Ho Perso il Disco 1 di Mafia , POSSO SCARICARLO?

[Linux&Xunil]

Durante un trasloco ho perso il Disco 1 di Mafia.
Ho il gioco originale con la custodia ed i Dischi 2 e 3.
Devo ricomprare il gioco o posso scaricare il Disco 1 senza commettere reato?

[Barkausen]

Se usi il seriale della copia regolarmente acquistata non ci dovrebbero essere problemi.
Per sicurezza ti consiglio di aspettare il giudizio di qualcuno che è un po più ferrato di me in fatto di leggi (e soprattutto di relativi cavilli)

[Fedozzo]

Dal punto di vista etico, avendo acquistato la licenza all'atto dell'acquisto e non il supporto, mi sentirei in diritto di scaricarlo.

Tuttavia non sempre la legge equivale al buonsenso quindi non so dirti con esattezza.

[project00]

Di fatto hai pagato già la licenza per utilizzarlo quindi non vedo il problema. :)

[Linux&Xunil]

Se usi il seriale della copia regolarmente acquistata non ci dovrebbero essere problemi.
Per sicurezza ti consiglio di aspettare il giudizio di qualcuno che è un po più ferrato di me in fatto di leggi (e soprattutto di relativi cavilli)
Mafia non ha il seriale , io ho tutto originale , scatola manuale , mappa disco 2 e 3 , mi manca il disco 1.

[29Leonardo]

Mafia non ha il seriale , io ho tutto originale , scatola manuale , mappa disco 2 e 3 , mi manca il disco 1.

esatto. ma perchè venirlo a chiedere qua? sarebbe comq illegale..

[Fedozzo]

esatto. ma perchè venirlo a chiedere qua? sarebbe comq illegale..

potrebbe non esserlo a mio avviso se si puo provar di aver comprato la licenza d'uso originale.

[sommojames]

potrebbe non esserlo a mio avviso se si puo provar di aver comprato la licenza d'uso originale.

E' il legale per il fatto che mentre lo scarichi lo stai anche uppando ad altra gente, sempre che usi il p2p...

[Linux&Xunil]

esatto. ma perchè venirlo a chiedere qua? sarebbe comq illegale..
Comunque illegale non saprei ...

[goldorak]

Durante un trasloco ho perso il Disco 1 di Mafia.
Ho il gioco originale con la custodia ed i Dischi 2 e 3.
Devo ricomprare il gioco o posso scaricare il Disco 1 senza commettere reato?

In linea di massima dovresti ricomprare il gioco.
Hai due scelte, fare quello che e' giusto o fare quello che e' legale, in questa situazione io saprei cosa fare. ;)

[goldorak]

esatto. ma perchè venirlo a chiedere qua? sarebbe comq illegale..

Cosa e' illegale ? :rolleyes:
Non mi pare stia chiedendo "datemi l'indirizzo dove posso scaricare il disco 1".
Ha posto una domanda interessante, che illustra in pieno le contraddizioni delle licenza software con il concetto di "proprieta'". Alcuni di voi si nascondono sotto la sabbia sperando di non dover affontare mai un a situazione del genere, indicando come pirata chiunque infranga in minima parte una licenza software. Senza accorgersi che una licenza non e' un contratto ne' tantomeno legge.

[dani&l]

In linea di massima dovresti ricomprare il gioco.
Hai due scelte, fare quello che e' giusto o fare quello che e' legale, in questa situazione io saprei cosa fare. ;)

E perchè ? Acquistando il titolo acquisti la licenza di utilizzo di tale prodotto. Che questo sia fornito su disco o solo via rete (come nel caso di Digital delivery), la licenza di utilizzo ce l'hai, ergo non vedo perchè devi RIcomprarti la licenza di utilizzo perchè hai perso un disco.
In teoria dovresti sentire il loro supporto, in pratica io lo scaricherei.
Il discorso illegalità è corretto invece per quanto riguarda lo sharing, perchè in effetti scaricandolo in quel momento lo condivideresti con chi NON ha la licenza.

In sintesi, non ci sono problemi per chi scarica e basta, figurati per chi scarica ma il gioco ce l'ha originale.

[goldorak]

E perchè ? Acquistando il titolo acquisti la licenza di utilizzo di tale prodotto. Che questo sia fornito su disco o solo via rete (come nel caso di Digital delivery), la licenza di utilizzo ce l'hai, ergo non vedo perchè devi RIcomprarti la licenza di utilizzo perchè hai perso un disco.
In teoria dovresti sentire il loro supporto, in pratica io lo scaricherei.
Il discorso illegalità è corretto invece per quanto riguarda lo sharing, perchè in effetti scaricandolo in quel momento lo condivideresti con chi NON ha la licenza.

In sintesi, non ci sono problemi per chi scarica e basta, figurati per chi scarica ma il gioco ce l'ha originale.


Ma non e' cosi', la software house col cavolo che ti manda un nuovo disco 1, neanche se tu gli mostri la licenza d'uso, il manuale, lo scontrino, e gli altri dischi originali. :rolleyes:
Ti cambia solo un disco rotto con uno nuovo ma previo pagamento e solo appunto contro la il supporto fisico rotto.
E gia' qui ci sarebbe da discutere appunto sulla liceita' della licenza d'uso. :rolleyes:

Seconda cosa, sui servizi di download, lo sai che molti ti consento di scaricare e attivare il software solo per un numero finito di volte ?
Se esaurisci queste attivazioni sei fregato ? Dov'e' il valore della licenza d'uso in questo caso ? :rolleyes:

Lascia stare Dani&l, la situazione e' estremamente ingarbugliata e non ce' una risposta corretta al 100%. Lo sai che secondo la BSA se tu perdi il foglio di carta "licenza d'uso" il tuo software non vale piu' niente. Non dovresti neanche poterlo usare. Secondo alcuni giudici (e cera stato in passato un articolo in proposito su punto-informatico) quello che vale e' il supporto fisico indipendentemente dalla licenza. Ergo se in un azienda fanno un controllo e trovano solo i supporti fisici originali ma senza la liceza cartacea non possono darti nessuna multa (come invece in passato la BSA e' stata in grando di fare).

