View Full Version : [Roma + SS] 8800GT 512Mbyte Sparkle - Ottima in OC!
Vendo scheda video Sparkle 8800GT 512Mbyte, prima versione (dissipatore normale, non maggiorato). La scheda è stata acquistata in data 30/11/2007 presso noto negozio romano che non spedisce, al prezzo di 250,80€ iva inclusa. In data 21/03/2008 il prezzo più basso su trovaprezzi è di 215€ per la scheda disponibile (di questa marca, e vale SOLO questa marca per fare i confronti. Il prezzo di vendita adeguato al regolamento può essere di 179€ più spedizione, il prezzo a cui la vendo, considerando l'usura e il prezzo di altre 8800GT è di 160€ più spese di spedizione. In caso di spedizione (preferisco lo scambio a mano come precisato sotto nell regole) raccomando la spedizione assicurata. In caso di problemi e spedizione non assicurata non mi assumo nessuna responsabilità. Ho venduto 8800Ultra, 8800GTX, 8800GTX ACS, 7950Gx2 sul forum di recente, a 450€ a pezzo, senza un problema. Come sempre siete invitati a casa mia a provare la scheda prima di comprarla.
Per quello che riguarda l'overclock e le temperature in un case ben areato (con ventola 12x12 che soffia sugli slot PCI e PCI-Express) la scheda con stanza a 24° ha una temperatura in IDLE di 49-50° con ventola al 29%. In game non si raggiungo mai temperature alte, basta tenere la scheda ben areata.
Si tratta di un ottimo esemplare da overlcock: con il dissipatore di serie regge tranquillamente la frequenza di 756/1782/900Mhz, senza scaldare tanto. Non è stata usata molto in overlcock, qualche ora di prova per vedere dove arrivava con stabilità. Ripeto che è possibile venire a vedere la scheda a casa mia, provarla insieme montandola nel PC e verificare che regge tranquillamente le frequenze indicate facendo un 3DMark06 o simile.
Per favore fate offerte solamente se interessati, e postate domande dopo aver letto la spiegazione, vorrei evitare di scrivere due volte le stesse cose, grazie.
Regole: precedenza scambio a mano a Roma, code rapide max 12 ore, richieste di limate in PVT, in vendita anche altrove (come sempre questo post verrà aggiornato). Siete pregati di postare solamente se interessati. Mi risevo il diritto di dare la precedenza ad utenti con cui ho già trattato in passato (sia per la spedizione che per lo scambio a mano), inoltre la coda massima per chi scrive coda è di 12 ore, ma, tramite accordi in PVT, è possibile prolungare la coda, dipendentemente dalle mie o dalle altrui esigenze. Do precedenza ad utenti con numero alto di trattative (come me, basta fare una ricerca con il mio nick sul mercatino) e senza esperienze negative (feedback negativi o altro). Se non vendo entrambe le schede non procedo con la vendita di una sola scheda. Precedenza al blocco con altri oggetti che vendo, anche in altre discussioni.
Attenzione: chi scrive "coda a XXX prezzo", "vorrei maggiori informazioni", o in generale non scrive in modo chiaro CODA (e per coda intendo solo al mio prezzo) NON verrà considerato in coda. Chiedo scusa per questa parentesi ma sono sempre più coloro i quali pretendono di essere in coda senza tuttavia averlo specificato in modo chiaro.
Per cortesia critiche al prezzo in PVT, rimango disponibile per richieste di foto, bench e quant'altro. Chi non accetta le regole è pregato di non postare, eventualmente di criticare in PVT e di non inquinare la vendita.
cOREvENICE
21-03-2008, 15:15
Coda valuto
Aggiungo questo screen per far capire la bontà del prodotto in OC. Ho usato un BIOS modificato ed ottimizzato che imposta queste frequenze in particolare, da me "creato" partendo dal BIOS originale. In teoria questa operazione invalida la garanzia, ma per eseperienza di vari RMA basta rimettere il BIOS originale per non avere problemi. In ogni caso credo sia giusto sengnalare questa cosa, in modo che chi compra possa valutare meglio. In liena di massima se mettete la scheda in un case ben areato le performance sono garantite: 60° di temperatura dopo 30 minuti di test con uno stress video test abbastanza impegnativo. E la ventola si mantiene a regimi di rotazione bassi, per cui rumore nulla. Nessun artefatto, altrimenti il test si sarebbe bloccato con errore. A vostra scelta posso fornire la scheda con BIOS originale e frequenze originali oppure con questa versione ottimizzata montata sopra (per informazioni sull'ottimizzazione del BIOS e l'OC della scheda c'è un 3D nella sezione schede video molto interessante).
