View Full Version : Cosa pensi dell'avversario politico?
gigio2005
14-03-2008, 20:45
e' una cosa che mi ha sempre incuriosito... :D
vediamo un po' cosa viene fuori
PS: se e' un argomento troppo pesante per il forum chiudete pure...
potete anche evitare di scrivere...mi interessano solo le percentuali
ci sono mille mila candidati premier, essendo di destra ma non Pdl chi avrei come avversario politico?
Se consideriamo Veltroni un grandissimo politico, imho meglio di Berlusconi nel confondere le acque, orchestrare i suoi uomini e buttare fumo negli occhi ai cittadini. Uomo della vecchia scuola.
gigio2005
14-03-2008, 20:53
ci sono mille mila candidati premier, essendo di destra ma non Pdl chi avrei come avversario politico?
Se consideriamo Veltroni un grandissimo politico, imho meglio di Berlusconi nel confondere le acque, orchestrare i suoi uomini e buttare fumo negli occhi ai cittadini. Uomo della vecchia scuola.
si parla di destra e di sinistra per grandi linee...insomma l'orientamento macroscopico
shinji_85
14-03-2008, 20:57
Mi sento più di Destra che di Sinistra (nonostante tutto)...
Penso che quelli "di Sinistra" pensino di essere "migliori" (moralmente) e forse per certi versi è pure vero (statisticamente)...
Poi in realtà, per la mia esperienza, in Italia ognuno ha il proprio partito e nel caso migliore abbraccia la propria "Famiglia"... :D
gigio2005
14-03-2008, 21:01
Mi sento più di Destra che di Sinistra (nonostante tutto)...
Penso che quelli "di Sinistra" pensino di essere "migliori" (moralmente) e forse per certi versi è pure vero (statisticamente)...
Poi in realtà, per la mia esperienza, in Italia ognuno ha il proprio partito e nel caso migliore abbraccia la propria "Famiglia"... :D
che vuol dire statisticamente?
quindi per te delle due l'una: o in italia ci sono piu' sinistri o effettivamente uno di sinistra e' migliore...questo intendi?
sono di centro...centro sx...:)
penso che uno che vota dx sia una persona normalissima con idee differenti e non per questo errate...:)
al giorno d'oggi penso che se uno vota la dx , per dx intendo storace o berlusconi non deve avere tanti criceti al lavoro nella sua capoccia..:(
gigio2005
14-03-2008, 21:08
sono di centro...centro sx...:)
penso che uno che vota dx sia una persona normalissima con idee differenti e non per questo errate...:)
al giorno d'oggi penso che se uno vota la dx , per dx intendo storace o berlusconi non deve avere tanti criceti al lavoro nella sua capoccia..:(
:confused:
io comincerei a fare un po' d'ordine nella tua..di capoccia :D
Spectrum7glr
14-03-2008, 21:10
Mi sento più di Destra che di Sinistra (nonostante tutto)...
Penso che quelli "di Sinistra" pensino di essere "migliori" (moralmente) e forse per certi versi è pure vero (statisticamente)...
Poi in realtà, per la mia esperienza, in Italia ognuno ha il proprio partito e nel caso migliore abbraccia la propria "Famiglia"... :D
io penso che in questo sondaggio manchi l'opzione " sono di destra e penso che quelli di Sinistra abbiano un mostruoso complesso di superiorità (completamente autoreferenziale per altro)"
ah, mi sembra che i primi risultati del sondaggio diano conferma a questo "sentirsi migliori" degli amici della sx.
:confused:
io comincerei nel fare un po' d'ordine nella tua..di capoccia :D
:confused:
ho risposto al sondaggio , la penso così....:)
che ti devo dire, mi trovo meglio negli ideali/idee di csx e i personaggi della dx/cdx non li sopporto...
ci sono due personaggi di dx che ammiro...Montanelli e Travaglio...il resto , parlo per quelli più conosciuti , per me sono fuffa....
gigio2005
14-03-2008, 21:11
io penso che in questo sondaggio manchi l'opzione " sono di destra e penso che quelli di Sinistra abbiano un mostruoso complesso di superiorità (completamente autoreferenziale per altro)"
uno psichiatra potrebbe risponderti che accusare qualcuno di avere un complesso di superiorita' e' indice di un complesso di inferiorita' ;)
cmq evitiamo di FLAMMARE...VI PREGO!
gigio2005
14-03-2008, 21:13
:confused:
ho risposto al sondaggio , la penso così....:)
che ti devo dire, mi trovo meglio negli ideali/idee di csx e i personaggi della dx/cdx non li sopporto...
ci sono due personaggi di dx che ammiro...Montanelli e Travaglio...il resto , parlo per quelli più conosciuti , per me sono fuffa....
si pero' hai scritto nello stesso post 2 frasi di significato opposto...
Spectrum7glr
14-03-2008, 21:13
uno psichiatra potrebbe risponderti che accusare qualcuno di avere un complesso di superiorita' e' indice di un complesso di inferiorita' ;)
cmq evitiamo di FLAMMARE...VI PREGO!
ecco uno che si sente superiore...ma parla in terza persona per non darlo a vedere...quod demonstrandum erat.
pietro84
14-03-2008, 21:16
sono di sinistra e non mi sento superiore a nessuno.
shinji_85
14-03-2008, 21:16
che vuol dire statisticamente?
quindi per te delle due l'una: o in italia ci sono piu' sinistri o effettivamente uno di sinistra e' migliore...questo intendi?
La seconda... E vale per quelli che conosco... ;)
E' anche vero che ho molto poco in comune con uno che legge "Il Giornale"...
E che sono cresciuto (male) in una famiglia (ed in un paese) molto anti-fascista...
Quindi qualsiasi mia opinione è falsata da come son fatto... E da quello che proprio non sopporto... ;)
si pero' hai scritto nello stesso post 2 frasi di significato opposto...
cioè , magari mi sono spiegato male...
i miei ideali sono più verso la sx che la destra ma se una persona di destra manifesta il suo ideale con coerenza non la considero inferiore...
al giorno d'oggi, guardando alla classe politica di rappresentanza della dx, penso che l'elettore di dx non sia il massimo...se fossi di dx sicuramente non voterei per quelli che rappresentano la dx ma voterei scheda bianca...
Spectrum7glr
14-03-2008, 21:20
più che altro sarei curioso di sapere per l'elettore di sx cosa è la dx :)
gigio2005
14-03-2008, 21:21
più che altro sarei curioso di sapere per l'elettore di sx cosa è la dx :)
interessante...potresti aprire un sondaggio
Spectrum7glr
14-03-2008, 21:21
c
i miei ideali sono più verso la sx che la destra ma se una persona di destra manifesta il suo ideale con coerenza non la considero inferiore...
addirittura :eek:
addirittura :eek:
ma cosa diavolo ho detto di male...:confused:
fatemelo capire...perchè io nn lo capisco...:D
Troppo generalista come domanda.
prescindendo che sentento i discorsi di molti elettori di dx e praticamente tutti gli esponenti politici di dx , io non riuscirei mai a votare per la dx.
Comunque ci sono elettori ed elettori. Anche sul forum. Ci sono elettori di dx con cui puoi confrontarti , altri che... beh lasciamo perdere...
insomma e' qualcosa di soggettivo , dipende da chi hai davanti.
c,;a;,z,;a,;za
gigio2005
14-03-2008, 21:23
Troppo generalista come domanda.
prescindendo che sentento i discorsi di molti elettori di dx e praticamente tutti gli esponenti politici di dx , io non riuscirei mai a votare per la dx.
Comunque ci sono elettori ed elettori. Anche sul forum. Ci sono elettori di dx con cui puoi confrontarti , altri che... beh lasciamo perdere...
insomma e' qualcosa di soggettivo , dipende da chi hai davanti.
c,;a;,z,;a,;za
e' un sondaggio su un forum di informatica....dalla risposta che dai non dipendera' il tuo futuro
e' un sondaggio su un forum di informatica....dalla risposta che dai non dipendera' il tuo futuro
ma non posso dare una di quelle 4 risposte allora :D
cpapzpa
pietro84
14-03-2008, 21:28
più che altro sarei curioso di sapere per l'elettore di sx cosa è la dx :)
la destra "tradizionale" è una forza conservatrice che porta avanti gli ideali di legalità, di valorizzare il più possibile la patria, di conservazione delle classi dirigenti (poca mobilità sociale) , della famiglia "cristiana" , di una politica estera più aggressiva.
In Italia non c'è la destra, c'è il PDL ma è una pagliacciata.
legalità: è il partito con più condannati
famiglia tradizionale: quasi tutti divorziati
valorizzare la patria: vedi figuracce di B. al parlamento europeo o di Buttiglione
conservazione dello status quo sociale: forse l'unico ideale presente nella dx italiana
politica estera aggressiva:siamo diventati tirapiedi degli USA durante il governo B
gigio2005
14-03-2008, 21:34
la destra "tradizionale" è una forza conservatrice che porta avanti gli ideali di legalità, di valorizzare il più possibile la patria, di conservazione delle classi dirigenti (poca mobilità sociale) , della famiglia "cristiana" , di una politica estera più aggressiva.
In Italia non c'è la destra, c'è il PDL ma è una pagliacciata.
legalità: è il partito con più condannati
famiglia tradizionale: quasi tutti divorziati
valorizzare la patria: vedi figuracce di B. al parlamento europeo o di Buttiglione
conservazione dello status quo sociale: forse l'unico ideale presente nella dx italiana
politica estera aggressiva:siamo diventati tirapiedi degli USA durante il governo B
e io qui mi incazzo!
sono/ero di sinistra ma per me la LEGALITA' E' UNO DEI CAPISALDI FONDAMENTALI SU CUI NON TRANSIGO MINIMAMENTE
pietro84
14-03-2008, 21:37
e io qui mi incazzo!
sono/ero di sinistra ma per me la LEGALITA' E' UNO DEI CAPISALDI FONDAMENTALI SU CUI NON TRANSIGO MINIMAMENTE
lo so: la legalità è anche e soprattutto un tema di sinistra, insieme alla giustizia, all'uguaglianza davanti alla legge, alla mobilità sociale , all'aiuto ai più deboli ,alle pari opportunità, a una politica estera orientata al dialogo..
però è anche tra gli ideali della destra "tradizionale" (scomparsa al giorno d'oggi)
vedi per esempio che pesonaggi moderati di destra come Indro Montanelli e Travaglio non hanno nulla a che vedere con Berlusconi e con il PDL.
Sono di sinistra e non mi ritengo assolutamente superiore...
Credo comunque che la campagna elettorale, il linguaggio del Cdx faccia presa più sulle persone meno istruite (come poi risulta dalla maggioranza dei sondaggi)..
Mi infastidiscono solo coloro che parlano solo per slogan e non ragionano con la loro testa...
dovevi fare il sondaggio a risposta pubblica, adesso tutti quelli di destra voteranno la 3 per screditare gli avversari, e tutti quelli di sinistra voteranno la 1 :D
FabioGreggio
15-03-2008, 00:23
riduttivo come sondaggio.
