Expo 2015 a Milano - il giorno del giudizio! [Archivio]

LUVІ

31-03-2008, 10:40

Speriamo bene!

http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/cronaca/expo-2015/expo-2015/expo-2015.html

Sulla carta ha 10-20 voti in più. Oggi a Parigi la scelta finale
L'ottimismo di Prodi, la determinazione della Bonino: abbiamo lavorato fino all'ultimo
Expo, Milano col fiato sospeso
Timori per possibili voltafaccia
dai nostri inviati GIUSEPPINA PIANO e RODOLFO SALA

PARIGI - L'augurio di Romano Prodi trasuda ottimismo, e suona come ulteriore conferma del vantaggio che, almeno sulla carta, Milano ha su Smirne: tra i 10 e i 20 voti. "Vinca il migliore - dice il presidente del Consiglio, che oggi arriva a Parigi per il voto finale - ma il migliore è Milano". Augurio accompagnato dal riconoscimento della "grande collaborazione" tra governo e istituzioni locali "unite in questa grande battaglia per il rilancio di Milano". Ma un riconoscimento particolare va a Letizia Moratti: "Il sindaco è stato un esempio vero di sistema-Paese".

Giorno della verità per Milano. Per la capitale del centrodestra e per il governo di centrosinistra che l'ha candidata a rappresentare l'Italia nella sfida per ospitare l'Esposizione universale del 2015. Ultimi appelli al voto, ultimi incontri diplomatici e davanti ai votanti oggi una passerella di testimonial pro-Milano: da Al Gore a Jacques Attali, e poi Andrea Bocelli, il calciatore Seedorf, l'architetto Daniel Libeskind. La vigilia è dedicata al ragionevole ottimismo dei numeri.

Ma si vota a scrutinio segreto, e i voltafaccia sono sempre possibili. Il premier non dà nulla per scontato, come del resto fa la Moratti, che dalla sua suite dell'hotel Saint James continua a tessere la fittissima tela di contatti internazionali indispensabile per non far mancare la maggioranza assoluta dei voti espressi oggi dai 152 delegati del Bureau international des expositions al "suo" progetto che ha per tema l'alimentazione ("Nutrire il pianeta, energia per la vita").

"La battaglia è dura - avverte Prodi - perché la Turchia a Parigi si è mossa con un vero e proprio esercito di funzionari: la posta in gioco è importante, e Milano ha carte splendide: speriamo in bene". A precedere il premier, ieri, sono arrivati nella capitale francese due ministri: Emma Bonino e in serata Massimo D'Alema. "Siamo determinati e lavoriamo fino all'ultimo minuto - spiega la responsabile del Commercio estero - per far vincere un progetto bellissimo non solo per l'Italia, ma per tutti quelli che vogliono fare cooperazione. Però la qualità del progetto è solo un pre-requisito, ci sono altre variabili che sfuggono a ogni logica". Conta comunque la geopolitica, e il ministro si dice "molto contenta per il sì formale a Milano arrivato dalla Gran Bretagna".

Tra chi mette le mani avanti, c'è il presidente della Provincia di Milano, anche lui in partenza per Parigi in vista di questo finale al cardiopalma: "Se Milano non ce la dovesse fare - dice Filippo Penati - com'è nelle sue migliori tradizioni si rimboccherà le maniche per vedere quanto di quel progetto potrà comunque essere realizzato". Il fatto è, come ha insistito più volte Letizia Moratti, che se dovesse prevalere Smirne mancheranno i finanziamenti per dar corso alla maggior parte dei progetti di cooperazione stipulati con i Paesi in via di sviluppo: dal microcredito alla scolarizzazione, dall'agricolura familiare all'acqua per tutti. Ma soprattutto mancheranno i quattrini per il sistema-Milano: circa 20 miliardi di euro, tra investimenti pubblici diretti e indotto. L'Expo potrebbe assicurare quel "rilancio" che tutti, a Milano come a Roma, ritengono indispensabile. Oggi si vedrà se all'ottimismo dei pronostici seguirà la certezza della vittoria.

(31 marzo 2008)

Paganetor

31-03-2008, 10:58

mi farebbe piacere la vittoria di Milano: darebbe un notevole impulso allo sviluppo delle infrastrutture!

Mi domando però cosa farebbero, nel caso, di Malpensa... Alitalia tornerebbe sui suoi passi?

altra cosa: temo che ci troveremmo di fronte a uno scempio come quello di Italia 90. Un sacco di soldi spesi per strutture usate una volta sola o addirittura mai utilizzate.

boh, speriamo bene! :sperem:

Ser21

31-03-2008, 11:02

L'Expo interessa di più a Sicilia,Calabria e Campania che ai Milanesi...

Paganetor

31-03-2008, 11:03

L'Expo interessa di più a Sicilia,Calabria e Campania che ai Milanesi...

be', con Italia 90 in effetti molti lavori hanno coperto tutto il territorio nazionale... in questo caso si spera che qualcuno vigili di più sugli appalti visto che sono situati principalmente in Lombardia :mc:

Ser21

31-03-2008, 11:06

be', con Italia 90 in effetti molti lavori hanno coperto tutto il territorio nazionale... in questo caso si spera che qualcuno vigili di più sugli appalti visto che sono situati principalmente in Lombardia :mc:

Consiglio la "Duomo Connection" per farsi due risate su come il crimine organizzato abbia riciclato denaro nella nostra città.

Paganetor

31-03-2008, 11:08

Consiglio la "Duomo Connection" per farsi due risate su come il crimine organizzato abbia riciclato denaro nella nostra città.

ma sì, non lo metto in dubbio... auspico (ingenuo! :D ) un maggiore controllo sui lavori e sugli appalti vista l'area relativamente poco vasta sulla quale verranno eseguiti

Vento divino

31-03-2008, 11:40

Spero vinca Milano... ma mi viene da piangere a pensare alle tangenziali nel 2015 invase da milioni di turisti :cry:

Paganetor

31-03-2008, 11:47

Spero vinca Milano... ma mi viene da piangere a pensare alle tangenziali nel 2015 invase da milioni di turisti :cry:

speriamo che adeguino le infrastrutture! con quello che abbiamo oggi, non siamo in grado di gestire così tanti visitatori.

cocis

31-03-2008, 11:50

x l'economia italiana .. se vincesse milano sarebbe un bene ...

x le tangenti .. non lo meriterebbe ... chissà quanti sono pronti a mangiarci sopra.. :rolleyes:

svarionman

31-03-2008, 11:55

Sul giornale leggevo che sono previsti 160.000 visitatori al giorno......ma non staranno esagerando? Non so quanto possano tirare queste esposizioni al giorno d'oggi....

Ser21

31-03-2008, 11:57

A me basta 1 dato per essere in allarme: 14 Miliardi di Euro di Investimenti (tra finanziamenti pubblici e privati).

-kurgan-

31-03-2008, 12:05

A me basta 1 dato per essere in allarme: 14 Miliardi di Euro di Investimenti (tra finanziamenti pubblici e privati).

con questa paura praticamente è dai tempi di craxi che milano è in crollo verticale... ben venga l'expo, tanto in altre città italiane non è che vada meglio dal punto di vista delle tangenti, anzi!
ben vengano le grandi opere, il sistema attuale è al collasso e servono interventi strutturali su ferrovie, tangenziali e trasporto pubblico.

rgart

31-03-2008, 12:09

Più cemento per tutti...

Mi consenta!

Paganetor

31-03-2008, 12:11

Più cemento per tutti...

Mi consenta!

:wtf:

ALBIZZIE

31-03-2008, 12:27

L'Expo interessa di più a Sicilia,Calabria e Campania che ai Milanesi...

anche i toscani ed emiliani... ci sono LIvornesi, GRossetani, ed ESTensI che non vedono l'ora....

Ser21

31-03-2008, 12:54

anche i toscani ed emiliani... ci sono LIvornesi, GRossetani, ed ESTensI che non vedono l'ora....

:asd:

rgart

31-03-2008, 12:58

:wtf:

Non hai visto report di un mesetto fa?

Cemento per tutti senza rispettare le leggi che dicono:
x metri quadrati di cemento allora x metri quadrati di verde...

Naturalmente un eventuale expo porterebbe soldi alla mafia, soldi ai politici, opere inutili, cemento ovunque, verde sparito etc.etc.

Fatti positivi non ne vedo molti... non so spiegatemeli voi...

-kurgan-

31-03-2008, 13:02

Non hai visto report di un mesetto fa?

Cemento per tutti senza rispettare le leggi che dicono:
x metri quadrati di cemento allora x metri quadrati di verde...

Naturalmente un eventuale expo porterebbe soldi alla mafia, soldi ai politici, opere inutili, cemento ovunque, verde sparito etc.etc.

Fatti positivi non ne vedo molti... non so spiegatemeli voi...

per forza non vedi fatti positivi, non abiti a milano! c'è un disperato bisogno di sistemare la rete ferroviaria per i pendolari (che sarebbe poi la stessa che arriva da malpensa), di sistemare le tangenziali al collasso, di completare la corsia riservata per i mezzi pubblici sulla circonvallazione, di allungare la metropolitana fino a monza e linate. Queste cose costano, e senza expo milano se le scorda. C'è poco da pensare alle campagne e alle caprette, sono lavori da fare :D

_fred_

31-03-2008, 13:25

per forza non vedi fatti positivi, non abiti a milano! c'è un disperato bisogno di sistemare la rete ferroviaria per i pendolari (che sarebbe poi la stessa che arriva da malpensa), di sistemare le tangenziali al collasso, di completare la corsia riservata per i mezzi pubblici sulla circonvallazione, di allungare la metropolitana fino a monza e linate. Queste cose costano, e senza expo milano se le scorda. C'è poco da pensare alle campagne e alle caprette, sono lavori da fare :D

Bhe, allora delle nuove rotaie non se ne fa nulla visto che la stragrande maggioranza dei passeggeri vengono dirottati a Fiumicino...

Cmq mi prenderete per pazzo, ma spero che l'expo non venga fatto a Milano. Non ce lo meritiamo... buona parte dei fondi andrà in tangenti ad associazioni criminami et similia. Piuttosto si sta senza.

stbarlet

31-03-2008, 13:29

Se tutto va come al sollito in italia, nel 2013 il governo di csx dovrà metterci una altra paccata di miliardi per non fare figure meschine :asd:

rgart

31-03-2008, 13:37

per forza non vedi fatti positivi, non abiti a milano! c'è un disperato bisogno di sistemare la rete ferroviaria per i pendolari (che sarebbe poi la stessa che arriva da malpensa), di sistemare le tangenziali al collasso, di completare la corsia riservata per i mezzi pubblici sulla circonvallazione, di allungare la metropolitana fino a monza e linate. Queste cose costano, e senza expo milano se le scorda.

Io spero che i lavori di cui milano ha bisogno siano fatti pensando ad una urbanistica ecosostenibile e soprattutto senza autovetture...

C'è poco da pensare alle campagne e alle caprette, sono lavori da fare :D

Io piuttosto penso ai parchi e ai bambini che giocano ;)

Paganetor

31-03-2008, 13:47

Cioè tu speri nell'expo? sai che è nel 2015, cioè tra 17 anni... e tutto quello che preventivi sarà pronto tra 17 anni, quando la benzina costerà 15 euro al litro...

Io spero che i lavori di cui milano ha bisogno li facci nel prossimi 5 anni e pensando ad una urbanistica ecosostenibile e soprattutto senza autovetture...

