Veltroni: "Vogliamo distruggere 'ndranghera, mafia e camorra" [Archivio]

pietro84

28-03-2008, 20:37

Oggi in Calabria Walter Veltroni manda un messaggio chiaro alle organizzazioni criminali. Il Sud deve potersi liberare da quel "gigantesco masso" che lo opprime, cioè l'illegalità e i poteri criminali, che "bisogna combattere con grande determinazione". Per questo, "la 'ndrangheta, la mafia, la camorra, decidano ciò che vogliono, ma non decidano di votare per il Pd perchè devono sapere che se governerà il Pd cercherà di distruggere quei poteri che impediscono al Sud di esprimere tutta la sua energia".

non credo sia possibile distruggere queste organizzazioni in una legislatura.
però è il primo candidato premier che solleva in maniera diretta il tema e che incita alla riflessione su questo argomento.è già molto imo

kintaro oe

28-03-2008, 20:42

Marko91

28-03-2008, 20:43

Il primo passo è parlarne. Il secondo sarebbe fare i fatti e buttare fuori tutta la gentaglia dal PD...

Ser21

28-03-2008, 20:43

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

:rolleyes:

pietro84

28-03-2008, 20:55

Intanto potrebbe partire dalla campania.....chiedendo consiglio a qualche illustro collega pilastro fondatore del PD....:rolleyes:

Certo che a sparate e' una bella gara con berlusconi.....gli manca solo il figlio miliardario da dare in sposo alle precarie....

non è una sparata ma un problema reale di cui nessuno parla esplicitamente in campagna elettorale,o per non perdere voti (e la mafia di voti ne porta molti) o perchè non può permetterselo.

shinji_85

28-03-2008, 20:58

Sbaglio o desideravate che si parlasse (di più non credo si possa fare) di Mafia in campagna elettorale?!?

L'ovvio qui è semplice...

V può promettere quello che vuole... E' (statisticamente) impossibile che governi l'Italia...

In compenso B può promettere di abolire la par condicio nei primi 100 giorni... Cosa gliene frega ai suoi elettori di ascoltare un altro V?!? :D

momo-racing

28-03-2008, 21:00

ora non ci resta che aspettare: se lo ammazzano allora diceva sul serio.

pietro84

28-03-2008, 21:00

Ser21

28-03-2008, 21:01

era in calabria,volevate che NON parlasse di chi attualmente possiede tale regione: 'ndrangheta ? Suvvia,saremmo stati al limite del grottesco...

Le parole di facciata sono nello stile di Berlusconi,così come la mossa di cacciare a pedate nel culo lumia,salvo poi essere sommerso da un mare di merda ed averlo dovuto ripescare nominandolo al senato....

La serietà sta ANCHE in questo,altrimenti si finisce per assomigliare a Berlusconi per troppi aspetti...

pietro84

28-03-2008, 21:01

ora non ci resta che aspettare: se lo ammazzano allora diceva sul serio.

non credo ci siano gli estremi per un omicidio :)
se lo ammazzassero rendendolo martire i mafiosi ne trarrebbero immenso svantaggio

pietro84

28-03-2008, 21:03

dave4mame

28-03-2008, 21:03

ah, beh..
a questo punto cosa manca come dichiarazione di intenti?

la cura per il cancro (o magari direttamente per la morte)?
una modella ninfomane del letto di tutti?
o magari la moltiplicazione dei pani e dei pesci?

se sta cercando di fare a gare con quell'altro a chi la spara più grossa, la sta giocando bene :mbe:

Ser21

28-03-2008, 21:04

non credo ci siano gli estremi per un omicidio :)
se lo ammazzassero rendendolo martire i mafiosi ne trarrebbero immenso svantaggio

ammazzare uno che ha creato un partito formato da persone che hanno prodotto,nella precedente legislatura,un mastella alla giustizia ?

Un ministro che ha fermato indagini antimafia di almeno 2 pm proprio in CALABRIA ?:confused:

Ser21

28-03-2008, 21:06

ti sbagli, parlando di questo perde i voti della mafia; che sono moltissimi in queste regioni. vedi se Lombardo in Sicilia fa comizi contro la mafia.

ok,ma continuo a non capire.
In che modi prodi,veltroni and co avrebbero combattutto la mafia fino ad ora?

PS: Il voto di scambio si concorda a livello locale,soprattutto per una mafia di stampo 'ndrina,non ci si accorda in base a quello che dice il candidato premier in una conferenza.

fracarro

28-03-2008, 21:07

non è una sparata ma un problema reale di cui nessuno parla esplicitamente in campagna elettorale,o per non perdere voti (e la mafia di voti ne porta molti) o perchè non può permetterselo.

Suvvia non essere tanto ottimista.
Probabilmente "sondaggi occulti" indicavano che la mafia ha deciso di dirigere i propri voti verso la destra e a quel punto non avendo nulla da perdere Veltroni ha fatto questa dichiarazione antisonante per cercare di recuperare qualche voto tra gli indecisi facendo bella figura.

Negli ultimi quindici anni nessun governo è stato capace di risolvere il problema rifiuti che è gestito dalla camorra figuriamoci se un governo sia ADDIRITTURA in grado di distruggere queste organizzazioni. Per una cosa del genere ci vorrebbe gente con le palle quadrangolari e pochi vincoli di partito. Qualcuno tipo rudolf giuliano incazzato nero, elevato all'ennesima potenza e a cui viene data carta bianca. Forse così si vedrebbero dei risultati.

Ser21

28-03-2008, 21:13

Suvvia non essere tanto ottimista.
Probabilmente "sondaggi occulti" indicavano che la mafia ha deciso di dirigere i propri voti verso la destra e a quel punto non avendo nulla da perdere Veltroni ha fatto questa dichiarazione antisonante per cercare di recuperare qualche voto tra gli indecisi facendo bella figura.

Negli ultimi quindici anni nessun governo è stato capace di risolvere il problema rifiuti che è gestito dalla camorra figuriamoci se un governo sia ADDIRITTURA in grado di distruggere queste organizzazioni. Per una cosa del genere ci vorrebbe gente con le palle quadrangolari e pochi vincoli di partito. Qualcuno tipo rudolf giuliano incazzato nero, elevato all'ennesima potenza e a cui viene data carta bianca. Forse così si vedrebbero dei risultati.

Quoto tutto e aggiungo che oramai la Calabria è persa,per come la vedo io,oramai non fa più parte,purtroppo,dell'Italia.
E' completamente in mano all'ndrangheta e non vedo come l'Italia potrebbe riuscire a riconquistarla.Mi ricorda molto la Medellín in colombia di Pablo Escobar come tipo di controllo operato a discapito dello stato.
Il problema è che in Colombia erano Narcos,da noi sono mafiosi e come si sa,la mafia senza il terzo livello,nn sarebbe appunto Mafia.

pietro84

28-03-2008, 21:23

ok,ma continuo a non capire.
In che modi prodi,veltroni and co avrebbero combattutto la mafia fino ad ora?

PS: Il voto di scambio si concorda a livello locale,soprattutto per una mafia di stampo 'ndrina,non ci si accorda in base a quello che dice il candidato premier in una conferenza.

in due anni e con 20 partitini in coalizione(Udeur compreso) non poteve fare molto. ora il governo costituito da un solo gruppo parlamentare con IDV al suo interno ha più poteri e più volontà in questa direzione.