Io ho rispoto al OP, poi sta a lui decidere in coscienza cosa fare.

[29Leonardo]

Cosa e' illegale ? :rolleyes:
Non mi pare stia chiedendo "datemi l'indirizzo dove posso scaricare il disco 1".
Ha posto una domanda interessante, che illustra in pieno le contraddizioni delle licenza software con il concetto di "proprieta'". Alcuni di voi si nascondono sotto la sabbia sperando di non dover affontare mai un a situazione del genere, indicando come pirata chiunque infranga in minima parte una licenza software. Senza accorgersi che una licenza non e' un contratto ne' tantomeno legge.

Ehy frena :) Intendevo illegale scaricare il disco che gli manca perchè inevitabilmente dovrà ricorrere al p2p e non credo faccia differenza il fatto che lui abbia o meno gli altri dischi originali. Inoltre per giocare avrebbe bisogno della crack per quel disco non originale. Teoricamente vieni preso 2 volte con le mani nel sacco :asd:

Una licenza è un contratto.:read:

Ps. Tu quando compri un auto e per una tua negligenza rompi gli specchietti retrovisori te ne danno di nuovi senza pagare al concessionario? :asd:

[goldorak]

Una licenza è un contratto.:read:


No che non lo e'.

[29Leonardo]

No che non lo e'.

Selen è una suora :O

Leggi và :

IMPARA (http://it.wikipedia.org/wiki/Licenza_(informatica))

[goldorak]

Selen è una suora :O

Leggi và :

IMPARA (http://it.wikipedia.org/wiki/Licenza_(informatica))

Wikipedia ? Ma :sbonk: se vuoi confutare almeno linka una fonte attendibile.

[29Leonardo]

Wikipedia ? Ma :sbonk: se vuoi confutare almeno linka una fonte attendibile.

Lo puoi trovare dappertutto non solo su wikipedia come puoi continuare a negarne l'esistenza.

Adios.

[riazzituoi]

.

[dani&l]

Ma non e' cosi', la software house col cavolo che ti manda un nuovo disco 1, neanche se tu gli mostri la licenza d'uso, il manuale, lo scontrino, e gli altri dischi originali. :rolleyes:
Ti cambia solo un disco rotto con uno nuovo ma previo pagamento e solo appunto contro la il supporto fisico rotto.
E gia' qui ci sarebbe da discutere appunto sulla liceita' della licenza d'uso. :rolleyes:

Ovvio che devi pagare, perchè comunque, anche se fossi in garanzia, non è che non funziona, lo hai perso. Altrimenti uno che fa, solo perchè ha pagato la licenza d'uso, può usare i dvd come freesbee tanto poi la softwarehouse è obbligata a rifornirti ? ;)
E' che forse, visto quanto è obsoleto il titolo, il costo del cd e il costo del prodotto nuovo è simile (sarà ormai in versione budget). Resto del fatto che IO me lo sarei riscaricato al massimo.


Seconda cosa, sui servizi di download, lo sai che molti ti consento di scaricare e attivare il software solo per un numero finito di volte ?
Se esaurisci queste attivazioni sei fregato ? Dov'e' il valore della licenza d'uso in questo caso ? :rolleyes:

Chi ? Non vorrei che ti confondi con la solita leggenda metropolitana del tot di attivazioni e poi nisba, come spesso viene messa in giro quando ci sono giochi che richiedono l'attivazione abbinata all'hw, e dove spesso invece di leggere : una volta attivato puoi cambiare hw n volte POI devi richiedere l'attivazione, la mettono in quel modo che tu dici.



Comunque in generale, ma lasciarli nelle confezioni pare brutto ? :D

[Vertex]

Ehy frena :) Intendevo illegale scaricare il disco che gli manca perchè inevitabilmente dovrà ricorrere al p2p

Questo è inesatto...se scarica tramite DDL (direct download) non condivide un bel nulla ;)

[29Leonardo]

Questo è inesatto...se scarica tramite DDL (direct download) non condivide un bel nulla ;)

Non cambia il fatto che sia illegale scaricare un gioco qualsiasi metodo tu possa usare. Non ci vuole un genio per capirlo.

Ps. p2p era inteso in generale per indicare i programmi per scaricare..

[Linux&Xunil]

Inoltre per giocare avrebbe bisogno della crack per quel disco non originale.Niente crack , basta clonare il disco che mi manca.E' come se usassi un mio disco di BackUp.

[MrShock]

Di nuovo??? Mi metto comodo http://img151.imageshack.us/img151/1166/snackcx3.gif (http://imageshack.us)

[Vertex]

Non cambia il fatto che sia illegale scaricare un gioco qualsiasi metodo tu possa usare. Non ci vuole un genio per capirlo.

Ps. p2p era inteso in generale per indicare i programmi per scaricare..

E' chiaro che è illegale...volevo solo dire che scaricare una qualsiasi cosa ad uso personale senza condividerla con altri è un reato meno grave. Poi deciderà lui se vale la pena correre questo "rischio" o ricomprarsi il gioco che tra l'altro costa pochissimo

[goldorak]

Niente crack , basta clonare il disco che mi manca.E' come se usassi un mio disco di BackUp.


