venire in italia per lavorare

[Jamal Crawford]

Droga, blitz a Verona: 4 arresti
Sequestrati 4 Kg di coca e 40mila euro
Quattro albanesi sono finiti in carcere nell'ambito di un'operazione antidroga dei carabinieri di Verona che hanno anche sequestrato 4 chili di cocaina e 40 mila euro in contanti. Dopo mesi di indagini su un traffico di stupefacenti nel Veneto, i militari sono riusciti a individuare una coppia di albanesi, residenti ad Azzano Lombardo e considerati il perno dello smercio delle sostanze. Arrestati anche due corrieri.


tgcom

[Froze]

chissà chi erano i clienti. sicuramente altri albanesi.


a proposito, hai sentito di quel bresciano ubriaco che ha falciato due 16enni (di cui uno e' morto)? Perchè non hai aperto un post al riguardo?

[Jamal Crawford]

siamo in italia :)

[Necromachine]

E cosa gliene frega a 'sti qua se li beccano ... tanto il carcere non lo vedono e oggi saranno di nuovo dov'erano l'altro ieri a fare la stessa cosa :rolleyes: ...

[Burrocotto]

chissà chi erano i clienti. sicuramente altri albanesi.


a proposito, hai sentito di quel bresciano ubriaco che ha falciato due 16enni (di cui uno e' morto)? Perchè non hai aperto un post al riguardo?

siamo in italia :)
Quindi ogni italiano gode d'immunità nel caso investa qualcuno?
Beh,lo terrò a mente,se mai dovessi malauguratamente investire qualcuno :tie:

[Amodio]

erano venuti in italia per cercare lavoro :(
si vabbeh

[Froze]

siamo in italia :)quindi e' lecito guidare ubriachi falciando i primi che capitano a tiro?


tornando in topic, se gira così tanta droga non prendertela con gli albanesi ma con i tuoi amati concittadini assuntori. Senza domanda non c'è offerta.
O dobbiamo metterci a difendere l'italianità dello spaccio di stupefacenti? :asd:

[Fritz!]

ah sti albanesi che rubano i posti di lavoro agli italiani.

manco piu spacciare coca in santa pace si può:muro:

[kaysersoze]

Droga, blitz a Verona: 4 arresti
Sequestrati 4 Kg di coca e 40mila euro
Quattro albanesi sono finiti in carcere nell'ambito di un'operazione antidroga dei carabinieri di Verona che hanno anche sequestrato 4 chili di cocaina e 40 mila euro in contanti. Dopo mesi di indagini su un traffico di stupefacenti nel Veneto, i militari sono riusciti a individuare una coppia di albanesi, residenti ad Azzano Lombardo e considerati il perno dello smercio delle sostanze. Arrestati anche due corrieri.


tgcom

Dove sta la notizia "politica"??? Perchè io lo vedo come un normale fatto di cronaca.....
:mbe:

[tdi150cv]

Dove sta la notizia "politica"??? Perchè io lo vedo come un normale fatto di cronaca.....
:mbe:

ti rendi conto ?
hai scritto per tutto questo tempo in una sezione che nemmeno conosci ...

guarda un po' gli argomenti che si trattano in questa sezione ti si apriranno almeno 2 mondi nuovi ...

[kaysersoze]

ti rendi conto ?
hai scritto per tutto questo tempo in una sezione che nemmeno conosci ...

guarda un po' gli argomenti che si trattano in questa sezione ti si apriranno almeno 2 mondi nuovi ...

:eek: :eek: :eek: :eek:
meno male che ci sei tu a ravvedermi..ed io che pensavo di essere su tribna politica :muro: :muro: :D


Quello che stavo dicendo, a parte la notizia spettacolare dell'arresto di 2 albanesi che spacciavano cocaina qual'è la notizia????? No perchè se dobbiamo aprire un thread per ogni fatto di cronaca spicciola e che avviene ogni giorno qui facciamo un mondezzaio.....