PS:si concorda a livello locale, ma se il politico locale non è appoggiato a livello nazionale i poteri di quel politico si riducono.

pietro84

28-03-2008, 21:25

Negli ultimi quindici anni nessun governo è stato capace di risolvere il problema rifiuti che è gestito dalla camorra figuriamoci se un governo sia ADDIRITTURA in grado di distruggere queste organizzazioni. Per una cosa del genere ci vorrebbe gente con le palle quadrangolari e pochi vincoli di partito. Qualcuno tipo rudolf giuliano incazzato nero, elevato all'ennesima potenza e a cui viene data carta bianca. Forse così si vedrebbero dei risultati.

infatti io non ho detto che se fosse eletto lo risolverebbe definitivamente, però cominciare ad affrontare questo tema come un cavallo di battaglia in campagna elettorale è già un inizio.

pietro84

28-03-2008, 21:27

ammazzare uno che ha creato un partito formato da persone che hanno prodotto,nella precedente legislatura,un mastella alla giustizia ?

Un ministro che ha fermato indagini antimafia di almeno 2 pm proprio in CALABRIA ?:confused:

Mastella alla giustizia è stato un prezzo obbligatorio da pagare, nessuno nel csx l'avrebbe voluto.
Veltroni ha il merito di aver capito che il modello a grandi coalizioni è fallimentare proprio per i vari "prezzi" da pagare agli alleati

dantes76

28-03-2008, 21:31

pronti con un altro indulto?

pietro84

28-03-2008, 21:49

pronti con un altro indulto?

non per fare il polemico ma il PD è stato l'unico partito ad ammettere di aver sbagliato a votare l'indulto, a differenza di altri partiti come UDC,FI, parte di AN e parte della sx radicale.

FastFreddy

28-03-2008, 21:50

E la pace nel mondo? Quand'è che parla della pace nel mondo? :stordita:

shinji_85

28-03-2008, 21:54

E la pace nel mondo? Quand'è che parla della pace nel mondo? :stordita:

Seee... Ha scritto ALMENO 1 libro in quella direzione... Avoja se ne ha parlato... :D

Non fregherai mai Veltroni sulla Pace nel Mondo... E' sua... ;)

giammy

28-03-2008, 21:56

mandiamo dei carghi di carta igienica in sicilia, calabria, campania e puglia: mafiosi andranghetosi camorristi e quelli della sacra corona si stanno letteralmente cagando addosso....

giammy

28-03-2008, 21:58

Ser21

28-03-2008, 22:04

in due anni e con 20 partitini in coalizione(Udeur compreso) non poteve fare molto. ora il governo costituito da un solo gruppo parlamentare con IDV al suo interno ha più poteri e più volontà in questa direzione.
infatti come prima mossa non manderà di pietro alla giustizia pare...troppa legalità...

PS:si concorda a livello locale, ma se il politico locale non è appoggiato a livello nazionale i poteri di quel politico si riducono.

locale nazionale che vuol dire?sono dello stesos partito,ovviamente.

Ser21

28-03-2008, 22:08

Mastella alla giustizia è stato un prezzo obbligatorio da pagare,
Pagare a chi scusa ? A Mastella ? Ma dai...l'hanno messo li perchè era un parafulmine,una persona che poteva reggere benissimo alle azioni deplorevoli fatti da quella legislatura per rimanere impuniti e favorire gli amici...
nessuno nel csx l'avrebbe voluto.
Sicuro,sai che brutto avere una persona che diventa il più odiato politico della storia,in meno di 1 anno,addossandosi tutte le colpe ? Orribile!!

Veltroni ha il merito di aver capito che il modello a grandi coalizioni è fallimentare proprio per i vari "prezzi" da pagare agli alleati

questa me la segno.

fuocoz

28-03-2008, 22:10

link?

cocis

28-03-2008, 22:35

mandiamo dei carghi di carta igienica in sicilia, calabria, campania e puglia: mafiosi andranghetosi camorristi e quelli della sacra corona si stanno letteralmente cagando addosso....

:sbonk: :sbonk: :sbonk:

dasdsasderterowaa

28-03-2008, 22:52

Pagare a chi scusa ? A Mastella ? Ma dai...l'hanno messo li perchè era un parafulmine,una persona che poteva reggere benissimo alle azioni deplorevoli fatti da quella legislatura per rimanere impuniti e favorire gli amici...

Esatto.

Ricordo a tutti che Mastella avrebbe voluto il Ministero della Difesa o quello degli Esteri.

Ma guarda caso, nonostante l'Unione avesse Di Pietro disponibile per la Giustizia, hanno messo Mastella.

Ser21

28-03-2008, 23:07

Esatto.

Ricordo a tutti che Mastella avrebbe voluto il Ministero della Difesa o quello degli Esteri.

Ma guarda caso, nonostante l'Unione avesse Di Pietro disponibile per la Giustizia, hanno messo Mastella.

Infatti.e permettetemi l'espressione ma "col cazzo" che mettono di pietro alla giustizia.

pietro84

28-03-2008, 23:10

Pagare a chi scusa ? A Mastella ?

sì, perchè senza Mastella non ci sarebbe stata alcuna maggioranza.

pietro84

28-03-2008, 23:13

anche se il PD non risolverà il problema mafia in cinque anni in caso di vittoria(il che è ovvio), parlarne già è un passo avanti rispetto al girare la faccia dall'altra parte fingendo che il problema non esista.
non capisco il concetto: "o si risolve del tutto o si tace sull'argomento"

greasedman

28-03-2008, 23:18

La prossima volta Veltroni dica che "con la mafia dobbiamo imparare a convivere" (cfr. Nullardi), così almeno ci risparmiamo la tenia delle battutine... :rolleyes:

Ser21

28-03-2008, 23:19

sì, perchè senza Mastella non ci sarebbe stata alcuna maggioranza.

ma dai...pietro,vai a vedere i voti raccolti dall'udeur,a livello locale...sn circa 550.000 persone...e il sistema clientelare messo in piedi.
Annozero mi pare ne abbia parlato...in ogni caso,sono voti PALESI in buona parte...
Mastella ripeto è solo un pupazzo...li c'erano altri tipi di accordi e a prodi servivano quei voti per avere la maggioranza,come dici tu,ma il fatto di aver messo mastella alla giustizia faceva comodo anche a loro,anzi soprattutto a loro;esattamente come ha fatto comodo a tutta la sx che la colpa della caduta del gobverno fosse attribuita a mastella...

Ser21

28-03-2008, 23:20

La prossima volta Veltroni dica che "con la mafia dobbiamo imparare a convivere" (cfr. Nullardi), così almeno ci risparmiamo la tenia delle battutine... :rolleyes:

almeno lunardi rispetta il programma dicendo così :asd:

dasdsasderterowaa

28-03-2008, 23:43

sì, perchè senza Mastella non ci sarebbe stata alcuna maggioranza.

Ripeto: ma non potevano affidare a Mastella il ministero che voleva e mettere Di Pietro alla giustizia?

e perché anche adesso il PD pare non gradisca Di Pietro alla giustizia?

fuocoz

28-03-2008, 23:50

Ripeto: ma non potevano affidare a Mastella il ministero che voleva e mettere Di Pietro alla giustizia?

e perché anche adesso il PD pare non gradisca Di Pietro alla giustizia?

Ma lo scontro politica-magistratura che ha caratterizzato gli ultimi 20 anni dell' Italia te lo sei perso? :)

pietro84

29-03-2008, 00:00

ma dai...pietro,vai a vedere i voti raccolti dall'udeur,a livello locale...sn circa 550.000 persone...e il sistema clientelare messo in piedi.
Annozero mi pare ne abbia parlato...in ogni caso,sono voti PALESI in buona parte...
Mastella ripeto è solo un pupazzo...li c'erano altri tipi di accordi e a prodi servivano quei voti per avere la maggioranza,come dici tu,ma il fatto di aver messo mastella alla giustizia faceva comodo anche a loro,anzi soprattutto a loro;esattamente come ha fatto comodo a tutta la sx che la colpa della caduta del gobverno fosse attribuita a mastella...

non che la colpa è stata attribuita a Mastella per volontà del csx, i voti al senato attribuiscono la colpa a Matella e a un pugno di voltagabbana.
sono atti ufficiali e sono gli unici a contare.

cmq Mastella non era proprio un pupazzo, dato che ricattava continuamente il governo.

