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View Full Version : Come fare a far prendere meno parlamentari possibile al PDL ai tempi del porcellum


GianoM
17-03-2008, 10:26
L’arte di votare al tempo del "Porcellum"

http://www.gennarocarotenuto.it/immagini/LartedivotarealtempodelPorcellum_102B2/126348369_c5bf813ec8.jpg

Non è per niente sicuro che Silvio Berlusconi ce la faccia. Neanche alla Camera. Ma soprattutto il Senato potrebbe trasformarsi in un incubo per il Popolo delle Libertà. Se gli elettori di centro sinistra sapranno votare in maniera utile il campo per le destre sarà disseminato di mine. Ecco una breve guida su come votare a Porcella, la regione del Porcellum!
di Gennaro Carotenuto

Premessa: questo articolo è postideologico. Non prende in considerazione i programmi dei diversi partiti e coalizioni ma prova a dare una risposta semplice ad un’unica domanda: come fare a far prendere meno parlamentari possibile al PDL, a Berlusconi, Bossi e Mussolini?

Per farla breve le cose al Senato stanno così: Il Porcellum è così brutto e antidemocratico che ci sono casi nei quali un elettore del PD favorisce il proprio partito votando la Sinistra Arcobaleno e viceversa.

Alla Camera, brevemente, arrivando primo il PD, questo avrebbe una comoda maggioranza del 55% dei seggi, non più condivisa con la sinistra radicale e gli alleati centristi minori (Mastella, Dini…), ma solo con Italia dei Valori. Se il PD non dovesse arrivare primo (l’ultimo sondaggio disponibile qui dà 42.5 al PDL e 38.4% al PD) quella maggioranza toccherebbe a Berlusconi. Alla Camera è pressoché sicuro che solo quattro liste, PD e PDL (più coalizzati), Sinistra Arcobaleno e UDC supereranno il quorum del 4%. Un quinto soggetto, La Destra, dato dai sondaggi intorno al 2%, ha qualche lontanissima possibilità di fare un quorum che vale un trentina dei 290 deputati che toccano a tutte le opposizioni. Ovviamente meglio va La Destra (e l’UDC) più possibilità di vincere ha il PD. Voto di disturbo è invece quello al partito socialista, a Giuliano Ferrara o alle varie listine a sinistra della Sinistra Arcobaleno. Insomma: alla Camera è tutto abbastanza facile e ognuno può prendersi le sue responsabilità.

I problemi, come tutti sanno, sono al Senato. E qui la rottura delle coalizioni li ha complicati moltissimo. In particolare ci sono due problemi. Il primo è che il premio viene attribuito alla prima forza di OGNI regione. Il secondo è dato dal fatto che SA e UDC, entrambe date nei sondaggi nazionali appena al di sotto del quorum dell’8% (buono per il Senato) riusciranno a starvi sopra in alcune regione e saranno fuori in altre. Quindi per capirci, ci saranno regioni dove la minoranza dei seggi sarà attribuita ad una sola forza, in altre a due, in altre ancora a tre. Un caos.

Dopo il divorzio tra PDL e UDC, il PD è in vantaggio sicuro in Emilia-Romagna e Toscana ma dovrebbe farcela anche in Umbria, Marche e Basilicata. La partita è aperta con diverse sfumature in Abruzzo, Campania, Sardegna, Calabria, Liguria e Piemonte mentre è sostanzialmente chiusa a favore della destra in Lombardia, Veneto, Friuli, Lazio, Puglia e Sicilia. Ma se capire chi sarà primo regione per regione non è impossibile e sondaggi vengono proposti ovunque, ben più difficile è capire se SA e UDC faranno il quorum nelle diverse regioni.
I calcoli possibili sono migliaia, e una delle variabili più nefaste e meno democratica è proprio quella che imbizzarrisce i risultati del Senato a seconda di chi e dove raggiunge un quorum molto alto, posto all’8%. Per capirci, se l’UDC o la SA passano in una regione dal 7.99% all’8.01% o viceversa spostano non solo i loro seggi ma anche quelli di altri partiti in maniera sostanziale. In teoria una famiglia di elettori che arriva tardi da una scampagnata potrebbe far scattare o meno il quorum di un partito in una singola regione, spostare così anche una decina di seggi e ribaltare la maggioranza nazionale.