Io piuttosto penso ai parchi e ai bambini che giocano ;)

veramente il 2015 è tra 7 (sette) anni :D

EDIT: welcome to the future :D

rgart

31-03-2008, 13:50

veramente il 2015 è tra 7 (sette) anni :D

Cazz...

:asd: :asd: :asd: :asd:

ma che conti ho fatto...????

Cmq il discorso non cambia :O

Paganetor

31-03-2008, 13:51

Cazz...

:asd: :asd: :asd: :asd:

ma che conti ho fatto...????

Cmq il discorso non cambia :O

hai ragione! infatti auspichi certi lavori nell'arco dei prossimi 5 anni. E' in pratica quello che dovrebbero fare per l'Expo ;)

rgart

31-03-2008, 14:14

infatti, non so perchè ma ero indietro di 10 anni... questa ora legale mi ha distrutto :asd:

Cmq il problema è che i lavori sono da fare, ma l'urbanistica sia a dx che a sx è solo cemento...

Un esempio è il consiglio comunale di Veltroni a Roma tenuto chiuso ai cittadini ma aperto ai Caltagirone, oppure il servizio di Report su milano e la frenesia costruttiva...

Spero che i cittadini si ribellino e pretendano i metri quadrati di parco garantiti per legge...

Già ora ho orrore di dove mio figlio dovrà giocare a palle coi suoi amici...

Paganetor

31-03-2008, 14:18

-kurgan-

31-03-2008, 14:22

Bhe, allora delle nuove rotaie non se ne fa nulla visto che la stragrande maggioranza dei passeggeri vengono dirottati a Fiumicino...

non credo che i pendolari del varesotto sarebbero tanto d'accordo con te.. ci sono state situazioni al limite dell'esasperazione (anzi.. ben oltre). Quando dico che sono al collasso non esagero, viaggiano come sui carri bestiame quei poveretti.
a parte che non credo minimamente alla balla per cui l'abbandono degli hub di alitalia peggiori la situazione, anzi.. per me se vanno ad altre compagnie e' meglio.

Cmq mi prenderete per pazzo, ma spero che l'expo non venga fatto a Milano. Non ce lo meritiamo... buona parte dei fondi andrà in tangenti ad associazioni criminami et similia. Piuttosto si sta senza.

per me non è questione di merito.. egoisticamente penso sia l'unica via possibile per migliorare le cose.

-kurgan-

31-03-2008, 14:29

be', se cementificassero (nel senso di "costruissero") nelle aree dismesse salveremmo capra e cavoli... E a Milano di aree dismesse ce ne sono parecchie!

già, finora sono solo utilizzate come campi nomadi o come rifugio di disperati.. credo che con una bonifica diminuirebbe pure la criminalità in certe zone. Ma qui arriviamo alla fantascienza, a me basterebbe vedere qualche km di metropolitana in più e una rete ferroviaria decente per essere contento :D

Ser21

31-03-2008, 14:30

Ma voi veramente pensate che nella città in cui c'è il più grosso riciclo di denaro sporco di associazioni criminali,le più grandi tangenti d'europa,un eventuale expo con 20 mld di euro di fondi farebbe la felicità di crimine organizzato,politici ed imprenditori senza scrupolo...

Paganetor

31-03-2008, 14:31

non credo che i pendolari del varesotto sarebbero tanto d'accordo con te.. ci sono state situazioni al limite dell'esasperazione (anzi.. ben oltre). Quando dico che sono al collasso non esagero, viaggiano come sui carri bestiame quei poveretti.
a parte che non credo minimamente alla balla per cui l'abbandono degli hub di alitalia peggiori la situazione, anzi.. per me se vanno ad altre compagnie e' meglio.

per me non è questione di merito.. egoisticamente penso sia l'unica via possibile per migliorare le cose.

io sono uno di quelli che prende (per sole 4 fermate, per fortuna) un treno delle Ferrovie Nord: parlare di "collasso" è riduttivo, nelle ore di punta (in particolare al mattino, quando si muove sia la gente che lavora, sia gli studenti) rischi di non riuscire a salire sul treno. E quando sali, stai pigiato fino a destinazione.

mi viene in mente Formigoni il giorno dell'inaugurazione dell'ultima fermata del passante ferroviario: c'erano lui, i suoi scagnozzi e 4 giornalisti sull'intero treno e lui che, da seduto, dice "Be', si viaggia bene su questi nuovi treni!"

sì, mettici altre 2000 persone e poi ne riparliamo... :muro:

Paganetor

31-03-2008, 14:32

Ser21

31-03-2008, 14:41

vabbè, ma non si può nemmeno lasciare che vada tutto in malora e che imploda!

Verissimo,ma nemmeno foraggiare così l'illegalità.
Sarebbe come dare ad una persona obesa,un kg di zucchero puro....
Non si può esagerare così.
Gia abbiamo 3 mafie in casa,tra cui la #1 d'europa,una classe politica nazionale e locale,corrotta fino al midollo...a Milano poi...

Non sarebbe giusto "dar da mangiare" in maniera così spregiudicata alle cosche ed amici...
Piuttosto,che se ne vada a Smirna...

Paganetor

31-03-2008, 14:46

Verissimo,ma nemmeno foraggiare così l'illegalità.
Sarebbe come dare ad una persona obesa,un kg di zucchero puro....
Non si può esagerare così.
Gia abbiamo 3 mafie in casa,tra cui la #1 d'europa,una classe politica nazionale e locale,corrotta fino al midollo...a Milano poi...

Non sarebbe giusto "dar da mangiare" in maniera così spregiudicata alle cosche ed amici...
Piuttosto,che se ne vada a Smirna...

puttosto, invece, che si facciano le cose per bene! :D

lo so che siamo nel campo dell'utopia, ma con un certo sforzo (nostro, delle forze dell'ordine, dei politici e degli imprenditori onesti) si potrebbe fare un passo verso la legalità. ci sarà sempre chi ci "mangia", ovvio, ma se venisse ridotto ai minimi termini il discorso sarebbe sicuramente più fattibile!

Ser21

31-03-2008, 15:52

puttosto, invece, che si facciano le cose per bene! :D

lo so che siamo nel campo dell'utopia, ma con un certo sforzo (nostro, delle forze dell'ordine, dei politici e degli imprenditori onesti) si potrebbe fare un passo verso la legalità. ci sarà sempre chi ci "mangia", ovvio, ma se venisse ridotto ai minimi termini il discorso sarebbe sicuramente più fattibile!

Si ma dove li trovi questi indizi che facciano sperare in qualcosa di più onesto??

Paganetor

31-03-2008, 15:57

Si ma dove li trovi questi indizi che facciano sperare in qualcosa di più onesto??

ehm... :fagiano:

domanda di riserva?

comunque temo che la questione si divida in due possibilità:

1) Milano NON si aggiudica l'Expo: non verranno fatti interventi necessari e urgenti per una metropoli che sta già collassando (e i vari prolungamenti delle metropolitane che stanno facendo servono a sistemare una situazione che ADESSO non è sostenibile. tra 10 anni quanto fatto oggi non sarà sufficiente)

2) Milano si aggiudica l'Expo: ci sarà il solito "magna magna", tangenti, amici di fratelli di parenti di politici e imprenditori che ne trarranno beneficio. Però, qualche infrastruttura in più verrà fatta, saremo sotto gli occhi di tutti (più di quanto successo con Italia 90) e alla fin fine qualcosa di buono resterà

ahimè temo che per Milano sia meglio averlo, l'Expo...

Ser21

31-03-2008, 16:05

Paganetor

31-03-2008, 16:10

In teoria,i lavori dovrebbero essere gia partiti,con o senza expo xchè l'unica verità inopinabile è che Milano ha bisogno come il pane di certi interventi.

Se perderemo l'expo,non essendoci un torna conto x i diretti interessati,tutto sarà annullato.
Se vinceremo l'expo,si realizzeranno quelle 2-3 strutture gia pensate (grattaceli,2 linee metro in più) alcune inutili,altre fondamentali,ma con un tale spreco,tangenti ed illegalità che quasi quasi preferirei rimanere nell'attuale situazione.

Sono combattutto ma piuttosto che vedere la mafia ando co(politici,imprenditori) arricchirsi ancora di più,sn disposto io come cittadino di milano a rinunciare a qualcosa.

Questa politica non si merita 14MLD di finanziamenti internazionali,non siamo affidabili.
E' come dare ad un killer seriale una pistola fumante...

sono d'accordo con te al 99%... sono solo un po' titubante sul fatto che "piuttosto che buttare una parte dei soldi, preferisco rinunciare a tutto". Sia chiaro, nemmeno a me va a genio che vengano mangiati tutti quei soldi (se venissero usate come si deve avremmo le strade lastricate d'oro!), ma Milano ha un DISPERATO bisogno di infrastrutture nuove. E te lo dice uno che prende i mezzi pubblici tutti i giorni per andare in ufficio e si ritrova a volte a non riuscire a salire sul treno (Ferrovie Nord, stazione di Bruzzano) perchè troppo pieno, o a dover aspettare 20-30 minuti un autobus (linea 78 a Lotto, capitato giusto venerdi alle 18).

E purtroppo non sono eccezioni, ma quasi regole...

e come questi ce ne sono molti altri di esempi... vivi anche tu a Milano, è inutile che te li elenchi perchè già li conosci...

Ser21

31-03-2008, 16:17

sono d'accordo con te al 99%... sono solo un po' titubante sul fatto che "piuttosto che buttare una parte dei soldi, preferisco rinunciare a tutto". Sia chiaro, nemmeno a me va a genio che vengano mangiati tutti quei soldi (se venissero usate come si deve avremmo le strade lastricate d'oro!), ma Milano ha un DISPERATO bisogno di infrastrutture nuove. E te lo dice uno che prende i mezzi pubblici tutti i giorni per andare in ufficio e si ritrova a volte a non riuscire a salire sul treno (Ferrovie Nord, stazione di Bruzzano) perchè troppo pieno, o a dover aspettare 20-30 minuti un autobus (linea 78 a Lotto, capitato giusto venerdi alle 18).

E purtroppo non sono eccezioni, ma quasi regole...

e come questi ce ne sono molti altri di esempi... vivi anche tu a Milano, è inutile che te li elenchi perchè già li conosci...

Siamo nella stessa barca,io uso i mezzi, tutti i giorni.
Abito a Segrate/Piazza Udine e lavoro in via novara,dopo san Siro.
Milano ha bisogno più che altro di mezzi di trasporto alternativi come metro,bus,tram.
Questo però a prescindere dall'Expo....non è tollerabile che in italia si facciano tali progetti solo xchè il 60% degli investimenti va a puttane tra imprenditori,mafia e politica,mentre il restantee 40%,vistro che c'è,viene investito per le infrastrutture.
Anche la storia dei grattacieli....no dico,ma siamo ubbriachi??
Una roba come 2-3MLD di euro per costuire ad Amendola Fiera 3 "COSI" di quel genere??Maddai...mi puzza lontano 2km...
E fossero solo quelli....

Fosse per me,ogni finanziamento dovrebbe essere certificato da un POOL di magistrati,forse e non fino in fondo,mi fiderei solo così....