OutOfBounds

29-03-2008, 00:04

Qualcuno tipo rudolf giuliano incazzato nero, elevato all'ennesima potenza e a cui viene data carta bianca. Forse così si vedrebbero dei risultati.

Mah... io chiamerei John Rambo..

Dj Ruck

29-03-2008, 00:07

fuocoz

29-03-2008, 00:11

Peggio di Berlusconi... :rotfl: :rotfl:
Ma sta scendendo dallo spazio??? ma dov'è stato fin'ora???
la mafia, 'ndrangheta, camorra, non si sconfigge in 5 (presunti) anni...si sta combattendo la malavita da secoli e non si è riusciti ancora a sbarazzarsene, e ora se ne esce con "Vogliamo distruggere..."...:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Aspetta aspetta questa me la devi spiegare.

Combattuta da secoli?e da chi?
http://occhiodelciclone.ilcannocchiale.it/blogs/bloggerarchimg/occhiodelciclone/falcone_borsellino.jpg

Fin ora non è stata combattuta ma semplicemente contrastata da pochi uomini valorosi.

Dj Ruck

29-03-2008, 00:18

pietro84

29-03-2008, 00:29

La mafia, o per meglio dire il Brigantaggio, da cui ne derivano tutte le associazioni malavitose in Italia, è combattutta da almeno 150 anni, se non di più...e non si è riusciti a fermare completamente questa peste all'inizio qnd il cancro era "piccolo"...ora che è GIGANTE, mi sembra davvero una cosa dell'altro mondo poterla distruggerla (cit) in soli 5(?) anni...e penso che uno prima di fare queste sparate, riflettesse sulla gravità del discorso, e invece di fare parole, facessero fatti, TUTTI.

Falcone e Borsellino sono degli eroi che hanno svolto il loro dovere verso lo Stato fino all'ultimo sacrificio, e io sono fiero della loro lotta...ma loro non parlavano...facevano fatti.

e allora rassegnamoci e rinunciamo a sconfiggerla :rolleyes:
il risultato più grande che Falcone e Borsellino hanno ottenuto è stato la sensibilizzazione dell'opinione pubblica.
prima di Falcone in Sicilia non si parlava di Mafia, anzi molti affermavano che questo fenomeno non esistesse affatto.
la Mafia non la sconfiggono solo i giudici, ma soprattutto una società civile e una classe politica sensibilizzati sull'argomento e con l'etica della legalità ben presente.

pietro84

29-03-2008, 00:31

cmq la frase di Veltroni indica una "volontà" , una tensione morale, non una promessa elettorale. è logico che la mafia non si sconfigge in 5 anni

fracarro

29-03-2008, 00:32

Mah... io chiamerei John Rambo..

Credo andrebbero bene anche jack norris, batman, superman, ecc.ecc. Solo che questi sono solo personaggi di films mentre io facevo riferimento a persone reali.

Peggio di Berlusconi...

Non esageriamo. Va be che Veltroni l'ha sparata grossa ma Berlusconi è irraggiungibile da questo punto di vista.

Dj Ruck

29-03-2008, 00:32

e allora rassegnamoci e rinunciamo a sconfiggerla :rolleyes:
il risultato più grande che Falcone e Borsellino hanno ottenuto è stato la sensibilizzazione dell'opinione pubblica.
prima di Falcone in Sicilia non si parlava di Mafia, anzi molti affermavano che questo fenomeno non esistesse affatto.
la Mafia non la sconfiggono solo i giudici, ma soprattutto una società civile e una classe politica sensibilizzati sull'argomento e con l'etica della legalità ben presente.

Mai rassegnarsi a combattere il male...anzi, la lotta deve inziare dal più umile contadino fino ai vertici dello Stato...

Ma questa frase di Veltroni è solo aria al vento.
Servono fatti...dire "distruggere" vuol dire eliminare la mafia e company...e mafia e company non si eliminano in poco tempo.

Falcone e Borsellino facevano, non parlavano.

dave4mame

29-03-2008, 00:33

Ripeto: ma non potevano affidare a Mastella il ministero che voleva e mettere Di Pietro alla giustizia?

e perché anche adesso il PD pare non gradisca Di Pietro alla giustizia?

perchè, probabilmente, non è che non volevano di pietro alla giustizia; è che li ci volevano mastella.
a spanne è il ministero dal quale è meno agevole fare favori agli amici.

Brakon

29-03-2008, 00:33

Falcone e Borsellino sono degli eroi che hanno svolto il loro dovere verso lo Stato fino all'ultimo sacrificio, e io sono fiero della loro lotta...ma loro non parlavano...facevano fatti.
Già, e a vedere oggi quanti voti prende il partito di Dell'Utri, si vede quanto vano è stato il loro sacrificio e quanto "fieri" di loro sono la cricca che sta per andare al governo. Coerenza... almeno certe persone abbiano la coerenza di starsene zitte.

Veltroni ha detto una cosa, non vedo perchè c'è da riderci su visto che è l'unico ad aver tirato fuori il soggetto in campagna elettorale. Come per la storia degli stipendi dei parlamentari. Tutti a riderci su, però lui l'ha tirata fuori in campagna elettorale, gli altri no. Perchè?

Ser21

29-03-2008, 00:34

Voi vorreste che la mafia si autoregolamentasse,oramai è dentro la stanza dei bottoni,anche quando scattano gli arresti eccellenti,siamo solo al braccio militare dell'associazione.
Come diceva Borsellino: "La Mafia senza l'appoggio politico sarebbe solo una banda criminale come tante altre".

pietro84

29-03-2008, 00:34

Falcone e Borsellino facevano, non parlavano.

e invece dato che la Mafia trae la sua linfa vitale dall'omertà e dal silenzio, bisogna anche parlarne oltre che fare.

Ser21

29-03-2008, 00:36

perchè, probabilmente, non è che non volevano di pietro alla giustizia; è che li ci volevano mastella.
a spanne è il ministero dal quale è meno agevole fare favori agli amici.

gia,ma sono riusciti in un'operazione che ne gelli ne craxi ne berlusca erano riusciti prima: sputtanare completamente un'indagine ancora in corso.anzi,3.

Dj Ruck

29-03-2008, 00:37

Veltroni ha detto una cosa, non vedo perchè c'è da riderci su visto che è l'unico ad aver tirato fuori il soggetto in campagna elettorale. Come per la storia degli stipendi dei parlamentari. Tutti a riderci su, però lui l'ha tirata fuori in campagna elettorale, gli altri no. Perchè?

Strumentalizzazione

e invece dato che la Mafia trae la sua linfa vitale dall'omertà e dal silenzio, bisogna anche parlarne oltre che fare.

appunto io ho scritto: "la lotta deve inziare dal più umile contadino fino ai vertici dello Stato"...
Non servono parole che vengono ripetute sempre...dobbiamo sconfiggere questo, sistemare quello, ripristinare l'altro.
Bisogna agire...
E chi deve parlare sono i piccoli, non i politici.