Detto questo ci sono alcuni possibili orientamenti che un elettore "normale" di centrosinistra può recepire pur se con estrema prudenza. In particolare ve n’è una: ognuno deve informarsi sui risultati della propria regione (quelli del 2006, o i sondaggi) per cercare di capire chi arriverà primo tra PD e PDL. Inoltre dovrà capire quante possibilità ha nella propria regione la SA di fare il quorum e frullare come segue questi dati:
1) Nelle regioni dove il PD prenderà sicuramente più voti del PDL al Senato (le tipiche regioni rosse ma non solo), votare Sinistra Arcobaleno a Palazzo Madama vuol dire sottrarre seggi a Berlusconi. Spiegheremo perché.
2) Ma attenzione: in tutte le regioni dove si prevede che la SA non arrivi all’8%, votarla vuol dire numericamente favorire SEMPRE Berlusconi.
3) Nelle regioni dove sicuramente vincerà la PDL, tutto dipende dalle possibilità della SA di superare il quorum regionale. Se voti in una regione dove la SA farà sicuramente il quorum, non ci sono calcoli: potrai votare secondo le tue inclinazioni e i seggi saranno distribuiti proporzionalmente tra PD e SA, entrambi all’opposizione. Se sono regioni dove la SA non arriva all’8% si ricade al punto 2.
Se ti basta questo orientamento puoi smettere di leggere. Da qui in avanti vedremo di capire materialmente come ciò sia possibile.
Nelle 17 regioni (tutte meno Molise, Valle d’Aosta e Trentino Alto Adige) che attribuiscono un premio di maggioranza (del 55% dei seggi al partito primo arrivato) se due soli partiti superano il quorum questi si spartiscono tutti i seggi, 55% al primo e 45% al secondo. Se a superare il quorum saranno più soggetti, la primo partito resterà sempre il 55% mentre il 45% verrà redistribuito con risultati imprevedibili.
Per capirci, facciamo un caso di scuola. Mettiamo che in una regione inesistente, che chiameremo Porcella, si attribuiscano 100 seggi. In realtà la regione che attribuisce più seggi è la Lombardia con 47, ma Porcella ci semplifica la cose. Dovendo attribuire 100 seggi, e sapendo che al partito primo arrivato il Porcellum attribuisce il 55% dei seggi è chiaro che nella Porcella questo prenderebbe esattamente 55 seggi (a meno di non avere più del 55% di voti, ma è un evento poco probabile che non considereremo).

Facciamo alcuni casi di scuola nei quali elimineremo per semplificare ulteriormente l’UDC:
1) Porcella è una regione rosa. Vince il PD ma la SA non fa il quorum. In questo caso il PD avrà 55 seggi, il PDL 45 e la SA 0.
2) Porcella è una regione rossa. Vince il PD e la SA fa il quorum. In questo caso il PD avrà sempre 55 seggi, la PDL (più o meno) 37 e la SA 8. Nota come a parità di rapporti di forza tra i due maggiori il rapporto tra i seggi si stravolga.
3) Porcella è una regione azzurra. Vince il PDL e la SA fa il quorum. In questo caso il PD avrà circa 37 seggi, il PDL 55 e la SA 8.
4) Porcella è una regione nera. Vince il PDL ma la SA non fa il quorum. In questo caso il PD avrà 45 seggi, il PDL 55 e la SA nessuno. Occhio, in questo caso vale con l’UDC quello che vale per SA al punto 2. Se la SA non fa il quorum, ma lo fa l’UDC, i voti a SA sottrarrano seggi al PD e favoriranno la PDL. Teoricamente al PDL potrebbe perfino convenire far convogliare propri voti superflui sulla SA per amplificare quest’obbiettivo.
E’ evidente che il caso più importante è il secondo. Per il PD la presenza di SA in Senato aumenta moltissimo il vantaggio sul PDL. Tornando dai numeri alla terra è quella differenza che regione rossa per regione rossa può (nell’ipotesi che Silvio Berlusconi vinca alla Camera) impedire alle destre di avere un’ampia maggioranza al Senato e governare comodamente per cinque anni. Ma al di là dei calcoli personali, e tutto questo articolo lo dimostra, voteremo con una legge indecente.