P.S. Era difficile da capire quello che volevo dire??? :rolleyes:

[LucaTortuga]

Droga, blitz a Verona: 4 arresti
Sequestrati 4 Kg di coca e 40mila euro
Quattro albanesi sono finiti in carcere nell'ambito di un'operazione antidroga dei carabinieri di Verona che hanno anche sequestrato 4 chili di cocaina e 40 mila euro in contanti. Dopo mesi di indagini su un traffico di stupefacenti nel Veneto, i militari sono riusciti a individuare una coppia di albanesi, residenti ad Azzano Lombardo e considerati il perno dello smercio delle sostanze. Arrestati anche due corrieri.
tgcom

Per quanto tempo ancora faremo perdere tempo alle forze dell'ordine in questo modo?

[Jamal Crawford]

Per quanto tempo ancora faremo perdere tempo alle forze dell'ordine in questo modo?


a me lo chiedi?
tanto poi ci sono gli indulti, chi ce lo fa fare, niente regole, ognuno si regola in base alla propria educazione :)

[LucaTortuga]

a me lo chiedi?
tanto poi ci sono gli indulti, chi ce lo fa fare, niente regole, ognuno si regola in base alla propria educazione :)

Non lo chiedevo a te.
Era una domanda retorica generalizzata.
Tutte le volte che penso al tempo e alle risorse (un'enormità) che lo stato spreca nella "lotta alla droga" mi viene in mente Don Quixote e la sua famosa "battaglia" contro i mulini a vento.

[Jamal Crawford]

Non lo chiedevo a te.
Era una domanda retorica generalizzata.
Tutte le volte che penso al tempo e alle risorse (un'enormità) che lo stato spreca nella "lotta alla droga" mi viene in mente Don Quixote e la sua famosa "battaglia" contro i mulini a vento.

scusa eh ma allora la soluzione qual e'? siccome costa molto combattere il traffico di droga, ci arrendiamo?

[Senza Fili]

chissà chi erano i clienti. sicuramente altri albanesi.


a proposito, hai sentito di quel bresciano ubriaco che ha falciato due 16enni (di cui uno e' morto)? Perchè non hai aperto un post al riguardo?

Perchè non faceva sensescion :O

[ridge]

Arrestare chi traffica cocaina??

E poi da chi si dovrebbero rifornire i vostri politici?!? :confused:

Pensate anche ai loro interessi, egoisti avidi di legalita'!

[LucaTortuga]

scusa eh ma allora la soluzione qual e'? siccome costa molto combattere il traffico di droga, ci arrendiamo?

C'è già il reparto alcoolici al supermercato, basta allargarlo un po'.

[^TiGeRShArK^]

E cosa gliene frega a 'sti qua se li beccano ... tanto il carcere non lo vedono e oggi saranno di nuovo dov'erano l'altro ieri a fare la stessa cosa :rolleyes: ...
e intanto circa il 90% dei votanti (stima così ad occhio) vota dei partiti che hanno reso possibile l'indulto :)
Chi era rimasto fuori?
IDV e qualcuno della lega?
sicuramente il PDL e il PD ci sono dentro fino al collo, ringraziamoli tutti insieme :)

[^TiGeRShArK^]

a me lo chiedi?
tanto poi ci sono gli indulti, chi ce lo fa fare, niente regole, ognuno si regola in base alla propria educazione :)
verissimo :)