Ser21

29-03-2008, 00:38

e invece dato che la Mafia trae la sua linfa vitale dall'omertà e dal silenzio, bisogna anche parlarne oltre che fare.

ma di lumia non mi dici niente??eppure veltroni parla di altro,anche se nei fatti fa altro...

fracarro

29-03-2008, 00:40

Veltroni ha detto una cosa, non vedo perchè c'è da riderci su visto che è l'unico ad aver tirato fuori il soggetto in campagna elettorale. Come per la storia degli stipendi dei parlamentari. Tutti a riderci su, però lui l'ha tirata fuori in campagna elettorale, gli altri no. Perchè?

Io non ci rido sopra ma semplicemente non riesco a credergli. Perchè? Semplicemente perchè siamo in campagna elettorale e non credo che le "promesse" fatte dai politici in campagna elettorale siano "cassazione" o no?

Inoltre mi risulta difficile credere che Veltroni possa fare chissà cosa perchè alle spalle si porta gente che qualche roblema con la giustizia lo ha avuto e lo ha risolto "per vie traverse" (quelli che hanno le banche e cose del genere). Ebbene se Veltroni andasse a toccare gli interessi dei suoi "compagni" come credi che reagirebbero questi ultimi?
Ecco perchè questa più delle altre mi sembra solo una sparata nulla più. Più credibile e fattibile forse quello che promette riguardo altri argomenti.

Brakon

29-03-2008, 00:44

E chi ci crede alle promesse elettorali... lo so che è una sparata e che non lo farà mai però ne ha parlato, in pubblico, nessun partito mai aveva preso questa "responsabilità" in campagna elettorale, questo è quello che voglio dire. Tutto qui. I cavalli di battaglia son sempre stati quelli... il conflitto di interessi, i salari, gli immigrati. La mafia, mai sentita nominare fino ad oggi.

Ah, e se bisogna fare qualcosa, che ne dite di cercare di evitare che vadano al potere, tanto per cominciare?

Ser21

29-03-2008, 00:53

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Per-chi-vota-la-mafia/2006907//2

Un po' come fa il Pd messo in imbarazzo dalle proteste di Beppe Grillo e della Confindustria, quando con un colpo di mano aveva tentato di escludere dalle liste Beppe Lumia. Dietro a quella scelta non è difficile vedere l'ombra del grande avversario di Lumia, il dalemiano Mirello Crisafulli, filmato mentre discuteva, dopo averlo baciato, di appalti e favori con i boss di Enna, Raffaele Bevilacqua. Da quando nel 2007 Lumia, condannato a morte da Cosa nostra, aveva definito la sua candidatura inopportuna, Crisafulli, grande amico di Cuffaro, non lo salutava più. Poi in lista c'era finito solo Crisafulli e Lumia era stato recuperato come numero uno al Senato solo quando era diventato chiaro che stava per passare con Di Pietro. In compenso tra gli aspiranti deputati del Pd è comparso Bartolo Cipriano, ex sindaco e poi consigliere del comune messinese di Terme Vigliatore, sciolto per mafia nel 2005.

http://it.wikipedia.org/wiki/Vladimiro_Crisafulli#cite_note-2
Ulteriori fonti:

^ IMGPress 11 luglio 2007
^ a b Corriere della Sera 29 dicembre 2006
^ È stato anche indagato, insieme a Salvatore Cuffaro, per l'inchiesta riguardante lo scandalo Messinambiente, del 2004indagine su cui la stessa procura ha chiesto l'archiviazione IMGPress 11 luglio 2007
^ Marco Travaglio, La scomparsa dei fatti. Milano, il Saggiatore, 2007. pp. 196 ISBN 8842813958

Ci rendiamo conto che la REALTA' è ben diversa dalle PAROLE ?

Trovo sempre più simile il modo di discutere di certi argomenti di alcuni degli elettori del pd a quello del Pdl.
Questa cosa è preoccupante.

Ser21

29-03-2008, 00:55

Brakon

29-03-2008, 01:03

massi,oramai ci siamo rodotti a far finta di resistere ad una fazione....si vota contro e basta...paese in coma...
Io penso che IDV sia l'unico partito che possa fare qualcosa sul serio contro la mafia e lo voto, sperando che tante altre persone la pensino come me.

Ho 28 anni, devo lavorare, non posso mettermi in politica e a fare propaganda elettorale non sono portato. Non mi danno altre possibilità, che devo fare? Piacerebbe anche a me tirarmi fuori dai giochi, fare il saccente, l'oracolo del giudizio universale, per poi a giochi fatti partire con il "ve l'avevo detto", perchè lo so benissimo che le cose non cambieranno mai, ma questo oltre a rompere i coglioni a dismisura è anche totalmente e SICURAMENTE inutile.

Ser21

29-03-2008, 01:07

Io penso che IDV sia l'unico partito che possa fare qualcosa sul serio contro la mafia e lo voto, sperando che tante altre persone la pensino come me.

Non mi danno altre possibilità, che devo fare? Piacerebbe anche a me tirarmi fuori dai giochi, fare il saccente, l'oracolo del giudizio universale, per poi a giochi fatti partire con il "ve l'avevo detto", perchè lo so benissimo che le cose non cambieranno mai, ma questo oltre a rompere i coglioni a dismisura è anche totalmente inutile.

infatti si vota idv,gia sapendo che di pietro non sarà alla giustizia...ma lo si vota lo stesso,io per primo.

FabioGreggio

29-03-2008, 01:10

Intanto potrebbe partire dalla campania.....chiedendo consiglio a qualche illustro collega pilastro fondatore del PD....:rolleyes:

Certo che a sparate e' una bella gara con berlusconi.....gli manca solo il figlio miliardario da dare in sposo alle precarie....

Berlusconi non lo dice, per esempio.
Sarebbe fuori luogo...:asd:

fg

dasdsasderterowaa

29-03-2008, 01:30

non per fare il polemico ma il PD è stato l'unico partito ad ammettere di aver sbagliato a votare l'indulto, a differenza di altri partiti come UDC,FI, parte di AN e parte della sx radicale.

Mi piaci quando dici "parte di AN" o "parte della SX" e nel frattempo fai intendere "tutto il PD". :D

Per caso per il PD c'è stato l'appello e tutti i parlamentari si sono detti pentiti? a me non risulta. ;)

La linea ufficiale di AN, che è quella di Fini, la conosciamo tutti: contrari all'indulto. O forse c'è qualcuno di AN che si professa ancora a favore?

Non solo: a me risulta che anche altri partiti, come PDL, SA, UDC, abbiano detto no ad altri eventuali indulti. Ovvio, trovami quel politico - fesso - che ti dice di essere a favore dopo che l'indulto è stato recepito come un provvedimento grave e sbagliato dalla maggior parte dell'elettorato.

Per queste ragioni, il tuo distinguo sui partiti mi pare alquanto fazioso.

I fatti dicono che anche il PD, come il PDL, UDC e parte della SX, ha votato a favore dell'indulto.
Stop, tutto il resto sono chiacchiere.

WLF

29-03-2008, 09:52

Ed io voglio la pace nel mondo:rolleyes:

WLF

29-03-2008, 10:26

Quando sarà un cimitero avrai la pace agognata.:D :D :D

Tanto per dire che sembrano le frasi che dicono ai concorsi di bellezza quando fanno le fanno parlare (e in genere dicono cose banali)

LUVІ

29-03-2008, 10:26

WLF

29-03-2008, 10:36

Se non vi piace cosa dice Veltroni, e, anzi, vi piacciono le parole dei vostri paladini come Lunardi: http://www.questotrentino.it/2005/11/diritto_mafia.htm

"In Sicilia gli imprenditori devono imparare a convivere con la mafia".

Allora vuol dire che a voi va bene la connivenza fra istituzioni e mafia, camorra, ndrangheta e sacra corona unita.