http://www.gennarocarotenuto.it/2083-larte-di-votare-al-tempo-del-porcellum

Che casino. :muro:

sander4
17-03-2008, 11:19
Che caos....
Interessante e utile comunque. :)

Jamal Crawford
17-03-2008, 11:22
Siamo rovinati, avremo di nuovo 6 mesi di governo di csx :asd:

Onisem
17-03-2008, 11:25
Siamo rovinati, avremo di nuovo 6 mesi di governo di csx :asd:

Comunque vada avremo un non-governo che ci traghetterà verso una nuova legge elettorale, speriamo che almeno questa riforma si riesca a fare, e qualche soldo in meno in cassa. Ringrazia il bambino che ha sbattuto i piedi per andare a tutti i costi al voto subito subito.

Jamal Crawford
17-03-2008, 11:31
Comunque vada avremo un non-governo che ci traghetterà verso una nuova legge elettorale, speriamo che almeno questa riforma si riesca a fare, e qualche soldo in meno in cassa. Ringrazia il bambino che ha sbattuto i piedi per andare a tutti i costi al voto subito subito.

al voto subito non ci voleva andsare solo silvio ma anche di puietro ed alcuni esponenti di sinistra. E in ogni caso era necessario visto lo sfacelo del governo di csx. Avete fallito, fatevene una ragione :)

CYRANO
17-03-2008, 11:41
Insomma io devo votare per forza il PD...


Cò,aò,zò,a

_TeRmInEt_
17-03-2008, 11:48
Comunque vada avremo un non-governo che ci traghetterà verso una nuova legge elettorale, speriamo che almeno questa riforma si riesca a fare, e qualche soldo in meno in cassa. Ringrazia il bambino che ha sbattuto i piedi per andare a tutti i costi al voto subito subito.

Con l'unica differenza di aver buttato al vento un sacco di soldi per organizzare le politiche e il finanziamento pubblico ai partiti

Fabryce
17-03-2008, 12:01
al voto subito non ci voleva andsare solo silvio ma anche di puietro ed alcuni esponenti di sinistra. E in ogni caso era necessario visto lo sfacelo del governo di csx. Avete fallito, fatevene una ragione :)

Lo sfacelo lo dici tu...

non era assolutamente neccessario andare alle elezioni subito... Bisognava avere senso di responsabilità e dare al paese una legge elettorale che metta in grado qualunque governo di governare senza stare appeso ad uno o due voti..
Ma il tuo idolo, come al solito ha pensato al proprio tornaconto.. prima si va al voto più possibilità ho di vincere le elezioni..

Fritz!
17-03-2008, 12:02
Con l'unica differenza di aver buttato al vento un sacco di soldi per organizzare le politiche e il finanziamento pubblico ai partiti

e di avere sostanzialmente uno o forse due anni senza governo

tra l'altro in periodo di crisi economica globale

Fabryce
17-03-2008, 12:05
e di avere sostanzialmente uno o forse due anni senza governo

tra l'altro in periodo di crisi economica globale

E loro hanno un alto senso dello stato..:eek:

Fritz!
17-03-2008, 12:07
E loro hanno un alto senso dello stato..:eek:

sraebbe stato meglio avesse vinto berlusca 2 anni fa

così si finiva di distruggere tutto e buona notte al secchio:D

Jamal Crawford
17-03-2008, 12:10
Lo sfacelo lo dici tu...

non era assolutamente neccessario andare alle elezioni subito... Bisognava avere senso di responsabilità e dare al paese una legge elettorale che metta in grado qualunque governo di governare senza stare appeso ad uno o due voti..
Ma il tuo idolo, come al solito ha pensato al proprio tornaconto.. prima si va al voto più possibilità ho di vincere le elezioni..

non e' mio idolo, anzi mi sta pure un po' sulle palle
Prima si va a votare e poi con calam si rifa', al limite la legge elettorale. Due volte la sx e' andata al governo ed entrambe le volte e' venuta a casa nel girone eliminatorio :O