Paganetor

31-03-2008, 16:21

con un budget di 2 o 3 miliardi di euro purtroppo salano fuori anche i soldi per "accomodare" i magistrati... non sarebbe la prima volta che capitano porcate simili.

drakend

31-03-2008, 16:42

Paganetor

31-03-2008, 16:47

I problemi della scarsità infrastrutturale di Milano si risolve con il federalismo fiscale, altro che Expo.
Al Sud i politici continuano a buttare miliardi di euro nel cesso per mantenere le loro clientele mentre al Nord danno finanzialmenti con il contagocce, in modo assolutamente inadeguato, per realizzare infrastrutture che sono VITALI. :rolleyes:

tecnicamente la Lombardia produce il 20% del PIL italiano. Il federalismo fiscale (in senso stretto) metterebbe in ginocchio l'intero paese (ma in compenso qui da noi girerebbero le astronavi, altro che autobus :D )

se i soldi venissero spesi bene (ovunque) saremmo uno dei popoli più ricchi del pianeta ;)

drakend

31-03-2008, 16:51

Ser21

31-03-2008, 17:08

Lo so, ma non è giusto che di quel 20% il 19,99999999999999% se lo fotta Roma per poi rigirarlo alle regioni del Sud per buttarlo nel cesso e poi noi qua abbiamo i pendolari che sono costretti a salire su treni per il bestiame perché non ci sono soldi per comprare nuove carrozze. Però i soldi da buttare per costruire le cattedrali nel deserto o per smaltire la munnezza campana in Germania ci sono sempre, chissà come mai. :rolleyes:

Voi pensate che il comune,provincia,regione non usino i soldi pubblici esattamente come al sud?Maddai...

_fred_

31-03-2008, 17:09

tecnicamente la Lombardia produce il 20% del PIL italiano. Il federalismo fiscale (in senso stretto) metterebbe in ginocchio l'intero paese (ma in compenso qui da noi girerebbero le astronavi, altro che autobus :D )

se i soldi venissero spesi bene (ovunque) saremmo uno dei popoli più ricchi del pianeta ;)

Però almeno si insegnerebbe a non buttare via soldi alla cavolo.
Ora non me ne vogliate, ma è fin troppo facile buttare via soldi quando si sa che ne arrivano sempre e sono regalati, ma nel momento che chiudi i "rubinetti" ci si mette nella condizione di mettere a frutto e bene quei pochi che si hanno. Nel momento in cui gli aiuti a pioggia cesseranno, ci sarà si un momento in cui intere regioni saranno in ginocchio, ma al contempo saranno obbligate a rimboccarsi le maniche a fare da sole e sfruttare meglio le risorse.
Che poi non intendo lasciarle al loro destino, ci mancherebbe, ma per l'appunto ridurre i troppi soldi che poi vengono tristemente sciallacquati.
E' come quella vecchia storiella: regali un pesce e sfami per un giorno, insegni a pescare e sfami per la vita.
Ora, tutto questo non è che debella la malavita, però aiuta a incanalare meglio i soldi e a sprecarne meno.

-kurgan-

31-03-2008, 17:46

Voi pensate che il comune,provincia,regione non usino i soldi pubblici esattamente come al sud?Maddai...

basti pensare ai "consulenti" (suoi amici) che ha assunto la moratti appena presa la poltrona.

drakend

31-03-2008, 18:01

Voi pensate che il comune,provincia,regione non usino i soldi pubblici esattamente come al sud?Maddai...
Che ci mangino è sicuro, però almeno una parte li reinvestono. Al Sud li buttano nel cesso e basta e qua al Nord dobbiamo fare la vita da bestie per mantenere le reti clientelari al Sud. Molto corretto devo dire. :rolleyes:

blackgnat

31-03-2008, 18:25

basti pensare ai "consulenti" (suoi amici) che ha assunto la moratti appena presa la poltrona.

la mala amministrazione è trasversale sia politicamente che geograficamente .... detto questo mi sembra ottuso non riconoscere che certi sprechi per dimensioni e caratteristiche siano perlomeno "meno frequenti" al nord !

samuello 85

31-03-2008, 18:27

ha vinto Milano

dantes76

31-03-2008, 18:28

conferma su skytg24: a milano l'expo' 2015 :D

sander4

31-03-2008, 18:29

conferma su skytg24: a milano l'expo' 2015 :D

:D

pablog1585

31-03-2008, 18:30

BELLA avrò 30 anni quando ci sarà:O speriamo porti qualcosa di buono a Gratosoglio...

Pitonti

31-03-2008, 18:31

Buon lavoro di tutti: Governo,regione,provincia e comune.

FastFreddy

31-03-2008, 18:32

BELLA avrò 30 anni quando ci sarà:O

Io avrò superato i 40!!!!!! :eek: :eek: :eek: :cry: :cry: :cry: :cry:

EnriTronic

31-03-2008, 18:34

ma no!!! :muro:

dantes76

31-03-2008, 18:34

Io avrò superato i 40!!!!!! :eek: :eek: :eek: :cry: :cry: :cry: :cry:

vecchio decrepito:O
io 39:ciapet:

Ps: 86 voti contro 65 voti contrari

samuello 85

31-03-2008, 18:35

ma no!!! :muro:

:banned:

_Aenea_

31-03-2008, 18:35

Ha vinto Milano! :O

samuello 85

31-03-2008, 18:36

vecchio decrepito:O
io 39:ciapet:

Ps: 86 voti contro 65 voti contrari

mummie! :ciapet: 28 anni

_Aenea_

31-03-2008, 18:38

mummie! :ciapet: 28 anni

vecchietto! Io ne avrò 27! :ciapet: ;)

FastFreddy

31-03-2008, 18:38

vecchio decrepito:O
io 39:ciapet:

Ps: 86 voti contro 65 voti contrari

mummie! :ciapet: 28 anni

Poppanti, tze!!!! :O :bimbo:

Marko91

31-03-2008, 18:38

Di sicuro anche a Milano c'è un grande giro di malavita, di tangenti e di truffe ai danni allo stato, ma paragonarlo a quello che esiste nel Sud Italia è poco credibile. Qui i controlli avvengono e spesso, anche se la corruzione è molto alta anche nella Guardia di Finanza è all'ordine del giorno (sopratutto in Brianza!!)

Speriamo che usino questi soldi per rendere Mlano una città più bella perchè è orrida... tutto quel grigiume bleah :D

-kurgan-

31-03-2008, 18:39

conferma su skytg24: a milano l'expo' 2015 :D

son troppo contento! parigi grazie all'expo ha fatto una famosa torre..
la città cambierà completamente!

_Aenea_

31-03-2008, 18:41

son troppo contento! parigi grazie all'expo ha fatto una famosa torre..
la città cambierà completamente!

Spero non in peggio!

TeknoMan

31-03-2008, 18:42

ma in fin dei conti cos'è sto expo? no l'ho mica capito :mbe:

-kurgan-

31-03-2008, 18:45

Speriamo che usino questi soldi per rendere Mlano una città più bella perchè è orrida... tutto quel grigiume bleah :D

dipende dalle zone.. dove abito io ci sono parchi enormi, la zona est invece fa oggettivamente schifo: bisogna però dire che molte zone sono così perchè dismesse... una volta c'erano fabbriche enormi come la breda o l'alfa romeo, che oggi non ci sono più.. ma son rimaste le strutture abbandonate.

IlCarletto

31-03-2008, 18:47

olleee...finalmente qualche decina di milioni di euricci a superpioggia anche a su milano :fuck:

apro un agriturismo x l'accasione :D

-kurgan-

31-03-2008, 18:49

olleee...finalmente qualche decina di milioni di euricci a superpioggia anche a su milano :fuck:

mi sa che non ti rendi conto.. sono 20 miliardi, non qualche decina di milioni :D
una finanziaria praticamente.

_Aenea_

31-03-2008, 18:50

mi sa che non ti rendi conto.. sono 20 miliardi, non qualche decina di milioni :D
una finanziaria praticamente.

Azz, spero che non li buttino nel cesso! :)

Pitonti

31-03-2008, 18:55

stanno già cominciando????
qualcuno ha rubato i telecomandi delle votazioni

IlCarletto

31-03-2008, 18:56

mi sa che non ti rendi conto.. sono 20 miliardi, non qualche decina di milioni :D
una finanziaria praticamente.
:sbavvv: :ave:

Azz, spero che non li buttino nel cesso! :)

a milano ne butteranno via sicuramente meno .. ..anche se tutti questi soldi faranno gola a molti.. e si sicuro attireranno gli interessi do "molti" ;) :muro:

pablog1585

31-03-2008, 18:58

ma in fin dei conti cos'è sto expo? no l'ho mica capito :mbe:

BOH e poi dove lo faranno?? alla periferia sud nn credo:muro:

*sasha ITALIA*

31-03-2008, 19:19

ma l'EXPO è quella fiera globale della durata di un mese?

Mi devono spiegare il nesso tra l'expo e tot mila posti di lavoro... forse temporanei...

secondo me soldi buttati. Gli adeguamenti alle infrastrutture andrebbero fatte indipendentemente dalle fiere, e dovrebbero essere adeguati a seconda delle esigenze...

EnriTronic

31-03-2008, 19:21

immagino già il guadagno della Compagnia delle Opere (Comunione Liberazione)

dantes76

31-03-2008, 19:25

:sbavvv: :ave:

a milano ne butteranno via sicuramente meno .. ..anche se tutti questi soldi faranno gola a molti.. e si sicuro attireranno gli interessi do "molti" ;) :muro:

chi ha detto metroweb? qualcuno ha detto metroweb?

indelebile

31-03-2008, 19:41

EnriTronic

31-03-2008, 19:46

Gos

31-03-2008, 19:48

quante probabilità ci sono che nel 2016 una puntata di report ci parlerà di tutti i soldi che si sono mangiati tra tangenti, prestiti a fondo perduto a mafiosi ecc?

_Aenea_

31-03-2008, 19:50

chi ha detto metroweb? qualcuno ha detto metroweb?

Perchè Metroweb? :confused:

_Aenea_

31-03-2008, 19:51

aspettavo una dichiarazione del genere :mc:

Il pelato non si smentisce mai!:rolleyes:

quante probabilità ci sono che nel 2016 una puntata di report ci parlerà di tutti i soldi che si sono mangiati tra tangenti, prestiti a fondo perduto a mafiosi ecc?

Non sparare sulla Croce Rossa! :asd:

er-next

31-03-2008, 19:52

EXPO 2015: BERLUSCONI, NON E' MERITO DEL GOVERNO

"Certo non e' merito del governo della sinistra". Ad affermarlo e' Silvio Berlusconi a proposito dell'assegnazione dell'Expo 2015 alla citta' di Milano. "Spero di essere stato utile anch'io - ha detto Berlusconi - con la mia amicizia con tanti capi di Stato". Il leader del Pdl ha definito il sindaco di Milano, Letizia Moratti, "bravissima" e ha affermato che l'assegnazione a Milano permette di guardare con "ottimismo in prospettiva. Nonostante questa vicenda dei rifiuti - ha spiegato Berlusconi riferendosi all'emergenza in Campania - con l'immagine dell'Italia sotto l'immondizia che e' passata sugli schermi di tutto il mondo, i nostri rapporti con gli altri Paesi sono ancora solidi, fatti di fiducia corrisposta".

anche qua ci ha pensato lui, grande silvio

http://img20.imageshack.us/img20/3333/rotflbn7.gif (http://imageshack.us)http://img20.imageshack.us/img20/3333/rotflbn7.gif (http://imageshack.us)http://img20.imageshack.us/img20/3333/rotflbn7.gif (http://imageshack.us)http://img20.imageshack.us/img20/3333/rotflbn7.gif (http://imageshack.us)http://img20.imageshack.us/img20/3333/rotflbn7.gif (http://imageshack.us)

ma quando la finirà...

questa volta credo che un grosso merito ce l'abbia la bonino..