LuVi

Non è sbagliata, ma scontata è diverso.
Qualsiasi governo di sinistra o di destra ha l'obbligo di portare avanti la lotta contro queste organizzazioni, non c'è bisogno di dirlo solamente perchè siamo in campagna elettorale.
Sono stati al governo 2 anni e mi sembra che non si sia fatto molto sotto questo punto di vista.

LUVІ

29-03-2008, 10:38

Non è sbagliata, ma scontata è diverso.
Qualsiasi governo di sinistra o di destra ha l'obbligo di portare avanti la lotta contro queste organizzazioni, non c'è bisogno di dirlo solamente perchè siamo in campagna elettorale.
Sono stati al governo 2 anni e mi sembra che non si sia fatto molto sotto questo punto di vista.

Dici? Questo te lo ricordi? http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/11/provenzano.shtml
Inoltre, votare delle persone NON condannate per mafia potrebbe anche aiutare.

LuVi

Dj Ruck

29-03-2008, 10:41

Non è sbagliata, ma scontata è diverso.
Qualsiasi governo di sinistra o di destra ha l'obbligo di portare avanti la lotta contro queste organizzazioni, non c'è bisogno di dirlo solamente perchè siamo in campagna elettorale.
Sono stati al governo 2 anni e mi sembra che non si sia fatto molto sotto questo punto di vista.

Cmq che siano di dx o sx, i governi non influenzano gli operati delle FdO...e molti attribuiscono l'arresto di Provenzano, avvenuto nel periodo elettorale 2006, alla salita al Quirinale di Prodi e compagni...e ci credono ahahah

redegaet

29-03-2008, 10:43

Dici? Questo te lo ricordi? http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/11/provenzano.shtml
Inoltre, votare delle persone NON condannate per mafia potrebbe anche aiutare.

LuVi

LuVi non mi ricordo bene, ma Provenzano è stato catturato appena Berlusconi non era più al governo? (CASUALMENTE?)

CYRANO

29-03-2008, 10:44

LuVi non mi ricordo bene, ma Provenzano è stato catturato appena Berlusconi non era più al governo? (CASUALMENTE?)

Eh a volte il caso... :asd:

Còl,a,òz,òa

redegaet

29-03-2008, 10:45

Cmq che siano di dx o sx, i governi non influenzano gli operati delle FdO...e molti attribuiscono l'arresto di Provenzano, avvenuto nel periodo elettorale 2006, alla salita al Quirinale di Prodi e compagni...e ci credono ahahah

Io ad esempio. Molti si chiedono anche se la valanga di soldi per il ponte sullo stretto, non siano il pagamento da parte di B. per il sostegno ricevuto da cosa nostra.:read:

LUVІ

29-03-2008, 10:46

LuVi non mi ricordo bene, ma Provenzano è stato catturato appena Berlusconi non era più al governo? (CASUALMENTE?)

Eh si vede che aveva perso qualche "protezione" importante.... casualmente.... :D
Comunque sia, la lotta alla mafia, intanto la si potrebbe fare evitando di eleggere Dell'Utri e Cuffaro in parlamento.
Sapete... potrebbe essere un buon punto di partenza :)

LuVi

WLF

29-03-2008, 10:46

Cmq che siano di dx o sx, i governi non influenzano gli operati delle FdO...e molti attribuiscono l'arresto di Provenzano, avvenuto nel periodo elettorale 2006, alla salita al Quirinale di Prodi e compagni...e ci credono ahahah

Infatti...Se uno è latitante da 40 anni credo che il merito sia da chi segue da allora le indagini e chi le ha portate avanti.

LUVІ

29-03-2008, 10:49

Infatti...Se uno è latitante da 40 anni credo che il merito sia da chi segue da allora le indagini e chi le ha portate avanti.

Si, certo :sofico: non a causa dei mancati appoggi politici no? Uno si nasconde per 40 anni e ci riesce, nonostante vada a farsi curare in cliniche conosciutissime, perchè è un grandissimo paraculo, vero? :D :sofico:
WLF=Viva le favole, giusto? :D

LuVi

WLF

29-03-2008, 10:53

Eh si vede che aveva perso qualche "protezione" importante.... casualmente.... :D
Comunque sia, la lotta alla mafia, intanto la si potrebbe fare evitando di eleggere Dell'Utri e Cuffaro in parlamento.
Sapete... potrebbe essere un buon punto di partenza :)

LuVi

Allora, secondo il tuo ragionamento, visto che aveva protezioni "mistiche" dal 1963 è stata colpa di chi è stato al govero fin da allora...Prova indovinare che partiro c'era al governo e i rimasugli di quel partito dove sono?
E già, e merito del governo se è stato arrestato...si vede che sapevano dove si trovava

redegaet

29-03-2008, 10:53

Infatti...Se uno è latitante da 40 anni credo che il merito sia da chi segue da allora le indagini e chi le ha portate avanti.

Il merito è di chi da 40 anni fa le indagini rischiando la propria vita, nell'impossibilità di arrestarlo, causa veti dall'alto. Chissà come mai l'arresto è avvenuto giusto in un momento in cui mancava un insediamento politico stabile.

redegaet

29-03-2008, 10:55

Allora, secondo il tuo ragionamento, visto che aveva protezioni "mistiche" dal 1963 è stata colpa di chi è stato al govero fin da allora...Prova indovinare che partiro c'era al governo e i rimasugli di quel partito dove sono?
E già, e merito del governo se è stato arrestato...si vede che sapevano dove si trovava

DC-(oggi)-> in maggior parte nel partito di Cuffaro e dell'Utri.
PSI-(oggi)-> in maggior parte nel partito di dell'Utri.

LUVІ

29-03-2008, 10:56

Allora, secondo il tuo ragionamento, visto che aveva protezioni "mistiche" dal 1963 è stata colpa di chi è stato al govero fin da allora...Prova indovinare che partiro c'era al governo e i rimasugli di quel partito dove sono?
E già, e merito del governo se è stato arrestato...si vede che sapevano dove si trovava

LOL! Si, Viva le favole, dal 1963 al 2006 in Italia al potere c'è stato il Partito Comunista Italiano :asd: :sofico: :asd:
Non la DC, non il PSI e, poi, il figlio del PSI, FI :D:D:D :asd:
Oh madre santa che selfpwning!

LuVi

Dj Ruck

29-03-2008, 10:58

Io ad esempio. Molti si chiedono anche se la valanga di soldi per il ponte sullo stretto, non siano il pagamento da parte di B. per il sostegno ricevuto da cosa nostra.:read:
diffamazione???

Infatti...Se uno è latitante da 40 anni credo che il merito sia da chi segue da allora le indagini e chi le ha portate avanti.

Beh...Provenzano non è uno qualunque eh...non è che se ne andava girando per il paese con la bombetta e il giornale sotto braccio...poi l'ambiente mafioso siciliano tutti lo conoscono...

WLF

29-03-2008, 11:09

LOL! Si, Viva le favole, dal 1963 al 2006 in Italia al potere c'è stato il Partito Comunista Italiano :asd: :sofico: :asd:
Non la DC, non il PSI e, poi, il figlio del PSI, FI :D:D:D :asd:
Oh madre santa che selfpwning!

LuVi

Infatti c'è stata la DC.
Molti capi di governo ed esponenti della DC erano nella margherita, nei ds e hanno sempre appoggiato le scelte di questi partiti.

shinji_85

29-03-2008, 11:12

cmq la frase di Veltroni indica una "volontà" , una tensione morale, non una promessa elettorale. è logico che la mafia non si sconfigge in 5 anni

Sì... Anch'io la leggo così...
Ovviamente non so da dove si capisce che Veltroni voglia eliminare definitivamente la mafia in 5 anni...
Sarebbe sul serio più facile portare la pace nel mondo...

