View Full Version : Era una donna, ora è un trans "incinto"
danny2005
26-03-2008, 11:33
«Quando mia figlia nascerà io sarò il padre»
Era una donna, ora è un trans "incinto"
Dall'Oregon l'incredibile storia di Thomas Beatie, transgender al quinto mese di gravidanza
OREGON (Stati Uniti) - L'incredibile storia che arriva dagli Stati Uniti ricorda vagamente il film «I gemelli» con Arnold Schwarzenegger e Danny DeVito, dove il primo rimane "incinto" a causa di un eccezionale quanto fantascientifico esperimento di fecondazione artificiale. Thomas Beatie dell'Oregon è però un transessuale, ora al quinto mese di gravidanza, e sarà il primo uomo a partorire, scrive la stampa Usa.
FOTO COL PANCIONE - Thomas Beatie, che un tempo era una donna, è apparso sull'ultimo numero di The Advocate, magazine americano rivolto soprattutto ai lettori gay, lesbiche, bisessuali e transessuali. Nell'articolo Beatie descrive la sua particolare situazione e una foto lo ritrae col pancione alla sua ventiduesima settimana di gravidanza. Per cambiare sesso anni fa Beatie si sottopose ad un intervento di rimozione del seno e alla terapia ormonale con iniezioni di testosterone. Non ha però voluto far asportare gli organi femminili e qualche mese fa ha voluto sospendere le sue iniezioni bimensili decidendo così di fatto di rimanere "incinto". «La sterilizzazione non è un requisito fondamentale per la riassegnazione del sesso, così ho deciso di preservare il mio diritto a procreare», spiega. Una scelta derivata dal fatto che Nancy, la compagna di Thomas da 10 anni, non sarebbe stata in grado di portare a buon fine una gravidanza tanto desiderata, a causa di una grave endometriosi che l'aveva colpita in giovane età.
«LA GRAVIDANZA? È UNA SENSAZIONE INCREDIBILE» - Oggi la coppia piuttosto che adottare un bambino ha deciso di concepirne uno: «Sono transgender, legalmente uomo e sposato con Nancy», dichiara Thomas, dalle pagine della rivista americana. E la voglia di un bambino è stata più forte di tutti gli ostacoli che gli si sono presentati davanti: «Quando abbiamo deciso di avere un figlio, i nostri familiari sono rimasti choccati mentre molti medici ci hanno respinto. Per i vicini eravamo una coppia normale, ora non lo siamo più», dice, sostenendo che «desiderare un figlio non è una prerogativa femminile, ma fa parte dell'essere umano». Poi, un anno fa, con l'aiuto di un'inseminazione domestica (la gravidanza è stata resa possibile grazie ad una banca del seme, presso la quale la coppia ha acquistato alcune fialette di sperma) ecco reso possibile quello che per molti sembrava impossibile: «La gravidanza è una sensazione incredibile. Nonostante la mia pancia cresca giorno dopo giorno, io mi sento uomo e quando mia figlia nascerà, io sarò il padre e Nancy la madre». Il lieto evento è previsto per il mese di luglio.
corriere.it (http://www.corriere.it/cronache/08_marzo_26/incinto_burchia_44b11798-fb0d-11dc-a46e-00144f486ba6.shtml)
Sul sito trovate anche una foto.......
:eek: :eek:
Il mondo non smette mai di stupirmi.........
Paganetor
26-03-2008, 11:35
che schifo.
si può dire? vabbè, ormai l'ho detto...
trallallero
26-03-2008, 11:42
che bello, il bimbo avrà una babba ed un mammo :asd:
mt_iceman
26-03-2008, 12:02
Boh, a me fa senso
http://www.corriere.it/Media/Foto/2008/03/26/incintoC1bis--140x180.jpg
:ops:
che schifo...mazza...:Puke:
zerothehero
26-03-2008, 12:07
Va bè..biologicamente è una donna, con il seno rimosso chirurgicamente e con dei tratti maschili indotti dall'assunzione di testosterone.. :stordita: ..quello che non capisco è una cosa..ma che senso ha diventare maschio se non c'è il pene?
kaysersoze
26-03-2008, 12:07
Boh, a me fa sesso
http://www.corriere.it/Media/Foto/2008/03/26/incintoC1bis--140x180.jpg
DEPRAVATO!!!!!!!!!!
:banned:
:D :D
tornando al Topic:
:Puke: :Puke: :Puke:
Va bè..biologicamente è una donna, con il seno rimosso chirurgicamente e con dei tratti maschili indotti dall'assunzione di testosterone.. :stordita:
E quindi devo farci su un sogno erotico? :oink: :eek: :asd: :sofico:
:ops:
;) :D
stbarlet
26-03-2008, 12:12
:mbe:
Solo a me non frega nulla?
Il corpo è di una donna. L'unico problema che ci vedo, riguarda il bambino. Saranno in grado di non far sapere sta storia in giro?
Senza Fili
26-03-2008, 12:14
Affari suoi, la "notizia" mi lascia indifferente, poi non capisco certi commenti stupiti o disgustati: è praticamente scontato che un transgender ftm non operato possa fare un figlio, come del resto è scontato che un transgender mtf (quelli che siete abituati a vedere più spesso) possano penetrare una donna e metterla incinta.
:mbe:
Solo a me non frega nulla?
Il corpo è di una donna. L'unico problema che ci vedo, riguarda il bambino. Saranno in grado di non far sapere sta storia in giro?
Dici niente...
stbarlet
26-03-2008, 12:17
Dici niente...
Riguardo ai problemi di carattere sociale che in futuro potrebbero riguardare quel bambino? Su questo siamo d'accordo, ma a me sembra che i "che schifo" siano relativi ad altre questioni..
Ma la dignità dove è andata a finire?
Povero bambino........
p.s avete visto che somiglia a Colin Farrell? :D
Riguardo ai problemi di carattere sociale che in futuro potrebbero riguardare quel bambino? Su questo siamo d'accordo, ma a me sembra che i "che schifo" siano relativi ad altre questioni..
Relativi ad un aspetto più che altro estetico.. e mi sembra più che normale, no?
Sì, fa un po' impressione, ma pensandoci razionalmente nulla di strano.
...ma a me sembra che i "che schifo" siano relativi ad altre questioni..
beh ma scusa... a me sembra normalissimo che (esteticamente) un'immagine del genere possa non piacere (=fare schifo) a un uomo eterosessuale...
Senza Fili
26-03-2008, 12:23
:mbe:
Solo a me non frega nulla?
Il corpo è di una donna. L'unico problema che ci vedo, riguarda il bambino. Saranno in grado di non far sapere sta storia in giro?
Premesso che trovo ridicolo farsi fisime mentali del tipo "ma la gente cosa penserà" se volessero basterebbe cambiare città e nessuno potrebbe sapere il sesso della coppia...sai quanti uomini sono fidanzati e convivono con trans di aspetto femminile (mtf) e i vicini non lo sospetterebbero mai? ;)
Relativi ad un aspetto più che altro estetico.. e mi sembra più che normale, no?
Mica tanto "normale", a prescindere che il giudizio estetico è qualcosa di talmente soggettivo che non possiamo parlare di normalità, ad esempio ci sono trans mtf che sono più belle di tante donne, come ci sono trans ftm che sono esteticamente più belli di alcuni uomini...solo che la gente quando si parla di trans pensa alla brasiliana con la sorpresa, mai ad una donna che è diventata uomo.
matt22222
26-03-2008, 12:24
Va bè..biologicamente è una donna, con il seno rimosso chirurgicamente e con dei tratti maschili indotti dall'assunzione di testosterone.. :stordita: ..quello che non capisco è una cosa..ma che senso ha diventare maschio se non c'è il pene?
ma infatti, che vita è senza il gingillo, fido compagno di avventure nel mondo , l'unico a non abbandonarti mai ed a consolarti ( :asd::asd::asd::asd: ) quando serve??:D :D :D :D
Paganetor
26-03-2008, 12:25
Affari suoi, la "notizia" mi lascia indifferente, poi non capisco certi commenti stupiti o disgustati: è praticamente scontato che un transgender ftm non operato possa fare un figlio, come del resto è scontato che un transgender mtf (quelli che siete abituati a vedere più spesso) possano penetrare una donna e metterla incinta.
una donna decide di diventare uomo, poi però vuole un figlio (ma non lo vuole adottare) quindi torna (temporaneamente) donna per effettuare una inseminazione artificiale (non assistita), partorire e quindi tornare (immagino) uomo.
mi domando a questo punto che senso abbia "acquistare, attraverso una banca del seme, alcune fialette di sperma". Se ti senti uomo non dovresti avere istinti materni. Quindi secondo me c'è parecchia confusione nella mente di questa persona. E, per quanto amore possano dare al figlio, sarà sempre una coppia "anomala"
Senza Fili
26-03-2008, 12:27
una donna decide di diventare uomo, poi però vuole un figlio (ma non lo vuole adottare) quindi torna (temporaneamente) donna per effettuare una inseminazione artificiale (non assistita), partorire e quindi tornare (immagino) uomo.
mi domando a questo punto che senso abbia "acquistare, attraverso una banca del seme, alcune fialette di sperma". Se ti senti uomo non dovresti avere istinti materni. Quindi secondo me c'è parecchia confusione nella mente di questa persona. E, per quanto amore possano dare al figlio, sarà sempre una coppia "anomala"
Se leggi l'articolo noterai che la partner non può avere figli, quindi l'unico modo per loro per averne uno era la sua gravidanza, ecco perchè hanno optato per questa scelta.