Cari amici del sito e del forum, il primo inciucio della nuova legislatura è legge: è l'indulto-insulto varato contro tutte le migliaia di cittadini onesti che per giorni e giorni hanno scritto ai partiti incautamente votati il 9 e 10 aprile 2006 per chiedere una spiegazione o una resipiscenza in extremis. E' stato tutto inutile. La Casta degl'Intoccabili che vive barricata nel Palazzo della politica, sorda e insensibile a quanto accade fuori, ha tirato diritto come un sol uomo infischiandosene dei suoi elettori. Con la scusa dell'appello di Giovanni Paolo II e del sovraffollamento delle carceri, hanno salvato centinaia di corrotti, corruttori, concussori, peculatori, speculatori, falsificatori di bilancio, evasori fiscali, bancarottieri, furbetti di borsa e di banca, abusivisti edilizi, imprenditori senza scrupoli che ammazzano i loro dipendenti suoi luoghi di lavoro con scarse misure di sicurezza o con l'amianto. Gente che oggi non sta in galera, ma che grazie alle inchieste degli ultimi anni rischiava di finirci (per esempio, Berlusconi e Previti, che deve ancora subire la sua seconda sentenza definitiva della Cassazione per corruzione del giudice Squillante). Poi, si capisce, ci sono anche i detenuti per omicidio che usciranno un po' prima, il che spiega come mai Adriano Sofri si agita tanto. I qualunquisti convinti che "sono tutti d'accordo", che "è tutto un magna-magna" hanno trovato una splendida conferma alle loro disperanti convinzioni grazie al patto scellerato Ds-Margherita-Verdi-Rifondazione-Udeur-Rosa nel Pugno-Forza Italia-Udc. A parte il partito di Antonio Di Pietro, e poi D'Ambrosio, Rizzo, Magistrelli, Monaco e pochi altri "casi di coscienza" (inferiori addirittura a quelli, comodissimi, sul caso Afghanistan), il gruppone degli inciucisti ha dimostrato di non vergognarsi di nulla. E temo che quella sperimentata alla Camera e al Senato sull'indulto-insulto-inciucio non sia altro che la prova generale di "larghe intese" che nei prossimi mesi ci regaleranno altre leggi-vergogna (a partire da quella contro i magistrati che intercettano e i giornali liberi che raccontano gli scandali), magari nella speranza che il governo- travicello Prodi cada e si possano finalmente consacrare anche dinanzi all'altare le agognate nozze D'Alema-Berlusconi, con Rutelli e Casini nel ruolo dei chierichetti e qualche altro àscaro nelle vesti del sagrestano turibolante.
E' chiaro che bisognerà al più presto reagire e far sentire la nostra voce contro l'inciucio presente e soprattutto contro quello prossimo venturo. Ne stiamo già parlando con alcuni dei promotori del Palavobis e dei girotondi, per organizzare alla ripresa autunnale una manifestazione per la legalità e la libertà d'informazione che fino a qualche mese fa parevano minacciate solo da Berlusconi e dalla sua banda, e che oggi lo sono anche dalla cosiddetta Unione. Quando Berlusconi faceva le sue porcherie, c'era almeno un'opposizione che ogni tanto strillava, non foss'altro che per giustificare la sua esistenza. Ora, con le porcate trasversali, a strillare sono soltanto poche voci isolate, difficilissime da sentire. Bisogna metterle tutte insieme, in una rete e magari in un sito più ampio che coinvolga ogni giorno la società civile, informandola sull'inciucio work in progress. Già, perchè lorsignori, asserragliati nel Palazzo dell'Impunità, si sono dimenticati che esistono anche gli elettori. In attesa di ritrovarci prestissimo in qualche piazza o in qualche palazzetto, se vi capita di partecipare a qualche festa dell'Unità o degli altri partiti di maggioranza (io ne sono stato di nuovo totalmente espulso, in compenso la Margherita ha invitato Berlusconi alla sua festa nazionale e i Ds stanno pensando di fare altrettanto per non essere da meno), fate come Piero Ricca: fate domande, contestate, pretendete risposte dai cosiddetti leader. Devono sentirsi osservati, giorno e notte, da milioni di occhi e sapere che, come diceva Giuseppe Prezzolini, non la beviamo più. Siamo tutti "apoti".

quindi immagino che per coerenza tu voterai Italia dei Valori che è stata l'unica forza politica a tirare su un casino per l'indulto e per le altre storture alla povera giustizia italiana? :)

[er-next]

carcere per i veronesi che pippano!

[DonaldDuck]

verissimo :)

quindi immagino che per coerenza tu voterai Italia dei Valori che è stata l'unica forza politica a tirare su un casino per l'indulto e per le altre storture alla povera giustizia italiana? :)
Ti posso chiedere da dove hai tratto quello scritto di Travaglio?

EDIT
Trovato

[Jamal Crawford]

e intanto circa il 90% dei votanti (stima così ad occhio) vota dei partiti che hanno reso possibile l'indulto :)
Chi era rimasto fuori?
IDV e qualcuno della lega?
sicuramente il PDL e il PD ci sono dentro fino al collo, ringraziamoli tutti insieme :)

la lega ha votato contro l'indulto

[tdi150cv]

carcere per i veronesi che pippano!

giusto anche se sinceramente preferirei lavori forzati ...

ma poi ... perchè solo i veronesi ? :D

[tdi150cv]

verissimo :)

quindi immagino che per coerenza tu voterai Italia dei Valori che è stata l'unica forza politica a tirare su un casino per l'indulto e per le altre storture alla povera giustizia italiana? :)

io votero' lega ... anche lei ha votato contro !