EnriTronic

31-03-2008, 19:53

Il pelato non si smentisce mai!:rolleyes:

è troppo prevedibile... :read:

_Aenea_

31-03-2008, 19:55

è troppo prevedibile... :read:

:asd:...anzi: non imparerà mai! :D

plutus

31-03-2008, 20:17

http://img20.imageshack.us/img20/3333/rotflbn7.gif (http://imageshack.us)http://img20.imageshack.us/img20/3333/rotflbn7.gif (http://imageshack.us)http://img20.imageshack.us/img20/3333/rotflbn7.gif (http://imageshack.us)http://img20.imageshack.us/img20/3333/rotflbn7.gif (http://imageshack.us)http://img20.imageshack.us/img20/3333/rotflbn7.gif (http://imageshack.us)

ma quando la finirà...

questa volta credo che un grosso merito ce l'abbia la bonino..

in effetti quando la roma di rutelli s'e' candidata ad altre manifestazioni il risultato s'e' visto...

su come si possono usare i soldi, si prenda esempio da Torino 2006 (e fare meglio!)

fluke81

31-03-2008, 20:38

simpatico vedere Prodi,D'alema e la Bonino abbracciare e baciare la Moratti,quando arrivano i soldi non ci sono schieramenti :D

fabio80

31-03-2008, 20:39

er-next

31-03-2008, 20:41

cos'è ti hanno eletto padrone dell'italia?

fabio80

31-03-2008, 20:45

per tua fortuna ancora no

Tetsuya1977

31-03-2008, 20:49

per tua fortuna ancora no

:stordita:

killercode

31-03-2008, 20:51

bene, e che i soldi venano spesi tutti in loco che ce n'è un seri bisogno, a forza di dare soldi poooo sooood siamo rimasti a secco noi

e poi federalismo fiscale, e chissenefotte del collasso da roma in giù
Potete sempre fare la guerra di secessione no? C'è sempre la prima volta per tirare fuori i fucili no? Come dice il buon vecchio bossi :sofico:

er-next

31-03-2008, 20:53

per tua fortuna ancora no

ah bhè.. allora.. aspetto..

-kurgan-

31-03-2008, 20:55

il problema dei leghisti è che tutta italia è convinta che lo siano i milanesi..
se l'expo fosse stato programmato a bologna sono sicuro che non sarebbero usciti questi discorsi.

zerothehero

31-03-2008, 20:58

Voi pensate che il comune,provincia,regione non usino i soldi pubblici esattamente come al sud?Maddai...

Guarda, è escluso. :D
La sanità lombarda non è paragonabile a quella campana, siciliana e calabrese (regioni che ricevono una marea di trasferimenti e che garantiscono una qualità penosa dei servizi per il cittadino.).
Tangenti ce ne sono, ma non mescoliamo le capre con i cavoli. :O
Entro il 2015 Milano avrà due nuove metropolitane, nuove infrastrutture e nuovi grattacieli.

majin mixxi

31-03-2008, 21:03

comprare azioni di Impregilo,Italcementi e Calcestruzzi :read:

fabio80

31-03-2008, 21:04

il problema dei leghisti è che tutta italia è convinta che lo siano i milanesi..
se l'expo fosse stato programmato a bologna sono sicuro che non sarebbero usciti questi discorsi.

quello semmai è un problema del resto d'italia. a dire il vero non mi considero nemmeno leghista, la lega de facto non fa nulla, è un quaqquaraqquà al pari di altri. io mi sono semplicemente rotto le OO di vivere nella regione produttiva d'italia, vedermi pelare lo stipendio da addizionali di ogni tipo in nome della regione "virtuosa" e poi vedere scenari degni di bombay. basta. la mattina non ci si devono impiegare ore per fare 20 chilometri, non ci si deve spostare stipati in carri come quelli diretti ad auschwitz. per dare abbiamo dato, anzi, ci han tolto senza chiedere pure il necessario, col risultato che in braghe di tela ora ci siamo pure noi. e per cosa? ci fossero almeno stati risultati, invece niente. altri soldi chiedono. solidarietà. e chiuso OT.

zerothehero

31-03-2008, 21:08

chi ha detto metroweb? qualcuno ha detto metroweb?

Intanto la fibra ottica a Milano c'è...non so dalle tue parti se avete qualcosa si simile.. :D

recoil

31-03-2008, 21:20

evvai ragazzi
metro nuove, palazzi nuovi a city life
in più (ma l'avrebbero fatto ugualmente) tutto il palazzo nuovo della regione a Isola, lavori vari in giro
Milano cambierà, spero in meglio :)

Ser21

31-03-2008, 21:21

Guarda, è escluso. :D
La sanità lombarda non è paragonabile a quella campana, siciliana e calabrese (regioni che ricevono una marea di trasferimenti e che garantiscono una qualità penosa dei servizi per il cittadino.).
Tangenti ce ne sono, ma non mescoliamo le capre con i cavoli. :O
Entro il 2015 Milano avrà due nuove metropolitane, nuove infrastrutture e nuovi grattacieli.

cosa c'entra la sanità in particolare ?
in ogni caso al sud la sanità è in mano alla mafia,da noi a milano a CL,ergo il tuo discorso cosa vorrebbe dire??forse hai sbagliato esempio.

In ogni caso le due metro potrà anche averle,milano, ma a questo punto conviene comprare le azioni che ha detto quell'utente (e sappiamo bene xchè abbia nominato quelle aziende) e far finta che metroweb non abbia truffato il comune assieme ad alcuni consiglieri...
Possiamo anche far finta di vivere sulla luna se vuoi,tanto per te,vedo che non fa differenza :D

Burrocotto

31-03-2008, 21:22

Edit :stordita:

dantes76

31-03-2008, 21:27

Intanto la fibra ottica a Milano c'è...non so dalle tue parti se avete qualcosa si simile.. :D

metroweb? chi ha detto metroweb? chi ha detto polli spennati milanesi?
certo che c'e qualcosa di simile... non e' la fibra, e il metodo, milanesi e siciliani uguali..
metroweb? o cazzo chi ha detto metroweb?

ti ho fatto male? un fa accussi'[dialetto milanese, introdotto da Re dellutriII]:vicini:

Ser21

31-03-2008, 21:34

certo che c'e qualcosa di simile... non e' la fibra, e il metodo, milanesi e siciliani uguali..
Chi ha detto Italia90....chi ha detto duomo connection...
la mafia i soldi li tiene nel materasso,che non si sa ?mica investe soldi riciclati nella città più ricca d'italia...idee strampalate le vostre :O

fabio80

31-03-2008, 21:43

scusate, cosa si sta cercando di dimostrare qua? che a milano non esiste criminalità? ma suvvia, non prendiamoci in giro

che milano è come napoli? appunto, non prendiamoci in giro

zerothehero

31-03-2008, 21:44

metroweb? chi ha detto metroweb? chi ha detto polli spennati milanesi?
certo che c'e qualcosa di simile... non e' la fibra, e il metodo, milanesi e siciliani uguali..
metroweb? o cazzo chi ha detto metroweb?

ti ho fatto male? un fa accussi'[dialetto milanese, introdotto da Re dellutriII]:vicini:

Male non mi fa..io la fibra ottica ce l'ho, in Sicilia è grasso che cola se c'è l'adsl. :D
Se poi i treni pendolari lombardi fanno cagare, beh..è meglio non parlare delle autostrade siciliane e dei treni siciliani..quanto impieghi da messina a palermo?
O da Palermo ad Agrigento (altra città disastro con una fornitura idrica a singhiozzo)?
Fanno così cagare i treni siciliani, che conviene prendere i pullmann (e parlo per esperienza diretta). :D
Stendiamo poi un velo più che pietoso sulla sanità siciliana :asd: e su i mostruosi deficit che ha questa regione sempre in campo sanitario. (quant'è 2 mld di deficit? ho perso il conto.. :D )
Andiamoci piano con i paragoni, eh.. :O
Fosse per me toglierei alla Sicilia l'autonomia speciale, bloccherei i fondi europei e taglierei i trasferimenti...che si abbassino le tasse, piuttosto che buttare soldi nella spazzatura.
Si sono buttati miliardi di euro per non avere nulla in cambio..

Solido

31-03-2008, 21:45

simpatico vedere Prodi,D'alema e la Bonino abbracciare e baciare la Moratti,quando arrivano i soldi non ci sono schieramenti :D

Certo ti fa capire qual'è la verità che muove la politica o meglio i burattini che dicono di far politica:rolleyes:

dantes76

31-03-2008, 21:53

Male non mi fa..io la fibra ottica ce l'ho, in Sicilia è grasso che cola se c'è l'adsl. :D
.

il metodo E' uguale... non cambia, anzi vedo che nel corso degli anni si e' raffinato al nord, ora il siciliano parla meneghino..
una soc pub, pagata con i soldi dei milanesi, con infrastrutture che valgono miliardi di euro, venduta di nascosto, e in fretta e in furia, a una decina di milioni di di euro... peccato che, appena due mesi dopo firma un accordo con telecom da 65mln di euro, allora , ricapitoliamo

metroweb, pagata dai milanesi a partire de meta' anni 80 fine anni 80,
metroweb impianta la piu'grande[in europa] rete intermetropolitana di fibra,
metrowe ha infrastrutture fra dark fiber, e fibra attiva e altro, per un valore di qualche miliardo di euro,
metroweb viene venduta a qualche decina di milioni di euro,
metroweb firma un accordo con telecom italia che vale 3 volte quanto e' stata venduta,

fai cocode[ in siciliano please....... ]:D
metroweb? chi ha detto metroweb? milanesi spennati? chi l'ha detto?

Ps: ah dimenticavo, altra cosa che accomuna la sicilia e la lombardia... il partito, lo stesso partito, pensa te' il sindaco di milano e di palermo sono dello stesso partito, le regioni che danno piu' voti allo stesso partito sono due.. lombardia e sicilia..
come disse silvio qualche mese fa a como: comaschi, imparate dai sicliani..ecco scodinzolate, che qui lo fanno bene..che sono gli stessi, uguali, pari pari, che ringraziano sempre per i soldi del profondo nord, che servono a fare dire a qualcuno che si deve prendere esempio dalla sicilia..
gli stessi della sanita' in sicilia, la stessa sanita di cui tu parli e' amministrata da uomini del partito milanese...

un fa accussi...

zerothehero

31-03-2008, 21:53

cosa c'entra la sanità in particolare ?
in ogni caso al sud la sanità è in mano alla mafia,da noi a milano a CL,ergo il tuo discorso cosa vorrebbe dire??forse hai sbagliato esempio.

No, la sanità è uno dei parametri chiave per poter giudicare la qualità delle amministrazioni locali.
In tutte le regioni i direttori generali sono a nomina politica, fatto sta che in Lombardia la sanità è in pareggio ed è di qualità migliore rispetto alla Campania, Sicilia e compagnia bella.
Che paragoni fai tra cl e la mafia?
Sono la stessa cosa secondo te?

In ogni caso le due metro potrà anche averle,milano, ma a questo punto conviene comprare le azioni che ha detto quell'utente (e sappiamo bene xchè abbia nominato quelle aziende) e far finta che metroweb non abbia truffato il comune assieme ad alcuni consiglieri...
Possiamo anche far finta di vivere sulla luna se vuoi,tanto per te,vedo che non fa differenza :D

Per me puoi pensarla come vuoi, ma è dura far passare l'idea che la qualità degli amministratori sia la stessa in tutt'Italia. :D ..basterebbe viverci nelle due regioni, per potersi rendere conto delle differenze.. :asd:

Ser21

31-03-2008, 22:01

No, la sanità è uno dei parametri chiave per poter giudicare la qualità delle amministrazioni locali.
In tutte le regioni i direttori generali sono a nomina politica, fatto sta che in Lombardia la sanità è in pareggio ed è di qualità migliore rispetto alla Campania, Sicilia e compagnia bella.
Che paragoni fai tra cl e la mafia?
Sono la stessa cosa secondo te?