Io sono RadicalSocialista e basta. Gli inferiori o superiori sono patetici.
fg
FabioGreggio
15-03-2008, 00:24
dovevi fare il sondaggio a risposta pubblica, adesso tutti quelli di destra voteranno la 3 per screditare gli avversari, e tutti quelli di sinistra voteranno la 1 :D
pensato anche io.
Fosse vero sarebbe un modo per manifestare di essere inferiori davvero.
fg
Per me è da fare non anonimo un sondaggio del genere. ;)
Io no... non mi sento superiore a nessuno in quanto elettore di csx.
Però penso che chi voti questo centrodestra berlusconiano, per i motivi già accennati da altri in questo thread, sbagli.
Non sono di destra, ma sono liberale, a favore del libero mercato e dei diritti civili, contro il proibizionismo, il protezionismo e lo statalismo.
Credo che a sinistra, si pensi di essere migliori, perchè generalmente non si ha i mezzi economici per fare certe cose. E quando si hanno è perche fa chic, parlare di proletari nel salotto buono o nello yacht a montecarlo.
Invidia sociale a sinistra e puzza sotto il naso a destra.
giannola
15-03-2008, 07:55
io sto sondaggio lo trovo inferiore. :sofico:
Varilion
15-03-2008, 09:51
Dipende molto da chi si ha davanti, tutte le idee (sensate) sono di per se legittime, se si nega il confronto chiudendosi in una presunta assoluta superiorità....si scade nell'integralismo.....
Quando uno, soprattutto uno che si prende la briga di dire la sua sui temi politici, è di destra o di sinistra in genere ha le sue ragioni eh...generalmente indipendenti dai singoli personaggi politici...
nomeutente
15-03-2008, 09:59
Il giudizio sulla persona è diverso dal giudizio sulle sue idee politiche.
Fatta questa premessa, le idee diverse dalle mie sono sbagliate.
Questo lo pensiamo tutti, altrimenti abbandoneremmo le nostre idee per abbracciarne altre ;)
Non sono di destra e non sonod i sinistra.
Penso che i votanti di questi partiti abbiano delle conviznioni basate sul nulla o meglio sul "contro" l'altro schieramento più che a favore del proprio per il quale votano.
esito scontato, ecco perchè perdono
Another brick in The Wall
15-03-2008, 10:18
Ma che roba è? :mbe: :mbe: :mbe:
Mi riesce difficile definire questo sondaggio senza risultare offensivo, quindi mi astengo da ulteriori commenti...
Il giudizio sulla persona è diverso dal giudizio sulle sue idee politiche.
Fatta questa premessa, le idee diverse dalle mie sono sbagliate.
Questo lo pensiamo tutti, altrimenti abbandoneremmo le nostre idee per abbracciarne altre ;)
Cosa c'entra ? Mica perchè sono sbagliate vuol dire che sono pensate da uno meno intelligente di me, solo da uno che sbaglia.
Il giudizio sulla persona è diverso dal giudizio sulle sue idee politiche.
Fatta questa premessa, le idee diverse dalle mie sono sbagliate.
Questo lo pensiamo tutti, altrimenti abbandoneremmo le nostre idee per abbracciarne altre ;)
quoto
sono ideologicamente di sinistra anche se accetto di buon grado un'alternanza, e penso che per votare berlusconi al momento attuale sia necessario avere (a scelta)
1. la convenienza economica (e solo quella)
2. la memoria molto corta
3. il coraggio di mettere da parte la propria moralità imponendosi di eleggere gente che per logica di giustizia dovrebbe stare dietro le sbarre e essere schifata da qualsiasi essere dotato di una coscienza
4. un po' di credulonità (non me ne si voglia)
e questo può valere pure per veltroni
questo per la situazione politica ATTUALE, ideologicamente parlando invece penso che entrambi i "votanti" hanno lo stesso peso e valore, naturalmente non parlando di QUESTA italia
sono ideologicamente di sinistra anche se accetto di buon grado un'alternanza, e penso che per votare berlusconi al momento attuale sia necessario avere (a scelta)
1. la convenienza economica (e solo quella)
2. la memoria molto corta
3. il coraggio di mettere da parte la propria moralità imponendosi di eleggere gente che per logica di giustizia dovrebbe stare dietro le sbarre e essere schifata da qualsiasi essere dotato di una coscienza
4. un po' di credulonità (non me ne si voglia)
e questo può valere pure per veltroni
questo per la situazione politica ATTUALE, ideologicamente parlando invece penso che entrambi i "votanti" hanno lo stesso peso e valore, naturalmente non parlando di QUESTA italia
Molti di sinistra la pensano come te, questa è una grande differenza tra sinistra e destra che trova conferma nel sondaggio ma anche nella vita di tutti i giorni: spesso sento dire che gli elettori di destra, o non hanno studiato o si sono lavati il cervello con i reality show.
Io non guardo reality show e in quanto a studi non mi pare di averne fatti meno della media della gente che frequento e che pure è di sinistra.
Non mi è mai passato per la mente di dire che chi vota Veltroni è un analfabeta perchè so che non è vero. Posso dire invece che abbiamo una visione della vita per molti aspetti differente, ad esempio:
- i sinistroidi sono fissati nel giudicare la bontà di qualcosa (un film, una canzone etc.) sulla base di quanto questa è 'commerciale' o 'impegnata socialmente', ai destroidi non gliene frega minimamente.
- i sinistroidi sono continuamente preccopuati dell'essenza sostenendo che l'apparire non conti nulla, i destroidi pensano che l'apparire spesso rispecchi l'essenza.
- i sinistroidi provano una specie di 'pudore' verso il denaro (che pure gli piace molto) che a destra non esiste.
E' molto di sinistra dire: ricco=cattivo, povero=buono anche se poi spesso chi sostiene queste tesi è ricco a sua volta (vedi Caruso, Bertinotti etc.)
Questo penso, in misura diversa a seconda dei casi, di chi è di sinistra; non certo che non sia colto.
usa9999999999
15-03-2008, 11:43
sono ideologicamente di sinistra anche se accetto di buon grado un'alternanza, e penso che per votare berlusconi al momento attuale sia necessario avere (a scelta)
1. la convenienza economica (e solo quella)
2. la memoria molto corta
3. il coraggio di mettere da parte la propria moralità imponendosi di eleggere gente che per logica di giustizia dovrebbe stare dietro le sbarre e essere schifata da qualsiasi essere dotato di una coscienza
4. un po' di credulonità (non me ne si voglia)
e questo può valere pure per veltroni
questo per la situazione politica ATTUALE, ideologicamente parlando invece penso che entrambi i "votanti" hanno lo stesso peso e valore, naturalmente non parlando di QUESTA italia
La coerenza non abita però certo a sinistra, dove ti vengono a parlare degli stipendi degli operai (e non la smettono più, però mi va benissimo che lo facciano), quando loro prendono €10k nette al mese e si fanno la bella vita... :stordita:
- i sinistroidi sono continuamente preccopuati dell'essenza sostenendo che l'apparire non conti nulla, i destroidi pensano che l'apparire spesso rispecchi l'essenza.
- i sinistroidi provano una specie di 'pudore' verso il denaro (che pure gli piace molto) che a destra non esiste.
Più che altro a questa destra italiana impota solo apparire poichè la sostanza che si cela dietro è indicibile per questioni di etica e morale.
Però hai detto una sciocchezza,il denaro non puzza ne a dx ne a sx,tanto è vero che in quanto a fare i propri interessi abbiamo un parlamento più compatto del congresso USA in tempi di guerra.
In Italia i politici riescono a mettersi d'accordo solo per guadagnarci qualcosa.
Molti di sinistra la pensano come te, questa è una grande differenza tra sinistra e destra che trova conferma nel sondaggio ma anche nella vita di tutti i giorni: spesso sento dire che gli elettori di destra, o non hanno studiato o si sono lavati il cervello con i reality show.
Io non guardo reality show e in quanto a studi non mi pare di averne fatti meno della media della gente che frequento e che pure è di sinistra.
Non mi è mai passato per la mente di dire che chi vota Veltroni è un analfabeta perchè so che non è vero. Posso dire invece che abbiamo una visione della vita per molti aspetti differente, ad esempio:
- i sinistroidi sono fissati nel giudicare la bontà di qualcosa (un film, una canzone etc.) sulla base di quanto questa è 'commerciale' o 'impegnata socialmente', ai destroidi non gliene frega minimamente.
- i sinistroidi sono continuamente preccopuati dell'essenza sostenendo che l'apparire non conti nulla, i destroidi pensano che l'apparire spesso rispecchi l'essenza.
- i sinistroidi provano una specie di 'pudore' verso il denaro (che pure gli piace molto) che a destra non esiste.
E' molto di sinistra dire: ricco=cattivo, povero=buono anche se poi spesso chi sostiene queste tesi è ricco a sua volta (vedi Caruso, Bertinotti etc.)
Questo penso, in misura diversa a seconda dei casi, di chi è di sinistra; non certo che non sia colto.
Io mi ritengo un liberale e voterò PD perchè mi sembra il partito più vicino alle mie posizioni in campo economico (le liberalizzazioni in italia non le fa la dx), sociale (anche se avrei preferito non dover votare anche la Binetti e in generale vorrei più laicità e meno deferenza verso il vaticano) e in politica estera. Tutto questo non lo trovo a dx... magari quando si libereranno di Burlesquoni potrò pensare di votare un vero partito di destra liberale e legalitaria, cosa che è quanto di più lontano ci possa essere dal PDL.
Per quanto riguarda il resto, credo che tu stia generalizzando, io non giudico i film dal fatto se sono impegnati o meno, ma da quello che mi trasmettono. Anche quelli che tu chiami sinistroidi si preoccupano dell'apparenza, solo che hanno mediamente gusti diversi da quelli di un destroide. Il pudore verso i soldi penso sia verso i soldi fatti in maniera non pulita, non quelli derivanti dal lavoro. Se uno merita ed è capace è giusto che guadagni tanto.
nomeutente
15-03-2008, 13:09
Cosa c'entra ? Mica perchè sono sbagliate vuol dire che sono pensate da uno meno intelligente di me, solo da uno che sbaglia.
Infatti ho specificato che il giudizio sulla persona è un'altra cosa, perché in circostanze diverse anche la stessa persona può fare scelte diverse.
In merito alla scelta (e la collocazione politica è una scelta) può essere giusta o sbagliata in relazione al contesto.
Se uno fa una scelta sbagliata (che io ritengo sbagliata, ovviamente) lo fa o perché non ha le informazioni che ho io (quindi è un ignorante nel senso che ignora) oppure ha le mie informazioni ma non arriva alle stesse conclusioni (e quindi non sa elaborare i dati).
Dal suo punto di vista sono io quello che sbaglia.
Questo rientra nella logica delle cose.