Paganetor
26-03-2008, 12:30
Se leggi l'articolo noterai che la partner non può avere figli, quindi l'unico modo per loro per averne uno era la sua gravidanza, ecco perchè hanno optato per questa scelta.
l'ho letto, ma io sono contrario all'inseminazione in coppie non eterosessuali. Niente contro tutte le varie forme di sessualità che ci sono al mondo, ma ritengo che paternità e maternità richiedano un uomo e una donna... :stordita:
Boh, a me fa senso
http://www.corriere.it/Media/Foto/2008/03/26/incintoC1bis--140x180.jpg
Bruce Villis fece una foto simile anni fa ( per scherzo e senza vergognarsi )
http://ateros.com/pregnantmen/sightings/spy.jpg
Non so nemmeno come si possa commentare una notizia del genere, è una cosa talmente PERSONALE che nessuno oltre a loro dovrebbe sentirsi in grado di esprimere giudizi....
Quello che posso augurare è che la scelta sia dovuta ad un ESTREMO ATTO DI AMORE e che la famiglia possa crescere nel migliore dei modi con tutta la serenità necessaria a non fare risentire di questa situazione alla loro creatura.
Mica tanto "normale", a prescindere che il giudizio estetico è qualcosa di talmente soggettivo che non possiamo parlare di normalità, ad esempio ci sono trans mtf che sono più belle di tante donne, come ci sono trans ftm che sono esteticamente più belli di alcuni uomini...solo che la gente quando si parla di trans pensa alla brasiliana con la sorpresa, mai ad una donna che è diventata uomo.
A me sembra normale "schifarmi" per un "uomo incinto"!
Senza Fili
26-03-2008, 12:32
l'ho letto, ma io sono contrario all'inseminazione in coppie non eterosessuali. Niente contro tutte le varie forme di sessualità che ci sono al mondo, ma ritengo che paternità e maternità richiedano un uomo e una donna... :stordita:
Quindi sterilizziamo anche i single che hanno figli, non avendo certezze sui loro gusti sessuali, no?
A me certi discorsi, lo stabilire chi dovrebbe o meno fare figli, mi riporta in mente i discorsi stile dott. Mengele :muro:
Non so nemmeno come si possa commentare una notizia del genere, è una cosa talmente PERSONALE che nessuno oltre a loro dovrebbe sentirsi in grado di esprimere giudizi....
Quello che posso augurare è che la scelta sia dovuta ad un ESTREMO ATTO DI AMORE e che la famiglia possa crescere nel migliore dei modi con tutta la serenità necessaria a non fare risentire di questa situazione alla loro creatura.
ehmmm.... posso giudicare ESTETICAMENTE la foto (e quindi non il gesto in sé) di un uomo incinto trovandola SOGGETTIVAMENTE schifosa?!?!... :stordita:
... mi è concesso, o deve piacermi per forza?! :fagiano:
Paganetor
26-03-2008, 12:34
Quindi sterilizziamo anche i single che hanno figli, non avendo certezze sui loro gusti sessuali, no?
A me certi discorsi, lo stabilire chi dovrebbe o meno fare figli, mi riporta in mente i discorsi stile dott. Mengele :muro:
a me invece fai ridere tu, pensa un po', che decidi che chiunque, in qualunque modo, a qualsiasi costo, a rischio di compiere un gesto di estremo egoismo, vuole mettere al mondo un figlio.
vergognati va'!
ehmmm.... posso giudicare ESTETICAMENTE la foto (e quindi non il gesto in sé) di un uomo incinto trovandola SOGGETTIVAMENTE schifosa?!?!... :stordita:
... mi è concesso, o deve piacermi per forza?! :fagiano:
Ingrifati! :oink:
ehmmm.... posso giudicare ESTETICAMENTE la foto (e quindi non il gesto in sé) di un uomo incinto trovandola SOGGETTIVAMENTE schifosa?!?!... :stordita:
... mi è concesso, o deve piacermi per forza?! :fagiano:
La foto fa schifo anche a me, ma per questo non mi sento di GIUDICARE la coppia in quanto tale e nemmeno la loro scelta.....
Poi spero che il loro figlio/a abbia una esistenza "normale" non condizionata da questa situazione......
PS - se hai notato i vari miei "avatar" che ho usato in questi anni, i miei gusti mi portano da un'altra parte rispetto a quanto discusso nel thread ;)
Senza Fili
26-03-2008, 12:39
a me invece fai ridere tu, pensa un po', che decidi che chiunque, in qualunque modo, a qualsiasi costo, a rischio di compiere un gesto di estremo egoismo, vuole mettere al mondo un figlio.
vergognati va'!
Per prima cosa stiamo facendo un discorso in generale, che non riguarda nè me nè te, quindi vergognati dillo ai tuoi amici se te lo permettono, detto questo fly down, pensa alla tua vita, fai le tue scelte, ed impara a rispettare le sclete altrui, soprattutto se parliamo di scelte così personali e private, sulle quali solo la coppia in questione ha diritto di scelta.
Purtroppo questa italietta è piena di gente che non si fa i cazzi suoi, e che, molto presuntuosamente e prepotentemente, vorrebbe che i propri pareri fossero estesi all'universo come fossero la verità assoluta.
Per prima cosa stiamo facendo un discorso in generale, che non riguarda nè me nè te, quindi vergognati dillo ai tuoi amici se te lo permettono, detto questo fly down, pensa alla tua vita, fai le tue scelte, ed impara a rispettare le sclete altrui, soprattutto se parliamo di scelte così personali e private, sulle quali solo la coppia in questione ha diritto di scelta.
Purtroppo questa italietta è piena di gente che non si fa i cazzi suoi, e che, molto presuntuosamente e prepotentemente, vorrebbe che i propri pareri fossero estesi all'universo come fossero la verità assoluta.
Si, si... tutto vero... ma al bambino non ci pensa nessuno? Solo perchè i due "genitori" si amano e si vogliono bene (?), siamo sicuri che il bimbo crescerà tranquillo, senza complessi e problemi e "libero"? Se a te fa piacere che si possa giocare sulla pelle di una terza persona così... ben venga!
Senza Fili
26-03-2008, 12:45
Si, si... tutto vero... ma al bambino non ci pensa nessuno? Solo perchè i due "genitori" si amano e si vogliono bene (?), siamo sicuri che il bimbo crescerà tranquillo, senza complessi e problemi e "libero"? Se a te fa piacere che si possa giocare sulla pelle di una terza persona così... ben venga!
Ma ti rendi conto che certi discorsi sono un fasciare la testa senza che nemmeno sia rotta?
Solo una veggente, interpellando la sfera di cristallo magica, potrebbe dirci se quel figlio crescerà sereno o meno, come del resto per qualsiasi altra coppia o single abbia un figlio...dopo aver conosciuto figli di famiglie del mulino bianco completamente sbandati, e figli di famiglie di alcolisti, ragazzi orfani, figli di ragazza madre, cresciuti in modo normalissimo, ho imparato a non essere schiavo di certe generalizzazioni e di luoghi comuni senza senso.
Ma ti rendi conto che certi discorsi sono un fasciare la testa senza che nemmeno sia rotta?
Solo una veggente, interpellando la sfera di cristallo magica, potrebbe dirci se quel figlio crescerà sereno o meno, come del resto per qualsiasi altra coppia o single abbia un figlio...dopo aver conosciuto figli di famiglie del mulino bianco completamente sbandati, e figli di famiglie di alcolisti, ragazzi orfani, figli di ragazza madre, cresciuti in modo normalissimo, ho imparato a non essere schiavo di certe generalizzazioni e di luoghi comuni senza senso.