La destra e' semrpe stata in carica 5 anni, e altri 5 ci stara', per la felicita' di chi vota destra e degli imprenditori che con berlusconi al governo hanno fatto ottimi affari, crollati col governo delle tasse di prodi e compagni.

generals
17-03-2008, 12:15
molto interessante...:O

ps: ma il lazio sarebbe una regione nera? :confused:

Fabryce
17-03-2008, 12:20
non e' mio idolo, anzi mi sta pure un po' sulle palle
Prima si va a votare e poi con calam si rifa', al limite la legge elettorale. Due volte la sx e' andata al governo ed entrambe le volte e' venuta a casa nel girone eliminatorio :O

La destra e' semrpe stata in carica 5 anni, e altri 5 ci stara', per la felicita' di chi vota destra e degli imprenditori che con berlusconi al governo hanno fatto ottimi affari, crollati col governo delle tasse di prodi e compagni.

Ne sei veramente sicuro?

Nel 2001 si è votato con una legge elettorale diversa, che almeno dava un pò più di stabilità... cosa che ora è impossibile perchè data la spaccatura in due del paese la votazione al senato darà sempre un risultato di pareggio o quasi.. d'altronde è stata pensata per dare questo risultato...

sander4
17-03-2008, 12:24
molto interessante...:O

ps: ma il lazio sarebbe una regione nera? :confused:

forse una regione in bilico?

LucaTortuga
17-03-2008, 12:28
non e' mio idolo, anzi mi sta pure un po' sulle palle
Prima si va a votare e poi con calam si rifa', al limite la legge elettorale. Due volte la sx e' andata al governo ed entrambe le volte e' venuta a casa nel girone eliminatorio :O

La destra e' semrpe stata in carica 5 anni, e altri 5 ci stara', per la felicita' di chi vota destra e degli imprenditori che con berlusconi al governo hanno fatto ottimi affari, crollati col governo delle tasse di prodi e compagni.

Certo, prima il voto (che con questa legge è inutile), poi con calma la nuova legge elettorale (che si sarebbe potuta fare prima)..
Il tutto per...? Soldi e tempo buttati perchè il Silvio deve di nuovo mettere alla prova quella bella schifezza di legge, dimenticando di averla pensata proprio per impedire a Prodi di governare.
Ma "gli imprenditori" di destra sono felici (di rimanere altri 2 anni minimo senza governo, con la congiuntura economica che ci prepariamo ad affrontare?), e tanto basta.

x-ics
17-03-2008, 13:01
Resta un mistero sul perchè Berlusconi non abbia voluto vincere facile ripresentando la Cdl unita come nel 2001 e 2006

Pitonti
17-03-2008, 13:04
giustamente si vota per mettere in difficoltà un partito invece che preoccuparsi del proprio, incasinando ancora di più l'italia.
ahhhhh la superiorità morale :O
rientra anche la legge elettorale nel disgusto eh

blamecanada
17-03-2008, 13:07
Quando si mescola il proporzionale coi premî di maggioranza vengono sempre fuori delle porcherie... se si vuole fare un sistema misto bisogna separare il maggioritario dal proporzionale.

Io preferisco il proporzionale, comunque.

blamecanada
17-03-2008, 13:08
giustamente si vota per mettere in difficoltà un partito invece che preoccuparsi del proprio, incasinando ancora di più l'italia.
ahhhhh la superiorità morale :O
rientra anche la legge elettorale nel disgusto eh
Guarda che se Berlusconi è in minoranza di riflesso la maggioranza ce l'hanno gli altri, purché siano disposti a fare un governo insieme. Altrimenti ci sarà un governo PD-PDL.

LUVІ
17-03-2008, 13:10
Di difficile applicazione, ma potrebbe funzionare :)
Comincio a diffonderlo alle mie migliaia di contatti in tutta Italia :)

LuVi

Brakon
17-03-2008, 13:12
giustamente si vota per mettere in difficoltà un partito invece che preoccuparsi del proprio, incasinando ancora di più l'italia.
ahhhhh la superiorità morale :O

Mi viene da piangere :cry: :cry: E' superiorità morale il non volere che l'Italia venga governata da un partito che schiera collusi, corruttori, condannati per mafia, fascisti dichiarati, delinquenti, eccetera? Cosa c'è di sbagliato? Non capisco... :cry:

E' solo un punto di vista come un altro. Io preferisco fare questo, magari ad un altro gli sta beneper altri motivi e pensa che l'altro partito ne abbia di peggiori, non giudico nessuno, anzi... siamo in democrazia. Ma per piacere piantiamola con la storia della superiorità morale!