Certamente, ma visto che tu il disco originale non ce l'hai piu' lo devi recuperare da qualche parte no ?
Appurato che la software house non te lo manda; a meno di non avere un amico che ha lo stesso gioco e che quindi ti puo' prestare il disco lo devi prendere sul web.
E se lo scarichi dal web, consenti nello stesso momento l'upload a x altri utenti e questo e' illegale.

[29Leonardo]

Niente crack , basta clonare il disco che mi manca.E' come se usassi un mio disco di BackUp.

Ma tu il disco originale non ce l'hai! Quindi da dove lo cloni?:rolleyes:

Aggirare i sistemi di protezione ( anche clonare dischi con programmini vari) è illegale.

E poi tutto sto casino quando mafia lo trovi a 5€ nei supermercati?

[riazzituoi]

..

[goldorak]

Ma tu il disco originale non ce l'hai! Quindi da dove lo cloni?:rolleyes:

Aggirare i sistemi di protezione ( anche clonare dischi con programmini vari) è illegale.

E poi tutto sto casino quando mafia lo trovi a 5€ nei supermercati?

Si e no.
Clonare un disco (compreso il suo sistema di protezione) non e' illegale.
Leonardo, di tanto in tanto dovresti leggere le licenze d'uso del software originale che hai (ne hai qualcuno vero ? :Perfido: ) e vedrai che e' scritto nero su bianco che hai il diritto a farti una copia di backup. Non tutte le licenze d'uso lo spcificano, ma molte si.
Il problema non e' 5 €, che poi in verita' sono 10 € :asd: ma e' una questione di principio.

[Versalife]

Non ne sono sicuro riazzituoi, comunque non potrebbe scaricarlo dal p2p perchè sarebbe illegale perchè condividerebbe, solo tramite ddl forse...ma è una bella gatta da pelare :p

Chi ? Non vorrei che ti confondi con la solita leggenda metropolitana del tot di attivazioni e poi nisba, come spesso viene messa in giro quando ci sono giochi che richiedono l'attivazione abbinata all'hw, e dove spesso invece di leggere : una volta attivato puoi cambiare hw n volte POI devi richiedere l'attivazione, la mettono in quel modo che tu dici.

Ti faccio un esempio più o meno correlato, un gioco che ho acquistato online (non potendo aspettare la versione scatolata che sarebbe uscita mesi e mesi dopo per motivi che vanno oltre il ridicolo) disponeva di max 3 attivazioni (se non ricordo male l'hw non centrava nulla in questo caso), dopo poco tempo e alcuni format, ho mandato la mail per richiedere un nuovo seriale d'attivazione, mai arrivato....nè a me nè a moltissimi altri che hanno protestato sul forum ufficiale, a qualcuno comunque sembra sia arrivato ma non sono stati in molti e ad altri dopo mesi....come se non bastasse c'era pure di mezzo la starforce.

Da allora ho evitato qualsiasi gioco che avesse un limite di attivazioni perchè per la mia personale esperienza, prenderlo nel di dietro una volta basta e avanza :asd:

Il problema non e' 5 €, che poi in verita' sono 10 € :asd: ma e' una questione di principio.

Giusto.

[pagostino]

Scusate,
qualcuno mi puo' dare i riferimenti legislativi dove è indicato che scaricare è illegale attraverso software p2p, torrent ecc? :confused:

[dani&l]

Ti faccio un esempio più o meno correlato, un gioco che ho acquistato online (non potendo aspettare la versione scatolata che sarebbe uscita mesi e mesi dopo per motivi che vanno oltre il ridicolo) disponeva di max 3 attivazioni (se non ricordo male l'hw non centrava nulla in questo caso), dopo poco tempo e alcuni format, ho mandato la mail per richiedere un nuovo seriale d'attivazione, mai arrivato....nè a me nè a moltissimi altri che hanno protestato sul forum ufficiale, a qualcuno comunque sembra sia arrivato ma non sono stati in molti e ad altri dopo mesi....come se non bastasse c'era pure di mezzo la starforce.

Da allora ho evitato qualsiasi gioco che avesse un limite di attivazioni perchè per la mia personale esperienza, prenderlo nel di dietro una volta basta e avanza :asd:



Giusto.

Si ma il nome... quale gioco ?

[dani&l]

Si e no.
Clonare un disco (compreso il suo sistema di protezione) non e' illegale.
Leonardo, di tanto in tanto dovresti leggere le licenze d'uso del software originale che hai (ne hai qualcuno vero ? :Perfido: ) e vedrai che e' scritto nero su bianco che hai il diritto a farti una copia di backup. Non tutte le licenze d'uso lo spcificano, ma molte si.
Il problema non e' 5 €, che poi in verita' sono 10 € :asd: ma e' una questione di principio.

e il principio quale sarebbe ? Il software è l'unica cosa che deve durare ad libitum ? Non credo che se gli porti una macchina al concessionario dopo 10 anni perchè non va più, te la cambiano nuova... aggratis :D

[icoborg]

E' il legale per il fatto che mentre lo scarichi lo stai anche uppando ad altra gente, sempre che usi il p2p...

anche l'itagliano è il legale. :asd:

[cael]

apparte appunto il fatto che sei comunque "costretto"ad uploadare parti di file viavia che lo scarichi,quindi sei penalmente perseguibile..,e' illegale se dove lo prendi non e' autorizzato alla distribuzione al pubblico del software,anche una parte.Quinid o permettono un servizio per cui te lo danno loro o chi autorizzato da loro il software,o non puoi fare niente apparte infrangere la legge.