Dal punto di vista clientelare e di controllo del territorio in ottica affaristica,si.
In ogni caso è ovvio che la Lombardia sia più ricca ma il riciclo del denaro ha un capitolo a se e sotto questo punto di vista siamo come ny,tutto riciclato e pulito....

Per me puoi pensarla come vuoi, ma è dura far passare l'idea che la qualità degli amministratori sia la stessa in tutt'Italia. :D ..basterebbe viverci nelle due regioni, per potersi rendere conto delle differenze.. :asd:
Zero,è semplice.
dipende dal pil della regione,come fai a nn capirlo?

dantes76

31-03-2008, 22:09

Per me puoi pensarla come vuoi, ma è dura far passare l'idea che la qualità degli amministratori sia la stessa in tutt'Italia. :D ..basterebbe viverci nelle due regioni, per potersi rendere conto delle differenze.. :asd:

no i partiti, anzi il partito, cosi tanto sempre per gradire, uno che e alleato con i tuoi, piu' che miei.. godetevelo, cosa vostra, non mia

ELEZIONI: LOMBARDO (MPA), NOSTRO OBIETTIVO RILANCIO SUD DEL PAESE

Cagliari, 31 mar. - (Adnkronos) - ''Nessuna imposizione da Roma per la scelta dei candidati dell'Mpa. Il Movimento vive in autonomia e ha un solo obbiettivo: il rilancio economico e sociale del sud del Paese''. Con queste parole Raffaele Lombardo ha presentato oggi a Cagliari, i candidati del Movimento per l'Autonomia alla Camera dei Deputati e al Senato della Repubblica che concorreranno alle prossime elezioni politiche del 13 e 14 aprile. ''Il Sud e la Sardegna versano in una situazione di arretratezza che non e' degna di un paese civile - ha dichiarato Lombardo - Colpa di sessant'anni di politica romana che ha tradito l'autonomia statutaria, con la complicita' di una classe dirigente locale che ha barattato le proprie piccole rendite personali con un impegno serio per la propria Terra''.

fabio80

31-03-2008, 22:11

ma sto lombardo da dove salta fuori? :D

zerothehero

31-03-2008, 22:15

Zero,è semplice.
dipende dal pil della regione,come fai a nn capirlo?

C'entra relativamente...le regioni del sud hanno una spesa pro-capite per la sanità più elevata di quella della Lombardia. :D
Non ignoro (ripeto) che in Lombardia ci siano le tangenti e fenomeni di corruttela, semplicemente mi rifiuto di dire che in tutte le regioni d'Italia, la qualità degli amministratori locali è la stessa...perchè è un'affermazione che cozza contro ogni logica e buon senso.
L'Emilia Romagna è amministrata come la Calabria?
Ma andiamo.... :D

Fradetti

31-03-2008, 22:16

a me vengono in mente solo i kraftwerk

MAN NATURE TECHNOLOGY

http://farm2.static.flickr.com/1186/1446438891_7ac0c419bb_o.jpg

zerothehero

31-03-2008, 22:16

ma sto lombardo da dove salta fuori? :D

MPA...ce ne sarebbe da dire sull'mpa..in soldoni vogliono più trasferimenti e più autonomia..per fot..emh amministrare ancora su più "roba". :D

fabio80

31-03-2008, 22:19

MPA...ce ne sarebbe da dire sull'mpa..in soldoni vogliono più trasferimenti e più autonomia..per fot..emh amministrare ancora su più "roba". :D

di autonomia gliene darei quanta ne vogliono, anche sulla carta geografica. per i trasferimenti, calci in culo in quantità industriali. han già succhiato troppo, dovremmo chiedere i danni altrochè

Ser21

31-03-2008, 22:20

C'entra relativamente...le regioni del sud hanno una spesa pro-capite per la sanità più elevata di quella della Lombardia. :D
E quindi?
In Sicilia ci sono 2000 cliniche private realizzate con incentivi europei da chi sappiamo chi.
Se vuoi puoi dire che essendoci 2000 cliniche,la spesa santiraria sia elevata,OPPURE puoi pensare che siccome la mafia ha interessi enormi e diretti,gli incentivi europei sono si elevati,grazie a roma che spinge masse di denaro spaventosi,ma che il valore effettivo sul territorio sia 0,dato che le cliniche sono chiuse.

Non ignoro (ripeto) che in Lombardia ci siano le tangenti e fenomeni di corruttela, semplicemente mi rifiuto di dire che in tutte le regioni d'Italia, la qualità degli amministratori locali è la stessa...perchè è un'affermazione che cozza contro ogni logica e buon senso.
L'Emilia Romagna è amministrata come la Calabria?
Ma andiamo.... :D
si parlava di lombardia,paragonata alle regioni di del sud,l'emilia sta nel sud italia ?:confused:

Ser21

31-03-2008, 22:22

MPA...ce ne sarebbe da dire sull'mpa..in soldoni vogliono più trasferimenti e più autonomia..per fot..emh amministrare ancora su più "roba". :D

diciamo pure rigurgito di quel progetto eversivo chiamato sicilia libera....

fabio80

31-03-2008, 22:23

diciamo pure rigurgito di quel progetto eversivo chiamato sicilia libera....

sì, ma libera da chi? è questo che non è chiaro. :mbe:

Ser21

31-03-2008, 22:24

sì, ma libera da chi? è questo che non è chiaro. :mbe:

La Sicilia in autonomia dallo stato Italiano.
Una regione in cui la Mafia insieme ad una politica scelta avrebbe dovuto avere totale controllo del territorio.
Una sorta di secessione.

dantes76

31-03-2008, 23:06

ma sto lombardo da dove salta fuori? :D

MPA...ce ne sarebbe da dire sull'mpa..in soldoni vogliono più trasferimenti e più autonomia..per fot..emh amministrare ancora su più "roba". :D

di autonomia gliene darei quanta ne vogliono, anche sulla carta geografica. per i trasferimenti, calci in culo in quantità industriali. han già succhiato troppo, dovremmo chiedere i danni altrochè

cosa vostra e':O sempre per non cambiare tema, mi sa che puntate sui cavalli sbagliati.. e di cavalli, a milano ne giravano pure negli hotel a 5 stelle

majin mixxi

31-03-2008, 23:19

ma state scherzando spero...questa expo è una torta ENORME e i vari Ligresti &C. staranno stappando bottiglie da centinaia di euro,se ne vedranno delle belle

lhawaiano

31-03-2008, 23:27

Mi devono spiegare il nesso tra l'expo e tot mila posti di lavoro... forse temporanei...

tanto per cominciare ci sono 7 anni di lavori, presumibilmente grandi lavori, basta quindi pensare al personale (dagli ingegneri fino all'ultimo dei manovali).
delle aziende che se ne occuperanno in maniera diretta e di tutte quelle che vi gireranno attorno.
chi costruisce compra il cemento che qualcuno produce, il ferro che qualcuno produce, il legno che qualcuno taglia, la ghiaia che qualcuno scava, il vetro che qualcuno "lamina", i ponteggi che qualcuno affitta, gli attrezzi che qualcuno produce, utilizza i trasporti che qualcuno metterà a disposizione, e via discorrendo ricomincia il giro che, pensaci, non ha mai una fine.

un aumento del turismo porta mercato ai piccoli commercianti, ai loro fornitori, ai produttori e ricomincia il solito giro di prima. un aumento del turismo porta gente, gli servirà un posto dove dormire, dei mezzi per muoversi, magari un autista di autobus in più, magari un tassista in più. dovrà mangiare e qualcuno cucinerà per lui, sia un ristorante in città o una mensa del futuro polo (pensate alla mensa dei lavoratori, alla gente che lavora nella mensa, al solito giro che continua ad innescarsi in modo perpetuo, i fornitori, i produttori, i contadini). un aumento del turismo porta sporco in più e per fortuna c'è ancora chi non disdegna l'onorevole compito di tenere pulite le nostre città, ma ce ne vorranno degli altri, altri vigili, altri parcheggiatori.
tutti aspetti che città come roma e firenze conoscono benissimo e su cui campano da decenni.

e per vedere il vantaggio che l'italia può trarne (anche se indubbiamente milano ne ricaverà una percentuale più alta), basta pensare all'ipotetico ampliamento della linea metropolitana (già in atto da anni peraltro): i treni probabilmente li produrrà l'ansaldobreda, con le sue sedi a napoli e pistoia, gli interruttori delle luci dei treni li prenderanno dall'azienda di bologna (per esempio), i sedili da quella di roma, le guarnizioni da quella di genova, il rame di quà, questo di là e quello dall'altro ancora. creando così ancora mercato e scambi economici su tutto il territorio nazionale (oltre che internazionale).

è una giostra infinita.

poi è ovvio che tutte le migliaia di posti di lavoro non saranno a tempo indeterminato, solo che molti non verranno assunti direttamente da una entità sola, sono sempre dipendenti delle varie imprese appaltatrici, alcuni già lavorano e continueranno a lavorare, solo che avranno un propabile picco produttivo verso l'alto nei prossimi 8 anni.

il progetto comunque è l'ECOLOGIA, verrò prodotta una zona a inquinamento zero, rifornita esclusivamente di energia pulita (sia nei riscaldamenti che nell'elettricità), con il divieto assoluto di accesso per mezzi inquinanti (solo auto e mezzi elettrici, biciclette etc.). per cui sono anche io "preoccupato" per l'impatto ambientale, ma almeno mi conforta il fatto che avverrà nel modo più delicato e rispettoso possibile per il nostro pianeta (o almeno sulla carta..).

p.s.: io sangue calabrese a milano e a tutti quelli che continuano a parlare di tangenti (come fosse un male che non appartiene a tutta italia peraltro), vorrei solo comunicare che quì le tangenti le prenderanno anche, MA ALMENO LE COSE FUNZIONANO!

cocis

31-03-2008, 23:37

comprare azioni di Impregilo,Italcementi e Calcestruzzi :read:

un nome una garanzia .. impregilo .. :stordita: :stordita: :stordita:

Ser21

31-03-2008, 23:41

ma state scherzando spero...questa expo è una torta ENORME e i vari Ligresti &C. staranno stappando bottiglie da centinaia di euro,se ne vedranno delle belle

Ligresti avrà avuto un infarto...

rap

01-04-2008, 00:38

ozeta

01-04-2008, 00:54

Un bravo a tutti coloro che si sono adoperati per questo successo, in particolare al sindaco Moratti, è un grande onore per il nostro Paese, una magnifica occasione di rilancio, che verrà rinforzata dal voto del 14 aprile, che manderà a casa i "tassisti" e i protettori dei nullafacenti.
Rialzati Italia!

http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=5682&sez=ELEZIONI2008&desc_sez=Elezioni%C2%A02008

Il tassista che paralizzò Roma candidato con il Pdl

ROMA (8 marzo) - Loreno Bittarelli, il leader dei tassisti che l'anno scorso guidò la protesta contro le liberalizzazioni e le nuove licenze, si candida alle elezioni con il Pdl.

cosa mi sono perso? :D

ale0bello0pr

01-04-2008, 05:23

ecco il thread del secolo (che culo per chi l'ha aperto... tie :tapiro: vista la sospensione :asd:)

tornando seri sono contentissimo che Milano sia al centro del mondo e possa dimostrare quanto l'Italia sia grande e efficente (a cominciare dal nuovo governo che spero non rovini tutto altrimenti scatta la RIVOLUZIONE sul serio)