[^TiGeRShArK^]

la lega ha votato contro l'indulto

io votero' lega ... anche lei ha votato contro !
e contro le altre depenalizzazioni varie durante i 5 anni di governo di berlusconi? :)

[Charonte]

a parte gli italiani schifosi che delinquono e ammazzano
ma questi sono ospiti , porca paletta , e come ospiti devono lavorare onestamente
fotte niente se a 5 metri ce 1 italiano che spaccia a nastro

fine , punto a capo

se tu che hai ammazzato 50 persone mi inviti a cena , io devo comunque comportarmi da ospite
non perche tu sei 1 assassino automaticamente mi permetto di diventarlo anchio
sono a casa sua


questi sono ospiti , vengono e devono rigare dritto
sei ospite , ti comporti onestamente
altrimenti fuori dai coglioni
e speriamo sia arrivata l'ora

[^TiGeRShArK^]

a parte gli italiani schifosi che delinquono e ammazzano
ma questi sono ospiti , porca paletta , e come ospiti devono lavorare onestamente
fotte niente se a 5 metri ce 1 italiano che spaccia a nastro

fine , punto a capo

se tu che hai ammazzato 50 persone mi inviti a cena , io devo comunque comportarmi da ospite
non perche tu sei 1 assassino automaticamnete mi permetto di diventarlo anchio
sono a casa sua


questi sono ospiti , vengono e devono rigare dritto
sei ospite , ti comporti onestamente
altrimenti fuori dai coglioni
e speriamo sia arrivata l'ora
anche gli italiani a quanto pare sono davvero bravi con le righe :)
forse gli albanesi dovrebbero imparare da loro :p

[TeknoMan]

che poi non capisco la questione "ci sono italiani che lo fanno, quindi "possono" farlo anche loro"...iniziamo a toglierci loro, poi pensiamo agli italiani...

[LucaTortuga]

se tu che hai ammazzato 50 persone mi inviti a cena , io devo comunque comportarmi da ospite
non perche tu sei 1 assassino automaticamente mi permetto di diventarlo anchio
sono a casa sua

questi sono ospiti , vengono e devono rigare dritto
sei ospite , ti comporti onestamente
altrimenti fuori dai coglioni
e speriamo sia arrivata l'ora

Quindi, secondo te, un padrone di casa che mangia con le mani e rutta continuamente a tavola, può tranquillamente redarguire un ospite che fa la stessa cosa, pretendendo da quest'ultimo uno standard comportamentale superiore al proprio?
Se vogliamo che i nostri ospiti si comportino bene, cominciamo a dare il buon esempio.

[DonaldDuck]

Quindi, secondo te, un padrone di casa che mangia con le mani e rutta continuamente a tavola, può tranquillamente redarguire un ospite che fa la stessa cosa, pretendendo da quest'ultimo uno standard comportamentale superiore al proprio?
Se vogliamo che i nostri ospiti si comportino bene, cominciamo a dare il buon esempio.
Bravo! E con questo hai definito incivili TUTTI gli italiani. A casa tua si mangia con le mani e si rutta?

[dave4mame]

Quindi, secondo te, un padrone di casa che mangia con le mani e rutta continuamente a tavola, può tranquillamente redarguire un ospite che fa la stessa cosa, pretendendo da quest'ultimo uno standard comportamentale superiore al proprio?
Se vogliamo che i nostri ospiti si comportino bene, cominciamo a dare il buon esempio.

hai sbagliato metafora.

sarebbe stato più corretto una cosa del genere.

"poichè ho un cuggino che rutta e scorreggia a tavola (di casa sua) ne io ne mio fratello ne mia sorella abbiamo il diritto di chiedere a un NOSTRO ospite di non farlo".

non credo che come discorso stia molto in piedi...

[Jamal Crawford]

guarda luca tortuga, se parliamo di fare una mangiata in compagnia e' un conto, ci si puo' abbassrae al livello dei opadroni di casa per fare 2 risate, se proprio ci va. Ma quando si tratta di vivere ogni giorno a contatto con la gente, se io sono un ospite mi comporto bene e non sto li a guardare cosa fa il padrone di casa. troppo facile giustificare il mio comportamento scorretto dicendo "ma lo fanno anche gli altri"

Alktrimenti diventa un troiaio piu' finito, e infatti l'italia ormai e' cosi', basta veder ele generazioni di giovani... cosa combinano

[dave4mame]

indicato come "quello con l'avatar che trasuda maleducazione"? :D

[LucaTortuga]

Bravo! E con questo hai definito incivili TUTTI gli italiani. A casa tua si mangia con le mani e si rutta?