Per me, ritenere una persona moralmente e intellettualmente inferiore solo perchè ha idee politiche diverse mi sembra un pensiero da terzo mondo.
Poi se chi rappresenta una parte o l'altra non è il massimo dal punto di vista intellettuale o morale questo è un altro paio di maniche (naturalmente non voglio offendere nessuno)
certo che se il sondaggio non è stato falsato fa pensare. peraltro sta sensazione si aveva da tempo.
:.Blizzard.:
15-03-2008, 13:35
Per come è messa ora la destra, credo che la sinistra sia di gran lunga moralmente e intellettualmente superiore.
- i sinistroidi sono fissati nel giudicare la bontà di qualcosa (un film, una canzone etc.) sulla base di quanto questa è 'commerciale' o 'impegnata socialmente', ai destroidi non gliene frega minimamente.
- i sinistroidi sono continuamente preccopuati dell'essenza sostenendo che l'apparire non conti nulla, i destroidi pensano che l'apparire spesso rispecchi l'essenza.
- i sinistroidi provano una specie di 'pudore' verso il denaro (che pure gli piace molto) che a destra non esiste.
E' molto di sinistra dire: ricco=cattivo, povero=buono anche se poi spesso chi sostiene queste tesi è ricco a sua volta (vedi Caruso, Bertinotti etc.)
- una rondine non fa primavera.
- non esistono più le mezze stagioni.
Gia banalizzare in questi temini il dibattito politico la dice lunga.
Saranno mica, le differenze fondamentali, focalizzate su idee concorrenti del rapporto Stato (intesa come istituzione che esercita il Potere)/individuo, su idee differenti del rapporto individuo/società, su conseguentemente diverse concezioni di cosa sia libertà, su diverse concezioni dell' economia e della sua funzione, sulla politica internazionale?
Ma secondo l'edonismo berlusconiano essere di sinistra si riduce a vedere i cinema d'essai, vestirsi in maniera stramba e "alla carlona", ad un rapporto conflittuale con la moneta senza dimenticarsi di bollire qualche neonato ogni tanto.
- una rondine non fa primavera.
- non esistono più le mezze stagioni.
Gia banalizzare in questi temini il dibattito politico la dice lunga.
Saranno mica, le differenze fondamentali, focalizzate su idee concorrenti del rapporto Stato (intesa come istituzione che esercita il Potere)/individuo, su idee differenti del rapporto individuo/società, su conseguentemente diverse concezioni di cosa sia libertà, su diverse concezioni dell' economia e della sua funzione, sulla politica internazionale?
Ma secondo l'edonismo berlusconiano essere di sinistra si riduce a vedere i cinema d'essai, vestirsi in maniera stramba e "alla carlona", ad un rapporto conflittuale con la moneta senza dimenticarsi di bollire qualche neonato ogni tanto.
Ma quì si parlava di superiorità morale di una parte sull'altra, a tal proposito io ho risposto che questa non esiste. Esiste semmai un modo diverso di concepire certe cose e ne ho portato degli esempi, mica ho detto che le differenze sono solo quelle. Ad ogni modo mi riferivo alla MIA esperienza fatta con le persone che conosco IO.
Tu conosci gente di destra a cui piace il cinema 'impegnato' ?
Comunque guarda, i risultati del sondaggio sono più eloquenti di mille parole.
Mi pare che l'arroganza di essere 'superiori' sia certamente di sinistra: il 60% dei sisnitroidi ha votato la 3 mentre 10% dei destroidi ha votato la 1.
Ciao
shinji_85
15-03-2008, 14:50
Comunque guarda, i risultati del sondaggio sono più eloquenti di mille parole.
Mi pare che l'arroganza di essere 'superiori' sia certamente di sinistra: il 60% dei sinitroidi ha votato la 3 mentre 10% dei destroidi ha votato la 1.
Quindi quelli di "Destra" peccano di (falsa) modestia... :sofico: :D :sofico:
La coerenza non abita però certo a sinistra, dove ti vengono a parlare degli stipendi degli operai (e non la smettono più, però mi va benissimo che lo facciano), quando loro prendono €10k nette al mese e si fanno la bella vita... :stordita:
infatti c'è scritta chiarissima una specifica alla fine del mio post
Molti di sinistra la pensano come te, questa è una grande differenza tra sinistra e destra che trova conferma nel sondaggio ma anche nella vita di tutti i giorni: spesso sento dire che gli elettori di destra, o non hanno studiato o si sono lavati il cervello con i reality show.
Io non guardo reality show e in quanto a studi non mi pare di averne fatti meno della media della gente che frequento e che pure è di sinistra.
Non mi è mai passato per la mente di dire che chi vota Veltroni è un analfabeta perchè so che non è vero. Posso dire invece che abbiamo una visione della vita per molti aspetti differente, ad esempio:
- i sinistroidi sono fissati nel giudicare la bontà di qualcosa (un film, una canzone etc.) sulla base di quanto questa è 'commerciale' o 'impegnata socialmente', ai destroidi non gliene frega minimamente.
- i sinistroidi sono continuamente preccopuati dell'essenza sostenendo che l'apparire non conti nulla, i destroidi pensano che l'apparire spesso rispecchi l'essenza.
- i sinistroidi provano una specie di 'pudore' verso il denaro (che pure gli piace molto) che a destra non esiste.
E' molto di sinistra dire: ricco=cattivo, povero=buono anche se poi spesso chi sostiene queste tesi è ricco a sua volta (vedi Caruso, Bertinotti etc.)
Questo penso, in misura diversa a seconda dei casi, di chi è di sinistra; non certo che non sia colto.
das mi spiace ma non hai proprio capito niente del mio post o avevi già la risposta preconfezionata, ritenta e rileggi bene e per favore EVITA ASSOLUTAMENTE di mettermi in bocca cose che non ho detto
1. non ho detto che l'elettore di destra non ha studiato, e non lo penso
2. non ho detto che si lavano il cervello con i reality, e non lo penso
3. io non valuto la vita dal punto di vista della commercialità, piuttosto questa è una caratteristica propria del capitalismo
4. a QUESTA sinistra e a QUESTA destra il denaro piace in egual misura, dato che a parte gli estremi si parla di partiti di centro, e pure con sotto una dose di "magnaria" dal far venir letteralmente da ridere se si cerca di chiamarli "destra e sinistra", per questo è fondamentale fare una NETTA distinzione tra chi è IDEOLOGICAMENTE si sinistra o di destra e chi invece VOTA partiti che si SPACCIANO di centro-destra o centro-sinistra
per questo rilancio quanto detto poco fa sottolineando che o non hai capito quello che ho scritto o hai risposto a un post che di sicuro non ho scritto io.
detto terra terra comunque, personalmente ritengo "moralmente inferiore" chi vota qualsiasi partito spudoratamente invischiato nelle peggiori porcherie al punto da diventare praticamente un partito che si rilancia candidando delinquenti, e questo vale sia a destra che a sinistra. questo non è un insulto semplicemente la persona che vota un partito di questo tipo ha una moralità meno pronunciata questo è innegabile. PS: chiedo per favore che questa mia riflessione non venga utilizzata per avviare un "nauseante" celodurismo al contrario, tutti sappiamo che corruzione e "schifo" ce n'è in tutti i partiti, sia a destra che a sinistra.
Mythical Ork
15-03-2008, 15:24
sono di dx, e non penso proprio ke uno di sx sia inferiore rispetto a me, solo ke nn concepisco il suo modo di vedere la realtà...
Se vogliamo parlare di ideali dx e sx sono le due faccie complementari della realtà di uno stato o di un sistema politico. Essere di dx o di sx significa ke la propria visione della realtà si avvicina di più rispetto a quello ke dice la dx o a quello ke dice la sx.
E precisando: Il PDL è tutt'altro ke la destra... La detsra esisteva quando poteva valere un partito chiamata AN
E precisando: Il PDL è tutt'altro ke la destra... La detsra esisteva quando poteva valere un partito chiamata AN
oddio il burattino-fini si è venduto ben prima della confluenza nel pdl eh...
Mythical Ork
15-03-2008, 15:43
ma almeno avevo una alternativa a berlusconi (la coscienza nn era tanto sporca)
ma almeno avevo una alternativa a berlusconi (la coscienza nn era tanto sporca)
in un sistema praticamente maggioritario anche votando l'alternativa si votava berlusconi in pratica purtroppo
Il_Grigio
15-03-2008, 16:25
cosa penso dell'avversario politico?
è già la domanda che mi lascia perplesso. :stordita:
io giudico le persone che conosco, non "il" sinistoide o "il" destroide (questi, nel migliore dei casi, sarebbero degli stereotipi assai banali).
se ho di fronte una persona giudicherò la sua moralità o il suo livello intellettuale dal nostro rapporto e da ciò che so di lui... ma non in base all'inclinazione politica.
ho amici e famigliari di entrambi gli schieramenti... e in entrambi ci sono persone che rispetto e altre che disprezzo.
è più forte di me, non riesco a vedere in nessuna delle due parti più verità (o più falsità) che nell'altra.
invece, lasciando perdere la gente comune e pensando solo agli esponenti politici... :what: odio entrambe le fazioni :D
usa9999999999
15-03-2008, 16:32
infatti c'è scritta chiarissima una specifica alla fine del mio post
Quale?, questa: "questo per la situazione politica ATTUALE, ideologicamente parlando invece penso che entrambi i "votanti" hanno lo stesso peso e valore, naturalmente non parlando di QUESTA italia"
Mythical Ork
15-03-2008, 16:33
Quindi quelli di "Destra" peccano di (falsa) modestia... :sofico: :D :sofico:
Quelli di destra nn peccano di falsa modestia... Perchè io come altri di destra amiamo il confronto con quelli della sinistra e poi ognuno trae le proprie conclusioni....
Mentre a sinistra (forse per colpa di Berlusconi), si pensa ke tutti gli elettori di dx siano una grande massa di ignoranti... e questo è assolutamente sbagliato e mi verrebbe da pensare che quelli di sinistra siano mentalmente inferiori se pensano di essere superiori... spero di essermi spiegato.
Il sondaggio iMHO e molto veriterio e raffigura (forse per la prima volta su questo forum), il pensiero degli italiani a dx e a sx
usa9999999999
15-03-2008, 16:34
Per come è messa ora la destra, credo che la sinistra sia di gran lunga moralmente e intellettualmente superiore.
E perchè? :mbe:
Comunque guarda, i risultati del sondaggio sono più eloquenti di mille parole.
Mi pare che l'arroganza di essere 'superiori' sia certamente di sinistra: il 60% dei sisnitroidi ha votato la 3 mentre 10% dei destroidi ha votato la 1.
Ciao
Per favore....
Semmai è emerso un'altro tratto caratteristico dell'elettorato di cdx, "avanzo mascherato": c'è della gente che riempie il forum di post biliosi sulla sinistra e sui komunisti tout court eppure qui si sono spacciati come moderati...