Ecco lo screen che dimostra quanto detto:
http://www.pctunerup.com/up/results/_200803/th_20080321154052_ProvaSparkle.JPG (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200803/20080321154052_ProvaSparkle.JPG)
Chi è in coda si può fare avanti, per me si può fare lo scambio anche oggi.
Io oggi purtroppo nn posso e per Pasqua nn sono a Roma, quindi sarei disponibile x martedì (indifferente se mattina o pomeriggio). Ti andrebbe bene lo stesso?
Io oggi purtroppo nn posso e per Pasqua nn sono a Roma, quindi sarei disponibile x martedì (indifferente se mattina o pomeriggio). Ti andrebbe bene lo stesso?
Martedì andrebbe bene, se sei disposto a venire a ritirarla a casa mia te la tengo da parte, dimmi tu. Così la puoi provare e vedere che regge benissimo le frequenze indicate, ed eventualmente decidere se tenere il BIOS modificato o rimettere quello originale. Fammi sapere.
noshalans
21-03-2008, 16:53
Martedì andrebbe bene, se sei disposto a venire a ritirarla a casa mia te la tengo da parte, dimmi tu. Così la puoi provare e vedere che regge benissimo le frequenze indicate, ed eventualmente decidere se tenere il BIOS modificato o rimettere quello originale. Fammi sapere.
azz ti vendi questo mostro di scheda! :eek:
up per il venditore e per una delle migliori 8800 GT del forum
La vendo, in ogni caso per quello che ho visto moltissime 8800GT sono sottosfruttate, vengono installate in case non ottimizzati e scaldano come fornelli :D.
Mad_Griffith
21-03-2008, 17:51
La vendo, in ogni caso per quello che ho visto moltissime 8800GT sono sottosfruttate, vengono installate in case non ottimizzati e scaldano come fornelli :D.
ciao VitOne, un Enermax Liberty 520W la reggerebbe?
Martedì andrebbe bene, se sei disposto a venire a ritirarla a casa mia te la tengo da parte, dimmi tu. Così la puoi provare e vedere che regge benissimo le frequenze indicate, ed eventualmente decidere se tenere il BIOS modificato o rimettere quello originale. Fammi sapere.
Zona?
ciao VitOne, un Enermax Liberty 520W la reggerebbe?
Credo di sì, anche con l'OC impostato, ma non posso garantirtelo. A default non credo ci dovrebbero essere problemi, certo se hai più di un disco rigido, sistema overcloccato e quad core ci potrebbero essere problemi.
Zona?
Hai PVT.
Xunil esce dalla coda come comunicatomi in PVT ;).
cOREvENICE
21-03-2008, 23:48
Tocca a me?
Tocca a me?
Come scritto preferisco lo scambio a mano, per adesso tra l'altro fino a martedì non posso fare nulla perché sono fuori, in ogni caso le poste sarebbero chiuse. Aspetto la fine del periodo pasquale per riprendere la vendita.
Se non si fa avanti nessuno per lo scambio a mano il primo sei tu, in ogni caso per adesso la vendita è bloccata, perché non la posso seguire e considerando che le code sono di 12 ore ci si metterebbe in coda per una coda già scaduta.
Riporterò su la discussione quanto torno disponibile a poter gestire la vendita ;).
BadBoy89
25-03-2008, 19:45
Interessato.. CODA!:D
..ti faccio sapere presto mitico;)
Interessato.. CODA!:D
..ti faccio sapere presto mitico;)
Grande! Fammi sapere, che se vieni di nuovo a casa mia ti faccio vedere qualche bella sorpresa :D.