Ma che cazzo di discorso è????? Solo perchè forse una situazione di questo tipo potrebbe non influire sul bambino, è giusto non pensare neanche minimamente ai possibili risvolti negativi??? Se certe considerazioni le fai sulla tua (in senso generico) pelle, no problem, ma qui si sta parlando di una vita che ha ancora da nascere!!!!
ehmmm.... posso giudicare ESTETICAMENTE la foto (e quindi non il gesto in sé) di un uomo incinto trovandola SOGGETTIVAMENTE schifosa?!?!... :stordita:
... mi è concesso, o deve piacermi per forza?! :fagiano:
ma onestamente non è un uomo incinto.
E' una brutta donna incinta
che assomiglia a un uomo con la panza
FastFreddy
26-03-2008, 12:55
"Ciao ma... ehm pa... , ehm...
...vabbè, ciao eh."
:fagiano:
Impressionante direi :eek:
Burrocotto
26-03-2008, 13:02
ma onestamente non è un uomo incinto.
E' una brutta donna incinta
che assomiglia a un uomo con la panza
Errore. A volte le donne incinte fanno molto :oink:,dev'essere un fatto legato agli ormoni che hanno in corpo. Le tette s'ingrossano,alcuni lineamenti si ammorbidiscono,'somma,dire che fan schifo mi sembra fuoriluogo.
Certo,una donna prima di partorire ha una pancia decisamente grossa,ma oh,è anche normale alla fin fine. :)
Comunque,tralasciando gli aspetti sociali,mi chiedo...ma non è che il pargolo potrebbe avere problemi? Cioè,quella persona si è imbottita di ormoni per cambiare aspetto,non è che questo può aver delle ripercussioni?
Errore. A volte le donne incinte fanno molto :oink:,dev'essere un fatto legato agli ormoni che hanno in corpo. Le tette s'ingrossano,alcuni lineamenti si ammorbidiscono,'somma,dire che fan schifo mi sembra fuoriluogo.
Certo,una donna prima di partorire ha una pancia decisamente grossa,ma oh,è anche normale alla fin fine. :)
Comunque,tralasciando gli aspetti sociali,mi chiedo...ma non è che il pargolo potrebbe avere problemi? Cioè,quella persona si è imbottita di ormoni per cambiare aspetto,non è che questo può aver delle ripercussioni?
Li ormoni non li prende più.. le tette non ce le ha perchè gliele hanno amputate :doh:
Burrocotto
26-03-2008, 13:06
Li ormoni non li prende più..
Ok che non li prende più,ma non è che gli ormoni stessi possano aver "deteriorato" o cambiato un equilibrio? :stordita:
le tette non ce le ha perchè gliele hanno amputate :doh:
Beh,l'unico inconveniente è che non potrà allattare al seno. Non mi sembra qualcosa che possa precludere la salute del nascituro. :)
Il fatto che le tette s'ingrossino in gravidanza sarebbe un fattore piacevole dal punto di vista :oink: ,ma non è esattamente rilevante. :sofico: Soprattutto se lei ora è uomo. :ciapet:
Errore. A volte le donne incinte fanno molto :oink:,dev'essere un fatto legato agli ormoni che hanno in corpo. Le tette s'ingrossano,alcuni lineamenti si ammorbidiscono,'somma,dire che fan schifo mi sembra fuoriluogo.
Certo,una donna prima di partorire ha una pancia decisamente grossa,ma oh,è anche normale alla fin fine. :)
Comunque,tralasciando gli aspetti sociali,mi chiedo...ma non è che il pargolo potrebbe avere problemi? Cioè,quella persona si è imbottita di ormoni per cambiare aspetto,non è che questo può aver delle ripercussioni?
Dicono anche che i mariti e solo i mariti siano particolarmente attratti dalla propria moglia incinta (si ok magari non all' 8 mese quando hanno una pancia enorme) qualcuno può confermare? :D
Beh,l'unico inconveniente è che non potrà allattare al seno. Non mi sembra qualcosa che possa precludere la salute del nascituro. :)
Fisicamente no,bisogna vedere psicologicamente :|
trallallero
26-03-2008, 13:12
Errore. A volte le donne incinte fanno molto :oink:,dev'essere un fatto legato agli ormoni che hanno in corpo. Le tette s'ingrossano,alcuni lineamenti si ammorbidiscono,'somma,dire che fan schifo mi sembra fuoriluogo.
Certo,una donna prima di partorire ha una pancia decisamente grossa,ma oh,è anche normale alla fin fine. :)
l'eccitazione che provi per le donne incinta sta tutta dentro di te, nasce dalla tua mente e fantasia.
E lo stesso schifo che si prova (se lo si prova) nel vedere un uomo in cinta (solo l'idea mi fa venire i brividi dallo schifo) viene dalla propria mente.
Ho uno zio che ha una pancia che sembra in cinta di 16 mesi, ma non mi fa schifo. Se lo immagino in cinta invece ... :Puke:
Comunque,tralasciando gli aspetti sociali,mi chiedo...ma non è che il pargolo potrebbe avere problemi? Cioè,quella persona si è imbottita di ormoni per cambiare aspetto,non è che questo può aver delle ripercussioni?
embè ? l'importante è che siano riusciti a procreare, grande passo avanti per l'umanità :O
Senza Fili
26-03-2008, 13:13
Ma ti rendi conto che certi discorsi sono un fasciare la testa senza che nemmeno sia rotta?
Solo una veggente, interpellando la sfera di cristallo magica, potrebbe dirci se quel figlio crescerà sereno o meno, come del resto per qualsiasi altra coppia o single abbia un figlio...dopo aver conosciuto figli di famiglie del mulino bianco completamente sbandati, e figli di famiglie di alcolisti, ragazzi orfani, figli di ragazza madre, cresciuti in modo normalissimo, ho imparato a non essere schiavo di certe generalizzazioni e di luoghi comuni senza senso.
Ma che cazzo di discorso è????? Solo perchè forse una situazione di questo tipo potrebbe non influire sul bambino, è giusto non pensare neanche minimamente ai possibili risvolti negativi??? Se certe considerazioni le fai sulla tua (in senso generico) pelle, no problem, ma qui si sta parlando di una vita che ha ancora da nascere!!!!
Punti vista, tu dai per scontato che un figlio che nasce da un genitore transgender debba per forza crescere con problemi, io ti dico invece che non è il sesso o l'orientamento sessuale dei genitori che fa l'educazione e fa crescere bene un figlio.
POSSO pensarla in modo differente da te?
E comunque ribadisco, certi discorsi del tipo "vorrei che ai trans, alle coppie non etero, ai single sia vietato fare figli" sono discorsi da nazisti, almeno abbiate il coraggio di ammetterlo, invece che tirare il sasso enascondere la mano.
trallallero
26-03-2008, 13:14
Dicono anche che i mariti e solo i mariti siano particolarmente attratti dalla propria moglia incinta (si ok magari non all' 8 mese quando hanno una pancia enorme) qualcuno può confermare? :D
beh confermo, ma la moglie incinta degli altri è sempre più attraente :D
Burrocotto
26-03-2008, 13:14
Dicono anche che i mariti e solo i mariti siano particolarmente attratti dalla propria moglia incinta (si ok magari non all' 8 mese quando hanno una pancia enorme) qualcuno può confermare? :D
La compagnia di un mio conoscente ha partorito l'anno scorso...già mi faceva :oink: normalmente,ma quand'era incinta era qualcosa d'impressionante.
Faceva :oink: da tutti i pori. :fagiano:
Fisicamente no,bisogna vedere psicologicamente :|
Beh,se il bambino ha bisogno di tette,ci son sempre quelle di Nancy,la compagna del tizio di cui parliamo. :)
Oppure la soluzione che c'è in Mi Presenti I Tuoi. :D
l'eccitazione che provi per le donne incinta sta tutta dentro di te, nasce dalla tua mente e fantasia.
E lo stesso schifo che si prova (se lo si prova) nel vedere un uomo in cinta (solo l'idea mi fa venire i brividi dallo schifo) viene dalla propria mente.
Ho uno zio che ha una pancia che sembra in cinta di 16 mesi, ma non mi fa schifo. Se lo immagino in cinta invece ... :Puke:
Non credo. Ripeto,le donne quando diventano incinte cambiano leggermente la loro fisionomia. Logico che prima di partorire (e quindi la pancia è notevole) non è che mi attraggano,ma nei mesi precedenti,quando la pancia c'è ma non è enorme,non fa certo schifo.
Vedere un uomo incinto non mi fa ne caldo ne freddo,mi lascia solo qualche dubbio.