Semmai è emerso un'altro tratto caratteristico dell'elettorato di cdx, "avanzo mascherato": c'è della gente che riempie il forum di post biliosi sulla sinistra e sui komunisti tout court eppure qui si sono spacciati come moderati...Ma vediamo piuttosto di non arrampicarci sugli specchi, invece. Ci saranno gli scalmanati, ma c'è ci vota a destra e magari non te ne accorgi perché è molto più moderata di te. A sinistra, invece, è dilagante il "left pride", con tutto ciò che ne consegue.
Ci saranno gli scalmanati, ma c'è ci vota a destra e magari non te ne accorgi perché è molto più moderata di te.
Può darsi. Non è il caso, però, di chi ha scritto in questo td e che di solito scrive altrimenti in altri spazi di questo stesso forum (esempi se ne trovano subito, volendo: incrociare ciò che un utente ha espresso qui con ciò che ha espresso nel td sul sondaggio pre-elettorale di FabioGreggio riguardo la sinistra arcobaleno).
Per cui, prima di esordire subito osservando la debolezza delle tesi altrui (non un inizio favorevole visto l'obbiezione che si doveva fare) e stimarne bassa la moderazione, intendiamoci sul significato termine, che quello attribuitogli da un certa parte politica è sotto gli occhi di tutti. A iniziare dai suoi rappresentanti.
Mythical Ork
16-03-2008, 08:53
Per favore....
Semmai è emerso un'altro tratto caratteristico dell'elettorato di cdx, "avanzo mascherato": c'è della gente che riempie il forum di post biliosi sulla sinistra e sui komunisti tout court eppure qui si sono spacciati come moderati...
Credo invece che sia il contrario, scusa... Non so a quali post ti riferivi, ma ultimamente è dell'uomo di sinistra vedere quello di destra come un uomo imbecille, incolto e che non capisce niente di politica. Destra o Centro-Destra non significa per forza pro Berlusconi
Destra o Centro-Destra non significa per forza pro Berlusconi
Beh, contando che restano persone come la fascista Mussolini, la soubrette senza idee Santanchè, il povero Bossi che a malapena sa dove vive, l'opportunista Fini, di che ci si pò "vantare"? Di Casini? :D
Il_Grigio
16-03-2008, 10:39
Beh, contando che restano persone come la fascista Mussolini, la soubrette senza idee Santanchè, il povero Bossi che a malapena sa dove vive, l'opportunista Fini, di che ci si pò "vantare"? Di Casini? :D
ma non è detto che una persona di destra trovi il suo rappresentante ideale tra questi signori...
:stordita:
shinji_85
16-03-2008, 11:12
ma non è detto che una persona di destra trovi il suo rappresentante ideale tra questi signori...
:stordita:
Ma a quel punto sei di Destra pur non votando a "Destra"??? Non votando affatto? :wtf:
Io rispondendo al thread mica ho pensato al vero significato di "Destra" e "Sinistra" (in Italia poi)...
Per questo nella maggiorparte dei miei post 'ste parole sono "virgolettate"... :D
Io considero ORA, "Destra" quello che sulla scheda elettorale (o in Parlamento) è a destra...
E quindi per lo più il PDL... Che secondo i sondaggi (realistici per me) ha il consenso di mezzo Paese...
Ovviamente con lo stesso ragionamento la "Sinistra" adesso è per la maggiorparte (degli elettori) il PD... ;)
Il_Grigio
16-03-2008, 11:24
Ma a quel punto sei di Destra pur non votando a "Destra"??? Non votando affatto? :wtf:
la cosa non riguarda me, sia chiaro. :p
in ogni caso ci sono persone che, pur essendo ideologicamente di destra, non hanno fiducia negli attuali partiti.
idem a sinistra.
intendevo questo :stordita:
:.Blizzard.:
16-03-2008, 11:29
E perchè? :mbe:
Non posso parlare che mi becco una sospensione.
Non nutro molta simpatia verso berluscones, leghisti, pseudocattolici e nostalgici mussoliniani.
shinji_85
16-03-2008, 11:39
la cosa non riguarda me, sia chiaro. :p
in ogni caso ci sono persone che, pur essendo ideologicamente di destra, non hanno fiducia negli attuali partiti.
idem a sinistra.
intendevo questo :stordita:
Capisco... Anch'io non sono "ideologicamente vicino" a idee di Sinistra...
Ma non riesco a votare a "Destra"...
E Anche se in effetti è una forzatura enorme considerare uno che vota Berlusconi di Destra...
Io in Italia per ora vedo questa "divisione"... E pensando a questo ho risposto al thread... ;)
gigio2005
17-03-2008, 21:46
scusate l'assenza...
appena tornato da WE in umbria....che regione ragazzi...
appena varcato il confine campano mi e' tornata na' 'pucundria (ipocondria/malessere/depressione/senzo di vuoto incolmabile)
:cry:
tornando a noi:
AMMETTETELO! ho creato il sondaggio piu' bello di tutti i tempi....:winner:
i sinistri che si sfogano sulla presunta inferiorita' dei destri
i destri IPERBUONISTI che sbagliano a votare e improvvisamente nutrono tutti un rispetto incommensurabile verso sinistri.... :sofico:
da oggi in poi incollero' in questa discussione tutti i post di scontri tra destri e sinistri....improperi vari compresi :D
Sondaggio risibile.
Mi rifiuto di rispondere in questi termini offensivi.
La riassumo diversamente: sono di sinistra, e credo che l'elettorato medio di destra sia meno informato politicamente di quello di sinistra, meno formato dal punto di vista accademico, più orientato alla libera professione, più propenso alla rivolta fiscale, più vicino a tematiche di tipo xenofobo, maggiormente pronto a condannare con la pena di morte gli incidenti d'auto e disponibile al perdono cum magno gaudio di ogni tipo di reato finanziario/amministrativo.
Ma non è un avversario, è una persona che deve e può migliorare le sue prospettive nell'ottica del miglioramento della comune Italia.
LuVi
:.Blizzard.:
17-03-2008, 22:26
Sondaggio risibile.
Mi rifiuto di rispondere in questi termini offensivi.
La riassumo diversamente: sono di sinistra, e credo che l'elettorato medio di destra sia meno informato politicamente di quello di sinistra, meno formato dal punto di vista accademico, più orientato alla libera professione, più propenso alla rivolta fiscale, più vicino a tematiche di tipo xenofobo, maggiormente pronto a condannare con la pena di morte gli incidenti d'auto e disponibile al perdono cum magno gaudio di ogni tipo di reato finanziario/amministrativo.
Ma non è un avversario, è una persona che deve e può migliorare le sue prospettive nell'ottica del miglioramento della comune Italia.
LuVi
Sì, piu' o meno hai detto quello che io avrei detto in termini leggermente piu' pesanti :P
zerothehero
17-03-2008, 22:43
Protesto: manca l'opzione "sono zerothehero e credo di aver sempre ragione" :O
DonaldDuck
17-03-2008, 22:48
scusate l'assenza...
appena tornato da WE in umbria....che regione ragazzi...
appena varcato il confine campano mi e' tornata na' 'pucundria (ipocondria/malessere/depressione/senzo di vuoto incolmabile)
:cry:
tornando a noi:
AMMETTETELO! ho creato il sondaggio piu' bello di tutti i tempi....:winner:
i sinistri che si sfogano sulla presunta inferiorita' dei destri
i destri IPERBUONISTI che sbagliano a votare e improvvisamente nutrono tutti un rispetto incommensurabile verso sinistri.... :sofico:
Non è questione di essere iperbuonisti ma sensati. L'interlocutore di fede politica avversa non può e non deve essere cosiderato un sottosviluppato solo perchè professa idee diverse. Se così non fosse l'ergersi su un piano di superiorità, per assurdo, lo si potrebbe mettere in pratica costantemente nella vita quotidiana, anche per temi che esulano la politica. Considerarsi razza superiore...nzomma :D...ripudiamo determinate idee di 60 anni fa e paradossalmente le rimettiamo in pratica seppur edulcorate dai tempi? Anch'io ho scelto "sono di destra e penso che uno di sinistra NON sia inferiore intellettualmente e moralmente " ma non mi sono sbagliato a votare.
da oggi in poi incollero' in questa discussione tutti i post di scontri tra destri e sinistri....improperi vari compresi :D
Scontrarsi con una persona non vuol dire considerarla un deficiente ;)
killercode
17-03-2008, 22:51
generalmente trovo i votanti di tutti i partiti ad esclusione di quelli più estremi degni di un discorso ad un normale livello intellettuale.....ammetto però che quando vedo in fans di berlusconi con gli occhi lucidi e lo sguardo estatico mi vengono dei dubbi
gigio2005
17-03-2008, 22:54
Scontrarsi con una persona non vuol dire considerarla un deficiente ;)
dipende dal contenuto dello scontro e dagli improperi ;)
Jamal Crawford
17-03-2008, 22:57
sono di destra e penso che uno di sinistra sia inferiore intellettualmente e moralmente
ho votato questa perche' anche se non tutti sono inferiori intellettualmente e moralmente, qualcuno rispecchia questa considerazione. Dovendo scegliere tra quelle quattro...
ma perche' sto sondaggio e' stato fatto tenendo nascoste le risposte? :O
sono di destra e penso che uno di sinistra sia inferiore intellettualmente e moralmente
ho votato questa perche' anche se non tutti sono inferiori intellettualmente e moralmente, qualcuno rispecchia questa considerazione. Dovendo scegliere tra quelle quattro...
ma perche' sto sondaggio e' stato fatto tenendo nascoste le risposte? :O
perchè altrimenti quasi nessuno avrebbe votato la prima e la terza opzione , si sarebbero tutti rifugiati nelle risposte più politicamente corrette.
io purtroppo ho votato la prima per errore :muro:
alarico75
18-03-2008, 09:58
Rispetto per chi la pensa diversamente da te.
Convinzione nel sostenere le proprie idee.
Disponibilita' a cambiarle con le giuste motivazioni.
Insofferenza per i mille post militanti che alienano la possibilita' di un civile confronto.
Non posso rispondere a questo sondaggio .
Sono di centro-destra , liberale , laico , e ritengo la legalità e il rispetto delle regole la cosa più importante .
Per cui ritengo la CDL una schifezza immonda , assolutamente indegna di rappresentare alcunchè degli ideali di una vera destra , avendo abdicato a qualsiasi idea di legalità , avendo abbracciato un sistema economico corporativista , illiberale e monopolista , avendo scelto il Vaticano come referente politico preferenziale , avendo scelto di restare nel medioevo per dare la caccia ai "comunisti" e agli "extracomunitari" è destra solo di nome , ma non nei fatti .
lo so: la legalità è anche e soprattutto un tema di sinistra,
Solo qui in Italia .
Nel resto del mondo è soprattutto la destra a essere sensibile a questi temi , che in teoria dovrebbe fare parte dell' ideologia dell' "ordine sociale" , patrimonio più dei conservatori rispetto alla sinistra , più incline a lasciar correre .