Detto questo,portare un ciclomotre a motore spento a piedi per trentacentimetri in contromano per poi parcheggiarlo e' fuorilegge,ma forse l'avrai fatto qualche volta.

[goldorak]

e il principio quale sarebbe ? Il software è l'unica cosa che deve durare ad libitum ? Non credo che se gli porti una macchina al concessionario dopo 10 anni perchè non va più, te la cambiano nuova... aggratis :D


Ah Dani&l non leggi gli ultimi interventi.

La mia risposta sul principio era riferito a questa battuta di leonardo.


E poi tutto sto casino quando mafia lo trovi a 5€ nei supermercati?

[riazzituoi]

.

[goldorak]

Se l'utente in questione lo scarica da un sito di file hosting non è costretto a uploadare niente.


@dani&l
tu confondi il software con il suo supporto. Il software essendo immateriale non si può usurare a differenza del supporto fisico.


Esatto, il problema nasce dal fatto che la licenza d'uso si riferisce al software e quindi ha durata "eterna", il software mica si consuma, non ha una data di scadenza intrinseca.
Mentre dalla l'altra parte quando compri il software ti senti dire che compri un prodotto (appunto il supporto fisico) e pertanto soggetto ad usura.

[dani&l]

Se l'utente in questione lo scarica da un sito di file hosting non è costretto a uploadare niente.


@dani&l
tu confondi il software con il suo supporto. Il software essendo immateriale non si può usurare a differenza del supporto fisico.

No :D

Tu compri la licenza d'uso del software, e in tale licenza accetti di usare il software (immateriale) cosi com'è. Ergo non puoi lamentarti se hai "problemi" a livello di funzionamento. Il software viene distribuito su un mezzo fisico. Quando tu compri la licenza d'uso , in esso è specificato che il mezzo fisico rientra nella normale gestione della garanzia dei prodotti, loro scrivono 90 giorni, ma c'è una postilla dove dice che vale quella in base al paese in vigore.
Detto ciò terminata la garanzia (metti il dvd è difettoso di fabbrica), la licenza non ti può far valere l'uso di un nuovo mezzo, ma hai diritto di usare tale software (metti un tuo amico lo installa sul tuo pc).

Lo so, è un pò un casino ma alla fine cosi rende l'idea.
Ah tra l'altro non è vero che tutti i software hanno la licenza perpetua, anzi.... magari avete installato un vecchio office e non sapete che vi è scaduta la licenza di utilizzo :D

[riazzituoi]

.

[29Leonardo]

Si e no.
....e vedrai che e' scritto nero su bianco che hai il diritto a farti una copia di backup. Non tutte le licenze d'uso lo spcificano, ma molte si.

Che poi sarebbe un controsenso visto che della tua copia non te ne fai nulla dato che non puoi giocarci e quindi sei costretto ad usare il crack( tranne rari casi dove c'è un banale cd check)

Ora a prescindere dal fatto che lui possegga o meno i restanti dischi resta il principio dell'illegalità dovuta al fatto che scarica un qualcosa che "teoricamente" non dovrebbe esistere.

[pagostino]

apparte appunto il fatto che sei comunque "costretto"ad uploadare parti di file viavia che lo scarichi,quindi sei penalmente perseguibile..,e' illegale se dove lo prendi non e' autorizzato alla distribuzione al pubblico del software,anche una parte.Quinid o permettono un servizio per cui te lo danno loro o chi autorizzato da loro il software,o non puoi fare niente apparte infrangere la legge.

Detto questo,portare un ciclomotre a motore spento a piedi per trentacentimetri in contromano per poi parcheggiarlo e' fuorilegge,ma forse l'avrai fatto qualche volta.

Ok, sostanzialmente che cosa "uploadi"? Parti di codice? Per me no.
Secondo me fai l'upload di informazioni parziali non utilizzabili se non nella loro interezza.
Ihmo NON è legale perche' scarichi il 1 cd che NON contiene la protezione dell'originale, quindi la copia scaricata non è conforme alla "versione" ufficiale.

Concludendo qualcuno sa i riferimenti legislativi richiesti qualche post indietro???

[pagostino]

Che poi sarebbe un controsenso visto che della tua copia non te ne fai nulla dato che non puoi giocarci e quindi sei costretto ad usare il crack( tranne rari casi dove c'è un banale cd check)

Ora a prescindere dal fatto che lui possegga o meno i restanti dischi resta il principio dell'illegalità dovuta al fatto che scarica un qualcosa che "teoricamente" non dovrebbe esistere.

No ... se fai una copia perfettamente uguale all'originale, si presume con la protezione del gioco.

[riazzituoi]

.

[pagostino]

La legge sul diritto d'autore è la 633 del 22 Aprile 1941 (con tutte le modifiche subite nel corso degli anni)

:D

Siamo sicuri che una legge del 1941 preveda la tutela dei "pezzettini" di informazioni ancor prima di vedere "l'opera" nella sua interezza?
Cmq scaricare software da torrent e p2p è illegale e frena lo sviluppo e gli investimenti delle software house!

[dani&l]

:D

Siamo sicuri che una legge del 1941 preveda la tutela dei "pezzettini" di informazioni ancor prima di vedere "l'opera" nella sua interezza?
Cmq scaricare software da torrent e p2p è illegale e frena lo sviluppo e gli investimenti delle software house!

la legge è del 41, ma ha subito variazioni, non ultima nel 2007

[dani&l]

Io non compro una licenza (non ho mai sentito l'affermazione: comprarsi un contratto), ma compro quel determinato programma con un contratto di compravendita, cioè lo scambio di un bene o diritto con un prezzo.