Pitonti
17-03-2008, 13:12
Guarda che se Berlusconi è in minoranza di riflesso la maggioranza ce l'hanno gli altri, purché siano disposti a fare un governo insieme. Altrimenti ci sarà un governo PD-PDL.

e nel caso non ci siano alleanze???
perdiamo altri 2 anni di tempo con governi instabili incapaci di prendere decisioni?
l'augurio che dovremmo farci tutto è che dalle elezioni nasca un governo forte, di qualsiasi colore.
altro che votare contro berlusconi, è ossessione questa.

Pitonti
17-03-2008, 13:13
Mi viene da piangere :cry: :cry: E' superiorità morale il non volere che l'Italia venga governata da un partito che schiera collusi, corruttori, condannati per mafia, fascisti dichiarati, delinquenti, eccetera? Cosa c'è di sbagliato? Non capisco... :cry:


esseri superiori non ricorrono certo a cerchi trucchetti ;)

kaioh
17-03-2008, 13:14
allora si dovrebbe votare XX alla camera + lista che non vuole allearsi con l'altro schieramento al senato?

Pdl + UDC
o
Pd + SA
, ovviamente questo per chi si rifà ad uno dei due blocchi principali

in ogni caso gli altri son fuori dai giochi

Brakon
17-03-2008, 13:16
esseri superiori non ricorrono certo a cerchi trucchetti ;)

Infatti la mia domanda era sincera.

blamecanada
17-03-2008, 13:20
e nel caso non ci siano alleanze???
Non siamo assurdi: le alleanze ci saranno. Non si è mai visto in nessun Paese civile che dopo le elezioni sia impossibile formare una maggioranza.

esseri superiori non ricorrono certo a cerchi trucchetti ;)
Il voto strategico è una caratteristica tipica di tutti i sistemi maggioritarî o proporzionali con sbarramento.
È abbastanza comune che se in una regione uno che voterebbe la SA, sa che al senato questa non ha possibilità di superare lo sbarramento, voti il PD.

Secondo me un sistema elettorale dovrebbe limitare al massimo il voto strategico, per questo vorrei il proporzionale con doppio turno.

cocis
17-03-2008, 13:23
chiunque vinca .. noi saremo in mutande nel giro di pochi mesi.. e senza cibo.. :(

columbia83
17-03-2008, 13:40
Sarebbe interessante trovare dei sondaggi che indichino dove UDC+Rosa Bianca e SA possono superare l'8%...



.....ma io sono dell'idea che alla fine PD e Pdl calamiteranno i voti limitrofi...

shinji_85
17-03-2008, 15:37
Ma se si rivota tra, che ne so, 6 mesi / 1 anno... Il finanziamento pubblico ai partiti triplica (2006 - 2008 - 2009)???

p3pp3
17-03-2008, 15:54
allora si dovrebbe votare XX alla camera + lista che non vuole allearsi con l'altro schieramento al senato?

Pdl + UDC
o
Pd + SA
, ovviamente questo per chi si rifà ad uno dei due blocchi principali

in ogni caso gli altri son fuori dai giochi
Dipende... vale solo se la regione in cui si vota è una di quelle sicure, da una parte o dall'altra.

shinji_85
17-03-2008, 16:13
molto interessante...:O

ps: ma il lazio sarebbe una regione nera? :confused:
forse una regione in bilico?