BadBoy89
25-03-2008, 19:56
Grande! Fammi sapere, che se vieni di nuovo a casa mia ti faccio vedere qualche bella sorpresa :D.
valuto alcune cose.. cmq più SI che no;) ..intanto mi preparo psicologicamente per la sorpresa :asd:
Va bene, fammi sapere allora. Considera che adesso c'è un'altra 8800GT montata che non sale quanto quella... Per la sorpresa, spero di potertela far vedere in azione, pure se sarà difficile :D. Aspetto una risposta.
cOREvENICE
25-03-2008, 23:55
Ma allora non spedisci :confused:
e che l'hai scritto a fare :Prrr:
Coda, sono interessato visto ke devo fare uno sli con la mia Gainward 8800gt, nn sono di roma pero' se spedisci fammi sapere, altra cosa ora l sparkle 8800GT 512 la si trova nuova a 179€ , quindi va anche rivalutato il prezzo, fammi sapere grazie.
cOREvENICE
26-03-2008, 08:35
Coda, sono interessato visto ke devo fare uno sli con la mia Gainward 8800gt, nn sono di roma pero' se spedisci fammi sapere, altra cosa ora l sparkle 8800GT 512 la si trova nuova a 179€ , quindi va anche rivalutato il prezzo, fammi sapere grazie.
Dove? :eek:
BadBoy89
26-03-2008, 10:14
Va bene, fammi sapere allora. Considera che adesso c'è un'altra 8800GT montata che non sale quanto quella... Per la sorpresa, spero di potertela far vedere in azione, pure se sarà difficile :D. Aspetto una risposta.
Confermo! La prendo al tuo prezzo, nessun problema;) ..fammi sapere mitico:read:
..sorpresa incoming :asd:
Ma allora non spedisci :confused:
e che l'hai scritto a fare :Prrr:
Mi spiace, ma preferisco lo scambio a mano con prova ;).
Coda, sono interessato visto ke devo fare uno sli con la mia Gainward 8800gt, nn sono di roma pero' se spedisci fammi sapere, altra cosa ora l sparkle 8800GT 512 la si trova nuova a 179€ , quindi va anche rivalutato il prezzo, fammi sapere grazie.
Link per favore. Parlare senza link alla mano rischia di farci passare per idioti ;).
Confermo! La prendo al tuo prezzo, nessun problema;) ..fammi sapere mitico:read:
..sorpresa incoming :asd:
Perfetto, fammi sapere, per me puoi passare anche domani. Ovviamente a prezzo di regolamento se salta fuori il link.
Coda a mano
Se non concludo con BadBoy ti faccio sapere ;).
http://cgi.ebay.it/SPARKLE-GeForce-Nvidia-8800GT-512MB-PCI-E-8800-GT-OVERC_W0QQitemZ330222742367QQihZ014QQcategoryZ138348QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
ekko uno dei link, cmq i prezzi stanno calando vertiginosamene visto ke la futura 9800GTX sembra arrivi ad un prezzo nn suepriore di 350€ per le marche' + costose, per questo le 8800 in generale si stanno abbassando o ki le ha le svende^^
tanto per farvi capire ecco un link di una 8800GTX dell XFX versioen XXX(oc della casa) tra l'altro uan delle migliori
http://cgi.ebay.it/XFX-GeForce-8800GTX-XXX-768Mb-DDR3-8800-GTX-NUOVA_W0QQitemZ360035102721QQihZ023QQcategoryZ138348QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
BadBoy89
27-03-2008, 01:08
Mi spiace, ma preferisco lo scambio a mano con prova ;).
Link per favore. Parlare senza link alla mano rischia di farci passare per idioti ;).
Perfetto, fammi sapere, per me puoi passare anche domani. Ovviamente a prezzo di regolamento se salta fuori il link.
Se non concludo con BadBoy ti faccio sapere ;).