Comunque la vedo come una promessa elettorale (per niente realizzabile dati i numeri del PD)...
Intendo il fatto stesso di cominciare (prima o poi) ad occuparsi seriamente di 'sto problema... :(

LUVІ

29-03-2008, 11:13

Infatti c'è stata la DC.
Molti capi di governo ed esponenti della DC erano nella margherita, nei ds e hanno sempre appoggiato le scelte di questi partiti.

Fai qualche nome, poi fai qualche ricerca, e sai già dove li troverai, questi nomi.

Comunque coerenza rulez; gli stessi che sono qui a bollare di demagogia Walter Veltroni per aver detto con fermezza che la lotta alle mafie sarà un punto saldo del futuro governo del PD, sono gli stessi che poi fanno finta di non sentire che dall'altra parte un impegno del genere non solo non c'è nè ci sarà mai, ma neppure hanno il coraggio di dirlo in pubblico. E ti credo, andrebbero contro i loro DIRETTI interessi, visti i candidati.

LuVi

FastFreddy

29-03-2008, 11:24

LuVi non mi ricordo bene, ma Provenzano è stato catturato appena Berlusconi non era più al governo? (CASUALMENTE?)

Falso, è stato catturato il giorno successivo alle elezioni, il governo era ancora in carica...

Mi immagino cosa avrebbero detto se lo avessero catturato il giorno prima delle elezioni, tutti giù a parlare di megaspottone elettorale e robe del genere....

WLF

29-03-2008, 11:52

Fai qualche nome, poi fai qualche ricerca, e sai già dove li troverai, questi nomi.

Comunque coerenza rulez; gli stessi che sono qui a bollare di demagogia Walter Veltroni per aver detto con fermezza che la lotta alle mafie sarà un punto saldo del futuro governo del PD, sono gli stessi che poi fanno finta di non sentire che dall'altra parte un impegno del genere non solo non c'è nè ci sarà mai, ma neppure hanno il coraggio di dirlo in pubblico. E ti credo, andrebbero contro i loro DIRETTI interessi, visti i candidati.

LuVi

Il PPI che è confluito nella margherita, per esempio.
Lo stesso De Mita, che è stato parte della DC, poi del PPI, poi nella margherita poi nel PD e infine ha trovato casa nell'UDC (per avere una poltrona). Andreotti stesso ha fatto parte del PPI insieme a Martinazzoli (ex sindaco di brescia). Cossiga stesso è stato capo di governo appoggiato dalla DC e mi sembra che abbia appoggiato molto la sinistra da senatore a vita, cosi come Ciampi (anche se ha governato solo 1 anno ma appoggiato sempre dalla DC). Lo stesso D'Alema, Prodi sono stati appoggiati dal PPI per esempio.

WLF

29-03-2008, 11:52

Avevo compreso, ho solo voluto buttarla un pochino "sul ridere", altrimenti non ci rimane che il suicidio.:sofico: :sofico:

Colpa mia che dimentico le faccine :D

redegaet

29-03-2008, 11:56

Infatti c'è stata la DC.
Molti capi di governo ed esponenti della DC erano nella margherita, nei ds e hanno sempre appoggiato le scelte di questi partiti.

Sì manca solo la marmotta che incarta le cioccolate.:asd:
Basta vedere che fine ha fatto fare a De Mita, Veltroni.

WLF

29-03-2008, 11:59

Sì manca solo la marmotta che incarta le cioccolate.:asd:
Basta vedere che fine ha fatto fare a De Mita, Veltroni.

Non so se ci fosse anche la marmotta nella DC.
Hai ragione, però chi l'ha tenuto in partito prima è ancora nel PD o sbaglio?
Leggi il post sopra

LUVІ

29-03-2008, 11:59

Sì manca solo la marmotta che incarta le cioccolate.:asd:
Basta vedere che fine ha fatto fare a De Mita, Veltroni.

Quoto, ed esco.

LuVi

redegaet

29-03-2008, 12:00

Falso, è stato catturato il giorno successivo alle elezioni, il governo era ancora in carica...
Hai ragione, l'avevo comunque chiarito meglio in un altro post.;)

Mi immagino cosa avrebbero detto se lo avessero catturato il giorno prima delle elezioni, tutti giù a parlare di megaspottone elettorale e robe del genere....

Chissà come mai però non è successo il giorno prima, ma il giorno dopo.:asd:
E poi in quel caso non so se in Sicilia il buon Ilvio avrebbe preso i consensi che normalmente (e CASUALMENTE) prende a mani basse.:asd:

redegaet

29-03-2008, 12:03

Hai ragione, però chi l'ha tenuto in partito prima è ancora nel PD o sbaglio?
Leggi il post sopra

Guarda io non ti nego che parte della Dc sia finita nell'area di centro-sinistra (lo dice il nome). Quello che vorrei dire è che è la parte con meno procedimenti penali a carico, con meno collusioni con la mafia. E non mi pare che Andreotti e Cossiga siano stati due esponenti del PPI o della Margherita. Se hanno appoggiato governi di Csx l'han fatto anche con doppi fini, vedi Cossiga per bruciare D'Alema.:read:

dasdsasderterowaa

29-03-2008, 12:05

Eh si vede che aveva perso qualche "protezione" importante.... casualmente.... :D

LuVi

Ma se non è vero - e lo sai -, perché appoggi falsità?
Vi si potrebbe rispondere che le indagini sono state condotte durante il governo Berlusconi, ma sarebbe una balla altrettanto grande, perché i risultati delle indagini antimafia non c'entrano proprio nulla con chi siede a Palazzo Chigi.

WLF

29-03-2008, 12:12

Guarda io non ti nego che parte della Dc sia finita nell'area di centro-sinistra (lo dice il nome). Quello che vorrei dire è che è la parte con meno procedimenti penali a carico, con meno collusioni con la mafia. E non mi pare che Andreotti e Cossiga siano stati due esponenti del PPI o della Margherita. Se hanno appoggiato governi di Csx l'han fatto anche con doppi fini, vedi Cossiga per bruciare D'Alema.:read:

Finalmente uno che ragiona e con cui si può discutere.E' qui che volevo arrivare. :mano:
Non voglio dimostrare che la sinistra è pulita e la destra è sporca o viceversa, ma che entrambi sono sporchi, chi più e chi meno.

redegaet

29-03-2008, 12:19

Finalmente uno che ragiona e con cui si può discutere.E' qui che volevo arrivare. :mano:
Non voglio dimostrare che la sinistra è pulita e la destra è sporca o viceversa, ma che entrambi sono sporchi, chi più e chi meno.

Guarda anche a me fa piacere trovare qualcuno con cui si può discutere. Io non voglio dimostrare niente, però penso che per quanto anche il csx sia sporco, lo sia comunque molto meno di chi candida dell'utri o cuffaro o lombardo. Tra l'altro gli ultimi sono stati candidati proprio in una regione in cui bisogna dare un messaggio forte, fortissimo, come ad esempio la candidatura della signora Borsellino, o della Finocchiaro.;)
Se la sporcizia sta anche solo 30% e 70% faccio una scelta del meno peggio. In Italia è il massimo che si può fare, visto anche il porcellum elettorale che ci tocca, grazie a qualcuno.

kintaro oe

29-03-2008, 12:22

Finalmente uno che ragiona e con cui si può discutere.E' qui che volevo arrivare. :mano:
Non voglio dimostrare che la sinistra è pulita e la destra è sporca o viceversa, ma che entrambi sono sporchi, chi più e chi meno.