La garanzia sul supporto fisico non centra niente con il software, in quanto questo non è per forza vincolato ad un supporto, ma posso trovarlo anche in altri formati (ad esempio il DD).
Inoltre la licenza in quanto tale, ripeto, non ha valore legale perchè rappresenta un contratto atipico non specificato nel codice civile.

non sai cosa compri perchè non avrai mai comprato. :D

Si comprano le licenze, punto. Non compri il programma, compri la possibilità, determinata dal diritto d'autore, di utilizzare quel programma... accettandone l'eula, con tutte le luci e ombre che questa ha (infatti la grossa pecca dell'eula, il contratto di licenza all'utente finale è che la accetti a scatola chiusa).
Che la garanzia del supporto fisico non c'entra con il software io l'ho pure detto :rolleyes:, infatti ho specificato che viene dato una garanzia del supporto fisico (90 giorni nel contratto ma dipendente dallo stato ) come per tutte le altre cose....
Rimane il fatto che è valido anche il contrario, come in questo caso, che non puoi , perchè hai la licenza di utilizzo, avvalerti di questo per ricevere un supporto nuovo se questo è fuori garanzia o è stato rotto o perso per colpa nostra.

Per le leggi e mica leggi, io in azienda ho comprato 1 SOLO supporto ottico e 10/15/20 licenze per l'utilizzo. Diglielo tu ai finanzieri che tanto non mi fanno una pippa se siamo in 40 a usarlo, perchè il contratto atipico ha detto riazzi che non ha valore legale, o meglio, voglio vedere anche l'opposto , paghiamo una multa che ci viene fatta perchè tanto non possiamo dimostrare di avere la licenza di utilizzo in tribunale, in quanto non ha valore legale.... :asd:

:rolleyes:

[goldorak]

non sai cosa compri perchè non avrai mai comprato. :D

Si comprano le licenze, punto. Non compri il programma, compri la possibilità, determinata dal diritto d'autore, di utilizzare quel programma... accettandone l'eula, con tutte le luci e ombre che questa ha (infatti la grossa pecca dell'eula, il contratto di licenza all'utente finale è che la accetti a scatola chiusa).

E proprio per questo NON E UN CONTRATTO.

[dani&l]

E proprio per questo NON E UN CONTRATTO.

no, proprio per questo hai la possibilità di rivalerti... http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2096808

:rolleyes:

[riazzituoi]

.

[goldorak]

no, proprio per questo hai la possibilità di rivalerti... http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2096808

:rolleyes:

Non mettere quella faccina perche' sei in torto marcio.
Prova a rilvalerti su un software qualsiasi e poi dimmi come va. :muro:

Il caso che hai citato e' un caso particolare, ma non e' di certo la consuetudine quella di farsi rimborsare un osftware aperto solo perche' non idoneo. In sostanza non puoi rivalerti per ottenere il rimborso.

[dani&l]

Non sai ciò che dici.

Quando faccio un acquisto (contratto di compravendita) divento proprietario di quel determinato bene (nel caso del software non sono il possessore del codice sorgente ma del programma che mi è stato venduto) e tutte le pretese successive non sono conformi al principio di esaurimento tra le parti.
L'eula non è contempalta dal codice civele e tantomeno da qualche altra legge, per cui non ha alcun valore legale.

Le licenze software sono documenti legali allegati ai programmi. Senza un tale documento, secondo la convenzione di Berna sul diritto d'autore, un programma non può essere distribuito né modificato senza l'esplicito consenso degli autori.

[dani&l]

Non mettere quella faccina perche' sei in torto marcio.
Prova a rilvalerti su un software qualsiasi e poi dimmi come va. :muro:

Il caso che hai citato e' un caso particolare, ma non e' di certo la consuetudine quella di farsi rimborsare un osftware aperto solo perche' non idoneo. In sostanza non puoi rivalerti per ottenere il rimborso.

http://www.apogeonline.com/webzine/2001/03/13/01/200103130101

esempio di eula:
http://83.103.51.147/gat4help/Licenza_EULA.htm

(x riazzi)

Il PRODOTTO SOFTWARE è protetto dalle leggi e dai trattati internazionali sul copyright, oltre che da altre leggi e trattati sulla proprietà intellettuale. Il PRODOTTO SOFTWARE viene concesso in licenza non esclusiva, e non viene in nessun caso venduto.

(x gold)

La mancata accettazione delle sopraelencate clausole comporta l’impossibilità di perfezionare il contratto di licenza d’uso. In tal caso, siete pregati di voler restituire il prodotto software a XXXXXX, via XXXXXX – XXXXXXXXX, completo della documentazione, del supporto e di ogni altro elemento accompagnatorio del prodotto software medesimo.

[riazzituoi]

.

[MrShock]

Durante un trasloco ho perso il Disco 1 di Mafia.
Ho il gioco originale con la custodia ed i Dischi 2 e 3.
Devo ricomprare il gioco o posso scaricare il Disco 1 senza commettere reato?

