegli istituti di pena?
Paganetor
08-04-2008, 09:50
Le questioni comunitarie vanno gestite nell'ambito dell'Unione Europea e, quindi, separatamente. Innanzittutto via gli extracomunitari carcerati.
sono d'accordo!
resta il fatto che esistono ancora le nazioni all'interno della CE, quindi le possibilità di limitare l'accesso di determinate persone "sgradite" ci sono (cosa che tecnicamente non potresti fare, per esempio, tra Lombardia e Veneto :D ma tra Italia e Francia sì ;) )
Paganetor
08-04-2008, 09:51
senza fare discorsi complicati, non sarebbe gia' qualcosa distribuire meglio i detenuti?
Pagliarelli e Regina Coeli hanno circa 200 posti liberi: perche' non tolgono 200 detenuti da Milano e li trasferiscono in quegli istituti di pena?
tecnicamente quanto ci mettono a Roma a riempire 200 celle? 20 minuti? :D
tdi150cv
08-04-2008, 09:58
la lega non ha votato a favore dell'indulto ed e' stata l'unica, visto che un deputato di idv ha votato a favore
sbagliato anche AN non l'ha votato.
Paganetor
08-04-2008, 09:59
ha votato contro o si è astenuta?
L’indulto riempie le carceri
Indulto a effetto zero entro fine anno. Secondo le cifre del ministero della Giustizia, già oggi l’affollamento nelle carceri ha superato il livello di pareggio tra posti disponibili e il numero di “ospiti”, con una media di 113 detenuti presenti ogni 100 letti e se il trend non si modifica, a dicembre si ritornerà ai livelli pre-indulto con 139 reclusi per 100 posti di fine 2005. Sempre secondo i dati, il numero dei detenuti usciti dal carcere grazie alla legge del 2006 e rientrati perché autori di nuovi crimini è pari a un terzo:oltre 8.500 recidivi su poco più di 27mila condannati usciti di galera. Il fenomeno dei recidivi ha un grande perso sul saldo finale. Guardando ai numeri, infatti, tra il 2006 e il 2007 le presenze negli istituti sono passate da 39.005 a 48.693. Un aumento di circa 10mila detenuti, buona parte dei quali erano tornati in libertà grazie allo sconto di pena. Il massiccio reingresso nelle carceri spinge anche a una riflessione sul carattere (anche) rieducativi della pena. Come dimostrato da una recente ricerca, la qualità della condizione di detenzione vissuta non
sembra scoraggiare in alcun modo la propensione a delinquere di nuovo. Sul problema carceri, il Governo uscente lascia comunque traccia di qualche eredità. Con uno dei suoi programmi in azione, infatti, il ministero della Giustizia ha dato il via alla predisposizione di un piano triennale di intervento di risanamento degli istituti penitenziari. Presupposto di questo piano è l’indagine conoscitiva tra i vari istituti carcerari (205 in tutta Italia). E’ un punto di partenza anche se ancora assai lontano dall’affrontare il nodo cruciale, quello cioè dell’edilizia penitenziaria.
da Sole 24 Ore 07.04.08
Paganetor
08-04-2008, 10:23
ah, una idea mia "un po' fuori dalle righe": io riempirei le prigioni fino a farle esplodere, lascerei 1 m2 a persona e accatasterei la gente. Ovviamente non prima di aver fatto una massiccia campagna di informazione spiegando che non ci sono fondi per ampliare le carceri, e che quindi chi si accinge a compiere un crimine che prevede il carcere deve tenerne conto...
se poi lo fai, spiacente: io ti avevo avvisato.
Jamal Crawford
08-04-2008, 10:26
Non si possono espellere i detenuti extracomunitari? Veramente io sapevo che un governo è fatto per governare e governare significa legiferare il che, se si vuole, porta anche all'espulsione degli extracomunitari dalle carceri. Quindi non è che non si può fare, ma il problema è che non si è ancora fatto.
ma se tu espelli 20.000 extracomunitari entra il gicoo il discorso "deportazione di massa" e cagate simili, ricordi quando si parlava del drecreto espulsioni fatte dal governo prodi? c'erano milioni di persone indignate :rolleyes:
questa e' l'italia, ecco perche' si potrebbe fare ma non si fara' mai nulla di tutto cio'.
Paganetor
08-04-2008, 10:28
ma se tu espelli 20.000 extracomunitari entra il gicoo il discorso "deportazione di massa" e cagate simili, ricordi quando si parlava del drecreto espulsioni fatte dal governo prodi? c'erano milioni di persone indignate :rolleyes:
questa e' l'italia, ecco perche' si potrebbe fare ma non si fara' mai nulla di tutto cio'.
a chi si indigna, auguro di rimanere vittima di crimini compiuti da un "indultato"... vedrai che poi diventano più nazisti di Hitler ;)
Quadrifoglio
08-04-2008, 10:29
sbagliato anche AN non l'ha votato.
sbagliato AN non si è schierata ha lasciato dicedere ai loro deputati
Jamal Crawford
08-04-2008, 10:33
a chi si indigna, auguro di rimanere vittima di crimini compiuti da un "indultato"... vedrai che poi diventano più nazisti di Hitler ;)
ovvio
ma se tu espelli 20.000 extracomunitari entra il gicoo il discorso "deportazione di massa" e cagate simili, ricordi quando si parlava del drecreto espulsioni fatte dal governo prodi? c'erano milioni di persone indignate :rolleyes:
questa e' l'italia, ecco perche' si potrebbe fare ma non si fara' mai nulla di tutto cio'.
non ce la faremo a sopravvivere ad un'altro indulto
non in questa situazione che ci ritroviamo ora
l'illegalità impazza per le strade
nessuno si sente più sicuro
con un'altro indulto i criminali si sentiranno autorizzati ad agire contro la legge
siamo tutti in pericolo
qui è emergenza nazionale
Paganetor
08-04-2008, 10:55
non ce la faremo a sopravvivere ad un'altro indulto
non in questa situazione che ci ritroviamo ora
l'illegalità impazza per le strade
nessuno si sente più sicuro
con un'altro indulto i criminali si sentiranno autorizzati ad agire contro la legge
siamo tutti in pericolo
qui è emergenza nazionale
già il primo è stato una vaccata immensa, un secondo indulto è da rivolta popolare...
già il primo è stato una vaccata immensa, un secondo indulto è da rivolta popolare...
abbiamo bersagliato mastella in un modo ossessivo
penso che qualunque sia l'onorevole a proporre l'indulto dovrà stare molto attento,infatti la storia insegna!!!!!
Paganetor
08-04-2008, 11:07
abbiamo bersagliato mastella in un modo ossessivo
penso che qualunque sia l'onorevole a proporre l'indulto dovrà stare molto attento,infatti la storia insegna!!!!!
il guaio è i politici che se ne fregano... Indulti, condoni... qualunque cosa va bene, anche se poi chi lo prende in quel posto siamo noi gente onesta.
vabbè, mancano 5 giorni e poi si vota.. vediamo cosa salta fuori da questo giro
loreluca
08-04-2008, 11:30
se al governo ci fosse la destra, (berlusconi) la lega pur di non votare l'indulto farebbe cadere il governo, poco ma sicuro
E farebbe bene, aggiungo io...
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.