Punti vista, tu dai per scontato che un figlio che nasce da un genitore transgender debba per forza crescere con problemi, io ti dico invece che non è il sesso o l'orientamento sessuale dei genitori che fa l'educazione e fa crescere bene un figlio.
POSSO pensarla in modo differente da te?
E comunque ribadisco, certi discorsi del tipo "vorrei che ai trans, alle coppie non etero, ai single sia vietato fare figli" sono discorsi da nazisti, almeno abbiate il coraggio di ammetterlo, invece che tirare il sasso enascondere la mano.
Puoi pensare quel che vuoi! Ma se pensi male ci rimette qualcuno al posto tuo, lo vuoi capire o no???
Io sono contrario in linea di massima (ho scritto in linea di massima) ai figli per le coppie omosessuali ma non mi sento in linea di massima nazista... :confused:
Meglio evitarla quella parte di discorso! ;)
Ho i conati...
Comunque, Senza Fili, da un certo punto di vista hai ragione: a me certe cose ricordano davvero Mengele...
trallallero
26-03-2008, 13:28
Non credo. Ripeto,le donne quando diventano incinte cambiano leggermente la loro fisionomia. Logico che prima di partorire (e quindi la pancia è notevole) non è che mi attraggano,ma nei mesi precedenti,quando la pancia c'è ma non è enorme,non fa certo schifo.
Vedere un uomo incinto non mi fa ne caldo ne freddo,mi lascia solo qualche dubbio.
è vero che cambiano, la pelle soprattutto spesso diventa più liscia, ma son convinto che l'eccitazione sia frutto di qualche personale fantasia
E comunque ribadisco, certi discorsi del tipo "vorrei che ai trans, alle coppie non etero, ai single sia vietato fare figli" sono discorsi da nazisti, almeno abbiate il coraggio di ammetterlo, invece che tirare il sasso enascondere la mano.
Scusa ma il discorso da nazista mi sembra il tuo, che cataloga tutti i pensieri degli altri, diversi dal tuo, come nazisti.
Un tema così delicato come la "nascita di un figlio" che non si limita ai 9 mesi di gestazione ed al parto ma si traduce in creazione di una vita che non è tua, io non mi sento di poterlo affontare con così tanta leggerezza.
Paganetor
26-03-2008, 13:29
vabbè, per Senza Fili è giusto solo quanto dice lui... prendiamone atto e andiamo avanti
Senza Fili
26-03-2008, 13:30
Io sono contrario in linea di massima (ho scritto in linea di massima) ai figli per le coppie omosessuali ma non mi sento in linea di massima nazista... :confused:
Chi afferma che solo alcuni cittadini dovrebbero procreare fa discorsi nazisti.
Un conto è essere contrari come idea ma dire che ognuno è giusto che faccia le sue scelte personali, un conto è volere che alle persone omosessuali, trangender, single, ecc. ecc. ecc. sia vietato avere figli.
Puoi pensare quel che vuoi! Ma se pensi male ci rimette qualcuno al posto tuo, lo vuoi capire o no???
Allora ipotechiamo il futuro, non facciamo figli, visto che potrebbero capitare eventi drammatici a turbarne la crescita :rolleyes:
Chi afferma che solo alcuni cittadini dovrebbero procreare fa discorsi nazisti.
Un conto è essere contrari come idea ma dire che ognuno è giusto che faccia le sue scelte personali, un conto è volere che alle persone omosessuali, trangender, single, ecc. ecc. ecc. sia vietato avere figli.
Allora ipotechiamo il futuro, non facciamo figli, visto che potrebbero capitare eventi drammatici a turbarne la crescita :rolleyes:
Se vai in moto senza casco e ti stampi è più probabile che tu ci lasci le penne rispetto a chi si stampa col casco in testa. Se preferisci andare a piedi, magari ti casca un vaso di fiori intesta. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
:mc: :mc: :mc:
Paganetor
26-03-2008, 13:33
Chi afferma che solo alcuni cittadini dovrebbero procreare fa discorsi nazisti.
Un conto è essere contrari come idea ma dire che ognuno è giusto che faccia le sue scelte personali, un conto è volere che alle persone omosessuali, trangender, single, ecc. ecc. ecc. sia vietato avere figli.
Allora ipotechiamo il futuro, non facciamo figli, visto che potrebbero capitare eventi drammatici a turbarne la crescita :rolleyes:
be', oggettivamente i figli nascono tra uomo e donna (qualunque sia il loro orientamento sessuale). Prendi due uomini e cerca di farli accoppiare: per quanto impegno ci mettano, dubito che riescano a procreare...
be', oggettivamente i figli nascono tra uomo e donna (qualunque sia il loro orientamento sessuale). Prendi due uomini e cerca di farli accoppiare: per quanto impegno ci mettano, dubito che riescano a procreare...
ssshhhh!! Non glielo dire che poi ti da' del nazista perchè gli impedisci di provare!
be', oggettivamente i figli nascono tra uomo e donna (qualunque sia il loro orientamento sessuale). Prendi due uomini e cerca di farli accoppiare: per quanto impegno ci mettano, dubito che riescano a procreare...
Ma prendi una coppia di gay e una coppia di lesbiche.. in 4 sono in grado di produrre tutti i figli che vogliono :sofico:
zerothehero
26-03-2008, 13:37
Vedere un uomo incinto non mi fa ne caldo ne freddo,mi lascia solo qualche dubbio.
Il punto è che non è un uomo incinto, ma una donna biologica che si è fatta asportare il seno.
Paganetor
26-03-2008, 13:38
Ma prendi una coppia di gay e una coppia di lesbiche.. in 4 sono in grado di produrre tutti i figli che vogliono :sofico:
ok, ma allora che senso ha definirsi "omosessuale" quando, all'occorrenza, non disdegni il sesso "etero"? soprattutto dopo che hai fatto operazioni, preso ormoni ecc., che in un modo o nell'altro ti scombussolano il fisico...
ok, ma allora che senso ha definirsi "omosessuale" quando, all'occorrenza, non disdegni il sesso "etero"? soprattutto dopo che hai fatto operazioni, preso ormoni ecc., che in un modo o nell'altro ti scombussolano il fisico...
Non serve il sesso.. a volte basta una siringa senza ago.. infatti di madri lesbiche ce ne sono tantissime, molte più di quanto si creda.
zerothehero
26-03-2008, 13:40
ssshhhh!! Non glielo dire che poi ti da' del nazista perchè gli impedisci di provare!
Il punto non è questo..il nocciolo della questione è decidere se delle coppie diverse da quelle eterosessuali possano adottare dei figli.
Il fatto che "per natura" una coppia omosessuale (a meno di fecondazione in vitro in caso di omosessuali donne) non possa procreare è assolutamente ininfluente ai fini della questione...i diritti non promanano dalla "natura".
Poi questo è un caso "estremo", ma neanche tanto, visto che una donna, per quanto trasformata, mantiene la capacità di procreare...
Paganetor
26-03-2008, 13:42
Non serve il sesso.. a volte basta una siringa senza ago.. infatti di madri lesbiche ce ne sono tantissime, molte più di quanto si creda.
ok, ma devi andare alla banca del seme (o trovare da te un donatore)...
a me sembra incongruente con una sessualità "deviata"
Senza Fili
26-03-2008, 13:42
vabbè, per Senza Fili è giusto solo quanto dice lui... prendiamone atto e andiamo avanti
Oh no, non girare le frittate, per Senza Fili, ognuno è libero di fare le prorie scelte private e personali con il proprio corpo, io, a differenza tua, non vado a dire agli altri quello che dovrebbero fare o non fare con la propria vita ed il proprio corpo.
Paganetor
26-03-2008, 13:43
Poi questo è un caso "estremo", ma neanche tanto, visto che una donna, per quanto trasformata, mantiene la capacità di procreare...
tra l'altro non ho capito perchè ha scelto di tenere i genitali... sempre se ha scelto (magari ha deciso di tenerli proprio perchè, come è successo, in futuro avrebbero potuto farle comodo per procreare)
Paganetor
26-03-2008, 13:44
Oh no, non girare le frittate, per Senza Fili, ognuno è libero di fare le prorie scelte private e personali con il proprio corpo, io, a differenza tua, non vado a dire agli altri quello che dovrebbero fare o non fare con la propria vita ed il proprio corpo.
guarda che io non ho imposto niente... ho solo detto "secondo me" (e il mio "secondo me" non ha valore legale a livello mondiale :D )
Il punto non è questo..il nocciolo della questione è decidere se delle coppie diverse da quelle eterosessuali possano adottare dei figli.
Il fatto che "per natura" una coppia omosessuale (a meno di fecondazione in vitro in caso di omosessuali donne) non possa procreare è assolutamente ininfluente ai fini della questione...i diritti non promanano dalla "natura".