Gli italiani hanno una forte propensione all'illegalità, che infatti è straordinariamente tollerata nel nostro paese.
Basta guardare il numero di pregiudicati che siedono in parlamento e quanti ce ne sono nelle liste stilate per le future elezioni.
Come può una nazione che si presenta in questo modo (nella quale milioni di cittadini sono felici di farsi rappresentare da conclamati delinquenti), pretendere che chi viene da fuori senta il dovere di rispettare al legge?

[^TiGeRShArK^]

Vi abbeverate troppo alla fontana della propaganda sinistra, di depenalizzazioni non ve ne sono state. Il falso in bilancio rimane reato ma si procede dopo querela, presentata questa la procedura procede automaticamente come prima. Per il resto trattasi di altro che già è presente in altri paesi ben più civili del nostro, se manca la civiltà non è colpa dei provvedimenti ma degli incivili che infestano questo paese.
Riguardo l'italia dei valori, (immobiliari ? come sosterrebbe un mai smentito articolo con approfondimenti vari di panorama)

che tu ti sia perso la smentita precisa e puntuale fatta sul blog di di pietro e l'archiviazione di una decina circa di indagini a carico di di pietro non mi sorprende :)

e del suo amministratore familiar/paternalistico devo dire che si distingue dalla lega per un semplice motivo, ovviamente rispetto l'indulto, e che il motivo è costituito dalll'evidenza che il precedente governo non ha osato presentare la proposta di inndulto perechè sapeva bene che la lega lo avrebbe fatto cadere e forse pure an. Il prode ex magistrato, invece, ha tuonato a parole ma si è prostrato nei fatti mostrando ciò che io lo ritengo da sempre e cioè un arrivista affamato di poltrone e potere senza scrupoli che approfitta della credulità di vari strati della popolazione italica.

Ma stai parlando di tonino o degli esponenti della lega? :confused:
no, perchè sai com'è, il partito basato sul qualunquismo, sulle bandiere bruciate tanto per fare scena e per fare leva sui sentimenti del popolino non mi pare sia IDV :)

P.S. Risposte nel merito dei provvedimenti, con riferimento chiaro agli articoli di legge in oggetto, saranno apprezzate, risposte contenenti luoghi comuni propagandistici verranno ignorate.
Non ho nè tempo nè la voglia di cercare i riferimenti agli articoli di legge.
se ti accontenti di wikipedia ecco:

Processo All Iberian 2 (falso in bilancio) [modifica]
Berlusconi è stato indagato per la rete di 64 società e conti offshore del gruppo Fininvest che, secondo l'accusa, ha finanziato operazioni quali la scalata di societa quotate in Borsa (Standa e Rinascente), senza informare la Consob; ha aggirato le leggi antimonopolio tv in Italia e in Spagna, acquisendo il controllo di Telepiù e Telecinco; ha pagato tangenti a partiti politici (come quella di 23 miliardi di lire per Craxi di cui sopra). La rete occulta della Finivest-ombra avrebbe spostato, tra il 1989 e il 1996, fondi neri per almeno 2 mila miliardi di lire. L'accusa per Berlusconi è di falso in bilancio. Il 26 settembre 2005 i giudici della seconda sezione penale del tribunale di Milano hanno assolto Silvio Berlusconi e gli ex manager Fininvest Ubaldo Livolsi, Giancarlo Foscale e Alfredo Zuccotti dall'accusa di falso in bilancio, in quanto il fatto non costituisce più reato: la riforma del diritto societario del 2001 richiede per il reato di falso in bilancio una querela di parte, che la Fininvest non ha mai presentato. La riforma dei reati societari, pur fomalmente emanata con decreto legislativo dal Governo Berlusconi II, presieduto dallo stesso Silvio Berlusconi, era compiutamente delineata nella legge delega, approvata nella precedente legislatura.

Quindi la lega ha contribuito a far assolvere delle persone colpevoli dato che la querela di parte ovviamente non è stata presentata :)

[LucaTortuga]

hai sbagliato metafora.

sarebbe stato più corretto una cosa del genere.