Straconfermo! Unico neo.. è che domani nn so se faccio in tempo, ho mille cose da fare :muro: Venerdì mattina forse sono libero.. ..oppure sabato puoi? x me va bene qualunque ora, mi farò in 4 per liberarmi e venire da te :D :sofico:
Fammi sapere:)
Cmq se i prezzi di ebay nn vi vanno bene anche se nn sono aste e sono prezzi perfetti visto ke li uso per farmi abbassare i prezzi nel mio negozio di fiducia ecco vi un link di un negozio vero e propio http://www.primestore.it/Primestore.aspx?UC=Prodotti&Codice=25300&ext=trovaprezzi
Cmq se i prezzi di ebay nn vi vanno bene anche se nn sono aste e sono prezzi perfetti visto ke li uso per farmi abbassare i prezzi nel mio negozio di fiducia ecco vi un link di un negozio vero e propio http://www.primestore.it/Primestore.aspx?UC=Prodotti&Codice=25300&ext=trovaprezzi
Esiste un regolamento che va rispettato. Io la scheda l'ho pagata con l'IVA, l'ho selezionata e l'ho testata. La sto vendendo con un BIOS superiore, ci ho lavorato sopra e perso del tempo. E la garantisco a frequenze dove le altre non arrivano. Chiedo un compenso per questo no? Perché? Perché c'è un regolamento che me lo proibisce.
Ma ci sono le persone come te che il regolamento non lo leggono. E nonostante questo postano nelle discussioni di vendita, dando molto fastidio ai venditori onesti e corretti che il regolamento lo conoscono. Prima di tutto ebay su questo forum non vale. In secondo luogo non valgono le offerte, ma solo prezzi "normali". E ci sono altre regole di vendita, che io conosco bene. Ti ho segnalato ad un moderatore, spero vivamente che il tuo intervento venga punito, perché io le regole le rispetto, e non voglio essere disturbato mentre vendo in modo corretto.
Straconfermo! Unico neo.. è che domani nn so se faccio in tempo, ho mille cose da fare :muro: Venerdì mattina forse sono libero.. ..oppure sabato puoi? x me va bene qualunque ora, mi farò in 4 per liberarmi e venire da te :D :sofico:
Fammi sapere:)
Purtroppo venderdì mattina e pomeriggio sono impegnato, se vuoi venerdì tardo pomeriggio, alle 19. Altrimenti possiamo fare sabato, però sono impegnato, ma se ci diamo un appuntamento preciso mi faccio trovare, facciamo una prova al volo con "sorpresa" se riesco e via. Ti mando in PVT il mio cellulare.
Cmq se i prezzi di ebay nn vi vanno bene anche se nn sono aste e sono prezzi perfetti visto ke li uso per farmi abbassare i prezzi nel mio negozio di fiducia ecco vi un link di un negozio vero e propio http://www.primestore.it/Primestore.aspx?UC=Prodotti&Codice=25300&ext=trovaprezzi
Senza contare che:
1) Avevo chiesto di fare critiche al prezzo in PVT proprio per non inquinare la vendita. se proprio si deve postare in vendita lo si fa subito e con un link regolare.
2) 200€ la scheda in promozione? Io sto chiedendo 160€, che è in ogni caso un prezzo molto minore e "da regolamento", dato che 200€ meno l'IVA sono 166€...
http://cgi.ebay.it/SPARKLE-GeForce-Nvidia-8800GT-512MB-PCI-E-8800-GT-OVERC_W0QQitemZ330222742367QQihZ014QQcategoryZ138348QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
ekko uno dei link, cmq i prezzi stanno calando vertiginosamene visto ke la futura 9800GTX sembra arrivi ad un prezzo nn suepriore di 350€ per le marche' + costose, per questo le 8800 in generale si stanno abbassando o ki le ha le svende^^
tanto per farvi capire ecco un link di una 8800GTX dell XFX versioen XXX(oc della casa) tra l'altro uan delle migliori
http://cgi.ebay.it/XFX-GeForce-8800GTX-XXX-768Mb-DDR3-8800-GTX-NUOVA_W0QQitemZ360035102721QQihZ023QQcategoryZ138348QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
Cmq se i prezzi di ebay nn vi vanno bene anche se nn sono aste e sono prezzi perfetti visto ke li uso per farmi abbassare i prezzi nel mio negozio di fiducia ecco vi un link di un negozio vero e propio http://www.primestore.it/Primestore.aspx?UC=Prodotti&Codice=25300&ext=trovaprezzi
E' tanto chiedere una lettura anche veloce del regolamento?
Non sono validi come riferimento né i prezzi su ebay ( :doh: ) né quelli di prodotti in promozione.
Sepro che questa spiegazione valga ora e per sempre.
BadBoy89
27-03-2008, 21:25
NN vi disperate la bestiale GT del mio amico è ancora ''libera''.. lascio la coda:cry: ..UPPETE!..:stordita:
Solertes
28-03-2008, 10:59
Coda.
