View Full Version : why linux sucks - perchè linux fa schifo
piano, piano! giù le pistole! :sofico: è una discussione seria! :D
http://www.spatula.net/proc/linux/index.src
Personalmente non ho abbastanza conoscenze per giudicare questi punti...
Quante di queste affermazioni sono discutibili? Quante sono vere?
Significa che linux è più diffuso/conosciuto di altri sistemi solo per una questione di licenze e supporto hardware?
Buon divertimento! :D
mentalrey
18-03-2008, 19:23
E' un po' vecchiotta quella lista di problemi,
molto di quello che c'e' scritto e' stato risolto o sostituito.
Lilo non lo usano piu' in molti direi
Ext2 c'e', ma io per esempio nemmeno lo guardo (jfs/Xfs)
limiti di memoria....
insomma andrebbe pesantemente rivisitata per aggiornarsi.
Che in certi campi suchi pesantemente e' innegabile comunque.
Non vedo dove sta il problema
Nessuno ti obbliga ad usare Linux e se ritieni che non soddisfi le tue esigenze puoi sempre rivolgerti a windows .Non e un obbligo usare un sistema open source ma lo e usare software con licenza.E qui la licenza come ben saprai e' open source,criticato o meno Linux e una realta',ed anche molto solida
Ognuno deve scegliere in liberta',senza ledere pero quella altrui,finche cio' sara possibile e un bene quando questo dovesse venire a mancare ci sara' da preoccuparsi.....
khelidan1980
18-03-2008, 19:50
certo che il quote all'inizio di linus è terrificante,spero risalga agli inizi di carriera! ;)
E' un po' vecchiotta quella lista di problemi,
molto di quello che c'e' scritto e' stato risolto o sostituito.
Lilo non lo usano piu' in molti direi
Ext2 c'e', ma io per esempio nemmeno lo guardo (jfs/Xfs)
limiti di memoria....
insomma andrebbe pesantemente rivisitata per aggiornarsi.
Che in certi campi suchi pesantemente e' innegabile comunque.
vero, lilo e ext2 erano saltati all'occhio anche a me...
Non vedo dove sta il problema
Nessuno ti obbliga ad usare Linux e se ritieni che non soddisfi le tue esigenze puoi sempre rivolgerti a windows .Non e un obbligo usare un sistema open source ma lo e usare software con licenza.E qui la licenza come ben saprai e' open source,criticato o meno Linux e una realta',ed anche molto solida
Ognuno deve scegliere in liberta',senza ledere pero quella altrui,finche cio' sara possibile e un bene quando questo dovesse venire a mancare ci sara' da preoccuparsi.....
personalmente non ricordo nemmeno più l'ultima volta che ho bootato win :)
comunque il confronto in questo caso penso sia più verso BSD...
certo che il quote all'inizio di linus è terrificante,spero risalga agli inizi di carriera! ;)
vero :D
comunque c'è anche su wikiquote (http://en.wikiquote.org/wiki/Linus_Torvalds), pare sia una citazione del 1998
EDIT: in compenso questa è bellissima :)
2.6.<odd>: still a stable kernel, but accept bigger changes leading up to it (timeframe: a month or two).
2.<odd>.x: aim for big changes that may destabilize the kernel for several releases (timeframe: a year or two)
<odd>.x.x: Linus went crazy, broke absolutely _everything_, and rewrote the kernel to be a microkernel using a special message-passing version of Visual Basic. (timeframe: "we expect that he will be released from the mental institution in a decade or two").
Un campo in cui suca pesantemente ( IMHO ) è lo sviluppo di siti web.. la suite CS3 di adobe è fatta troppo bene e non c'è nulla per linux allo stesso livello.. c'è gimp, ma non è così user-friendly come photoshop.
Si può usare wine.. però non è il massimo della leggerezza.
Cmq su un portatile con 4 anni alle spalle uso molto volentieri una distro linux e non ho nessun problema a fare le operazioni più comuni ^^.
Che linux suki è vero solo su lato desktop per via della "facilità" di usare windows, però lato server non c'è paragone ^^.
Cmq ognuno è libero ( o quasi ) di usare quello che vuole, l'importante è che sia contento della propria scelta senza smaronare gli altri utenti XD
Ciau
Un campo in cui suca pesantemente ( IMHO ) è lo sviluppo di siti web.. la suite CS3 di adobe è fatta troppo bene e non c'è nulla per linux allo stesso livello.. c'è gimp, ma non è così user-friendly come photoshop.