E' una disquisizione che non puoi fare, e che non ti lasceranno mai fare, poiche' deve esserci per forza qualcuno piu' sporco....

pietro84

29-03-2008, 12:23

in ogni caso meglio porsi come obiettivo irraggiungibile a breve, cioè la distruzione della mafia, che candidare persone che la favoreggiano.

kintaro oe

29-03-2008, 12:25

Guarda anche a me fa piacere trovare qualcuno con cui si può discutere. Io non voglio dimostrare niente, però penso che per quanto anche il csx sia sporco, lo sia comunque molto meno di chi candida dell'utri o cuffaro o lombardo. Tra l'altro gli ultimi sono stati candidati proprio in una regione in cui bisogna dare un messaggio forte, fortissimo, come ad esempio la candidatura della signora Borsellino, o della Finocchiaro.;)
Se la sporcizia sta anche solo 30% e 70% faccio una scelta del meno peggio. In Italia è il massimo che si può fare, visto anche il porcellum elettorale che ci tocca, grazie a qualcuno.

Lo stesso discorso speculare si potrebbe fare con la campania, con la sola differenza che la magistratura si e' mossa in modi e tempi differenti, ma che quello che e' visibile agli occhi di tutti e' che la sporcizia e' tanta, e' non e' quantificabile in percentuali poiche' gran parte di questa rimane nascosta.

kintaro oe

29-03-2008, 12:27

in ogni caso meglio porsi come obiettivo irraggiungibile a breve, cioè la distruzione della mafia, che candidare persone che la favoreggiano.

Ahime', pura utopia....
La mafia e' dentro il sistema, un virus che si e' appropriato del corpo, e che non lascia altra scelta che sopprimere il corpo...
La mafia vive di connivenze, di soldi pubblici, di appalti, l'unico modo per ridurla ai minimi termini e' levare la linfa da cui trae il sostentamento, il soldo pubblico, ed e' pura utopia che uno stato centrale, sia di dx che di sx voglia intenzionalmente bloccare il fiume di denaro pubblico.

pietro84

29-03-2008, 12:42

Ahime', pura utopia....
La mafia e' dentro il sistema, un virus che si e' appropriato del corpo, e che non lascia altra scelta che sopprimere il corpo...
La mafia vive di connivenze, di soldi pubblici, di appalti, l'unico modo per ridurla ai minimi termini e' levare la linfa da cui trae il sostentamento, il soldo pubblico, ed e' pura utopia che uno stato centrale, sia di dx che di sx voglia intenzionalmente bloccare il fiume di denaro pubblico.

senza soldo pubblico la mafia si finanza col pizzo, con il traffico di droga, con la prostituzione.... di risorse ne ha infinite.
però ripeto: parlare del problema è un passo avanti. Veltroni ha seguito il consiglio di Saviano, che lo aveva invitato a parlare duramente alla mafia durante la campagna elettorale.

shinji_85

29-03-2008, 12:49

Ma la ricordo solo io una discussione in cui si chiedeva qualcosa come: "PERCHE' NON si nominano nemmeno le Mafie in campagna elettorale?"

Con la ricerca (con Google visto che siamo in Off Topic) non la trovo... Potrei aver sognato o ricordare male... :boh:

FastFreddy

29-03-2008, 12:51

shinji_85

29-03-2008, 12:56

Dici che qua dentro c'è qualcuno del PD (chi potrà mai essere? :confused: ) che ha riferito la cosa? :D

Io non sono stato... :sofico:

La ricordi? Perché se no mi viene il dubbio di averne sentito parlare altrove (TV, amici)... E in questi casi DEVO aiutare la mia memoria... ;)

FastFreddy

29-03-2008, 12:59

Io non sono stato... :sofico:

La ricordi? Perché se no mi viene il dubbio di averne sentito parlare altrove (TV, amici)... E in questi casi DEVO aiutare la mia memoria... ;)

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=21730473

redegaet

29-03-2008, 13:09

La ricordo anch'io.;)

shinji_85

29-03-2008, 13:12

Ah... Grazie... Qualcuno ha fatto la spia!!! E io sono figlio di Maria!!! :D

pietro84

29-03-2008, 13:16

cmq Veltroni ha candidato il prefetto De Sena in Calabria e Di Pietro ha candidato una esponente dela scietà civile di primo piano contro la lotta al pizzo(scampata per miracolo a un omicidio, il fratello fu ucciso).
quindi non sono solo parole mi sembra

indelebile

29-03-2008, 13:22

No ultimo ero stato io :D

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1707748

sono parole ma almeno sono più chiare del solito

bravino

attendo ora che berlusconi ne parli...e mi domando..ne ha mai parlato?

shinji_85

29-03-2008, 13:27

No ultimo ero stato io :D

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1707748

sono parole ma almeno sono più chiare del solito

bravino

Mi sa che ricordavo questo... Quindi addirittura più di una persona ha "chiesto una VOCE"... :D

redegaet

29-03-2008, 13:30

Mi sa che ricordavo questo... Quindi addirittura più di una persona ha "chiesto una VOCE"... :D

VOCE che c'è stata mi pare.:read: Anche se unilateralmente.:asd:

pietro84

29-03-2008, 13:30

Mi sa che ricordavo questo... Quindi addirittura più di una persona ha "chiesto una VOCE"... :D

e ora che se ne parla le stesse persone che lo chiedevano dicono:
"ma è un problema irrisolvibile, è inutile parlarne"
oppure
"finora non si è fatto niente, è inutile parlarne"

kintaro oe

29-03-2008, 13:34

senza soldo pubblico la mafia si finanza col pizzo, con il traffico di droga, con la prostituzione.... di risorse ne ha infinite.
però ripeto: parlare del problema è un passo avanti. Veltroni ha seguito il consiglio di Saviano, che lo aveva invitato a parlare duramente alla mafia durante la campagna elettorale.

Solo sul pizzo, poiche' i traffici di droga e la prostituzione sono in mano da tempo a organizzazioni straniere che sono molto piu' radicate sul territorio.
Comunque sia verrebbe a mancare una grande quantita' di denaro...

pietro84

29-03-2008, 13:36

Solo sul pizzo, poiche' i traffici di droga e la prostituzione sono in mano da tempo a organizzazioni straniere che sono molto piu' radicate sul territorio.
Comunque sia verrebbe a mancare una grande quantita' di denaro...

no no. molti venditori trattano unicamente coi calabresi, sono leader europei nel commercio di stupefacenti. ho visto numerosi documentari in merito;le organizzazioni straniere hanno bisogno del consenso della mafia se non vogliono essere sterminate :p

dasdsasderterowaa

29-03-2008, 14:23

redegaet

29-03-2008, 14:28

Anche Cuffaro ha più volte parlato di lotta alla mafia.

:help:

dasdsasderterowaa

29-03-2008, 14:42

:help:

Intendevo dire che un conto è parlare di lotta alla mafia, un altro è farla veramente.

pietro84

29-03-2008, 14:46

Anche Cuffaro ha più volte parlato di lotta alla mafia.

non ha parlato di lotta alla mafia :p
scrisse solo " la mafia fa schifo" in un suo manifesto elettorale, frase che non vuol dire niente :D

non so se hai visto il video in cui Cuffaro insulta in tutti i modi Falcone, definendolo un danno per la Sicilia, altro che lotta alla mafia

le parole di Veltroni sono rafforzate dalle candidature inoltre.

dasdsasderterowaa

29-03-2008, 15:46

non ha parlato di lotta alla mafia :p
scrisse solo " la mafia fa schifo" in un suo manifesto elettorale, frase che non vuol dire niente :D

Ma non è vero, ha detto tante volte che la mafia è un cancro che va estirpato in Sicilia.

non so se hai visto il video in cui Cuffaro insulta in tutti i modi Falcone, definendolo un danno per la Sicilia, altro che lotta alla mafia

Questo? http://it.youtube.com/watch?v=F5MZmJLMQ9Y
Certo che l'ho visto, beh si commenta da solo.

le parole di Veltroni sono rafforzate dalle candidature inoltre.