Nel resto del mondo però , qua in Italia abbiamo una cosiddetta destra allergica al rispetto della legge e se ne vanta pure .
gigio2005
18-03-2008, 10:44
Rispetto per chi la pensa diversamente da te.
Convinzione nel sostenere le proprie idee.
Disponibilita' a cambiarle con le giuste motivazioni.
Insofferenza per i mille post militanti che alienano la possibilita' di un civile confronto.
hai centrato il nocciolo...
la persona superiore intellettualmente e' colui capace di cambiare idea con la giusta motivazione
qua dentro hai mai visto nessuno cambiare idea? hai mai visto nessuno cambiare idea nel mondo esterno? io ho assistito a dibattiti politici di ore e ore (tra conoscenti reali) e nessuno ha mai cambiato idea...
PS: ovviamente io ho cambiato idea.... per cui posso considerarmi superiore intellettualmente :D :O :sofico: ....e anche moralmente visto che sono per 15 anni di galera per i reati finanziari, 30 anni per gli stupri, ergastolo per omicidio (ovviamente tutte le pene da scontare in regime di lavori forzati)
tdi150cv
18-03-2008, 10:49
manca l'unica opzione decente ...
sono TDI e sono il superiore !
...manca l'opzione "sono tutti nemici, via questa casta di imbroglioni" :O
...in ogni caso, vedo che tanti sinistri si sentono superiori a priori...complimenti :) (sia chiaro, non patteggio per nessuno, ma vedere così tanta gente convinta di essere superiore fa solo :Puke: )
alarico75
18-03-2008, 12:52
hai centrato il nocciolo...
la persona superiore intellettualmente e' colui capace di cambiare idea con la giusta motivazione
qua dentro hai mai visto nessuno cambiare idea? hai mai visto nessuno cambiare idea nel mondo esterno? io ho assistito a dibattiti politici di ore e ore (tra conoscenti reali) e nessuno ha mai cambiato idea...
PS: ovviamente io ho cambiato idea.... per cui posso considerarmi superiore intellettualmente :D :O :sofico: ....e anche moralmente visto che sono per 15 anni di galera per i reati finanziari, 30 anni per gli stupri, ergastolo per omicidio (ovviamente tutte le pene da scontare in regime di lavori forzati)
La verita' e' che l'80% della gente e' ideologizzata, nel senso che non cambiera' mai la propria parte politica, al massimo cambia il partito all'interno del suo schieramento di fiducia.
Tutte le sfide politiche si giocano sulla capacita' di convincere chi se la sente di cambiare schieramento senza problemi.
Per quanto riguarda le tue considerazioni sul penale, un metodo semplice sarebbe rivedere la Gozzini sugli sconti di pena, e introdurre, all' americana, un sistema dove dopo tre volte che delinqui ti triplico la pena e applico il massimo previsto dal codice, non prevedendo piu' sconti di pena per buona condotta.
Un ladro abituale si farebbe 15 anni.
Un killer si farebbe 90 anni di carcere e quindi non uscirebbe mai piu'.
L'aumento delle pene con nostro sistema di sconti e benefici lascia il tempo che trova, con il gioco degli sconti sotto i 6 anni di condanna mica ci vai in galera, fino a due anni c'e' la condizionale e fino ai sei ci sono i lavori sociali.
Il tutto richiede forti investimenti nella costruzione di nuove carceri, o la creazione di misure alternative al carcere significative.
Swisström
18-03-2008, 13:02
sono di destra e penso che uno di sinistra NON sia necessariamente inferiore intellettualmente e moralmente.
Prima di tutto non so cosa significa "inferiore moralmente", probabilmente una qualche cazzata inventata dai sinistri per sentirsi superiori.
Poi non credo che l'intelletto sia legato alle idee politiche.
Che poi certe persone si orientino verso certe posizioni politiche perchè sono pecoroni e stupidi è un altro discorso... ma non mi permetterei mai di definire l'intelligenza o meno di una persona in base alla sua posizione politica.
gigio2005
18-03-2008, 13:22
sono di destra e penso che uno di sinistra NON sia necessariamente inferiore intellettualmente e moralmente.
Prima di tutto non so cosa significa "inferiore moralmente", probabilmente una qualche cazzata inventata dai sinistri per sentirsi superiori.
Poi non credo che l'intelletto sia legato alle idee politiche.
Che poi certe persone si orientino verso certe posizioni politiche perchè sono pecoroni e stupidi è un altro discorso... ma non mi permetterei mai di definire l'intelligenza o meno di una persona in base alla sua posizione politica.
moralmente inferiore vuol dire un poco di buono...uno che "vabbe' dai...un falsino in bilancio cosa vuoi che sia"...oppure uno che bacia i mafiosi...uno che sistema la famiglia....etc etc etc
tornando al tuo discorso: come definisci uno di sinistra che asserisce di essere superiore?
moralmente inferiore vuol dire un poco di buono...uno che "vabbe' dai...un falsino in bilancio cosa vuoi che sia"...oppure uno che bacia i mafiosi...uno che sistema la famiglia....etc etc etc
tornando al tuo discorso: come definisci uno di sinistra che asserisce di essere superiore?
Forse come uno che vede le cose che hai citato e si scandalizza?
LuVi
shinji_85
18-03-2008, 13:27
Ma in Svizzera non vale!!! :sofico: :sofico: :sofico:
Non v'insegnano ad essere neutrali e freddi??? :D
tornando al tuo discorso: come definisci uno di sinistra che asserisce di essere superiore?Io direi che è uno che non ha voglia di rendersi conto di quel che dice.
claudioborghi
18-03-2008, 13:50
Io sono al momento di centrodestra e penso che la maggior parte delle persone dovrebbero votare pensando alla propria convenienza personale (anche in senso lato, cioe' pensando al bene dello stato come parte integrante della convenienza personale).
Quindi non penso affatto che chi vota diverso da me sia scemo, penso che abbia diversi interessi da tutelare rispetto ai miei e diverse aspettative rispetto alla capacita' dei leader di portare al bene comune (e viste le recenti performances dei premier direi che non e' ovvio pescare il migliore).
Sono due le posizioni che mi lasciano perplesso:
Quella di pensare che l'avversario politico sia globalmente disinformato-ignorante-illogico anche quando si tratta evidentemente di interlocutore istruito.
Cioe' del tipo di quelli che mi tirano fuori i libri di Travaglio come se non sapessi che Berlusconi e' stato processato tremila volte o quelli che sventolano al sindacalista la barca di D'Alema pensando che non ne conosca l'esistenza...
Quella di votare in modo fideistico una parte se pur sulla carta dichiaratamente confliggente con i propri interessi senza saper fornire adeguate spiegazioni.
Esempio (parlo di miei amici): trader di borsa, reddito altissimo che vota sinistra e a cui non interessa che lo vogliano far piangere in quanto ricco o che possano danneggiare il suo lavoro con tasse su plusvalenze o transazioni... "si, ma non mi interessa, io voto sinistra" :rolleyes:
Oppure: impiegato allo sportello, posto stra in bilico perche' se appena riformano l'articolo 18 e' il primo a saltare, microcasa in affitto eppero' vota destra... "perche'?" "vorrai mica che voti per Prodi" "no no, curiosita'"
Ecco, questi mi lasciano perplesso, ma in generale non penso che l'"avversario politico" sia inferiore.
In una democrazia rappresentativa mi sembra normale che uno voti per qualcuno che dovrebbe portare avanti (almeno in parte) le proprie istanze.
E' perfettamente comprensibile che chi sente (per motivi suoi) l'esigenza di accrescere il potere dei giudici e dei procuratori voti Di Pietro, si badi bene, anche se fosse lui stesso indagato/condannato e' l'obiettivo che conta.
Chi invece pensa che i magistrati siano uomini tanto quanto i politici con l'aggravante di non dover rispondere a nessuno, mentre il politico puoi sempre non votarlo, e che dovrebbero poter essere messi davanti alle loro responsabilita' in caso di errore non votera' Di Pietro, punto e basta...
E' l'idea che conta, invece in molti si incaponiscono a disquisire se (in questo esempio) Di Pietro sia indagato, inquisito, al terzo mandato quando ne propone due come limite ecc. ecc. Queste sono cose che vanno bene per le schermaglie verbali da forum e non mi sottraggo nemmeno io... ma penso che la sostanza sia l'idea o la proposta del leader politico o del partito piu' delle caratteristiche della persona o del singolo candidato, che penso ormai siano abbastanza pubbliche e note.
Quella di pensare che l'avversario politico sia globalmente disinformato-ignorante-illogico anche quando si tratta evidentemente di interlocutore istruito.
Cioe' del tipo di quelli che mi tirano fuori i libri di Travaglio come se non sapessi che Berlusconi e' stato processato tremila volte o quelli che sventolano al sindacalista la barca di D'Alema pensando che non ne conosca l'esistenza...
A parte i due esempi che più antitetici non potevano essere, mi spieghi tu come dovrei considerare una persona che si presenta come "istruita" e che, nonostante sappia di trovarsi di fronte, e lavorare per, un candidato pdc che HA COMMESSO molto di quello che gli è stato contestato, e che è stato prescritto, assolto per leggi ad personam, continua a lavorare per lui?
Non so se preferire di considerare questa persona decisamente moralmente inferiore o, piuttosto, eccessivamente paragnosta e legata ai SUOI interessi pesonali (altro che interessi di Stato, evitiamo queste ridicole rampogne :) ).
LuVi
LucaTortuga
18-03-2008, 14:06
Io sono al momento di centrodestra e penso che la maggior parte delle persone dovrebbero votare pensando alla propria convenienza personale (anche in senso lato, cioe' pensando al bene dello stato come parte integrante della convenienza personale).
Dimentichi di considerare che, a volte, l'interesse personale è tragicamente confliggente con quello della collettività (Stato).
Io, ad esempio, sono stato tra i pochissimi avvocati del mio foro a non partecipare allo sciopero indetto contro la timida "liberalizzazione" della professione proposta da Bersani.
Anche il tuo amico trader, evidentemente, si rende conto del fatto di trarre guadagno da una rendita di posizione "ingiusta", così come un mio amico notaio (diversamente da quasi tutti i suoi colleghi) non ha avuto nulla da ridire sull'eliminazione del monopolio notarile sui passaggi di proprietà.
gigio2005
18-03-2008, 14:08
Sono due le posizioni che mi lasciano perplesso:
Quella di pensare che l'avversario politico sia globalmente disinformato-ignorante-illogico anche quando si tratta evidentemente di interlocutore istruito.
Cioe' del tipo di quelli che mi tirano fuori i libri di Travaglio come se non sapessi che Berlusconi e' stato processato tremila volte o quelli che sventolano al sindacalista la barca di D'Alema pensando che non ne conosca l'esistenza...
Quella di votare in modo fideistico una parte se pur sulla carta dichiaratamente confliggente con i propri interessi senza saper fornire adeguate spiegazioni.