Si può usare wine.. però non è il massimo della leggerezza.
Cmq su un portatile con 4 anni alle spalle uso molto volentieri una distro linux e non ho nessun problema a fare le operazioni più comuni ^^.
Che linux suki è vero solo su lato desktop per via della "facilità" di usare windows, però lato server non c'è paragone ^^.
Cmq ognuno è libero ( o quasi ) di usare quello che vuole, l'importante è che sia contento della propria scelta senza smaronare gli altri utenti XD
Ciau
no aspetta mi sa che non hai afferrato il discorso / letto il link :)
qua si parla di linux IL KERNEL, non di linux inteso come sistema operativo (scorretto, ma a volte si usa...)
come giù detto molte cose sono vecchie e passate, magari ci saranno ancora difetti ma ogni OS ha pregi e difetti come tutte le cose.
Comunque possiamo gioire sapendo di aver su licenza opensource un kernel molto evoluto e stabile che ci permette di usare il nostro amato software gnu ogni giorno :D .
Poi è ovvio che in molti campi non ha applicazioni decenti, ma questo è un discorso di applicazioni per cui finiamo su sofware opensource e non su linux, la suite cs3 non centra niente visto che è un applicazione e gira sia su mac che win, se girasse su linux il kernel rimarebbe sempre lo stesso ma ti andrebbe bene per il web no :)
mi sembra una lista eccessivamente vecchia e confusa per essere ritenuta valida oggigiorno...
Su un paio di cose mi sa che non ha tutti i torti.....
Comunque non parla solo del Kernel, pure del sistema:
No standard distribution. Linux people say this is a good thing? Try writing software or software configuration instructions when you never know how the OS is going to be laid out, or try finding the responsible party for a block of OS code, or try fixing security problems when they arise and you'll see that this is NOT a good thing at all.
Daccordo :(
no consistant pronunciation the os'es name (line-ucks? lynn-ucks?)
Si pronuncia all'italiana, è l'unica cosa su cui Torvalds e Stallman sono riusciti a mettersi daccordo in 20 anni :D
glibc? libc? libc5? libc6? glibc2?
Avevo già sentito qualcosa.... ma non ho capito se poi hanno risolto o è ancora un casino
....il resto è stato risolto o non ne capisco abbastanza da aprire bocca in proposito.
mi sembra una lista eccessivamente vecchia e confusa per essere ritenuta valida oggigiorno...
*
idem.
miglioramenti ce ne sono da fare, ok
per esempio ridisegnare e standardizzare l'albero delle cartelle e loro uso.
ok per le mille pacchettizzazioni, ma oramai sarebbe il caso di arrivare ad usare solo sorgenti imho.
ma oramai sarebbe il caso di arrivare ad usare solo sorgenti imho.
Caso mai il contrario, i sorgenti dovrebbero essere usati solo su sistemi embedded che richiedono una ottimizzazione estrema del sistema (e per quello ci sono le varie Gentoo, Source Mage, Lunar & C.), non è concepibile che su un sistema operativo "desktop", soprattutto in ambiente produttivo, l'utente/amministratore debba compilare ogni singolo pacchetto.
Sarebbe un ritorno al medioevo informatico.
Bello sarebbe che gli sviluppatori di software si mettessero daccordo su uno o 2 formati standard, fa ridere che 100 distro usino i .deb e i pacchetti di una siano incompatibili con le altre.
darkbasic
19-03-2008, 20:05
La solita vecchia diatriba linux vs BSD. Se accettassero il fatto che linux != UNIX il 70% dei punti di quella lista non sarebbero stati nemmeno scritti.
Barone di Sengir
20-03-2008, 00:58
data della pagina: 18 agosto 2005ù
e secondo me hai detto tutto
basta leggere il changelog del kernel, anche solo dalla 2.6.18, e noti che ci sono cose che, tanto per capirci, sotto windows si sognano...
Se poi parliamo di driver inesistenti o interfaccie grafiche/API il discorso è un altro...
data della pagina: 18 agosto 2005ù
e secondo me hai detto tutto
La pagina è stata aggiornata l'ultima volta nel 2005, ma a giudicare da quello che c'è scritto e dai confronti che fa imho l'articolo originale sarà stato stato scritto nel 2000.
La maggior parte di quelle affermazioni non sono piu valide da un pezzo.