Stesso discorso che ho postato nell'altro thread...

faccio copia e incolla...

guarda il giudice valuta queste due cose:
scopo di lucro e profitto.
lo scopo di lucro è quando tu copi per rivendere.. ovvero per guadagnarci sopra..
il profitto è quando tu scarichi o copi per risparmiare non acquistando il prodotto..
fin qui ci siamo?
OK...
FINO a prima della legge urbani era vietato lo scopo di lucro ma non il profitto, tanto che con sentenza del 2007 la cassazione aveva assolto il famoso rizzi...... sentenza gia postata qui... ma i fatti risalevano al 99 per cui la legge urbani non venne applicata.
con la legge urbani si vieta non solo lo scopo di lucro ma anche il profitto..
per cui vieni condannato se copi o scarichi anche per il fatto che questo ti avrebbe portato a risparmiare il prezzo del prodotto.. per cui per profitto si intende il risparmio che tu hai ottenuto dal non comprare la copia..

ora.... per quanto riguarda coloro che hanno gia comprato il prodotto e che per mille motivi lo hanno rovinato ecc.. in questo caso non è ravisabile nessuna delle due precedenti ipotesi di reato. ne scopo di lucro, perchè tu non stai vendendo niente, ne profitto perchè tu non hai risparmiato niente visto che hai già comprato la copia originale.
per cui in questo caso non esisterebbe giudice che possa condannarti..
il resto sono chiacchere da bar.....
__________________

[Versalife]

ora.... per quanto riguarda coloro che hanno gia comprato il prodotto e che per mille motivi lo hanno rovinato ecc.. in questo caso non è ravisabile nessuna delle due precedenti ipotesi di reato. ne scopo di lucro, perchè tu non stai vendendo niente, ne profitto perchè tu non hai risparmiato niente visto che hai già comprato la copia originale.
per cui in questo caso non esisterebbe giudice che possa condannarti..
il resto sono chiacchere da bar.....

Secondo questo discorso si tratta pur sempre di profitto dato che senza quel cd il gioco non và quindi se lo scarichi ti risparmi di doverlo comprare di nuovo a prezzo intero, l' unica stupida soluzione accettabile...

Si ma il nome... quale gioco ?

Trackmania united, acquistato da un sito francese che fu il primo a metterlo sul mercato.

[riazzituoi]

.

[MrShock]

Secondo questo discorso si tratta pur sempre di profitto dato che senza quel cd il gioco non và quindi se lo scarichi ti risparmi di doverlo comprare di nuovo a prezzo intero, l' unica stupida soluzione accettabile...
.

Ma dico io...anzi non dico niente va.... :D :D :D
Anzi dico... lei caro Versalife nel diritto ci sguazza....

[Versalife]

Non è profitto perchè lui il gioco lo ha già

Se per esempio l'utente in questione avesse fatto una copia di backup di ciascun CD (copia 1:1) poi avesse uploadato queste copie su un sito di file hosting (in modo da non occupare spazio sul suo hard disk), e in seguito a un danno del CD originale (o la perdita dello steso, come in questo caso) lui si scaricasse la copia di backup, mi spieghi dove sta il profitto o il comportamento illecito?

Con il tuo ragionamento uno non dovrebbe neanche farsi una copia di backup, perchè in caso di problemi deve per forza riacquistare il prodotto :mbe:

No aspetta non fraintendermi, in questo tuo esempio ti dò pure ragione ma il caso di Linux&Xunil è diverso, non ha fatto nessuna copia di backup quindi o lo ricompra o trova un modo alternativo di procurarselo senza ricorrere al p2p e quindi senza condividerlo con altri .

Ma dico io...anzi non dico niente va.... :D :D :D
Anzi dico... lei caro Versalife nel diritto ci sguazza....

No no parla pure prego :D :D :D spiega perchè ho torto, spiegami come può restare nel legale scaricando un cd di un gioco regolarmente acquistato che ora non ha più con un qualunque p2p.

"il profitto è quando tu scarichi o copi per risparmiare non acquistando il prodotto.."

Il prodotto in questione è composto da 3 cd e non ci sono copie di backup, se te ne manca uno non funziona e acquistare quel cd singolarmente non è possibile, allora come la mettiamo? La mettiamo che te lo devi ricomprare se ci vuoi giocare!

[fukka75]

Un'altra discussione sulla pirateria? Uh che bello, se ne sentiva la mancanza :asd: :asd:

[riazzituoi]

.

[MrShock]

No aspetta non fraintendermi, in questo tuo esempio ti dò pure ragione ma il caso di Linux&Xunil è diverso, non ha fatto nessuna copia di backup quindi o lo ricompra o trova un modo alternativo di procurarselo senza ricorrere al p2p e quindi senza condividerlo con altri .



No no parla pure prego :D :D :D spiega perchè ho torto, spiegami come può restare nel legale scaricando un cd di un gioco regolarmente acquistato che ora non ha più con un qualunque p2p.

"il profitto è quando tu scarichi o copi per risparmiare non acquistando il prodotto.."

Il prodotto in questione è composto da 3 cd e non ci sono copie di backup, se te ne manca uno non funziona e acquistare quel cd singolarmente non è possibile, allora come la mettiamo? La mettiamo che te lo devi ricomprare se ci vuoi giocare!

punto primo se perdi il cd allora perdi il "supporto" MA NON PERDI LA LICENZA....
tu hai acquistato la licenza e quella rimane..
come fai a perdere la licenza?

[sommojames]

punto primo se perdi il cd allora perdi il "supporto" MA NON PERDI LA LICENZA....
tu hai acquistato la licenza e quella rimane..
come fai a perdere la licenza?

Ma che è sta licenza? Uno secondo a me acquista il supporto, che a sua volta è utilizzabile sotto una determinata licenza, perlomeno nelle parti che non sono illegali.
Non mi stupirebbe che per le legge italiana fosse considerato profitto, nella distinzione tra lucro e profitto, in quanto scaricandolo ha risparmiato i soldi nel comprarne una seconda copia.

[riazzituoi]

,,

[Versalife]

Il fatto è che lui già possiede il gioco, e quel CD 1 che potrebbe scaricare sarebbe comunque da ritenere una sua copia di backup, in quanto non sono personalizzate con nome e cognome, ma per natura stessa del software tutte le copie sono identiche.
Quindi, che questo CD1 si trovi fisicamente su un supporto (come un CD) o che risieda su un server di file hosting, non cambia nulla perchè l'utente il suo contratto di compravendita lo ha già concluso.