"poichè ho un cuggino che rutta e scorreggia a tavola (di casa sua) ne io ne mio fratello ne mia sorella abbiamo il diritto di chiedere a un NOSTRO ospite di non farlo".

non credo che come discorso stia molto in piedi...

Come no.
L'Italia è casa tua ma anche di tuo cugino.
Se quando siamo tutti seduti a tavola (un unico tavolo nazionale), nessuno dice a tuo cugino di non ruttare, come lo si può dire all'ospite straniero che gli siede vicino?

[Jamal Crawford]

Come no.
L'Italia è casa tua ma anche di tuo cugino.
Se quando siamo tutti seduti a tavola (un unico tavolo nazionale), nessuno dice a tuo cugino di non ruttare, come lo si può dire all'ospite straniero che gli siede vicino?

sono esempi che non c'entrano nulla

[LucaTortuga]

sono esempi che non c'entrano nulla

Allora leggi questo, che è più chiaro.

Gli italiani hanno una forte propensione all'illegalità, che infatti è straordinariamente tollerata nel nostro paese.
Basta guardare il numero di pregiudicati che siedono in parlamento e quanti ce ne sono nelle liste stilate per le future elezioni.
Come può una nazione che si presenta in questo modo (nella quale milioni di cittadini sono felici di farsi rappresentare da conclamati delinquenti), pretendere che chi viene da fuori senta il dovere di rispettare al legge?

[DonaldDuck]

Gli italiani hanno una forte propensione all'illegalità, che infatti è straordinariamente tollerata nel nostro paese.
Basta guardare il numero di pregiudicati che siedono in parlamento e quanti ce ne sono nelle liste stilate per le future elezioni.
Come può una nazione che si presenta in questo modo (nella quale milioni di cittadini sono felici di farsi rappresentare da conclamati delinquenti), pretendere che chi viene da fuori senta il dovere di rispettare al legge?
Oplà, triplo salto mortale con avvitamento :)

[beach_man]

Io aggiusterei il discorso in questo modo:
Il fatto che uno straniero venga in Italia non implica che "senta il dovere di rispettare le leggi" se questo le leggi non le rispetta nemmeno a casa sua.
Se e' un criminale lo potra' essere ovunque.....
Il discorso e' che in Italia quasi nessuno viene punito (italiano o non) e di conseguenza (chiamatelo istinto di adattamento) il criminale in Italia ci viene in quanto sa che ha una altissima percentuale di farla franca.
E non dimentichiamoci che la maggior parte in Italia ci viene come "dipendende" del criminale locale.
Sono contento che li abbiano beccati e spero che non vengano rilasciati come al solito,immediatamente.Ma sarei piu contento se avessero arrestato anche chi era dietro a "dirigere".
Non andiamo a predicare bene solo quando ci pare...perche' pure noi italiani siamo conosciuti all'estero non come "santi", ma cio non vuol dire che in Italia siamo tutti cosi........o sbaglio?!? :)

[Senza Fili]

Il discorso e' che in Italia quasi nessuno viene punito (italiano o non) e di conseguenza (chiamatelo istinto di adattamento) il criminale in Italia ci viene in quanto sa che ha una altissima percentuale di farla franca.

Esatto: se si iniziasse a far funzionare la giustizia per tutti scommettete che ci sarebbe meno svacco?
un delinquente che vede che in Italia ad alcuni assassini vengono dati 3 anni per un omicidio o addirittura niente che conclusioni trae?
Ma non avete notato che anche gli inglesi (puliti a casa loro) quando sono in Italia vedendo che tutti lo fanno e che non ci sono multe buttano carta e robaccia per terra? Ovvio che è un esempio sul piccolo, ma anche sul grande, sui reati seri, è la stessa cosa.

[LucaTortuga]

Se qualcuno lede un tuo diritto e tu non presenti querela non puoi pretendere che costui sia dichiarato colpevole se non fai valere tu per primo il tuo diritto. Come solito degli italiani anche tu pretrendi che altri si occupino dei tuoi affari in tua vece e per risparmiarti la fatica di occupartene tu, veramente un atteggiamento socialmente produttivo !!!!!!!!!.