Esempio (parlo di miei amici): trader di borsa, reddito altissimo che vota sinistra e a cui non interessa che lo vogliano far piangere in quanto ricco o che possano danneggiare il suo lavoro con tasse su plusvalenze o transazioni... "si, ma non mi interessa, io voto sinistra" :rolleyes:
Oppure: impiegato allo sportello, posto stra in bilico perche' se appena riformano l'articolo 18 e' il primo a saltare, microcasa in affitto eppero' vota destra... "perche'?" "vorrai mica che voti per Prodi" "no no, curiosita'"
Ecco, questi mi lasciano perplesso, ma in generale non penso che l'"avversario politico" sia inferiore.
che e' un modo buonista per dire: penso siano scemi :D
Io sono al momento di centrodestra e penso che la maggior parte delle persone dovrebbero votare pensando alla propria convenienza personale (anche in senso lato, cioe' pensando al bene dello stato come parte integrante della convenienza personale).
Però molte volte la convenienza personale va contro il bene dello stato, basti pensare all'eterna questione fiscale, (attenzione:la serie di stereotipi che segue è assolutamente di esempio per snellire il discorso) ai furbetti di quartiere, all'idraulico che non fattura, agli imprenditori senza scrupoli, ai dipendenti statali fannulloni, ai sindacalisti quando serve, agli immigrati senza regole. Ognuno ha un motivo personale per votare una determinata parte politica... per loro potrebbe voler dire fare il bene di tutti "quelli come loro" e quindi dello stato ma non è così, lo stato è troppo complesso.
Per il resto, sono d'accordo con il tuo discorso, e non voto nel sondaggio perchè francamente, non mi sento ne' di destra ne' di sinistra seppure abbia deciso di votare, appunto, IdV, per motivi che ho spiegato altrove e che reputo più che fondati (assolutamente non per un tornaconto personale, se non la soddisfazione di vivere in un paese che non viene più additato come un paradiso per delinquenti).
claudioborghi
18-03-2008, 14:45
A parte i due esempi che più antitetici non potevano essere, mi spieghi tu come dovrei considerare una persona che si presenta come "istruita" e che, nonostante sappia di trovarsi di fronte, e lavorare per, un candidato pdc che HA COMMESSO molto di quello che gli è stato contestato, e che è stato prescritto, assolto per leggi ad personam, continua a lavorare per lui?
Di esempi ce ne sono molti:
1) "lui e' stato rivoltato come un calzino e a quell'altro non hanno nemmeno provato a chiedergli il biglietto da visita, quindi come faccio a sapere che sia migliore"
2) "Ho studiato a fondo tutte le carte dei processi e ne traggo un immagine non differente, anzi forse migliore, rispetto agli altri grandi imprenditori, avessero guardato un po' di piu' parmalat e un po' meno mediaset sarebbe andata meglio per tutti"
3) "Se avessero guardato me con la stessa meticolosita' con cui hanno guardato lui probabilmente qualche magagna l'avrebbero trovata anche a me, magari di cui non ne sono nemmeno a conoscenza"
4) "Penso sia un criminale, ma a me interessa che prevalga una certa impostazione politico-economica perche' penso che ultimamente sia benefica per il paese, e tramite lui posso arrivare all'obiettivo" (tipo: chemmefrega se Totti e' ignorante, a me interessa che segni)
5) "Ci fosse la Thatcher voterei per lei, c'e' questo qua e voto per lui"
6) "Alcune bravissime persone di diretta conoscenza sono state condannate in processi farsa con giudici svogliati-ignoranti-prevenuti pur essendo, sempre per diretta conoscenza dei fatti, innocenti... quindi non mi fido della magistratura e prescrizioni o cavilli simili non mi interessano piu' di tanto"
7) "Nonostante li avesse tutti contro e' riuscito sempre a tornare in sella, e' diverso da me ma lo ammiro e lo voto"
8) Lo conosco personalmente e quindi ho una mia idea precisa della persona e mi sta bene
9) Non lo conosco personalmente, ma mi sembra che abbia governato meglio di altri e quindi mi sta bene che ritorni.
10) Conosco personalmente il suo avversario e penso sia un cialtrone, quindi voto il meno peggio.
11)....
Si potrebbe andare avanti per ore...
Di esempi ce ne sono molti:
1) "lui e' stato rivoltato come un calzino e a quell'altro non hanno nemmeno provato a chiedergli il biglietto da visita, quindi come faccio a sapere che sia migliore"
Non mi sembra proprio sia così.
Se non avete pubblicato niente di eclatante voi vuol dire che NON C'E'.
2) "Ho studiato a fondo tutte le carte dei processi e ne traggo un immagine non differente, anzi forse migliore, rispetto agli altri grandi imprenditori, avessero guardato un po' di piu' parmalat e un po' meno mediaset sarebbe andata meglio per tutti"
Bravo, anche io, e anche Travaglio.
E Tanzi non è candidato in area PD.
3) "Se avessero guardato me con la stessa meticolosita' con cui hanno guardato lui probabilmente qualche magagna l'avrebbero trovata anche a me, magari di cui non ne sono nemmeno a conoscenza"
Ah beh, certo, siamo tutti truffatori, elusori, evasori in fondo in fondo... :rolleyes:
Ma per piacere.
4) "Penso sia un criminale, ma a me interessa che prevalga una certa impostazione politico-economica perche' penso che ultimamente sia benefica per il paese, e tramite lui posso arrivare all'obiettivo" (tipo: chemmefrega se Totti e' ignorante, a me interessa che segni)
Paragone del casio.
Sempre peggio.
Tu ne hai vantaggi diretti, è il tuo editore, e probabilmente potresti anche avere cointeressenze economiche nelle sue società.
E' ovvio che lo difenda a spada tratta.
Ma non ergerti a paladino del bene dell'Italia, non è il caso.
5) "Ci fosse la Thatcher voterei per lei, c'e' questo qua e voto per lui"
Meno male che non c'è.
Anzi, meno male che l'hanno sbolognata anche in UK.
6) "Alcune bravissime persone di diretta conoscenza sono state condannate in processi farsa con giudici svogliati-ignoranti-prevenuti pur essendo, sempre per diretta conoscenza dei fatti, innocenti... quindi non mi fido della magistratura e prescrizioni o cavilli simili non mi interessano piu' di tanto"
Anche io sono stato CONDANNATO in prima istanza, PENALMENTE, da un GIP che ha preso fischi per fiaschi, mi sono sottoposto al processo, ho pagato un avvocato, ed il fatto non sussiste e non ve ne è traccia nel casellario giudiziario.
Se non hai niente da nascondere ti sottoponi al giudizio, non vai in un supermercato, nel 1993, a dichiarare alla folla che dovrai scendere in campo "per evitare di andare in carcere". :Puke:
7) "Nonostante li avesse tutti contro e' riuscito sempre a tornare in sella, e' diverso da me ma lo ammiro e lo voto"
E certo, perchè la maggioranza che lo sostiene ha tutto l'interesse PERSONALE (diverso da quello di stato) a partire dalle lobby corporative, dagli imprenditori senza scrupoli, dagli imprenditori collusi con mafie e mafiette, dagli indagati in attesa di processo, dai condannati per reati fiscali e patrimoniali, dagli evasori fiscali, dagli elusori di capitali all'estero.
Sono tanti, eh.
8) Lo conosco personalmente e quindi ho una mia idea precisa della persona e mi sta bene
Pure io. E se fosse un cittadino qualunque potrei persino scambiarci una battuta (purtroppo l'ho conosciuto solo dopo la discesa); ma non è un cittadino qualunque, è un pluricondannato che cerca di evitare l'esilio ad Hammamet. Se a te sta bene non posso che giudicarti come meriti.
9) Non lo conosco personalmente, ma mi sembra che abbia governato meglio di altri e quindi mi sta bene che ritorni.
Certo, se vuoi nascondere la realtà o vuoi semplicemente far finta che quello che per te va bene vada bene per tutta l'Italia si.
10) Conosco personalmente il suo avversario e penso sia un cialtrone, quindi voto il meno peggio.
Invece di fare esempi del casio, perchè non dici quale è la verità?
Vergogna? :confused:
Si potrebbe andare avanti per ore...
Ma anche no; senza girarci attorno, more solito, ci vuole poco a dire le cose come stanno.
LuVi
Ho rispetto del mio "avversario" politico che vota per il cdx (quello attuale) quando motiva la sua scelta con:
- pago troppe tasse, mi sono rotto le @@, i soldi mi servono per comprarmi il SUV nuovo e fare la bella vita, e non sono proprio disposto a darli allo stato.
- ho evaso perchè le tasse erano troppo alte e i soldi ho preferito spendermeli per comprare il SUV, voto per chi mi darà la possibilità di uscirmene pagando una qualche "ammendena" e buonanotte.
Dire che si vota il cdx (quello attuale) con il solo obiettivo di conseguire un interesse economico personale, lo trovo segno di onestà intellettuale molto superiore a chi si arrampica sugli specchi per dare motivazioni socio/ideologico/culturali su altri temi.
Quindi opzione 4.
claudioborghi
18-03-2008, 16:52
ci vuole poco a dire le cose come stanno.
Certo che si, nel tuo caso e' evidente che Berlusconi ti da' la gastrite, quindi temi per la tua salute e sei persino disposto a votare Veltroni pur di tutelarla.
Comportamento perfettamente lineare e che rientra nel cercare il proprio vantaggio. Vedi? Mica penso che tu sia inferiore... :)
Certo che si, nel tuo caso e' evidente che Berlusconi ti da' la gastrite, quindi temi per la tua salute e sei persino disposto a votare Veltroni pur di tutelarla.
Comportamento perfettamente lineare e che rientra nel cercare il proprio vantaggio. Vedi? Mica penso che tu sia inferiore... :)
No, la gastrite, ulcerata, la fa venire all'Italia.
Se tu preferisci tapparti gli occhi e vivere in Itaglia, allora fai pure, ma ammetti che lo fai per interessi economici personali.
LuVi
claudioborghi
18-03-2008, 17:41
ammetti che lo fai per interessi economici personali.
Certo, anche quelli!
Vedi, ho sempre lavorato abbestia, pago le tasse fino all'ultima (sono un lavoratore dipendente -e non di Berlusconi o famiglia, se dovessi campare con quello che mi da il "Giornale" sarebbe dura-) ho due bambini, una colf regolarmente dichiarata e retribuita, l'unico problema mai avuto con la giustizia e' stato un eccesso di velocita' otto anni fa ( 98 kmh in Agosto, viale certosa deserto). Perche' non dovrei pensare che se una cosa va bene per me potrebbe anche essere una buona cosa per l'Italia in generale?
Prodi mi ha alzato le (gia' paurose) tasse -ed essendo uno dei pochi che le paga un minimo mi sono girate-, ha minacciato di tassare i miei risparmi, mi ha segato il bonus bebe' e ha incenerito con spese strane gli ultimi due anni buoni del ciclo economico...
Non vedo dove sia il conflitto fra il singolo e il collettivo, fra il me e il noi...