Non credo che Senza Fili si riferisse alle adozioni. Si parlava proprio di impedire ai non etero di procreare in qualsiasi modo, quindi trans, lesbiche che fanno l'inseminazione assistita o quella artigianale ecc.. Questo si sarebbe da nazisti, sarebbe una specie di castrazione obbligatoria per tutti i non etero.
ok, ma devi andare alla banca del seme (o trovare da te un donatore)...
a me sembra incongruente con una sessualità "deviata"
I donatori sarebbero proprio la coppia di gay che si "associa" a quella di lesbiche a fini riproduttivi.. :D sarebbe un interessante esperimento di famiglia atipica.
Paganetor
26-03-2008, 13:46
Non credo che Senza Fili si riferisse alle adozioni. Si parlava proprio di impedire ai non etero di procreare in qualsiasi modo, quindi trans, lesbiche che fanno l'inseminazione assistita o quella artigianale ecc.. Questo si sarebbe da nazisti, sarebbe una specie di castrazione obbligatoria per tutti i non etero.
boh, per me ha poco senso che una donna lesbica (e che quindi, immagino, si senta più uomo che donna) senta la necessità di avere un figlio
Paganetor
26-03-2008, 13:47
I donatori sarebbero proprio la coppia di gay che si "associa" a quella di lesbiche a fini riproduttivi.. :D sarebbe un interessante esperimento di famiglia atipica.
vabbè, chiudo qui, ho detto come la penso e quando ci si scontra su questi fronti è come parlare di politica, calcio o religione: ognuno ha la propria "fede" ;)
boh, per me ha poco senso che una donna lesbica (e che quindi, immagino, si senta più uomo che donna) senta la necessità di avere un figlio
Invece ti assicuro che hanno un istinto materno molto forte..
Senza Fili
26-03-2008, 13:48
Non credo che Senza Fili si riferisse alle adozioni. Si parlava proprio di impedire ai non etero di procreare in qualsiasi modo, quindi trans, lesbiche che fanno l'inseminazione assistita o quella artigianale ecc.. Questo si sarebbe da nazisti, sarebbe una specie di castrazione obbligatoria per tutti i non etero.
Esatto
l'ho letto, ma io sono contrario all'inseminazione in coppie non eterosessuali. Niente contro tutte le varie forme di sessualità che ci sono al mondo, ma ritengo che paternità e maternità richiedano un uomo e una donna... :stordita:
Paganetor
26-03-2008, 13:51
Esatto
perfetto. quindi, appurato che sono un nazista, cerca di non passarmi sotto le spazzole ;)
io mio dubbio è .. da dove uscirà quel bambino ?? :stordita:
Paganetor
26-03-2008, 14:03
io mio dubbio è .. da dove uscirà quel bambino ?? :stordita:
dal solito posto :stordita:
è una donna (i genitali li ha ancora così come le sono stati forniti dalla natura :D )
Senza Fili
26-03-2008, 14:07
perfetto. quindi, appurato che sono un nazista, cerca di non passarmi sotto le spazzole ;)
:sofico:
io mio dubbio è .. da dove uscirà quel bambino ?? :stordita:
Nascerà da un uovo cacato dal sedere, esattamente come nascono i pulcini :asd:
p.s. tutto questo thread mi ha fatto venire in mente il caso di Buck Angel...googlate e cercate chi è :D
Paganetor
26-03-2008, 14:12
:sofico:
eh oh, tu mi dai del nazista! :D
Nascerà da un uovo cacato dal sedere, esattamente come nascono i pulcini :asd:
p.s. tutto questo thread mi ha fatto venire in mente il caso di Buck Angel...googlate e cercate chi è :D
ahi! :D
MILANOgirl
26-03-2008, 14:17
che schifo.
si può dire? vabbè, ormai l'ho detto...ti vedo interessato :O
:Prrr:
p.s. tutto questo thread mi ha fatto venire in mente il caso di Buck Angel...googlate e cercate chi è :D
http://bp1.blogger.com/_eos9Yp05JgE/RwAT4cwmMQI/AAAAAAAAAs4/VT339rlfX9s/s1600/Buck%2520ANgel%252013%2520.jpg
:eek:
stbarlet
26-03-2008, 14:23
Premesso che trovo ridicolo farsi fisime mentali del tipo "ma la gente cosa penserà" se volessero basterebbe cambiare città e nessuno potrebbe sapere il sesso della coppia...sai quanti uomini sono fidanzati e convivono con trans di aspetto femminile (mtf) e i vicini non lo sospetterebbero mai? ;)
no ma il problema è relativo al solo figlio, a scuola.
Senza Fili
26-03-2008, 14:36
Ma sto Buck Angel è un biker con la farfallina? :confused:
E' un trans ftm, ha il corpo da uomo ma ha ancora la patatina :sofico:
no ma il problema è relativo al solo figlio, a scuola.
Mica vero, se vogliamo fare i precisini e parlare di chi è schiavo delle apparenze in questo caso i compagni di scuola non potrebbero nemmeno immaginare che il padre ha in realtà la patatina perchè era donna, mica va a prendere il figlio a scuola nudo :D
stbarlet
26-03-2008, 14:55
Mica vero, se vogliamo fare i precisini e parlare di chi è schiavo delle apparenze in questo caso i compagni di scuola non potrebbero nemmeno immaginare che il padre ha in realtà la patatina perchè era donna, mica va a prendere il figlio a scuola nudo :D
Ovvio che non potrebbero nemmeno immaginare.. Però, visto che questo tizio è finito sui giornali, qualcuno potrebbe ricordarsi quando il figlio andrà a scuola etc.. etc..
Paganetor
26-03-2008, 14:55
E' un trans ftm, ha il corpo da donna ma ha ancora la patatina :sofico:
ftm cosa significa?
altra cosa: in che senso "ha il corpo da donna ma ha ancora la patatina" :stordita:
Senza Fili
26-03-2008, 15:00
ftm cosa significa?
altra cosa: in che senso "ha il corpo da donna ma ha ancora la patatina" :stordita:
ftm significa female to male
ho editato: ha il corpo da uomo ma ha ancora la patatina.
Paganetor
26-03-2008, 15:06
ftm significa female to male
ho editato: ha il corpo da uomo ma ha ancora la patatina.
ah ok, grazie ;)
dave4mame
26-03-2008, 15:06
Dicono anche che i mariti e solo i mariti siano particolarmente attratti dalla propria moglia incinta (si ok magari non all' 8 mese quando hanno una pancia enorme) qualcuno può confermare? :D
smentisco...
anche se magari è solo un discorso di volpe e uva :-\
dave4mame
26-03-2008, 15:26
:asd:
stai rischiando il guttalax nella birra, sai ?
Paganetor
26-03-2008, 17:08
dimenticavo: la foto riportata è vera? è la persona in questione?
perchè se fosse lei, la vedrei un po' troppo "esibizionistica"... sempre che non ne tragga un vantaggio economico...
dimenticavo: la foto riportata è vera? è la persona in questione?
perchè se fosse lei, la vedrei un po' troppo "esibizionistica"... sempre che non ne tragga un vantaggio economico...
E' una pornostar.. più vantaggio economico di così..
Paganetor
27-03-2008, 08:34
E' una pornostar.. più vantaggio economico di così..
sicuro o scherzi? :mbe:
boh, per me ha poco senso che una donna lesbica (e che quindi, immagino, si senta più uomo che donna) senta la necessità di avere un figlio
Una lesbica è una donna e non si sente "piu uomo che donna"
queste sono baggianate, senza offesa, derivanti piu che altro da una semplificazione stereotipata.
e comunque anche gli uomini hanno il desiderio di genitorialità, non solo le donne
Paganetor
27-03-2008, 08:47
Una lesbica è una donna e non si sente "piu uomo che donna"
queste sono baggianate, senza offesa, derivanti piu che altro da una semplificazione stereotipata.
e comunque anche gli uomini hanno il desiderio di genitorialità, non solo le donne
boh, sono sensazioni mie (un uomo che si sente uomo :D )
concordo in effetti con il desiderio di paternità "al pari con quello di maternità" ;)
boh, sono sensazioni mie (un uomo che si sente uomo :D )
concordo in effetti con il desiderio di paternità "al pari con quello di maternità" ;)
entirsi umo (identità di genere) ed essere attratti da donne (orientamento sessuale) non sono la stessa cosa
Paganetor
27-03-2008, 09:00
entirsi umo (identità di genere) ed essere attratti da donne (orientamento sessuale) non sono la stessa cosa
per me sì :D
Paganetor
04-04-2008, 08:53
aggiornamento: ora si fa fare l'ecografia in diretta in un programma TV...
http://www.corriere.it/cronache/08_aprile_03/ecografia_uomo_tv_b29b6076-01a5-11dd-b7e1-00144f486ba6.shtml
lo fa anche per i soldi, altro che "istinto materno" :rolleyes:
trallallero
04-04-2008, 09:12
aggiornamento: ora si fa fare l'ecografia in diretta in un programma TV...
http://www.corriere.it/cronache/08_aprile_03/ecografia_uomo_tv_b29b6076-01a5-11dd-b7e1-00144f486ba6.shtml
lo fa anche per i soldi, altro che "istinto materno" :rolleyes:
povero bimbo, non ha ancora "un'anima" e già va in TV :nono:
dave4mame
04-04-2008, 09:23
ma, tanto per curiosità.
la mad.. no, il padr... ehm... il genitore incinto, al momento ha solo la.. ehm.. pisellina? non si è fatto costruire un pisellino, se ho ben capito...