Parli di Lumia escluso inizialmente e poi candidato dopo le proteste?

pietro84

29-03-2008, 15:59

Parli di Lumia escluso inizialmente e poi candidato dopo le proteste?

sì, ma la decisione finale è quella che conta. anche Di Pietro ha presentato buone candidature

Ser21

29-03-2008, 16:48

Anche Cuffaro ha più volte parlato di lotta alla mafia.

esatto...ma questo gli elettori del pd non lo capiscono...

pietro84

29-03-2008, 17:07

esatto...ma questo gli elettori del pd non lo capiscono...

ho capito ma
1.Cuffaro non ha parlato per una campagna elettorale alle potiche
2.Vedi video di cui sopra.
3.PD e IDV hanno candidato personalità di spicco per dare un seguito e una credibilità alle parole.

Cuffaro ha una credibilità diversa rispetto a Veltroni e Di Pietro dai , mi state dicendo che solo perchè Cuffaro ha parlato di lotta alla mafia nessuno deve parlarne alle politiche dove si concentra l'attenzione nazionale sul problema?!

Ser21

29-03-2008, 17:13

ho capito ma
1.Cuffaro non ha parlato per una campagna elettorale alle potiche
2.Vedi video di cui sopra.
3.PD e IDV hanno candidato personalità di spicco per dare un seguito e una credibilità alle parole.

Cuffaro ha una credibilità diversa rispetto a Veltroni e Di Pietro dai , mi state dicendo che solo perchè Cuffaro ha parlato di lotta alla mafia nessuno deve parlarne alle politiche dove si concentra l'attenzione nazionale sul problema?!

di pietro per favore lascialo fuori da tutto questo discorso.
Di Pietro è l'unico politico credibile in Italia ed è quello che avrà il mio voto nonostante si sia alleato col PD.
Veltroni che parla di lotta alla mafia in calabria mi sembra un attodovuto in una regioine che oramai non fa più parte dello stato italiano.

Io per un tema così delicato vorrei vedere dei fatti,invece ciò che vedo è questo,gia postato ieri ma dal quale non ho ricevuto da parte tua alcun commento.
Te lo ripropongo:

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Per-chi-vota-la-mafia/2006907//2

Un po' come fa il Pd messo in imbarazzo dalle proteste di Beppe Grillo e della Confindustria, quando con un colpo di mano aveva tentato di escludere dalle liste Beppe Lumia. Dietro a quella scelta non è difficile vedere l'ombra del grande avversario di Lumia, il dalemiano Mirello Crisafulli, filmato mentre discuteva, dopo averlo baciato, di appalti e favori con i boss di Enna, Raffaele Bevilacqua. Da quando nel 2007 Lumia, condannato a morte da Cosa nostra, aveva definito la sua candidatura inopportuna, Crisafulli, grande amico di Cuffaro, non lo salutava più. Poi in lista c'era finito solo Crisafulli e Lumia era stato recuperato come numero uno al Senato solo quando era diventato chiaro che stava per passare con Di Pietro. In compenso tra gli aspiranti deputati del Pd è comparso Bartolo Cipriano, ex sindaco e poi consigliere del comune messinese di Terme Vigliatore, sciolto per mafia nel 2005.

http://it.wikipedia.org/wiki/Vladimiro_Crisafulli#cite_note-2
Ulteriori fonti:

^ IMGPress 11 luglio 2007
^ a b Corriere della Sera 29 dicembre 2006
^ È stato anche indagato, insieme a Salvatore Cuffaro, per l'inchiesta riguardante lo scandalo Messinambiente, del 2004indagine su cui la stessa procura ha chiesto l'archiviazione IMGPress 11 luglio 2007
^ Marco Travaglio, La scomparsa dei fatti. Milano, il Saggiatore, 2007. pp. 196 ISBN 8842813958

pietro84

29-03-2008, 17:39

Io per un tema così delicato vorrei vedere dei fatti,invece ciò che vedo è questo,gia postato ieri ma dal quale non ho ricevuto da parte tua alcun commento.
Te lo ripropongo:

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Per-chi-vota-la-mafia/2006907//2

http://it.wikipedia.org/wiki/Vladimiro_Crisafulli#cite_note-2
Ulteriori fonti:

^ IMGPress 11 luglio 2007
^ a b Corriere della Sera 29 dicembre 2006
^ È stato anche indagato, insieme a Salvatore Cuffaro, per l'inchiesta riguardante lo scandalo Messinambiente, del 2004indagine su cui la stessa procura ha chiesto l'archiviazione IMGPress 11 luglio 2007
^ Marco Travaglio, La scomparsa dei fatti. Milano, il Saggiatore, 2007. pp. 196 ISBN 8842813958

allora l'indagine relativa a Crisafulli è stata archiviata stando a quanto leggo dal link e alla fine Lumia è stato candidato, sono i fatti che contano.

Ser21

29-03-2008, 17:55

allora l'indagine relativa a Crisafulli è stata archiviata stando a quanto leggo dal link e alla fine Lumia è stato candidato, sono i fatti che contano.

va bhe' se mi rispondi cosi' sei alla pari di quelli che dicono che berlusconi non e' mai stato condannato,renditene conto....

pd e pdl sempre piu' simili.....

dasdsasderterowaa

29-03-2008, 19:05

allora l'indagine relativa a Crisafulli è stata archiviata stando a quanto leggo dal link e alla fine Lumia è stato candidato, sono i fatti che contano.

Ah beh, anche tanti processi di Berlusconi sono stati archiviati, così come fu archiviato il processo in cui vedeva inquisito D'Alema per il finanziamento illecito ricevuto da Francesco Cavallari (condannato per concorso esterno in associazione mafiosa).

dasdsasderterowaa

29-03-2008, 19:06

va bhe' se mi rispondi cosi' sei alla pari di quelli che dicono che berlusconi non e' mai stato condannato,renditene conto....

pd e pdl sempre piu' simili.....

Direi che l'unica differenza sta nella "L"

pietro84

29-03-2008, 19:21

va bhe' se mi rispondi cosi' sei alla pari di quelli che dicono che berlusconi non e' mai stato condannato,renditene conto....

pd e pdl sempre piu' simili.....

sì ma è anche vero che tu stai facendo processi alle intenzioni.
alla fine Lumia è stato candidato, è questo che conta. inutile andare a vedere i vari retroscena.
per quel politico, che non è di certo un dirigente di primo piano, bisogna verede perchè il caso è stato archiviato.

Ser21

29-03-2008, 19:23

sì ma è anche vero che tu stai facendo processi alle intenzioni.
alla fine Lumia è stato candidato, è questo che conta. inutile andare a vedere i vari retroscena.
per quel politico, che non è di certo un dirigente di primo piano, bisogna verede perchè il caso è stato archiviato.

appunto,inutile vedere i retroscena.
Che sono un mare di merda piovuto addosso a ualter and co. da grillo ed altri che si sarebbero tramutato in voti persi.
Ergo,a noi di lumia e di cosa abbia fatto *ti conviene leggerti qualcosa in tal senso* non ce ne frega un cazzo,pero' se ci fa perdere voti la sua non candidatura...

leggi anche su crisafulli va,secondo me manco sai di chi stiamo parlando...