... Aggiungo che se dovessi prendere per buono il programma di Veltroni a me converrebbe pure di piu': l'abbassamento di tutte le aliquote per me sarebbe una pacchia, mentre la detassazione degli straordinari non mi fa ne caldo ne freddo dal momento che sono dirigente... pero':
1) non ci credo perche' la tradizione di stravolgimento programmi della sinistra e' ormai al di la del riparabile.
2) se anche dovesse vincere, il secondo dopo salterebbero su di pietro e pannella dicendo: io sono determinante, o si fa quello che dico io o salta il governo quindi pussa via, non si combinerebbe niente e perderemmo un altro anno
3) Non capisco come Veltroni possa presentare un programma che e' l'opposto di quello fatto dal governo precedente senza che tutti i membri del medesimo governo tuttora presenti nelle fila del pd ammettano di aver sbagliato tutto... ammenocche' ci stiano pigliando in giro...
LucaTortuga
18-03-2008, 17:56
Prodi mi ha alzato le (gia' paurose) tasse -ed essendo uno dei pochi che le paga un minimo mi sono girate-, ha minacciato di tassare i miei risparmi, mi ha segato il bonus bebe' e ha incenerito con spese strane gli ultimi due anni buoni del ciclo economico...
Non vedo dove sia il conflitto fra il singolo e il collettivo, fra il me e il noi...
Strano che tu non lo veda, ne hai appena elencato un ottimo esempio.
Dici "mi ha segato il bonus bebè", riuscendo a vedere la cosa solo dal tuo personalissimo punto di vista (soldi in meno).
Se avessi una visione un po' più ampia dei problemi, ti renderesti conto anche tu di quanto sia assurdo incentivare le nascite, quando uno dei più grossi problemi mondiali è la sovrappopolazione.
E un bambino italiano fa numero esattamente come uno del Burkina Faso.
Strano che tu non lo veda, ne hai appena elencato un ottimo esempio.
Dici "mi ha segato il bonus bebè", riuscendo a vedere la cosa solo dal tuo personalissimo punto di vista (soldi in meno).
Se avessi una visione un po' più ampia dei problemi, ti renderesti conto anche tu di quanto sia assurdo incentivare le nascite, quando uno dei più grossi problemi mondiali è la sovrappopolazione.
E un bambino italiano fa numero esattamente come uno del Burkina Faso.
Infatti manca un po una visione macroeconomica dell'Italia, mi pare, in CB.
Il personale orticello dirigenziale, invece, mi pare ben curato ;)
Le opposizioni alle proposte del PD, invece, sono talmente modello "bar sport" che, sinceramente, non meritano commento.
LuVi
claudioborghi
18-03-2008, 18:19
Se avessi una visione un po' più ampia dei problemi, ti renderesti conto anche tu di quanto sia assurdo incentivare le nascite, quando uno dei più grossi problemi mondiali è la sovrappopolazione.
Eh gia', e se per caso un povero bambino ha la disgrazia di nascere lo stesso lo si potrebbe finire a mazzate... la famiglia risparmia e la popolazione diminuisce... :nono:
Certo, anche quelli!
Vedi, ho sempre lavorato abbestia, pago le tasse fino all'ultima (sono un lavoratore dipendente -e non di Berlusconi o famiglia, se dovessi campare con quello che mi da il "Giornale" sarebbe dura-) ho due bambini, una colf regolarmente dichiarata e retribuita, l'unico problema mai avuto con la giustizia e' stato un eccesso di velocita' otto anni fa ( 98 kmh in Agosto, viale certosa deserto). Perche' non dovrei pensare che se una cosa va bene per me potrebbe anche essere una buona cosa per l'Italia in generale?
Prodi mi ha alzato le (gia' paurose) tasse -ed essendo uno dei pochi che le paga un minimo mi sono girate-, ha minacciato di tassare i miei risparmi, mi ha segato il bonus bebe' e ha incenerito con spese strane gli ultimi due anni buoni del ciclo economico...
Non vedo dove sia il conflitto fra il singolo e il collettivo, fra il me e il noi...
... Aggiungo che se dovessi prendere per buono il programma di Veltroni a me converrebbe pure di piu': l'abbassamento di tutte le aliquote per me sarebbe una pacchia, mentre la detassazione degli straordinari non mi fa ne caldo ne freddo dal momento che sono dirigente... pero':
1) non ci credo perche' la tradizione di stravolgimento programmi della sinistra e' ormai al di la del riparabile.
2) se anche dovesse vincere, il secondo dopo salterebbero su di pietro e pannella dicendo: io sono determinante, o si fa quello che dico io o salta il governo quindi pussa via, non si combinerebbe niente e perderemmo un altro anno
3) Non capisco come Veltroni possa presentare un programma che e' l'opposto di quello fatto dal governo precedente senza che tutti i membri del medesimo governo tuttora presenti nelle fila del pd ammettano di aver sbagliato tutto... ammenocche' ci stiano pigliando in giro...
Questo con molta probabilità accadrà anche a Berlusconi. Alla Camera non c'è problema, ma al Senato potrebbe perdere o vincere di pochissimo.
Parlando dei candidati e della loro credibilità, credo che Veltroni , presentando un programma di difficile applicazione ma fattibile, sia più credibile di Berlusconi , che si presenta con un programma megalomane, con una copertura economica ridicola. Nessuno dei due programmi mi soddisfa ma abbiamo la certezza che il futuro governo Berlusconi non potrà mantenere tutti gli impegni, perfino in una condizione economica favorevole, e non in una crisi finanziaria che ogni giorno sembra peggiorare. Inoltre non puoi negare la presenza di molti candidati ambigui tra le file del centrodestra anche se con purtroppo ve ne sono alcuni anche nel PD.
Strano che tu non lo veda, ne hai appena elencato un ottimo esempio.
Dici "mi ha segato il bonus bebè", riuscendo a vedere la cosa solo dal tuo personalissimo punto di vista (soldi in meno).
Se avessi una visione un po' più ampia dei problemi, ti renderesti conto anche tu di quanto sia assurdo incentivare le nascite, quando uno dei più grossi problemi mondiali è la sovrappopolazione.
E un bambino italiano fa numero esattamente come uno del Burkina Faso.
Il bonus bebè non è un incentivo alle nascite ma un aiuto economico alle famiglie con bambini molto piccoli, e quindi pannoli, latte etc da comprare. Con quello che costa un figlio oggi ci vorrebbe un bonus da 100.000€ per incentivare le nascite :D
LucaTortuga
18-03-2008, 18:22
Eh gia', e se per caso un povero bambino ha la disgrazia di nascere lo stesso lo si potrebbe finire a mazzate... la famiglia risparmia e la popolazione diminuisce... :nono:
Simpatico, hai studiato in Cina?
Io credo, invece, sia già più che sufficiente non promettere premi in denaro a chi procrea.
Ti è chiara la differenza tra "non incentivare" e "disincentivare"?
LucaTortuga
18-03-2008, 18:27
Il bonus bebè non è un incentivo alle nascite ma un aiuto economico alle famiglie con bambini molto piccoli.
Con quello che costa un figlio oggi ci vorrebbe un bonus da 100.000€ per incentivare le nascite.
Per piccolo che sia, sempre di un incentivo si tratta.
Se una parte della popolazione smettesse di fare figli (o almeno ci pensasse un po' meglio prima, facendosi due conti in tasca), non sarebbe certo una disgrazia (visto come siamo messi), anzi.
Al giorno d'oggi, salvo casi estremi, non è più molto credibile il figlio "nato per caso".
sono di destra e chi la pensa diversamente da me non è sicuramente inferiore, anche se spesso, come il sondaggio conferma, sono loro stessi a contraddirmi.
Non male i risultati del sondaggio, guarda un po gli umili sono di dx!!!!!!
Un saluto a tutti gli esseri superiori!!!!
LucaTortuga
18-03-2008, 18:37
Non male i risultati del sondaggio, guarda un po gli umili sono di dx!!!!!!
Anche quelli di dx che hanno votato "sono di sinistra e mi sento superiore"?? ;)
Non male i risultati del sondaggio, guarda un po gli umili sono di dx!!!!!!
Un saluto a tutti gli esseri superiori!!!!
Già, peccato che la realtà confermi il contrario, talvolta.
Claudio Borghi, meno balle.
Sarò franco.
La realtà è che se tu, scientemente, contribuirai all'elezione di questa gente (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1699118), fosse anche per solo tornaconto personale, al pari di chi voterebbe per Totò Riina se gli garantisse sufficienti vantaggi, allora la tua morale è meno che discutibile.
Chi vota senza avere la possibilità di informarsi ha la scusante dell'ignoranza, da sempre target dichiarato (sue parole) di fi e pdl; tu non hai questo alibi.
Chi si dichiara di destra ma non è intenzionato ad accettare questa gente al governo (e ce ne sono, anche in questo forum), rinunciando financo al diritto di voto, ha una moralità di diversi ordini di grandezza superiore.
Ed è inutile buttarla sul personale; qui nessuno ruba lo stipendio, e due figli non ce l'hai solo te.
Mi manca la colf.
La moralità non è dalla parte di chi prescinde dai mezzi utilizzati per ottenere dei risultati, fra l'altro nulli se non negativi, per l'intera comunità.
E' per questo che il sondaggio è invotabile, perchè il giudizio deve essere necessariamente personale ed oggettivo.
LuVi
Swisström
18-03-2008, 19:32
moralmente inferiore vuol dire un poco di buono...uno che "vabbe' dai...un falsino in bilancio cosa vuoi che sia"...oppure uno che bacia i mafiosi...uno che sistema la famiglia....etc etc etc
Tipo chi crede che gli animali siano superiori agli uomini, i bisogni delle piante vengano prima delle persone, che quando prendo a badilate una tartaruga per divertimento sono un assassino... cose del genere intendi?
tornando al tuo discorso: come definisci uno di sinistra che asserisce di essere superiore?
un pirla, si può dire?
claudioborghi
18-03-2008, 19:32
E' per questo che il sondaggio è invotabile
E perche'? E evidente che tu sei del "tipo" C, in quanto pensi che l'avversario politico sia inferiore intellettualmente e (oppure) moralmente.
L'unica differenza e' una "e/o" al posto della "e".
Che male c'e' ad ammetterlo?
E perche'? E evidente che tu sei del "tipo" C, in quanto pensi che l'avversario politico sia inferiore intellettualmente e (oppure) moralmente.
L'unica differenza e' una "e/o" al posto della "e".
Che male c'e' ad ammetterlo?
Dici il falso, come è falsa una moneta da 3 euro.
Io non parlo di intelletto, ma di moralità, in primis, e ne discuto caso per caso.
Sul tuo caso mi sono perfettamente ed esaustivamente espresso.
Per quanto riguarda l'intelletto si è espresso meglio il tuo leader: "Il nostro target è una persona che ha fatto la seconda media, e non sedeva neppure al primo banco" e lo ribadiscono anche i sondaggi sulla distribuzione dell'elettorato del pdl.