Per legge, legittimata a presentare la querela contro un amministratore per falso in bilancio è la stessa azienda (in questo caso la Fininvest).
Questo può andare bene in quei casi in cui l'amministratore compie il reato contro l'interesse dell'azienda.
Ma quando lo compie "nell'interesse" della stessa azienda (come nel caso citato), è praticamente certo che quel reato resterà impunito.
Da ciò di desume che la riforma 2001 sul falso in bilancio è stata pensata esclusivamente per togliere dagli impicci l'azienda dell'allora Presidente del consiglio, ottenendo come risultato una legge controproducente per la collettività.

[LucaTortuga]

P.S. Studiati bene l'eroico ed integerrimo Dipietro, se lo farai senza volerne fare un messia, capisco qualcuno si senta orfano di guida ma sarebbe tempo di impara a guidarsi in proprio, o altro similare scoprirai che sotto la vernice di cui ama ricoprirsi, abbondantemente screpolata ndr, esiste qualcosa di innominabile, ambizione e poltronismo acuto, e che molti fingono di non vedere per ovvie ragioni.

Nel paese dei ciechi, l'orbo è re.

[dave4mame]

Ma quando lo compie "nell'interesse" della stessa azienda (come nel caso citato), è praticamente certo che quel reato resterà impunito.


ma col cavolo.
con la legge 231/2001 (responsabilità oggettiva) l'azienda è correa in caso un suo dipendente operi illegalmente al fine di generare vantaggio all'azienda stessa.

e, tanto per ricordarlo... l'abrogazione del falso in bilancio riguarda le "mistificazioni" di lieve entità non gli abomini "alla parmalat".
odiosa è odiosa; ma non è un buon motivo per riportarla alla "come pare e piace".

[LucaTortuga]

ma col cavolo.
con la legge 231/2001 (responsabilità oggettiva) l'azienda è correa in caso un suo dipendente operi illegalmente al fine di generare vantaggio all'azienda stessa.


Ma col CAVOLO!
All'azienda non è applicabile la sanzione amministrativa se mancano le condizioni di procedibilità per il reato connesso (art. 37 L. 231/2001).
Siccome il reato è perseguibile solo a querela (da parte del socio o del creditore), se manca quest'ultima, l'azienda beneficia del falso e non subisce nessuna conseguenza.

[^TiGeRShArK^]

Per legge, legittimata a presentare la querela contro un amministratore per falso in bilancio è la stessa azienda (in questo caso la Fininvest).
Questo può andare bene in quei casi in cui l'amministratore compie il reato contro l'interesse dell'azienda.
Ma quando lo compie "nell'interesse" della stessa azienda (come nel caso citato), è praticamente certo che quel reato resterà impunito.
Da ciò di desume che la riforma 2001 sul falso in bilancio è stata pensata esclusivamente per togliere dagli impicci l'azienda dell'allora Presidente del consiglio, ottenendo come risultato una legge controproducente per la collettività.
me l'ero persa l'ennesima mitica replica di proteus :D
ovviamente quoto dato che ancora non mi risulti che le aziende siano così masochiste da presentare querele per reati che vanno a loro vantaggio ;)

[dave4mame]

Ma col CAVOLO!
All'azienda non è applicabile la sanzione amministrativa se mancano le condizioni di procedibilità per il reato connesso (art. 37 L. 231/2001).
Siccome il reato è perseguibile solo a querela (da parte del socio o del creditore), se manca quest'ultima, l'azienda beneficia del falso e non subisce nessuna conseguenza.

visto e considerato però, che in caso di società per azioni, la querela è esponibile anche dall'azionista....

edit.
e mi riservo di verificare che non sia presentabile anche da terze parti quali, ad esempio, fornitori e clienti.

[LucaTortuga]

visto e considerato però, che in caso di società per azioni, la querela è esponibile anche dall'azionista....


Peccato che, di solito, l'azionista di maggioranza e il mandante delle operazioni di falso coincidano.
Gli altri azionisti (e lo stesso discorso si può fare per soci e creditori vari) semplicemente non hanno i mezzi per venire a conoscenza dell'illecito (che in quanto tale, ovviamente, sarà tenuto nascosto dagli autori).

Sintomatico il commento di Pier Camillo Davigo all'indomani della riforma che introdusse la punibilità a querela del falso in bilancio: "Sarebbe come rendere punibile il furto a querela del ladro".