Barone di Sengir
20-03-2008, 08:33
si, e probabilmente hanno smesso di aggiornarla perché altrimenti dovevano scrivere che ora è un gran kernel ;)
ilsensine
20-03-2008, 08:53
certo che il quote all'inizio di linus è terrificante,spero risalga agli inizi di carriera! ;)
No è di un paio di anni fa, ma era semplicemente una battuta :)
quindi ricapitolando, come si suol dire il tempo è galantuomo, e il tipo della lista dovrebbe rimangiarsi molte delle cose che ha scritto :cool:
ilsensine
20-03-2008, 10:09
quindi ricapitolando, come si suol dire il tempo è galantuomo, e il tipo della lista dovrebbe rimangiarsi molte delle cose che ha scritto :cool:
Sarebbe troppo facile dire che si tratta di un mucchio di stronzate, già quando sono state scritte, e smontarle una ad una. E' triste però osservare a questi periodici e sterili flame tra gli sviluppatori linux e *BSD, sembra solo una guerra tra poveri.
Sono molto più costruttivi e interessanti quei (purtroppo pochi) momenti in cui i due gruppi collaborano.
darkestsky
20-03-2008, 18:40
Raramente ho letto un elenco di cavolate come quelle che stanno su quella pagina...
khelidan1980
20-03-2008, 19:01
No è di un paio di anni fa, ma era semplicemente una battuta :)
ah ok...ovviamente si sono ben premurati dal sottolinearlo!
Non credo di essermi mai chiesto perchè non mi piace che qualcuno mi prenda a calci nelle palle :ciapet:
http://www.youtube.com/watch?v=0gvw73U_VpU
Cmq è vero : la libertà è sacrosanta !!
Basta che non mi vengano a dire che Vista mi cancella i file che poi scadiamo sul demenziale :rolleyes: e purtroppo ci sono persone che ci credono :(
Che poi a qualcuno piaccia utilizzare un sistema linux-like su un pc a livello di home-user non c'è niente di male ... i gusti non si discutono :P
[...]
LOL per il video, ma il resto che c'azzecca con il thread?? :confused:
PS. visto che ci vogliamo divertire.... :asd:
http://it.youtube.com/watch?v=-6FnE6y9JIM
http://it.youtube.com/watch?v=-kql8cWqiv8
ps. potrei dirti che ormai mettere linux non equivale più a prendersi a calci nelle palle, e di provare per credere, ma andremmo totalmente OT quindi lasciamo stare :D
Che poi a qualcuno piaccia utilizzare un sistema linux-like
pps. quali sono i sistemi linux-like? (a parte linux ovviamente) :asd:
non ti riferirai mica ad alphawinux, vero?? :ave:
non è vero che non centra con il thread, mi sembra proprio che si parlasse di questo nella pagina precedente ... ci sono diverse considerazioni sui pro e contro di questo sistema e la libertà di utilizzarlo o meno. al massimo ho aggiunto che tale libertà non sconfina però nell'inventarsi bidonate per diffondere il proprio pensiero :)
per quanto riguarda le distribuzioni io uso Linux da 3 anni
sul fisso ho seguito l'evoluzione di kubuntu dalla dapper a quella attuale mentre sul notebook ho messo la opensuse dalla 10.1 alla 10.3 attuale.
so ricompilare il kernel, so compilare programmi, so configurare una vpn criptata con openVPN, so gestire i routing con iptables, lancio filmati musica, ho modatto l'interfaccia grafica, faccio funzionare l'accelerazione video e xgl , ho fatto anche esperimenti con wine e virtualizzazioni e tante altre belle chicche e questo non per dire che sono figo ma per dire che di tempo davanti al pinguino ne ho passato parecchio volente o nolente e quindi di sicuro non mi si può dire che devo provarlo perchè lo uso tutti i giorni ... e se non sto scrivendo dal pinguino è solo un caso.
ma nonostante questo confermo ciò che ho detto per quanto riguarda lo home-user ...
per quanto riguarda linux like intendevo tutte le varie distribuzioni forse impropriamente, ma non credo sia un errore grave ...
cmq si, il video è un mega LOL
ps ovviamente questa è solo una mia opinione , tu mi dirai che non è vero e che invece usare la 7.10 di ubuntu oggi è facilissimo dunque la discussione non finirebbe mai :)
Dcromato
09-04-2008, 23:00
E' triste però osservare a questi periodici e sterili flame tra gli sviluppatori linux e *BSD.
tenendo conto che spesso l'utenza combacia.