Paganetor
04-04-2008, 09:27
ma, tanto per curiosità.
la mad.. no, il padr... ehm... il genitore incinto, al momento ha solo la.. ehm.. pisellina? non si è fatto costruire un pisellino, se ho ben capito...
è una donna che si è fatta asportare i seni e che prendeva ormoni maschili
dave4mame
04-04-2008, 09:41
Se latua è una domanda "tecnica": tranquillo, si può fare ciò che chiedi!!! :D :D
vabbuò, tanto ormai... :D
dave4mame
04-04-2008, 09:41
doppio :)
Non ho capito come si può essere fatto cambiare il sesso all'anagrafe se ha ancora gli organi riproduttivi femminili e sopratutto, se come sembra, anche quelli esterni siano rimasti femminili...
tdi150cv
04-04-2008, 16:33
Riguardo ai problemi di carattere sociale che in futuro potrebbero riguardare quel bambino? Su questo siamo d'accordo, ma a me sembra che i "che schifo" siano relativi ad altre questioni..
lo schifo e' GLOBALE OK ?!
SquallSed
04-04-2008, 17:11
Oh no, non girare le frittate, per Senza Fili, ognuno è libero di fare le prorie scelte private e personali con il proprio corpo, io, a differenza tua, non vado a dire agli altri quello che dovrebbero fare o non fare con la propria vita ed il proprio corpo.
anche per me è libero di fare le proprie scelte personali, a patto che poi non vada a sbandierare foto da nudo col pancione...
anche a me la vista di quella foto fa schifo.
e non sono nazista.
Non ho capito come si può essere fatto cambiare il sesso all'anagrafe se ha ancora gli organi riproduttivi femminili e sopratutto, se come sembra, anche quelli esterni siano rimasti femminili...
In america l'operazione non è obbligatoria come in italia. Oltretutto la costruzione di un pene "finto" è una cosa molto complessa che può dar luogo a varie complicazioni.
Senza Fili
04-04-2008, 17:35
Se latua è una domanda "tecnica": tranquillo, si può fare ciò che chiedi!!! :D :D
Si può fare però è un'operazione che non sempre ha esito positivo, sia in fatto di funzionalità che in fatto di rigetto della protesi, per questo non tutti i trans ftm la fanno.
Negadrive
04-04-2008, 19:02
Affari suoi
In questo caso no, perché sono anche gli affari di un'altra persona che sta coinvolgendo: il nascituro.
Boh, a me fa senso
http://www.corriere.it/Media/Foto/2008/03/26/incintoC1bis--140x180.jpg
mi ricorda me stesso dopo mangiate memorabili :fagiano:
...l'aspetto intendo!!!
Senza Fili
04-04-2008, 19:20
In questo caso no, perché sono anche gli affari di un'altra persona che sta coinvolgendo: il nascituro.
Il figlio è il suo, mica il vostro...volete mettere bocca pure sulle famiglie altrui? :rolleyes:
LucaTortuga
04-04-2008, 19:24
In questo caso no, perché sono anche gli affari di un'altra persona che sta coinvolgendo: il nascituro.
Questo vale per tutti i nascituri.
Ti becchi i genitori che capitano (criminali, poveracci, antipatici, pedofili, torturatori..), non puoi sceglierti quelli "fighi".
LucaTortuga
04-04-2008, 19:27
lo schifo e' GLOBALE OK ?!
Ma come fai a vivere sereno con tutte 'ste cose che ti fanno schifo?
(E' una domanda sincera, non provocatoria).
Affari suoi, la "notizia" mi lascia indifferente, poi non capisco certi commenti stupiti o disgustati: è praticamente scontato che un transgender ftm non operato possa fare un figlio, come del resto è scontato che un transgender mtf (quelli che siete abituati a vedere più spesso) possano penetrare una donna e metterla incinta.
Certi commenti fanno capire perché l'Italia è messa come è messa. Siamo un Paese provinciale, bigotto ed obsoleto che non è in grado di affrontare la modernità a nessun livello.
Quello che questo tipo fa del suo corpo sono solo affari suoi ed ha il diritto di fare le sue scelte senza essere giudicato. :rolleyes:
Senza Fili
04-04-2008, 19:54
Certi commenti fanno capire perché l'Italia è messa come è messa. Siamo un Paese provinciale, bigotto ed obsoleto che non è in grado di affrontare la modernità a nessun livello.
Quello che questo tipo fa del suo corpo sono solo affari suoi ed ha il diritto di fare le sue scelte senza essere giudicato. :rolleyes:
Il bello è che si strappavano i capelli quando si parlava di adozione per coppie gay o trans: stavolta il figlio se lo sono fatto in proprio, eppure si lamentano lo stesso...ci manca che qualcuno proponga la castrazione per le persone gay o transessuali e siamo a posto :Puke:
Negadrive
04-04-2008, 20:05
Questo vale per tutti i nascituri.
Esatto.
Certi commenti fanno capire perché l'Italia è messa come è messa.
La penso esattamente come te. "Certi" commenti (non quello che hai quotato tu) fanno capire perchè l'Italia è messa come è messa.
Negadrive
04-04-2008, 20:29
Quello che questo tipo fa del suo corpo sono solo affari suoi ed ha il diritto di fare le sue scelte senza essere giudicato. :rolleyes:
Di questo la penso proprio così.
SquallSed
04-04-2008, 21:35
Fermo restando che il tipo/a può fare quello che cacchio vuole, io posso affermare che mi fa schifo e non sentirmi bigotto (come qualcuno ha detto).
Fai quello che vuoi, ma se poi vai a fare interviste a dx e manca, vai anche incontro all'opinione degli altri.
Drakend il nostro paese è messo come è messo non per certi commenti, ma per commenti come i tuoi, che non rispettano le idee altrui. C'è a chi fanno schifo i gay, lesbiche, oppure chi è indifferente verso gay e lesbiche ma schifa questa particolare situazione soggetto del thread. Non ci vedo nulla di male.
Io ad esempio non capisco il dover prendere testosteroni per sembrare un maschio. Sei gay, ok, fa quello che vuoi, ma se poi te lo fai tagliare per me vai contro natura, sei nato con quel corpo e te lo tieni.
ah, questo paese bigotto..:rolleyes:
Senza Fili
04-04-2008, 21:42
Fermo restando che il tipo/a può fare quello che cacchio vuole, io posso affermare che mi fa schifo e non sentirmi bigotto (come qualcuno ha detto).
Fai quello che vuoi, ma se poi vai a fare interviste a dx e manca, vai anche incontro all'opinione degli altri.
Drakend il nostro paese è messo come è messo non per certi commenti, ma per commenti come i tuoi, che non rispettano le idee altrui. C'è a chi fanno schifo i gay, lesbiche, oppure chi è indifferente verso gay e lesbiche ma schifa questa particolare situazione soggetto del thread. Non ci vedo nulla di male.
Io ad esempio non capisco il dover prendere testosteroni per sembrare un maschio. Sei gay, ok, fa quello che vuoi, ma se poi te lo fai tagliare per me vai contro natura, sei nato con quel corpo e te lo tieni.
ah, questo paese bigotto..:rolleyes:
:eek: :eek:
se non conosci nemmeno la differenza tra essere gay ed essere transessuali è inutile continuare...docuementati poi ne riparliamo :rolleyes:
Fermo restando che il tipo/a può fare quello che cacchio vuole, io posso affermare che mi fa schifo e non sentirmi bigotto (come qualcuno ha detto).
Fai quello che vuoi, ma se poi vai a fare interviste a dx e manca, vai anche incontro all'opinione degli altri.