[nomeutente]

Come no.
L'Italia è casa tua ma anche di tuo cugino.
Se quando siamo tutti seduti a tavola (un unico tavolo nazionale), nessuno dice a tuo cugino di non ruttare, come lo si può dire all'ospite straniero che gli siede vicino?

Fra l'altro non si capisce nemmeno cosa vuol dire "ospite".
Se uno lava i piatti come il padrone di casa, non è un ospite; se uno si è autoinvitato apposta per far casino, nemmeno.

[dave4mame]

Peccato che, di solito, l'azionista di maggioranza e il mandante delle operazioni di falso coincidano.
Gli altri azionisti (e lo stesso discorso si può fare per soci e creditori vari) semplicemente non hanno i mezzi per venire a conoscenza dell'illecito (che in quanto tale, ovviamente, sarà tenuto nascosto dagli autori).

Sintomatico il commento di Pier Camillo Davigo all'indomani della riforma che introdusse la punibilità a querela del falso in bilancio: "Sarebbe come rendere punibile il furto a querela del ladro".


a vabbeh.
allora perchè un portatore di interesse non è in grado di accorgersi dell'azione lesiva dei suoi interessi, il reato di fatto non è più perseguibile.
a questo punto non è più reato, ad esempio, la circonvenzione d'incapace.
tanto quando se ne accorge?

[LucaTortuga]

a vabbeh.
allora perchè un portatore di interesse non è in grado di accorgersi dell'azione lesiva dei suoi interessi, il reato di fatto non è più perseguibile.
a questo punto non è più reato, ad esempio, la circonvenzione d'incapace.
tanto quando se ne accorge?

Bravo, è proprio questo il punto.
Se la circonvenzione d'incapace fosse punibile solo a querela dell'incapace (o di chi la metta in atto), equivarrebbe, di fatto, a rendere quel reato non punibile.
Ed è esattamente ciò che si è voluto fare con la riforma del falso in bilancio.

[dave4mame]

sai che i bilanci delle società quotate in borsa sono oggetto di revisione annuale e che la società di revisione è civilmente e penalmente responsabile di quello che certifica, vero?

e se tanto ora "non se ne può accorgere nessuno", pensi forse che se ne potevano accorgere prima con la normativa precendente?

o forse che la nuova normativa, che depenalizza "solo" i falsi in bilanci di lieve entità e non gli abomini "alla parlamat", è in grado anche di modificare in qualche modo l'informativa che la società in questione deve redigere?

[LucaTortuga]

sai che i bilanci delle società quotate in borsa sono oggetto di revisione annuale e che la società di revisione è civilmente e penalmente responsabile di quello che certifica, vero?

e se tanto ora "non se ne può accorgere nessuno", pensi forse che se ne potevano accorgere prima con la normativa precendente?

o forse che la nuova normativa, che depenalizza "solo" i falsi in bilanci di lieve entità e non gli abomini "alla parlamat", è in grado anche di modificare in qualche modo l'informativa che la società in questione deve redigere?

No, ma se il reato fosse rimasto perseguibile d'ufficio (com'era prima), al semplice sospetto sollevato (anche in modo anonimo) da un azionista/socio potrebbe seguire un'indagine che accerti la correttezza del bilancio.
La necessità di una formale querela pone il socio/azionista in una posizione che scoraggia fortemente ogni iniziativa: per prima cosa è obbligato ad esporsi (e diventa facile far ritirare la querela tramite congrua offerta di denaro), dopodichè, se la denuncia si rivela infondata (anche solo perchè non se ne riesca a trovare una prova concreta), rischia una controquerela per calunnia.

[dave4mame]

diciamo piuttosto che la nuova normativa para il culo non tanto alle aziende che fanno le sfurbacchiate per danneggiare qualcuno (azionisti, cliente, fornitori), quanto alle scatole cinesi che fanno magheggi per creare fondi neri da destinare ad altri scopi... questo si.

[LucaTortuga]

diciamo piuttosto che la nuova normativa para il culo non tanto alle aziende che fanno le sfurbacchiate per danneggiare qualcuno (azionisti, cliente, fornitori), quanto alle scatole cinesi che fanno magheggi per creare fondi neri da destinare ad altri scopi... questo si.

Esatto, ed è proprio il caso dei fondi neri Fininvest di cui si stava discutendo.