khelidan1980
10-04-2008, 08:11
non è vero che non centra con il thread, mi sembra proprio che si parlasse di questo nella pagina precedente ... ci sono diverse considerazioni sui pro e contro di questo sistema e la libertà di utilizzarlo o meno. al massimo ho aggiunto che tale libertà non sconfina però nell'inventarsi bidonate per diffondere il proprio pensiero :)
Si ma nessuno hai mai parlato di vista o di windows in generale,casomai era un raffronto con bsd,oltretutto le tematiche non mi sembrano di dominio end-users
Come già fatto notare, la lista è molto vecchia, stando a quanto indicato addirittura del 2005. Allo stato attuale, credo che ad oggi, se si esclude la prima a proposito di /usr/include/linux, nessuna di quelle asserzioni sia ancora vera, compreso la non esistenza di una distribuzione standard (si veda LSB (http://www.linux-foundation.org/en/LSB)). E comunque, per quanto riguarda /usr/include/linux, dubito che del codice scritto per BSD (di cui mi pare l'autore della pagina sia un adepto...) sia così facilmente portabile altrove. D'altra parte, se non erro in /usr/include/linux ci sono le inclusioni relative agli "oggetti" del kernel... se scrivessi qualcosa che le utilizzi è ovvio che mi starei legando a doppio filo Linux.
La dimostrazione indiretta della non validità attuale delle critiche mosse in quella pagine è che una buona parte (crescente) dei supercomputer nel mondo usa Linux. E i supercomputer hanno in genere un po' più di 1GB di RAM o 2GB per partizione...
A mio avviso, quindi, la pagina indicata non è da prendersi in considerazione al momento della scelta del sistema operativo (ora come ora, ci sono decine di altri fattori da valutare).
In ogni caso, il confronto è tra sistemi operativi cosiddetti UNIX-like, pertanto Windows resta inesorabilmente escluso...
Fate una cosa, nel dubbio passate a Solaris... :asd:
ilsensine
11-04-2008, 09:54
ad oggi, se si esclude la prima a proposito di /usr/include/linux[...]
ma anche quella :D
Sono gli header userspace esportati dal kernel, per definizione linux-specific. Se ti danno fastidio hai veramente delle rotelle fuori posto...
darkbasic
11-04-2008, 10:26
A ma danno _molto_ fastidio :Prrr:
Quando ti mancherà uno di quegli header perché make-kpkg ha deciso che non ti serviva, avrai buttato via i sorgenti convinto che non ti servissero più e sei scollegato dalla rete capirai anche tu il motivo del profondo odio che nutro verso quegli headers :D
In compenso ho preso la buona abitudine di _non_ buttare via i sorgenti :stordita:
ilsensine
11-04-2008, 10:35
A ma danno _molto_ fastidio :Prrr:
Quando ti mancherà uno di quegli header perché make-kpkg ha deciso che non ti serviva, avrai buttato via i sorgenti convinto che non ti servissero più e sei scollegato dalla rete capirai anche tu il motivo del profondo odio che nutro verso quegli headers :D
In compenso ho preso la buona abitudine di _non_ buttare via i sorgenti :stordita:
Non ti ho capito :wtf:
darkbasic
11-04-2008, 10:38
Quando pacchettizzi il kernel con make-kpkg, si prende la briga di decidere per te quali headers ti servono e quali no. Di conseguenza se alcuni headers ti servono per compilare un modulo e hai buttato via i sorgenti convinto di avere tutto quello che ti serve sei fregato :muro:
ilsensine
11-04-2008, 10:41
Quando pacchettizzi il kernel con make-kpkg, si prende la briga di decidere per te quali headers ti servono e quali no. Di conseguenza se alcuni headers ti servono per compilare un modulo e hai buttato via i sorgenti convinto di avere tutto quello che ti serve sei fregato :muro:
/usr/include/linux non deve essere usato per compilare i moduli!
Quando pacchettizzi il kernel con make-kpkg, si prende la briga di decidere per te quali headers ti servono e quali no. Di conseguenza se alcuni headers ti servono per compilare un modulo e hai buttato via i sorgenti convinto di avere tutto quello che ti serve sei fregato :muro:
/usr/include/linux non deve essere usato per compilare i moduli!
Credo che darkbasic si riferisse alla creazione di un pacchetto kernel-headers con make-kpkg kernel_headers. In effetti, è un problema che non mi si è mai presentato (di solito mi tengo l'intero albero dei sorgenti, appunto...). Il problema degli "headers sbagliati" è alquanto strano (in fondo, non dovrebbe essere che poco più di una semplice copia). Probabilmente è solo un bug (http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=461228) di kernel-package...
E scusate l'OT!
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