Questi tutti i cambiamenti e le innovazioni per la nostra metropoli ultra rinnovata fino al 2015 (7 anni da ora) [azz avrò 32 anni :cry: ]
in poche parole FUTURANO:read:

La Milano del 2015 si presenterà quindi al mondo come una delle metropoli più innovative sul piano urbanistico e dell’organizzazione degli spazi urbani.
Oltre al nuovo centro fieristico ed espositivo, gli altri progetti riguardano:
Il famoso Teatro La Scala, completamente ristrutturato e ampliato alla fine del 2004
Il progetto City Life, che sarà realizzato sull’area del vecchio centro fieristico nel cuore di Milano, comprenderà la costruzione di tre nuove torri, una delle quali alta 216 m, il museo internazionale del design e un parco urbano
Il progetto Portello, in un’area dismessa dall’Alfa Romeo, che ospiterà un grande parco urbano ed edifici a funzione residenziale, commerciale e di servizio
IlWorld Jewellery Center, che concentrerà l’eccellenza dell’industria della gioielleria italiana in un sito prestigioso al Portello
Una nuova area residenziale e di servizio a Santa Giulia, nella zona sud della città, con una superficie di 120 ettari, di cui 34 a parco
La Biblioteca Europea di Informazione e Cultura, nell’area dello scalo dismesso delle FS di Porta Vittoria, che si collocherà a livello delle eccellenze internazionali
Non dimentichiamoci ovviamente delle nuove linee metropolitane 4-5 :sbav:
La nuova sede della regione Lombardia, situata vicino alla stazione Garibaldi, in una zona che sarà completamente rinnovata
La nuova città della moda, situata anch’essa nella zona Garibaldi-Repubblica, per esaltare l’importanza del ruolo centrale di Milano nella moda tramite la creazione di un museo, un centro servizi e un distaccamento dell’università
La nuova sede di RCS-Rizzoli, nell’area nord-est di Milano, dove è prevista una torre di 80 m. che arricchirà ulteriormente lo skyline di Milano
Il distretto culturale Bicocca, dove avrà sede la cittadella della cultura e del cinema
Il Polo tecnologico della Bovisa con la nuova sede del Politecnico
L’area residenziale, commerciale e a parco di Cascina Merlata, situata in prossimità del polo fieristico di Rho-Pero
L’area recuperata a Sesto S. Giovanni, con un intervento di Renzo Piano, che ospiterà zone residenziali e di servizio, oltre che un parco urbano
L’area dimessa dello stabilimento Carlo Erba, nella zona Maciachini a nord della città, che da zona in forte degrado, ospiterà un parco, attività culturali, zona fitness e altri servizi
Il CERBA, localizzato nell’area sud di Milano, centro di ricerca bio-medica fra i più avanzati in Europa, dove troveranno posto anche degenze e strutture di eccellenza
È importante sottolineare che tutti i progetti sopra citati sono stati realizzati attraverso gare internazionali d’appalto, per attirare l’attenzione di alcuni tra i più famosi architetti mondiali, che sono stati scelti come designer. Tra questi, Renzo Piano, Norman Foster, Arata Isozaki, Massimiliano Fuksas, Daniel Libeskind, Zaha Hadid e Ming Pei.
Tali progetti cambieranno radicalmente il volto della città, che non sarà dominata solo dal Duomo o dal grattacielo Pirelli, ma anche dalle nuove torri e da altre costruzioni dal design unico.

Il sito di Rho-Pero

L’Expo sarà situata in un’area nel settore nord-ovest di Milano e occuperà una superficie di 1,7 milioni di metri quadrati, comprendente parte del territorio delle città di Pero e Rho.
Nella prima metà del secolo scorso, parte di questa area era occupata da impianti di produzione industriale, mentre la rimanente superficie si è via via trasformata nel tempo da agricola in spazio per impianti di natura logistica e servizi comunali.
La realizzazione del nuovo Polo di Fiera Milano, sulla base del progetto architettonico di Massimiliano Fuksas, ha dato avvio, per l’elevata qualità dell’intervento e per il valore della funzione a cui è adibito, a un processo di trasformazione e riqualificazione dell’intera area, attraverso la dismissione o rilocazione degli impianti produttivi in esso situati e la definizione di una nuova vocazione delle aree un tempo agricole.
Tale particolare ubicazione ha generato un sistema strutturale assai ricco e integrato:

la linea 1 della metropolitana, che collega l’area al sistema di trasporto pubblico cittadino con i parcheggi di interscambio di Molino Dorino e quello previsto in zona Fiera;
tre tracciati autostradali – la A4 Torino-Milano-Venezia, la A8/A9 Milano-Como-Chiasso e Milano-Varese, la Tangenziale ovest, che prosegue verso sud con la A1 Milano-Roma-Napoli. La creazione di vie d’accesso al quartiere fieristico va a integrare tali infrastrutture, svincolando il traffico locale da quello in transito e diretto in Fiera;
Il collegamento ferroviario ad Alta velocità avrà, in corrispondenza della porta est di accesso al nuovo quartiere fieristico, una nuova stazione dedicata che servirà anche due linee regionali, a loro volta collegate alla rete della metropolitana di Milano;
La collocazione geografica, equidistante dagli scali di Linate, Malpensa e Orio al Serio, consente facile accessibilità al sistema aeroportuale milanese.
Dal punto di vista ambientale, l’area èsituata in prossimità di numerosi parchi urbani:
Parco delle Groane, Oasi del WWF di Vanzago, Parco Sud e Parco dei Fontanili, oltre a quelli dell’area nord-occidentale – Parco delle cave, Parco di Trenno, Monte Stella e stadio e impianti sportivi di San Siro.
Sul piano culturale, tra le numerose residenze storiche, ville e palazzi monumentali che caratterizzano gran parte della provincia milanese, è possibile esplorare alcuni preziosi tesori architettonici, seppur relativamente poco noti, quali il Castellazzo di Rho e quello di Bollate, le ville Litta a Lainate, Valera ad Arese e Burba a Rho.
Da notare infine i possibili itinerari verso i Laghi Maggiore, di Como, di Lugano e di Varese, che costituiscono un patrimonio naturalistico e culturale di rilevanza mondiale e verranno integrati al sistema Expo attraverso una serie di eventi collaterali (es. Villa Erba a Cernobbio).

ALTRE AREE POTENZIALMENTE UTILIZZABILI

Fra i complessi immobiliari collegati all’area dell’Expo, un’area della città di Arese, con un’estensione di 210 ettari, potrebbe ospitare alcuni servizi logistici e di supporto.
Il sito, molto vicino al polo di Rho-Pero, deve ancora trovare soluzioni idonee per una riqualificazione definitiva.
Una delle ipotesi progettuali al vaglio della Regione Lombardia riguarda la creazione di un distretto avanzato per la tecnologia innovativa dedicata alla salvaguardia dell’ambiente e della salute umana, con particolare riguardo a soluzioni specifiche per il trasporto pubblico a bassa emissione di gas e sostanze inquinanti.

lukeskywalker

01-04-2008, 06:19

Raven

01-04-2008, 08:42

"... con la mia amicizia con tanti capi di Stato".

... ha fatto la battuta!!! :D

killercode

01-04-2008, 08:43

Qualcuno me lo spiega cos'è l'expo che non l'ho ancora capito? Sembra una fiera, ma di cosa?

Stigmata

01-04-2008, 08:48

Sarò pessimista, ma imho mostreremo una volta di più (e di fronte al mondo intero che ci guarda) l'incapacità e la spreconeria dell'italia.

ziozetti

01-04-2008, 11:09

speriamo che adeguino le infrastrutture! con quello che abbiamo oggi, non siamo in grado di gestire così tanti visitatori.
...Queste cose costano, e senza expo milano se le scorda.
...
:sbonk:
Beato ottimismo...

:(

:cry:

ziozetti

01-04-2008, 11:15

ma l'EXPO è quella fiera globale della durata di un mese?

Tre mesi, se non erro (a Saragozza inizia a giugno e finisce ad agosto

Mi devono spiegare il nesso tra l'expo e tot mila posti di lavoro... forse temporanei...

Meglio temporanei che nulla... se veramente si facessero le infrastrutture servirebbero mooolte persone.

secondo me soldi buttati. Gli adeguamenti alle infrastrutture andrebbero fatte indipendentemente dalle fiere, e dovrebbero essere adeguati a seconda delle esigenze...
A Bolzano magari funziona così, in Italia no... :(

ziozetti

01-04-2008, 11:17

Intanto la fibra ottica a Milano c'è...non so dalle tue parti se avete qualcosa si simile.. :D

Peccato che non sia del comune... gran colpo Letizia! ;)

dave4mame

01-04-2008, 11:23

nel 1992 le olimpiadi di barcellona hanno costituito un volano che ha trasformato la catalogna prima e la spagna intera poi da paese "povero" nella realtà economica che ci sta bagnando il naso.

dipende tutto da come ci si muove.

mi pare che sia in programma la costruzione dell'edificio più alto d'italia (si parla di 200 metri) in zona nuova fiera campionaria e di tre grattacieli nell'area ex fiera).

questi ultimi a me personalmente paiono un pò cattedrali nel deserto, ma tant'è :)

ziozetti

01-04-2008, 11:23

...
Il sito di Rho-Pero
...
Tale particolare ubicazione ha generato un sistema strutturale assai ricco e integrato
...

Che si spera sia terminato per il 2015...

ziozetti

01-04-2008, 11:25

Stigmata

01-04-2008, 11:38

mi pare che sia in programma la costruzione dell'edificio più alto d'italia (si parla di 200 metri) in zona nuova fiera campionaria e di tre grattacieli nell'area ex fiera).

attenzione a non strafare eh, che la tour eiffel (costruita prima del 1890!) è alta 324 metri :asd:

(from wiki, ovviamente :D)

ziozetti

01-04-2008, 11:41

Ai milanesi chiedo: coas è quell'immane palazzone quasi terminato e abbandonato da anni che si vede dalla tgEst in zona San Donato a est della tg stessa?

Onisem

01-04-2008, 11:44

L'opportunità è ottima, vediamo se tra tanti ladri e "imprenditori" ne esce qualcosa di buono per i contribuenti.

Palladio

01-04-2008, 12:07

Qualcuno me lo spiega cos'è l'expo che non l'ho ancora capito? Sembra una fiera, ma di cosa?

vedi la voce Esposizione Universale (http://it.wikipedia.org/wiki/Esposizione_Universale) di wikipedia ;)

è grazie all'expo che abbiamo la Tour Eiffel, è uno di quegli avvenimenti, tipo le olimpiadi, che fanno da catalizzatore di risorse e modificano le città ospitanti.
Milano a già ospitato un'expo, nel 1906, e sull'area è sorta la fiera (quella vecchia non quella di Rho-Pero), in origine riutilizzando i padiglioni dell'expo stessa.

zerothehero

01-04-2008, 12:13

Peccato che non sia del comune... gran colpo Letizia! ;)

la fibra ottica può avercela anche Bin Laden (o gli svizzeri)...l'importante è garantire investimenti e servizi. :p

Gos

01-04-2008, 12:14

Ai milanesi chiedo: coas è quell'immane palazzone quasi terminato e abbandonato da anni che si vede dalla tgEst in zona San Donato a est della tg stessa?

ti riferisci all'albergo, mai finito, costruito in occasione dei mondiali del 90?

Giovannino

01-04-2008, 12:17

Sono utopista se spero che con l'indotto dell'expo faranno finalmente la biblioteca europea e magari metteranno un po' più di verde in giro?