Non cambia nulla no negli esempi che citi tu, ma ti rispondo meglio sotto.

punto primo se perdi il cd allora perdi il "supporto" MA NON PERDI LA LICENZA....
tu hai acquistato la licenza e quella rimane..
come fai a perdere la licenza?

Punto secondo, come fai a scaricarlo senza ricorrere al p2p?
Dovresti chiedere ad un amico che lo possiede se te lo mette su un server e te lo fà scaricare o se ti porta/spedisce l'originale o una sua copia di backup a casa tua e te lo fà duplicare, uniche soluzioni accettabili.

[riazzituoi]

zzz

[Linux&Xunil]

Ho letto con attenzione i vostri interventi e vi ringrazio per le vostre opinioni.
Credo che la considerazione piu interessante riguardi la Legge Urbani che elimina la differenza tra Lucro e Profitto.
Prima della Legge Urbani io avrei avuto il diritto di scaricare una copia di BackUp del mio software dal momento che non lo stavo facendo per rivenderlo.
Ora invece è possibile ravisare un profitto nella mia azione perche cosi facendo risparmio i soldi necessari all acquisto di un altra copia.
A fare la differenza in tutto questo discorso è la Legge Urbani , in virtu di essa io devo comprare una nuova copia del software che voglio utilizzare.

[dani&l]

Trackmania united, acquistato da un sito francese che fu il primo a metterlo sul mercato.

AH ok... ho visto. Bella cagata, anche se in realtà sul forum ufficiale parlano di inviare una mail con n.ordine e acluni dati per avere tre nuove chiavi di attivazione.
http://www.tm-forum.com/viewtopic.php?f=42&t=10857

Ma il successivo non è free ? (trackmania Nations)

[MrShock]

Ho letto con attenzione i vostri interventi e vi ringrazio per le vostre opinioni.
Credo che la considerazione piu interessante riguardi la Legge Urbani che elimina la differenza tra Lucro e Profitto.Prima della Legge Urbani io avrei avuto il diritto di scaricare una copia di BackUp del mio software dal momento che non lo stavo facendo per rivenderlo.
Ora invece è possibile ravisare un profitto nella mia azione perche cosi facendo risparmio i soldi necessari all acquisto di un altra copia.
A fare la differenza in tutto questo discorso è la Legge Urbani , in virtu di essa io devo comprare una nuova copia del software che voglio utilizzare.

Giusto per essere precisi la legge urbani non elimina questa differenza..
diciamo che mentre prima era punito solo il lucro (cioè copiare e poi vendere) ora è punito sia quello che il profitto (profitto personale... cioè copiare e risparmiare i soldi per l'acquisto) ...

Ma rimangono sempre due cose distinte... certo punite entrambe ma distinte.

[Cfranco]

Una licenza è un contratto.:read:

Un contratto è stipulato e controfirmato prima dell' acquisto , delle norme mostrate a video dopo il pagamento non hanno alcuna validità , per cui la famosa EULA in Italia vale zero spaccato , l' unica cosa che conta è il codice .

Tu compri la licenza d'uso del software, e in tale licenza accetti di usare il software (immateriale) cosi com'è. Ergo non puoi lamentarti se hai "problemi" a livello di funzionamento.
Assolutamente falso .
Il codice civile è chiaro , se compri qualcosa e non funziona hai pieno diritto a essere rimborsato , e se il malfunzionamento ha causato danni hai diritto al risarcimento .



Per le leggi e mica leggi, io in azienda ho comprato 1 SOLO supporto ottico e 10/15/20 licenze per l'utilizzo. Diglielo tu ai finanzieri che tanto non mi fanno una pippa se siamo in 40 a usarlo, perchè il contratto atipico ha detto riazzi che non ha valore legale, o meglio, voglio vedere anche l'opposto , paghiamo una multa che ci viene fatta perchè tanto non possiamo dimostrare di avere la licenza di utilizzo in tribunale, in quanto non ha valore legale.... :asd:

La legge cosa dice ?
Se infrangi la legge hanno tutto il diritto di farti la multa .

Ho letto con attenzione i vostri interventi e vi ringrazio per le vostre opinioni.
Credo che la considerazione piu interessante riguardi la Legge Urbani che elimina la differenza tra Lucro e Profitto.
Prima della Legge Urbani io avrei avuto il diritto di scaricare una copia di BackUp del mio software dal momento che non lo stavo facendo per rivenderlo.
Ora invece è possibile ravisare un profitto nella mia azione perche cosi facendo risparmio i soldi necessari all acquisto di un altra copia.
A fare la differenza in tutto questo discorso è la Legge Urbani , in virtu di essa io devo comprare una nuova copia del software che voglio utilizzare.
Mmmm
Non sono così certo .
Tu il software l' hai pagato , quindi il CD1 ti serve per esercitare un tuo legittimo diritto , non si tratta di profitto .
I problemi possono nascere dal fatto che per ottenere una copia tu debba aggirare i sistemi di protezione , cosa esplicitamente proibita , mentre la possibilità di usare una copia di backup è permessa , come si concilino le due cose è un mistero che nessuno ha saputo spiegare :O

[Linux&Xunil]

Giusto per essere precisi la legge urbani non elimina questa differenza..
diciamo che mentre prima era punito solo il lucro (cioè copiare e poi vendere) ora è punito sia quello che il profitto (profitto personale... cioè copiare e risparmiare i soldi per l'acquisto) ...