Pare di sì... Che bello... Il mio voto forse conterà qualcosa... :D (http://www.repubblica.it/speciale/2006/elezioni/senato/lazio.html)


Anche se nell'articolo il blogger dà il Lazio sicuro al PDL... :mbe: :boh:

L'UDC sembra poco sotto il quorum dell'8%... E la SA abbondantemente sopra... :wtf:

columbia83
17-03-2008, 17:08
Pare di sì... Che bello... Il mio voto forse conterà qualcosa... :D (http://www.repubblica.it/speciale/2006/elezioni/senato/lazio.html)


Anche se nell'articolo il blogger dà il Lazio sicuro al PDL... :mbe: :boh:

L'UDC sembra poco sotto il quorum dell'8%... E la SA abbondantemente sopra... :wtf:

Quindi se l'UDC superasse anche essa l'8%, e il PDL vincesse, considerando anche l'8% della SA, il PD prenderebbe pochissimi seggi in questa regione...

shinji_85
17-03-2008, 17:22
Quindi se l'UDC superasse anche essa l'8%, e il PDL vincesse, considerando anche l'8% della SA, il PD prenderebbe pochissimi seggi in questa regione...

Già... Non mi sembra una bella prospettiva... Ma pare parecchio plausibile...
Dubito che la SA scenda sotto all'8%...
Come dubito che i voti de "La Destra" e dell'UDC tolgano abbastanza punti al PDL...

p3pp3
17-03-2008, 17:38
Già... Non mi sembra una bella prospettiva... Ma pare parecchio plausibile...
Dubito che la SA scenda sotto all'8%...
Come dubito che i voti de "La Destra" e dell'UDC tolgano abbastanza punti al PDL...

Io penso che La Destra in alcune regioni giocherà dei brutti scherzi al PDL.

sid_yanar
17-03-2008, 18:12
Mi viene da piangere :cry: :cry: E' superiorità morale il non volere che l'Italia venga governata da un partito che schiera collusi, corruttori, condannati per mafia, fascisti dichiarati, delinquenti, eccetera? Cosa c'è di sbagliato? Non capisco... :cry:

E' solo un punto di vista come un altro. Io preferisco fare questo, magari ad un altro gli sta beneper altri motivi e pensa che l'altro partito ne abbia di peggiori, non giudico nessuno, anzi... siamo in democrazia. Ma per piacere piantiamola con la storia della superiorità morale!

quoto ed aggiungo che preferirei vedere in senato il cane del mio vicino di casa piuttosto che noti pregiudicati.

Marko91
17-03-2008, 20:43
non e' mio idolo, anzi mi sta pure un po' sulle palle
Prima si va a votare e poi con calam si rifa', al limite la legge elettorale. Due volte la sx e' andata al governo ed entrambe le volte e' venuta a casa nel girone eliminatorio :O

La destra e' semrpe stata in carica 5 anni, e altri 5 ci stara', per la felicita' di chi vota destra e degli imprenditori che con berlusconi al governo hanno fatto ottimi affari, crollati col governo delle tasse di prodi e compagni.

http://video.google.com/videoplay?docid=-6984423365131679092&q=berlusconi&pl=true
http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni39/bervicenza/bervicenza.html

Jamal Crawford
17-03-2008, 20:48
http://www.ragionpolitica.it/testo.7346.magro_bilancio_del_governo_prodi.html

bjt2
17-03-2008, 20:51
Che bell'articolo... :)
L'importante è fare il dispetto a Berlusconi, non fare il bene del paese... :)
Complimenti! :)

er-next
17-03-2008, 20:51
http://www.ragionpolitica.it/testo.7346.magro_bilancio_del_governo_prodi.html

non si possono postare queste "obiettive" e "imparziali" fonti.. prova a cercare la stessa notizia sul Giornale o Tgcom..

LUVІ
17-03-2008, 20:56
Che bell'articolo... :)
L'importante è fare il dispetto a Berlusconi, non fare il bene del paese... :)
Complimenti! :)

Sono due cose equivalenti.

LuVi

Jammed_Death
17-03-2008, 20:56
Che bell'articolo... :)
L'importante è fare il dispetto a Berlusconi, non fare il bene del paese... :)
Complimenti! :)

fare un dispetto a berlusconi è un bene per il paese

sander4
17-03-2008, 20:56
Che bell'articolo... :)
L'importante è fare il dispetto a Berlusconi, non fare il bene del paese... :)
Complimenti! :)

Si è visto quanto "bene" ha fatto al paese lui e i suoi amici con cinque anni di mega maggioranza.

E' proprio il caso di ridargliela nuovamente, eh si. :)