Gos

01-04-2008, 12:35

Sono utopista se spero che con l'indotto dell'expo faranno finalmente la biblioteca europea e magari metteranno un po' più di verde in giro?

prima devono finanziare circa 80 cantine vinicole sparse per milano :O

rgart

01-04-2008, 13:43

prima devono finanziare circa 80 cantine vinicole sparse per milano :O

Questa la possono capire poche persone :asd: :asd:

columbia83

01-04-2008, 13:46

Per chi chiedeva i mesi della fiera, sono 6.

_Aenea_

01-04-2008, 13:51

prima devono finanziare circa 80 cantine vinicole sparse per milano :O

:asd: Largo agli Agronomi! :D :ciapet:

ziozetti

01-04-2008, 14:43

ti riferisci all'albergo, mai finito, costruito in occasione dei mondiali del 90?
Dovrebbe essere quello... su Google Maps dovrebbe essere qui: 45.447660, 9.262328

ziozetti

01-04-2008, 14:50

Per chi chiedeva i mesi della fiera, sono 6.

Wikipedia dice:
Aichi 2005 dal 25 marzo al 25 settembre (6 mesi)
Saragozza 2008 dal 14 giugno al 14 settembre (3 mesi)
Shangai 2010 dal 1 maggio al 31 ottobre (6 mesi)
Yeosu 2012 dal 12 maggio al 12 agosto (3 mesi)
Fanno uno da 3 e uno da 6?!?

ziozetti

01-04-2008, 14:54

prima devono finanziare circa 80 cantine vinicole sparse per milano :O

Uhm... Milano un paesone di respiro internazionale per l'Expo 2015?!?

nοmеutente

01-04-2008, 14:55

■

ziozetti

01-04-2008, 14:58

la fibra ottica può avercela anche Bin Laden (o gli svizzeri)...l'importante è garantire investimenti e servizi. :p

'nzomma... intanto i milanesi l'hanno pagata... sarebbe stato carino tenersela fornendo anche servizi utili e non solo "contenuti"...

ziozetti

01-04-2008, 15:02

http://www.ziozetti.org/immagini/nomeutente.jpg

:confused:

EDIT: azz, siamo già ad aprile... non me ne ero accorto... :fagiano:

dantes76

01-04-2008, 15:04

la fibra ottica può avercela anche Bin Laden (o gli svizzeri)...l'importante è garantire investimenti e servizi. :p

a quel prezzo, e pagata dai milanesi...

dantes76

01-04-2008, 15:07

Intanto la fibra ottica a Milano c'è...non so dalle tue parti se avete qualcosa si simile.. :D

si c'e... mi dipiace deluderti, sia telecom con il prog socrate, e sia di infostrada,..

ma ritorniamo a quello cui non sai rispondere.... metroweb, i milanesi e la moratti...

dantes76

01-04-2008, 15:08

Peccato che non sia del comune... gran colpo Letizia! ;)

svenduta a pochi euroi,,, ma non sapra' darti nessuna spiegazione... :asd:

dantes76

01-04-2008, 15:11

... ha fatto la battuta!!! :D

si, infatti la RUSSIA E GLI US, e l'EUROPA in generale HA sostenuto Smirne...

_Aenea_

01-04-2008, 15:25

EDIT

_Aenea_

01-04-2008, 15:27

si, infatti la RUSSIA E GLI US, e l'EUROPA in generale HA sostenuto Smirne...

Di questi tempi bisogna essere politicalmente corretti... intanto molti paesi dell'Africa hanno sostenuto Milano! :)

Palladio

01-04-2008, 17:21

Wikipedia dice:
Aichi 2005 dal 25 marzo al 25 settembre (6 mesi)
Saragozza 2008 dal 14 giugno al 14 settembre (3 mesi)
Shangai 2010 dal 1 maggio al 31 ottobre (6 mesi)
Yeosu 2012 dal 12 maggio al 12 agosto (3 mesi)
Fanno uno da 3 e uno da 6?!?

la BIE (http://it.wikipedia.org/wiki/Bureau_International_des_Expositions) autorizza una esposizione universale ogni 5 anni, dalla durata di 6 mesi, mentre nel quinquennio autorizza altre manifestazioni, chiamate internazionali o specializzate, che durano 3 mesi. Entrambe si fregiano del titolo di EXPO :O

paulus69

01-04-2008, 21:51

per me...i turchi di smirne si meritavano più di noi l'expo:
meglio dare una vera possibilità a loro che cercare di rilanciare una società marcia e corrotta quale quella italiana.:O
:asd: :asd:

FabioGreggio

01-04-2008, 22:20

io sono uno di quelli che prende (per sole 4 fermate, per fortuna) un treno delle Ferrovie Nord: parlare di "collasso" è riduttivo, nelle ore di punta (in particolare al mattino, quando si muove sia la gente che lavora, sia gli studenti) rischi di non riuscire a salire sul treno. E quando sali, stai pigiato fino a destinazione.

mi viene in mente Formigoni il giorno dell'inaugurazione dell'ultima fermata del passante ferroviario: c'erano lui, i suoi scagnozzi e 4 giornalisti sull'intero treno e lui che, da seduto, dice "Be', si viaggia bene su questi nuovi treni!"

sì, mettici altre 2000 persone e poi ne riparliamo... :muro:

Si ma delle tangenziali vogliamo parlarne?

Il collasso ormai è evidente. Se prendi la tang a Mi sud e devi andare a nord ti vanno via anche due ore con soste di 10 minuti.

Il tratto Rozzano-Cologno è praticamente immobile per Kmetri.
A me poi capita sempre di fermarmi sempre e solo proprio sotto la torre Mediaset.....
Se penso che ho Fede a pochi metri....

fg

Pitonti

01-04-2008, 22:28

Si ma delle tangenziali vogliamo parlarne?
fg

qualche partitino blocca sempre la tangenziale di turno :O

fabio80

01-04-2008, 23:29

qualche partitino blocca sempre la tangenziale di turno :O

ma che partitino, semplicemente non ci danno i soldi, devono dirottarli al sud dove li san fare fruttare. e il milanese medio che marcisca in coda nella est :muro:

FabioGreggio

02-04-2008, 00:14

qualche partitino blocca sempre la tangenziale di turno :O

quale partitino?

fg

Pitonti

02-04-2008, 00:15

quale partitino?

fg

il solito partito anti innovazione, anti infrastrutture, anti tutto.
sei intelligente da aver capito ;)

recoil

02-04-2008, 00:18

Si ma delle tangenziali vogliamo parlarne?

Il collasso ormai è evidente. Se prendi la tang a Mi sud e devi andare a nord ti vanno via anche due ore con soste di 10 minuti.

Il tratto Rozzano-Cologno è praticamente immobile per Kmetri.
A me poi capita sempre di fermarmi sempre e solo proprio sotto la torre Mediaset.....
Se penso che ho Fede a pochi metri....

fg

sì ho presente il traffico... ho abitato a Corvetto figurati...
è il collasso, al mattino non ne parliamo... file pazzesche prima ancora di entrarci in tangenziale

la prossima volta portati una fionda per quanto sarai sotto la famosa torre :asd:

zerothehero

02-04-2008, 00:18

'nzomma... intanto i milanesi l'hanno pagata... sarebbe stato carino tenersela fornendo anche servizi utili e non solo "contenuti"...

Con la fibra ho tutti i servizi che voglio :asd: ....sai cosa me ne può fregare se la proprietà della rete è pubblica o degli svizzeri...e questo sarebbe lo scandalo? :sofico:
Non c'è proprio confronto con le porcate che avvengono in altre regioni d'Italia.

ziozetti

02-04-2008, 09:29

Con la fibra ho tutti i servizi che voglio :asd: ....sai cosa me ne può fregare se la proprietà della rete è pubblica o degli svizzeri...e questo sarebbe lo scandalo? :sofico:
Non c'è proprio confronto con le porcate che avvengono in altre regioni d'Italia.
A me non basta pensare che c'è chi sta peggio per stare meglio... anche perché c'è chi sta ben meglio dei lombardi.

cocis

02-04-2008, 09:35

ai cittadini non cambierà nulla .. perchè quei miliardi di € finiranno tutti nelle grandi socetà e tangenti .. e ci saranno una marea di morti o intortuni sil lavoro ( in nero ).. :rolleyes:

fabio80

02-04-2008, 20:04

A me non basta pensare che c'è chi sta peggio per stare meglio... anche perché c'è chi sta ben meglio dei lombardi.

quel che fa girare le OO è che sulla carta i numeri per stare molto meglio, li avremmo pure :muro:

-kurgan-

02-04-2008, 21:31

ai cittadini non cambierà nulla .. perchè quei miliardi di € finiranno tutti nelle grandi socetà e tangenti .. e ci saranno una marea di morti o intortuni sil lavoro ( in nero ).. :rolleyes:

premesso il fatto che concordo sul discorso tangenti e lavoro in nero e che mi fanno schifo entrambe le cose, non è vero che per i cittadini non cambierà nulla.. ci saranno due nuove linee metropolitane a costo zero in soli sette anni ;)

baldan

02-04-2008, 23:29

Forse il mio non sarà un parere del tutto disinteressato (abito a Rho..... chi ha detto aumento del valore degli immobili a medio-lungo termine ? ;) ) ma le possibilità di intervenire "in grande stile" su una delle zone più congestionate della lombardia ( e credo dell'italia) sono enormi....

poi lo sappiamo tutti, siamo in italia.... ergo sprechi, tangenti, inciuci, mafia e chi più ne ha più ne metta..... ma "piuttosto che niente......"

sinceramente ho più paura delle inevitabili ed infinite discussioni su cosa e come fare..... abbiamo presentato un progetto, abbiamo "comprato" i voti necessari a farlo approvare ( perchè qualcosa ai famosi stati africani che si sono rivelati determinanti avremo pur promesso in cambio.... e non mi si dica che ci hanno appoggiato per il tema "sociale" scelto....)...

...ora è il momento di portare a casa i finanziamenti e spenderli per fare quello che si è programmato.... giusto o sbagliato,ecosostenibile o meno... spendiamoli per quello cui sono dstinati...non passiamo 5 anni a discutere e 2 a buttarli in opere di "largo consenso"....

Quello che mi lascia perplesso (ma non stupito) è la geniale scelta dei tempi tipicamente italiana..... in 2 settimane siamo riusciti a ridimensionare Malpensa ed a conquistare un evento da qualche milione di visitatori a Milano..... Mah siamo dei geni......fosse servito a qualcosa almeno.... Alitalia finirà per fallire (in quanto inefficiente e surdimensionata da almeno 20 anni) o smembrata e ci siamo giocati (per ora) l'unico hub del nord, che con i soldi dell'expo saremmo probabilmente riusciti ad integrare con le infrastrutture (necessarie) che lo circondano...
:muro:

Va bè.... subiamoci questi 5-7 anni di inferno sotto forma di cantiere infinito (chi ha subito e subisce tuttora i lavori per la costruzione della fiera sà cosa intendo) e speriamo che ne valga la pena...

fabio80

02-04-2008, 23:31

malpensa possiamo sempre darlo ad altre compagnie, se alitalia si leva dalle palle tanto di guadagnato

-kurgan-

02-04-2008, 23:46

Quello che mi lascia perplesso (ma non stupito) è la geniale scelta dei tempi tipicamente italiana..... in 2 settimane siamo riusciti a ridimensionare Malpensa ed a conquistare un evento da qualche milione di visitatori a Milano..... Mah siamo dei geni......fosse servito a qualcosa almeno.... Alitalia finirà per fallire (in quanto inefficiente e surdimensionata da almeno 20 anni) o smembrata e ci siamo giocati (per ora) l'unico hub del nord, che con i soldi dell'expo saremmo probabilmente riusciti ad integrare con le infrastrutture (necessarie) che lo circondano...
:muro:

a me lascia perplesso come una campagna mediatica (ovviamente interessata) abbia convinto gli italiani che le sorti di malpensa dipendano da alitalia, come se le altre compagnie non verserebbero miliardi per avere quegli slot.

baldan

02-04-2008, 23:56

le sorti di malpensa non dipendono da alitalia... ma anzi... alitalia è deleteria per malpensa... fino a quando ci sarà l'assurdo proposito di voler salvare ad ogni costo una compagnia già morta non verrà certo dato spazio a possibili concorrenti per operare "sul serio" su di un area così importante..... le possibilità sono solo 2...

a - svincoliamo Malpensa dalla questione alitalia e mettiamo sul mercato i famosi slot

b- proteggiamo alitalia a discapito di malpensa e perdiamo entrambe...

fabio80

02-04-2008, 23:58

a me lascia perplesso come una campagna mediatica (ovviamente interessata) abbia convinto gli italiani che le sorti di malpensa dipendano da alitalia, come se le altre compagnie non verserebbero miliardi per avere quegli slot.

il problema sta nel fatto che alimerda non vuole mollare gli slot, ma solo portarsi il traffico a fiumiSCino ...