Ma rimangono sempre due cose distinte... certo punite entrambe ma distinte.
Giusta precisazione.

[Versalife]

AH ok... ho visto. Bella cagata, anche se in realtà sul forum ufficiale parlano di inviare una mail con n.ordine e acluni dati per avere tre nuove chiavi di attivazione.
http://www.tm-forum.com/viewtopic.php?f=42&t=10857

Ma il successivo non è free ? (trackmania Nations)

Eh appunto come ti ho detto io, bisognava mandare un e-mail per ricevere un nuovo seriale da poter usare altre 3 volte, pochissimi l'hanno ottenuto, la maggior parte in preda al nervoso lo ha RIcomprato scatolato quando è uscito (il sistema delle 3 keys veniva/viene? usato solo tramite download da quel sito). Io mi sono rifiutato e non ho nemmeno agito "eticamente", l'ho lasciato alla deriva e bonanotte. :mad:

Quello che mi fà incazzare proprio è che nessuno di quelli che contano veramente ha alzato mano per risolvere questo problema anzi hanno fatto il classico scarica barili (anche in francia succede, non solo da noi :asd:)
e a quanto vedo dopo un anno niente è cambiato, continuano a distribuirlo in quel modo balordo attirando altri gonzi male informati:

It's a week that I'm trying to get a damned new serial to activate my game and they didn't have me yet an answer ...
And Yes! I followed all the instruction: send mail, wait for the automatic reply, reply to that and bla bla ... I'm very pissed right now
Fri Oct 19, 2007

Il successivo è trackmania nations forever che è free si, esce fra pochi giorni in teoria il 16 aprile ma dall'odio e astio che nutro nei loro confronti non ho ancora deciso se lo scaricherò o no :asd:

[il_joe]

non ho letto tutto, ma comunque al MW lo trovi a 7.90. Forse è la soluzione più conveniente (legale e poco costosa)....

[Linux&Xunil]

non ho letto tutto, ma comunque al MW lo trovi a 7.90. Forse è la soluzione più conveniente (legale e poco costosa)....
Vero , ma avendo li due dischi la tentazione è forte.

[Aulin86]

mamma ho perso la Ferrari...posso rubarla??

[29Leonardo]

Vero , ma avendo li due dischi la tentazione è forte.

Te li tieni come "backup" caso mai ti perdessi qualche altro dvd :asd:

mamma ho perso la Ferrari...posso rubarla??

:asd:

[Barkausen]

mamma ho perso la Ferrari...posso rubarla??
No, dovevi girare con la copia fatta dal replicatore dalla Ferrari originale

[dani&l]

Un contratto è stipulato e controfirmato prima dell' acquisto , delle norme mostrate a video dopo il pagamento non hanno alcuna validità , per cui la famosa EULA in Italia vale zero spaccato , l' unica cosa che conta è il codice .

Assolutamente falso .
Il codice civile è chiaro , se compri qualcosa e non funziona hai pieno diritto a essere rimborsato , e se il malfunzionamento ha causato danni hai diritto al risarcimento .



La legge cosa dice ?
Se infrangi la legge hanno tutto il diritto di farti la multa .




Dici una cosa e poi ti contraddici alla fine. O le licenze non valgono niente o valgono e possono farti la multa... decidi.

[darkfear]

mamma ho perso la Ferrari...posso rubarla??

Mamma ho perso gli specchietti della ferrari ma ho la carrozzeria, il motore e tutto...posso usare 2 specchietti non originali? :O

risposta sincera all'autore:
Per me, potresti benissimo scaricarlo...tu il gioco l'hai comprato...possiedi tutto e ti manca il 1° cd...fottesega che per la legge è illegale, io l'ho pagato e non caccio 8 euro per un dannatissimo cd, a livello "morale" personalmente non ci vedo nulla di male...indipendentemente da ciò che dice la legge.
Se invece non possedevi nulla era tutt'altra storia...là o te lo compravi o... :ciapet: :asd:

Cmq non vedo perchè chiedere il "permesso" su di un forum...è la tua coscienza a dirti se una cosa tanto superficiale (è un gioco...) vale la pena di farla o no e dubito che, anche se venissero le autorità a casa tua (cosa estremamente improbabile) e vedessero la tua situazione, tu passeresti guai, poi dipende dal buon senso di ciascuno di noi...

Risposta legale:
Dovresti ricomprare tutto.

[Shiryu]

io lo scaricherei,ma proprio senza scrupoli o andando a chiedere il permesso in un forum,il gioco l'hai già comprato.

[Th4N4Th0S]

secondo me tutta sta discussione poteva essere evitata....


ps cmq a saperlo prima tempo fa nn avrei buttato tutti e 3 i cd di mafia xke li avevo doppioni :angel:

[Cfranco]

Dici una cosa e poi ti contraddici alla fine. O le licenze non valgono niente o valgono e possono farti la multa... decidi.
Sei tu che non cogli la differenza , la legge è una cosa , le licenze un' altra , quello che conta è la legge e se la legge dice che l' utilizzo di SW copiato è reato tu prendi la multa , quello che c' è scritto sulla licenza conta zero .

[mimmo77]

che discussione assurda, venire a chiedere su questo forum il permesso di scaricare un CD di un gioco....non è che è stata fatta appositamente la cosa?

[Barkausen]

che discussione assurda, venire a chiedere su questo forum il permesso di scaricare un CD di un gioco....non è che è stata fatta appositamente la cosa?
Appositamente in che senso? O.o

[mimmo77]

Appositamente in che senso? O.o


in questo forum quasi ogni volta che si parla di certi argomenti nasce una mega-discussione di centinaia di post pieni di flame e simili