A parte che questo tizio probabilmente ha fatto interviste per guadagnare soldi e quindi i commenti indignati ne aumentano solo il valore mediatico, ma comunque ci sono tanti modi di esprimere il proprio disappunto senza arrivare ad offendere, giudicare ecc. Anche a me non entusiasma certo la situazione, però mica faccio post pieni di faccine vomitose (parlo in generale, non ricordo se tu hai fatto post così ma non è il punto). Molti post hanno una violenza verbale tale che vanno ben oltre la semplice critica, scendono nel rifiuto del diverso: questa intolleranza per il diverso la noto spesso qua e nella vita quotidiana per cui, ritenendola un elemento assolutamente negativo, la critico.
Drakend il nostro paese è messo come è messo non per certi commenti, ma per commenti come i tuoi, che non rispettano le idee altrui. C'è a chi fanno schifo i gay, lesbiche, oppure chi è indifferente verso gay e lesbiche ma schifa questa particolare situazione soggetto del thread. Non ci vedo nulla di male.
Dire che qualcuno ti fa schifo non è un'idea ma un'offesa... anche perché non siamo certo di fronte a comportamenti delittuosi che giustificano l'indignazione. Comunque tu dici che il Paese è messo male perché non rispetto le idee altrui? Mah fare post pieni di faccine vomitose come può essere considerato un'idea non lo so. :rolleyes:
Io ad esempio non capisco il dover prendere testosteroni per sembrare un maschio. Sei gay, ok, fa quello che vuoi, ma se poi te lo fai tagliare per me vai contro natura, sei nato con quel corpo e te lo tieni.
ah, questo paese bigotto..:rolleyes:
:rolleyes:
Giustamente il fatto che un travestito si faccia delle operazioni per risultare più consono alla propria sessualità mentale ha qualche effetto sulla tua vita, vero? :rolleyes:
Arrivare a comandare sul corpo degli altri è un'idea? Secondo me è solo il voler imporre la propria etica ed i propri valori agli altri senza nessuna ragione logica. Dire che "va contro natura" non vuol dire niente: la natura crea anche gli ermafroditi se per questo... la natura non ha una via definita per cui puoi stabilire ciò che va secondo natura e ciò che va contro: la natura è solo una serie interminabile e casuale di esperimenti evolutivi. Il criterio quantitativo non basta certo a stabilire cos'è che va secondo natura fra l'altro, quindi dire "ma quasi tutti sono uomi o donne" non dimostra NULLA.
SquallSed
04-04-2008, 21:58
:eek: :eek:
se non conosci nemmeno la differenza tra essere gay ed essere transessuali è inutile continuare...docuementati poi ne riparliamo :rolleyes:
non fare lo stupido. La conosco la differenza e non ho paragonato i 2. Ho solo detto che se sei gay,ok. Poi se invece sei uno che se lo fa tagliare o prende testosteroni per me non sei ok.
Capito?
SquallSed
04-04-2008, 21:59
A parte che questo tizio probabilmente ha fatto interviste per guadagnare soldi e quindi i commenti indignati ne aumentano solo il valore mediatico, ma comunque ci sono tanti modi di esprimere il proprio disappunto senza arrivare ad offendere, giudicare ecc. Anche a me non entusiasma certo la situazione, però mica faccio post pieni di faccine vomitose (parlo in generale, non ricordo se tu hai fatto post così ma non è il punto). Molti post hanno una violenza verbale tale che vanno ben oltre la semplice critica, scendono nel rifiuto del diverso: questa intolleranza per il diverso la noto spesso qua e nella vita quotidiana per cui, ritenendola un elemento assolutamente negativo, la critico.
Dire che qualcuno ti fa schifo non è un'idea ma un'offesa... anche perché non siamo certo di fronte a comportamenti delittuosi che giustificano l'indignazione. Comunque tu dici che il Paese è messo male perché non rispetto le idee altrui? Mah fare post pieni di faccine vomitose come può essere considerato un'idea non lo so. :rolleyes:
:rolleyes:
Giustamente il fatto che un travestito si faccia delle operazioni per risultare più consono alla propria sessualità mentale ha qualche effetto sulla tua vita, vero? :rolleyes:
Arrivare a comandare sul corpo degli altri è un'idea? Secondo me è solo il voler imporre la propria etica ed i propri valori agli altri senza nessuna ragione logica. Dire che "va contro natura" non vuol dire niente: la natura crea anche gli ermafroditi se per questo... la natura non ha una via definita per cui puoi stabilire ciò che va secondo natura e ciò che va contro: la natura è solo una serie interminabile e casuale di esperimenti evolutivi. Il criterio quantitativo non basta certo a stabilire cos'è che va secondo natura fra l'altro, quindi dire "ma quasi tutti sono uomi o donne" non dimostra NULLA.
quella sensazione autonoma che hai quando guardi una cosa che ti provoca ribrezzo come la chiami?
per me la modificazione artificale del corpo va contro la propria natura, quindi contro la natura. Non posso avere questa idea?chi è che non rispetta?
quella sensazione autonoma che hai quando guardi una cosa che ti provoca ribrezzo come la chiami?
Io provo fastidio quando vedo due uomini che si baciano: stanno andando contro natura loro o semplicemente mi trovo davanti ad una scena che va contro convenzioni sociali che mi sono state inculcate nella testa fin da piccolo? Dato che il fastidio è soggettivo sarebbe oltremodo presuntuoso, da parte mia, affermare che i due gay vanno contro natura... in qualche modo mi paragono alla natura stessa il che è semplicemente senza senso. Molto più verosimile che io sia di fronte ad una scena che viola le convenzioni sociali che ho nella mente per cui semplicemente guardo altrove e non pretendo certo che la coppia omosessuale interrompa un legittimo atto di amore.
per me la modificazione artificale del corpo va contro la propria natura, quindi contro la natura. Non posso avere questa idea?chi è che non rispetta?
Tu puoi avere tutte le idee che vuoi, ci mancherebbe, però se tu la esponi qua ti sottoponi alla critica di chi la pensa diversamente da te. Di critica, nota bene.... i post pieni di faccine vomitose non sono critica ma solo disprezzo il che è ben diverso (anche qui parlo in generale). Se uno argomenta punti di vista diversi dal mio non ho certo problemi a parlarne, anzi mi fa piacere. Io poi penso che il legislatore deve legiferare per garantire una coesistenza pacifica ed armonica della società: cioè se anche non fosse gay dovrebbe permettere ai gay di formarsi una propria famiglia dato che non c'è nessun motivo razionale per impedirglielo.
SquallSed
04-04-2008, 22:10
Io provo fastidio quando vedo due uomini che si baciano: stanno andando contro natura loro o semplicemente mi trovo davanti ad una scena che va contro convenzioni sociali che mi sono state inculcate nella testa fin da piccolo? Dato che il fastidio è soggettivo sarebbe oltremodo presuntuoso, da parte mia, affermare che i due gay vanno contro natura... in qualche modo mi paragono alla natura stessa il che è semplicemente senza senso. Molto più verosimile che io sia di fronte ad una scena che viola le convenzioni sociali che ho nella mente per cui semplicemente guardo altrove e non pretendo certo che la coppia omosessuale interrompa un legittimo atto di amore.
due gay che si baciano non vanno contro natura, l'atto di baciarsi non è contro natura. E' il mutare il proprio corpo l'atto innaturale
due gay che si baciano non vanno contro natura, l'atto di baciarsi non è contro natura. E' il mutare il proprio corpo l'atto innaturale
Anche i trapianti di organi allora vanno contro natura. Facciamo morire tutti quelli che necessitano di un trapianto con questa motivazione?
SquallSed
04-04-2008, 22:14
Anche i trapianti di organi allora vanno contro natura. Facciamo morire tutti quelli che necessitano di un trapianto con questa motivazione?
una cosa è qualcosa necessario per sopravvivere, una cosa è tagliarsi il pistolino, scusa se è poco. ora ti stai arrampicando..
Dream_River
04-04-2008, 22:18
A dire il vero quella foto fa schifo anche a me :fagiano:
Ma aldilà dell'estetica, l'unica cosa che mi viene da dire è "Auguri, e figli maschi":D
una cosa è qualcosa necessario per sopravvivere, una cosa è tagliarsi il pistolino, scusa se è poco. ora ti stai arrampicando.
Vivere in un corpo che accettiamo è un prerequisito essenziale per la salute mentale, non un optional
una cosa è qualcosa necessario per sopravvivere, una cosa è tagliarsi il pistolino, scusa se è poco. ora ti stai arrampicando..