Maxmel

03-04-2008, 00:49

ma che partitino, semplicemente non ci danno i soldi, devono dirottarli al sud dove li san fare fruttare. e il milanese medio che marcisca in coda nella est :muro:

News

Malpensa-Milano. Nell’accordo stipulato tra Governo e Regione Lombardia sono racchiuse le opere che verranno realizzate in tre step: 2009, 2012 e 2015

27/03/2007

Viabilità e ferrovie, piano da 3,4 miliardi

Nell’accordo stipulato tra Governo e Regione Lombardia sono racchiuse le opere che verranno in tre step: 2009, 2012 e 2015. Nel breve periodo, vale a dire entro il 2009, tra gli interventi messi in programma ci sono il collegamento Malpensa SS 527-A4 (Boffalora)-SS 11, opera in corso di realizzazione da parte dell'Anas con un costo di 204.697.520,23 euro. Il ministero delle Infrastrutture e l'Anas si impegnano a garantire il rispetto dei tempi di completamento delle opere e l'entrata in esercizio del collegamento entro il 31 marzo 2008. In programma anche la realizzazione della tangenziale nord est di Varese con un costo di 54 milioni di euro, il cui progetto definitivo è stato predisposto dalla Provincia di Varese ed è in corso la procedura di Valutazione di Impatto Ambientale regionale. Anas, Regione Lombardia e Provincia di Varese si impegnano a garantire i finanziamenti previsti e ad assicurare la continuità di tutte le azioni necessarie per il rispetto dei tempi previsti per il completamento delle opere per lo svolgimento nel 2008 dei mondiali di ciclismo. Importante anche il collegamento tra la SS 344 e la Arcisate-Bisuschio, intervento che rientra nell'Accordo di Programma quadro tra Anas e Provincia di Varese del 3 giugno 2003. La Provincia di Varese ha predisposto il progetto definitivo per il quale è in corso la procedura di Valutazione di Impatto Ambientale regionale. Il costo è di 22 milioni di euro, di cui 15,494 a carico di Anas. Il maggiore costo di 6,506 milioni è suddiviso in parti uguali fra Anas e Provincia. Infine è stato inserito nel programma anche il potenziamento dello svincolo di Gazzada-Buguggiate e il completamento del raddoppio bretella A8-Varese. Lo studio di fattibilità prevede un costo di 42.526.277 euro, di cui 33.532.910 per lo svincolo di Gazzada e 8.993.367 per la bretella A8-Varese. Il Ministero delle Infrastrutture si impegna a favorire l'inserimento degli interventi nei piani finanziari di Autostrade per l'Italia. Per quanto riguarda le ferrovie, entro il 2009 è in agenda la realizzazione del raccordo 'X' a Busto Arsizio di connessione da nord della linea RFI Rho-Gallarate con la linea Ferrovie Nord Saronno-Malpensa, direzione Malpensa, intervento in corso di realizzazione a cura di Ferrovie Nord e a spese di RFI, con termine lavori al 2008, per un costo di 4,7 milioni di euro. È previsto anche il raddoppio e interramento della tratta di Castellanza della linea delle Ferrovie Nord Saronno-Novara/Malpensa, compreso il raccordo 'Z' di collegamento della linea delle Nord da Saronno con la linea RFI, stazione di Busto Arsizio, opere in corso di realizzazione, a cura di Ferrovie Nord e a spese di RFI, con termine lavori al 2008, per un costo di 137,4 milioni di euro, interamente finanziato. Sarà anche riqualificata la linea delle Ferrovie Nord Saronno-Seregno, progetto approvato dal CIPE per l'importo di 75,5 milioni di euro con la copertura finanziaria dell'opera. La Regione Lombardia si impegna, per il tramite della propria concessionaria Ferrovie Nord, ad assicurare lo svolgimento dell'appalto integrato e l'avvio dei lavori entro il 2007, al fine di garantire il completamento dell'opera entro il 2009. Infine, per il 2009, è previsto anche il collegamento Milano Centrale-Garibaldi FS-Bovisa FN: l'opera è in corso di esecuzione da parte di RFI per un costo di 70,19 milioni di euro, con termine lavori previsto per il 2008. Sono stati autorizzati impegni di spesa per 48,18 milioni di euro.

Entro il 2012, per quanto riguarda l’accessibilità a Malpensa, verrà realizzato il collegamento tra la SS 11 a Magenta e la Tangenziale Ovest di Milano e la variante di Abbiategrasso sulla SS 494 e adeguamento in sede del tratto Abbiategrasso-Vigevano fino al nuovo ponte sul Ticino, per un costo dell'intervento stimato inizialmente in 215,8 milioni di euro a seguito dell'adeguamento del progetto, è salito a 235,051 milioni per effetto delle prescrizioni di Valutazione di Impatto Ambientale. Verrà poi terminato il collegamento stradale, in variante alla SS 341 tra Samarate e il confine con la Provincia di Novara, tratto compreso tra l'autostrada A8 (bretella di Gallarate e la SS 527 in Comune di Vanzaghello). Il costo previsto dell'intervento è di 93 milioni di euro. Per quanto riguarda la SS33 "del Sempione", è prevista la variante tra gli abitati di Rho e Gallarate. Il progetto, redatto dall'Anas, prevede un costo di 282 milioni di euro: il CIPE entro il 2007 dovrebbe approvare il progetto definitivo ed entro il 2008 l'espletamento della gara d'appalto e l'avvio dei lavori entro il 2009. Il Ministero delle Infrastrutture si impegna ad assicurare la relativa copertura finanziaria per l’ammodernamento planimetrico della SS394, per un costo di 9,5 milioni di euro, mentre Provincia di Varese e Anas si impegnano per la riqualificazione della Vergiate-Besozzo, per un costo di 50 milioni di euro. Per quanto riguarda le ferrovie, nel medio periodo è in programma il triplicamento della tratta Rho-Gallarate e il raccordo 'Y' di collegamento della linea RFI direzione Gallarate con la linea della Ferrovie Nord Saronno-Malpensa, direzione Malpensa. Il costo previsto è di 350 milioni di euro, dei quali 302,45 per il triplicamento. Il Ministero delle Infrastrutture si impegna a garantire i finanziamenti necessari per la progettazione e per la realizzazione dell'intervento rendendo disponibili, nel 2007, 10 milioni per la redazione del progetto definitivo del triplicamento e per lo studio di fattibilità e la successiva progettazione del raccordo 'Y', da avviare a realizzazione entro il 2008. Infine altri 203,7 milioni di euro sono stati inseriti nell’accordo stipulato per il nuovo collegamento transfrontaliero Varese-Mendrisio, tratta Arcisate-Stabio. Il Ministero delle Infrastrutture si impegna a garantire le necessarie risorse finanziarie, a decorrere dal 2008, tenuto anche conto che la Confederazione Elvetica ha già provveduto al finanziamento degli interventi ricadenti nel proprio territorio.

http://www3.varesenews.it

26 Marzo 2007

Immagino che adesso, con l'Expo, arriveranno anche altri milioni di euro cosi i milanesi potranno finalmente comprare la tavoletta del cesso in oro zecchino e la smetteranno di piangere miseria e votare Bossi... o no? :asd:

ziozetti

03-04-2008, 09:06

...
Malpensa-Milano. Nell’accordo stipulato tra Governo e Regione Lombardia sono racchiuse le opere che verranno realizzate in tre step: 2009, 2012 e 2015
...
Perché nei paesi civili si costruiscono prima le infrastrutture?!? :fagiano:

Maxmel

03-04-2008, 18:27

Perché nei paesi civili si costruiscono prima le infrastrutture?!? :fagiano:

Chiedilo a Formigoni :fagiano:
Era per dire che i soldi ve li danno eccome (nell'ultimo "mille proroghe" altri 40 milioni x Malpensa) e non solo per malpensa comunque.

lukeskywalker

03-04-2008, 19:11

il solito partito anti innovazione, anti infrastrutture, anti tutto.
sei intelligente da aver capito ;)

chi e' il tuo avatar?

ziozetti

03-04-2008, 19:26

Chiedilo a Formigoni :fagiano:
Era per dire che i soldi ve li danno eccome (nell'ultimo "mille proroghe" altri 40 milioni x Malpensa) e non solo per malpensa comunque.
Premesso che io sto a Milano come Silvio sta ai comunisti, era una critica generale sull'uso italiano di fare prima la grande opera e poi le infrastrutture.

Maxmel

03-04-2008, 19:32

Premesso che io sto a Milano come Silvio sta ai comunisti, era una critica generale sull'uso italiano di fare prima la grande opera e poi le infrastrutture.

sfondi porte aperte :D Chi ha detto Tav? :fagiano:

Maxmel

03-04-2008, 19:35

Per rincarare la dose:

Nel Mezzogiorno gli investimenti in opere pubbliche, in base alle stime di contabilità economica effettuate dalla SVIMEZ, hanno registrato nel periodo 1996-2005 un andamento peggiore rispetto a quello del Centro-Nord. In tale area gli investimenti in opere pubbliche a prezzi 1995 risultano, infatti, sempre crescenti negli anni dal 1996 al 2004; solo nel 2005 si sarebbe verificata una riduzione del livello pari all’1,4% (Fig. 1).

Nel Mezzogiorno, invece, dopo un triennio (1995-98) di consistenti cali, gli investimenti mostrano un comportamento asintotico fino al 2003; alla significativa crescita sperimentata nel 2004 (+3,3%) è seguito lo scorso anno un calo dell’1,7%, più intenso di quello registrato dal resto del Paese.
Il livello delle opere pubbliche alla fine del 2005 risulta nel Mezzogiorno di oltre 17 punti percentuali inferiore a quello del 1995; nel Centro-Nord, invece, nello stesso arco di tempo, gli investimenti sono aumentati di oltre il 50%. Il rapporto degli investimenti in opere pubbliche sul PIL risulta nel Mezzogiorno in calo tra il 1995 ed il 2001 e tende a stabilizzarsi negli ultimi quattro anni. Nel Centro-Nord, invece, la dinamica è crescente sino al 2002 per stabilizzarsi su valori più elevati di quelli rilevati per il Sud.

http://www.italybygm.it/pubblicita/Web_Magazine/SPECIALE_Trasp2006/Redazionali/red_30svimez2.htm

interessante link :D