E' tanto chiedere una lettura anche veloce del regolamento?
Non sono validi come riferimento né i prezzi su ebay ( :doh: ) né quelli di prodotti in promozione.
Sepro che questa spiegazione valga ora e per sempre.
ok mi scuso :) np, cmq offerte o meno se la vendono a 200+spese=210 circa chi me lo fa di prederne una usata a 166+spese? nn volevo essere cattivo ma solo realista tutto qua^^ cmq 200 meno iva = 160^^ - usura direi massimo 155€
E' anche vero che se uno la pagata un anno fa 250 si fa i suoi conti con quello che ha speso.
Uno puo' scicvere cmq nel suo negozio prodotto in promozione solo per farsi publicita' mica perche' davvero e' in promozione/offerte^^ cioe' anche a 5€ in meno uno puo' metetre prodotto in promozione sul suo negozio nessuno glie lo vieta^^
PS.Chiedo sucsa ancora nn volevo di certo essere offensivo o altro, pensavo che per i link ebay valesse se nn sono aste ma prezzi finiti e di negozi ebay e per le offerte bo li sta a chi mette il prezzo e poi sotto scrive offerta^^
Coda a mano
Tuo turno, fammi sapere ;).
ok mi scuso :) np, cmq offerte o meno se la vendono a 200+spese=210 circa chi me lo fa di prederne una usata a 166+spese? nn volevo essere cattivo ma solo realista tutto qua^^ cmq 200 meno iva = 160^^ - usura direi massimo 155€
E' anche vero che se uno la pagata un anno fa 250 si fa i suoi conti con quello che ha speso.
Uno puo' scicvere cmq nel suo negozio prodotto in promozione solo per farsi publicita' mica perche' davvero e' in promozione/offerte^^ cioe' anche a 5€ in meno uno puo' metetre prodotto in promozione sul suo negozio nessuno glie lo vieta^^
PS.Chiedo sucsa ancora nn volevo di certo essere offensivo o altro, pensavo che per i link ebay valesse se nn sono aste ma prezzi finiti e di negozi ebay e per le offerte bo li sta a chi mette il prezzo e poi sotto scrive offerta^^
Non capisco perché continui a postare. Io la mia non la sto vendendo a 166 ma a 160, ed il prezzo è in pieno regolamento. I miei conti? Io la vendo ad un prezzo giusto, i miei conti sono affari miei. Non capisco veramente con quale diritto continui ad inquinare la vendita. Io sto vendendo un prodotto testato e ottimo in overclock ad un prezzo di 50€ inferiore al prezzo del nuovo, cosa devo fare? Devo abbassare il prezzo? Per quale motivo? Il prezzo di vendita è buono così com'è. Ti segnalo nuovamente, spero che sia l'ultima volta.
Tuo turno, fammi sapere ;).
Non capisco perché continui a postare. Io la mia non la sto vendendo a 166 ma a 160, ed il prezzo è in pieno regolamento. I miei conti? Io la vendo ad un prezzo giusto, i miei conti sono affari miei. Non capisco veramente con quale diritto continui ad inquinare la vendita. Io sto vendendo un prodotto testato e ottimo in overclock ad un prezzo di 50€ inferiore al prezzo del nuovo, cosa devo fare? Devo abbassare il prezzo? Per quale motivo? Il prezzo di vendita è buono così com'è. Ti segnalo nuovamente, spero che sia l'ultima volta.
e meno male che ho kiesto scusa -_- qunado uno ha ragine disolito nn se la prende cosi coeme stai facendo tu :) cmq nn volevo farti i conti in tasca a te ne alcun che di simile, e visto ke ero interessato all'cquisto ho detto la mia tutto qui, nn credevo che ti fossi cosi offeso scusami ancora -_-
supeuser
28-03-2008, 22:57
la prendo io sono a roma... dimmi se domani mattina va bene...
-noxius-
28-03-2008, 23:06
ok mi scuso :) np, cmq offerte o meno se la vendono a 200+spese=210 circa chi me lo fa di prederne una usata a 166+spese? nn volevo essere cattivo ma solo realista tutto qua^^ cmq 200 meno iva = 160^^ - usura direi massimo 155€
E' anche vero che se uno la pagata un anno fa 250 si fa i suoi conti con quello che ha speso.