Sì ma per loro tagliarsi il pistolino equivale a sopravvivere... io non me lo taglierei mai e trovo incomprensibile il cambiamento di sesso, però so che il mio punto di vista è SOGGETTIVO ed è solo uno dei tanti possibili.
Ovviamente un ragionamento così ha come limite la libertà dell'altro perché se per rispettare un punto di vista bisogna consentire l'attuazione di reati come la pedofilia allora non ci siamo più.
SquallSed
04-04-2008, 22:25
Sì ma per loro tagliarsi il pistolino equivale a sopravvivere... io non me lo taglierei mai e trovo incomprensibile il cambiamento di sesso, però so che il mio punto di vista è SOGGETTIVO ed è solo uno dei tanti possibili.
Ovviamente un ragionamento così ha come limite la libertà dell'altro perché se per rispettare un punto di vista bisogna consentire l'attuazione di reati come la pedofilia allora non ci siamo più.
embè, io mica dico che non possono tagliarselo, solamente mi fa schifo e secondo me vanno contro natura, dov'è il problema?
Negadrive
04-04-2008, 22:28
Sì ma per loro tagliarsi il pistolino equivale a sopravvivere... io non me lo taglierei mai e trovo incomprensibile il cambiamento di sesso, però so che il mio punto di vista è SOGGETTIVO ed è solo uno dei tanti possibili.
Ovviamente un ragionamento così ha come limite la libertà dell'altro perché se per rispettare un punto di vista bisogna consentire l'attuazione di reati come la pedofilia allora non ci siamo più.
Concordo in pieno con questo ragionamento.
Senza Fili
04-04-2008, 22:33
non fare lo stupido. La conosco la differenza e non ho paragonato i 2. Ho solo detto che se sei gay,ok. Poi se invece sei uno che se lo fa tagliare o prende testosteroni per me non sei ok.
Capito?
a parte che lo stupido ce lo farai tu, da come hai scritto qui
Io ad esempio non capisco il dover prendere testosteroni per sembrare un maschio. Sei gay, ok, fa quello che vuoi, ma se poi te lo fai tagliare per me vai contro natura, sei nato con quel corpo e te lo tieni.
da questo passaggio si evinceva una grossa confusione, se poi conoscevi la differenza, ma non ti sai spiegare scrivendo in modo chiaro, è un problema tuo
Dire che qualcuno ti fa schifo non è un'idea ma un'offesa... anche perché non siamo certo di fronte a comportamenti delittuosi che giustificano l'indignazione. Comunque tu dici che il Paese è messo male perché non rispetto le idee altrui? Mah fare post pieni di faccine vomitose come può essere considerato un'idea non lo so. :rolleyes:
Che poi non si capisca in che modo possa schifare/infastidire una cosa se non ci tange.
C'è gente che gode a farsi legare e frustare, io non farei mai nulla di simile, ma non vado a rompere il cazzo o a dire a chi lo fa he fanno schifo, visto che non danneggiano nè me nè il prossimo.
Ma per qualcuno il rispetto delle idee altrui è optional.
Senza Fili
04-04-2008, 22:35
embè, io mica dico che non possono tagliarselo, solamente mi fa schifo e secondo me vanno contro natura, dov'è il problema?
Poi tra l'altro ti sei fatto pure un clamoroso autogol :sofico: : in questo caso, visto che parli di "secondo natura" è bene ricordare che la trans non si è fatta nemmeno operare agli organi genitali, là sotto è rimasta come mamma l'ha fatta, per cui, non essendo operata, è ancora "secondo natura".
Però hai da ridire lo stesso. :rolleyes:
embè, io mica dico che non possono tagliarselo, solamente mi fa schifo, dov'è il problema?
Il problema sta nel fatto che questo approccio di chiusura mentale verso il diverso, se esteso a molte persone ed anche ai legislatori, provoca arretratezza nel Paese. Il problema non è il tuo punto di vista ma il complesso dei punti di vista che sono più o meno ostili alla diversità.
Senza Fili
04-04-2008, 22:40
Il problema sta nel fatto che questo approccio di chiusura mentale verso il diverso, se esteso a molte persone ed anche ai legislatori, provoca arretratezza nel Paese. Il problema non è il tuo punto di vista ma il complesso dei punti di vista che sono più o meno ostili alla diversità.
E sappiamo bene che questo paesucolo è pieno di legislatori che opearno solo in base ai loro pregiudizi, e non nell'imparzialità.
SquallSed
04-04-2008, 22:54
Poi tra l'altro ti sei fatto pure un clamoroso autogol :sofico: : in questo caso, visto che parli di "secondo natura" è bene ricordare che la trans non si è fatta nemmeno operare agli organi genitali, là sotto è rimasta come mamma l'ha fatta, per cui, non essendo operata, è ancora "secondo natura".
Però hai da ridire lo stesso. :rolleyes:
aspetta quà la stiamo buttando sulla caciara :O probabilmente mi sono spiegato male (stavo contemporaneamente facendo un torneo online di poker, tra l'altro ho pure perso, mannaggia a voi :P) e ho scritto diversi pensieri in poche frasi :asd:
hai quotato un post in cui parlavamo di tagliare o non tagliare :O che non centrava nulla con la tipa :O
poi non ho capito, una cosa per schifarmi deve tangermi per forza?in questo caso l'immagine, mi fa schifo. Non è che per schifarsi una cosa deve tangere...
ps. io sono stato in paesi più "avanti" di noi, fidati, parecchie persone erano anche più arretrate su queste questioni
trallallero
05-04-2008, 12:42
Ma aldilà dell'estetica, l'unica cosa che mi viene da dire è "Auguri, e figli maschi":D
"Auguri, e figli trans" suona male ? :D
gianly1985
05-04-2008, 21:14
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e2/Juniorposter.jpg
Dream_River
06-04-2008, 18:25
"Auguri, e figli trans" suona male ? :D
Non suona male, ha anche una sua musicalità, però immaginati che situazioni durante il parto...
"Dottore Dottore è Maschio o femmina?"
"Ehm...(Guarda il neonato con aria perplessa)...un maschietto...no.no..si...no..aspet...femmin...come non detto...oh. aspetta aspetta! ah no, no...."
:sofico:
Fallen Angel
07-04-2008, 05:33
Sì ma per loro tagliarsi il pistolino equivale a sopravvivere... io non me lo taglierei mai e trovo incomprensibile il cambiamento di sesso, però so che il mio punto di vista è SOGGETTIVO ed è solo uno dei tanti possibili.
Ovviamente un ragionamento così ha come limite la libertà dell'altro perché se per rispettare un punto di vista bisogna consentire l'attuazione di reati come la pedofilia allora non ci siamo più.
Quoto.
Proprio per questo non capisco come si possa essere transessuali e allo stesso tempo accettare una gravidanza!
Se un transessuale ha un immagine del proprio corpo del sesso opposto come può convivere con il suo stato di gravidanza?
Non dovrebbe essere destabilizzante e totalmente sconsigliabile dal punto di vista psicologico?
Qualcosa non mi torna....
Per quanto riguarda il problema etico nei confronti del figlio in linea generale non mi porrei il problema lasciando piena libertà di scelta. Però nel momento in cui si sfrutta l'aspetto mediatico della situazione con servizi, interviste e risonanze in diretta come Stato potrei essere preoccupato del benessere futuro del bambino, visto che tale risonanza potrebbe riversarsi su di lui negli anni successivi.
Rendendo un caso che dovrebbe essere gestito come normale dai genitori in primis, come un evento straordinario e "anormalizzante" il tutto con la stessa compiacenza dei genitori stessi.
Quoto.
Proprio per questo non capisco come si possa essere transessuali e allo stesso tempo accettare una gravidanza!
Se un transessuale ha un immagine del proprio corpo del sesso opposto come può convivere con il suo stato di gravidanza?
Non dovrebbe essere destabilizzante e totalmente sconsigliabile dal punto di vista psicologico?
Qualcosa non mi torna....
Per quanto riguarda il problema etico nei confronti del figlio in linea generale non mi porrei il problema lasciando piena libertà di scelta. Però nel momento in cui si sfrutta l'aspetto mediatico della situazione con servizi, interviste e risonanze in diretta come Stato potrei essere preoccupato del benessere futuro del bambino, visto che tale risonanza potrebbe riversarsi su di lui negli anni successivi.
Rendendo un caso che dovrebbe essere gestito come normale dai genitori in primis, come un evento straordinario e "anormalizzante" il tutto con la stessa compiacenza dei genitori stessi.
Una spiegazione al tuo legittimo dubbio probabilmente è che voleva diventare padre ma vive in un Paese in cui l'adozione ai single è vietata.
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