Uno puo' scicvere cmq nel suo negozio prodotto in promozione solo per farsi publicita' mica perche' davvero e' in promozione/offerte^^ cioe' anche a 5€ in meno uno puo' metetre prodotto in promozione sul suo negozio nessuno glie lo vieta^^
PS.Chiedo sucsa ancora nn volevo di certo essere offensivo o altro, pensavo che per i link ebay valesse se nn sono aste ma prezzi finiti e di negozi ebay e per le offerte bo li sta a chi mette il prezzo e poi sotto scrive offerta^^
Scusate se intervengo ma questi commenti sono intollerabili . Il prezzo del venditore , dato che è una scheda con dissipatore originario è MOLTO onesto ! Sei solo intenzionato a far abbassare il prezzo in modo ingiustificato , mi rammarico del fatto di come i moderatori non ti abbiano ancora sospeso temporaneamente .
Leggere e comprendere il regolamento è d'obbligo , non si può agire in tal modo .
Se avessi avuto ancora la GT ci avrei fatto sicuramente un pensierino data la bontà dell'offerta ;)
Coda a mano
Primo in coda, sono in trattativa con lui :D. Poi procedo con tutti gli altri in coda se non riesco a concludere.
Grazie a noxius per l'intervento, ho segnalato già al moderatore la questione.
Scusate se intervengo ma questi commenti sono intollerabili . Il prezzo del venditore , dato che è una scheda con dissipatore originario è MOLTO onesto ! Sei solo intenzionato a far abbassare il prezzo in modo ingiustificato , mi rammarico del fatto di come i moderatori non ti abbiano ancora sospeso temporaneamente .
Leggere e comprendere il regolamento è d'obbligo , non si può agire in tal modo .
Se avessi avuto ancora la GT ci avrei fatto sicuramente un pensierino data la bontà dell'offerta ;)
scusa la mia ignoranza ma alla fine io ho scritto max sui 155€ e lui la da a 160€ mi sembra cha alla fine abbiamo detto la stessa cosa o no? mica gli ho csritto nn vale na cippa la devi dare a 100€ spese comprese asdasd^^ mi pare che alcuni di voi si scaldino troppo facilmenete xd^^^^^^ la scheda e' ottima il prezzo anche, io mi sono adattato al fatto di prendere in considerazione SOLO determinati prezzi e ora infatti dico che Prendendo in cosiderazioni quei prezzi la scheda e' ok al 100% in tutto :)
PS. avendo lavorato per 7 anni in distribuzione con le ditte + grosse e importanti di italia di videogiochi, pc, accessori e e intrattenimneto elettronico ecc... e in genere comprando roba da tutto il mondo sono abituato in un'alttra maniera e cioe' guardare TUTTO e prendre dove costa meno per poi rivendere ecc... ora vedro' di tenere a mente SEMPRE che qui funziona diversamante, scusate se ho creato disguidi o altro nn era mia intenzione, Buon Trade.
supeuser
29-03-2008, 01:39
lascio la coda sorry
coda a mano anche oggi, dammi un momento per fare qualche ricerca
Solertes
29-03-2008, 10:05
Lascio pure io
scambi con materiale scsi?
guarda la mia firma
scambi con materiale scsi?
guarda la mia firma
Potrei scambiare la VGA con due dischi MAU, sono della WordDisk? In ogni caso sono in trattativa avanza con Qix, ti faccio sapere.
Potrei scambiare la VGA con due dischi MAU, sono della WordDisk? In ogni caso sono in trattativa avanza con Qix, ti faccio sapere.
si sono della Worldisk
puoi vedere la foto nel 6°post del 3d
coda a mano anche oggi, dammi un momento per fare qualche ricerca
Tuo turno, se sei interessato possiamo concludere.
eccomi pronto a concludere
eccomi pronto a concludere
Perfetto, hai PVT con il mio indirizzo.
Perfetto, hai PVT con il mio indirizzo.
In trattativa avanzata, tra 30 minuti scambio a mano.
Scambio effettuato, scheda venduta, utente cortese e disponibile. Aspettiamo un suo feedback per chiudere la discussione, grazie.
venditore squisito, a giorni la provero'
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