Ripeto, meno balle Claudio Borghi.
LuVi
Sinceramente? Ho votato la C, bisogna essere o disonesti o fessi, o avere un tornaconto personale per dare il voto a un pidduista amico di mafiosi, che probabilmente ci governerà per... la terza volta.
EDIT: Non ritengo inferiore chi è di destra, ma chi vota questi loschi figuri. E poche balle su "sono tutti così", disonesti come Berlusconi e il suo PDL non c'è nessuno, basta col "così fan tutti" per giustificare la croce che tra meno di un mese farete.
Mythical Ork
18-03-2008, 19:47
Sinceramente? Ho votato la C, bisogna essere o disonesti o fessi, o avere un tornaconto personale per dare il voto a un pidduista amico di mafiosi, che probabilmente ci governerà per... la terza volta.
peccato ke nel sondaggio nn ci stia scritto berlusconi primo e poi quello ke dicevo io di come voi, solo perchè votate sinistra siete superiori, mi fa ridere da una parte e mi fa pensare ke siamo molto indietro culturalmente per fare queste distinzioni razziali...
Sei un pro-Hitler?
LucaTortuga
18-03-2008, 19:53
...quando prendo a badilate una tartaruga per divertimento... cose del genere intendi?
Bei modi di divertirti hai, complimenti. :(
LucaTortuga
18-03-2008, 20:05
peccato ke nel sondaggio nn ci stia scritto berlusconi primo e poi quello ke dicevo io di come voi, solo perchè votate sinistra siete superiori, mi fa ridere da una parte e mi fa pensare ke siamo molto indietro culturalmente per fare queste distinzioni razziali...
Sei un pro-Hitler?
Hai ragione.
Bisognerebbe aggiungere un'opzione:
"Pensi che chi vota Berlusconi lo faccia riconoscendo in lui il medesimo complesso d'inferiorità che molti provano per il "monopolio" culturale e l'elevato livello di considerazione sociale di cui gode la cosiddetta "intellighenzia" di sinistra, tradendo la propria insanabile invidia per una di quelle pochissime cose che non si possono comprare?"
peccato ke nel sondaggio nn ci stia scritto berlusconi primo e poi quello ke dicevo io di come voi, solo perchè votate sinistra siete superiori, mi fa ridere da una parte e mi fa pensare ke siamo molto indietro culturalmente per fare queste distinzioni razziali...
Sei un pro-Hitler?
Ma mi spieghi che cosa stai dicendo? :D
LuVi
Swisström
18-03-2008, 20:16
Bei modi di divertirti hai, complimenti. :(
ritieni di avere modi moralmente superiori per divertirti? :asd:
Swisström
18-03-2008, 20:18
Anche quelli di dx che hanno votato "sono di sinistra e mi sento superiore"?? ;)
già, è tutto un GOMBLOTTO!!! Questi esseri inferiori di destra... bah
:rolleyes:
LucaTortuga
18-03-2008, 20:47
ritieni di avere modi moralmente superiori per divertirti? :asd:
No, ma posso dirti che i tuoi non mi piacciono per niente?
già, è tutto un GOMBLOTTO!!! Questi esseri inferiori di destra... bah
:rolleyes:
BROGLI!!! :D
claudioborghi
18-03-2008, 20:48
mi sono perfettamente ed esaustivamente espresso
Dimentichi "mirabilmente"...
Capisco molte cose sul perche' consideri intellettualmente inferiori gli avversari politici... buonanotte, e' stato un piacere... :ronf:
Swisström
18-03-2008, 20:49
No, ma posso dirti che i tuoi non mi piacciono per niente?
Posso dirti che scherzavo ed era una provocazione? :)
peccato ke nel sondaggio nn ci stia scritto berlusconi primo e poi quello ke dicevo io di come voi, solo perchè votate sinistra siete superiori, mi fa ridere da una parte e mi fa pensare ke siamo molto indietro culturalmente per fare queste distinzioni razziali...
Sei un pro-Hitler?
Leggi l'edit, volpe.
Sì, mi ritengo superiore a chi vota Berlusconi. Quindi?
LucaTortuga
18-03-2008, 20:51
Posso dirti che scherzavo ed era una provocazione? :)
E io posso dirti che è un sollievo saperlo? ;)
gigio2005
18-03-2008, 20:56
Tipo chi crede che gli animali siano superiori agli uomini, i bisogni delle piante vengano prima delle persone, che quando prendo a badilate una tartaruga per divertimento sono un assassino... cose del genere intendi?
:mbe:
un pirla, si può dire?
esattevolmente....
quindi perche' non hai votato l'opzione A?
Dimentichi "mirabilmente"...
Capisco molte cose sul perche' consideri intellettualmente inferiori gli avversari politici... buonanotte, e' stato un piacere... :ronf:
Ma buonanotte un cavolo; il mio giudizio è personale, oggettivo e caso per caso, io non generalizzo mai. E non ho "avversari" politici, solo conoscenti che hanno delle idee che possono migliorare.
LuVi
Swisström
18-03-2008, 21:08
esattevolmente....
quindi perche' non hai votato l'opzione A?
Perchè non tutti i sinistri credono di essere superiori. Non tutti i sinistri sono dei pirla e questi ultimi son ben rappresentati anche a destra (soprattutto in una certa "destra"...)
DonaldDuck
18-03-2008, 21:29
Anche quelli di dx che hanno votato "sono di sinistra e mi sento superiore"?? ;)
Ah si? Votando contemporaneamente la seconda opzione :D ? Da due postazioni distinte ed utilizzando un clone ;) ? A me sarebbe piaciuto di più un sondaggio pubblico per motivi meno complottistici :D . Scegliere "sono di sinistra e penso che uno di destra sia inferiore intellettualmente e moralmente" senza commentare nulla sulla discussione...;) .
A parte questo...qualcuno fa il birbantello ;). Ha giustificato la sua selezione in base a considerazioni politiche. Quì non sembra corrispondere...
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1692413&page=7
A parte il senso del sondaggio ( tralasciamo perchè sarebbe OT) si prendeva "leggermente" per i fondelli l'elettorato di FI per ragioni culturali e/o sociali :fagiano:. Su su ragazzi :O, cerchiamo di essere sinceri e diciamo le cose per come ce le sentiamo veramente :read: :D .
Questo è l'elettorato del PDL:
http://www.sondaggielettorali.it/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsondaggio=667
Quindi, tralasciamo la marginale questione intellettuale, e concentriamoci su quella morale.
LuVi
DonaldDuck
18-03-2008, 21:51
Mi sembrava che una delle opzioni da selezionare fosse...
sono di sinistra e penso che uno di destra sia inferiore intellettualmente e moralmente
Mythical Ork
19-03-2008, 02:00
Leggi l'edit, volpe.
Sì, mi ritengo superiore a chi vota Berlusconi. Quindi?
Se vedi bene il mio messaggio era stato scitto dopo meno di 2 minuti dal tuo, perciò non avevo letto l'edit ke è stato sucessivo.
Detto questo (parlando di questo sondaggio), odio ki confonde la destra nell'unica persona di berlusconi, mentre qui si dovrebbe parlare di ideali e modi di vedere la realtà politica... per quanto importante è una piccola fetta della divisione destra e sinistra, ha iniziato nel '94 e tra poco se ne andrà...
Se vedi bene il mio messaggio era stato scitto dopo meno di 2 minuti dal tuo, perciò non avevo letto l'edit ke è stato sucessivo.
Detto questo (parlando di questo sondaggio), odio ki confonde la destra nell'unica persona di berlusconi, mentre qui si dovrebbe parlare di ideali e modi di vedere la realtà politica... per quanto importante è una piccola fetta della divisione destra e sinistra, ha iniziato nel '94 e tra poco se ne andrà...
Sono d'accordo ;)
E speriamo l'anomalia scompaia, se non ad aprile, subito dopo.
LuVi
kaysersoze
19-03-2008, 13:02
Certo, anche quelli!
Vedi, ho sempre lavorato abbestia, pago le tasse fino all'ultima (sono un lavoratore dipendente -e non di Berlusconi o famiglia, se dovessi campare con quello che mi da il "Giornale" sarebbe dura-) ho due bambini, una colf regolarmente dichiarata e retribuita, l'unico problema mai avuto con la giustizia e' stato un eccesso di velocita' otto anni fa ( 98 kmh in Agosto, viale certosa deserto). Perche' non dovrei pensare che se una cosa va bene per me potrebbe anche essere una buona cosa per l'Italia in generale?
Perchè tu non sei un campione rappresentativo della popolazione italiana!!!
Inoltre aggiungo che pagarele tasse, se ti sono aumentate, non è certo bello, ma meglio aumentarle a chi le può pagare rispetto a chi arriva a guadagnare mille euro al mese non trovi???
Prodi mi ha alzato le (gia' paurose) tasse -ed essendo uno dei pochi che le paga un minimo mi sono girate-, ha minacciato di tassare i miei risparmi, mi ha segato il bonus bebe' e ha incenerito con spese strane gli ultimi due anni buoni del ciclo economico...
Vedi sopra ed aggiungo: Il bonus bebè di mille euro per te non mi sembra fondamentale visto che non sei uno di quelli che difficilmente arriva a fine mese!! meglio distribuire quei pochi soldi a chi ne ha più bisogno anzichè distribuirli a pioggia a tutti coloro che fanno un figlio!!! Prodi, che non ammiro, ha levato l bonus bebè, (di cui nenach'io ne ho usufruito) ma ha aumentato gli assegni familiari e la detrazione per i figli a carico, a te sicuramente è sconvenuto, ma ai lavoratori che hanno redditi bassi è convenuto, ed è meglio avere 1000 euro oggi e basta o poter usufruire di sgravi ed assegni costantemnete ogni anno fino a quando un figlio non diventa inidpendente?????
Non vedo dove sia il conflitto fra il singolo e il collettivo, fra il me e il noi...
... Aggiungo che se dovessi prendere per buono il programma di Veltroni a me converrebbe pure di piu': l'abbassamento di tutte le aliquote per me sarebbe una pacchia, mentre la detassazione degli straordinari non mi fa ne caldo ne freddo dal momento che sono dirigente... pero':
1) non ci credo perche' la tradizione di stravolgimento programmi della sinistra e' ormai al di la del riparabile.
2) se anche dovesse vincere, il secondo dopo salterebbero su di pietro e pannella dicendo: io sono determinante, o si fa quello che dico io o salta il governo quindi pussa via, non si combinerebbe niente e perderemmo un altro anno
3) Non capisco come Veltroni possa presentare un programma che e' l'opposto di quello fatto dal governo precedente senza che tutti i membri del medesimo governo tuttora presenti nelle fila del pd ammettano di aver sbagliato tutto... ammenocche' ci stiano pigliando in giro...
Polemica squisitamente politica che è ribaltabile anche e soprattutto al tuo schieramento visto che ci sono: Forzisti, leghisti, alleanza nazionale, ex demcristiani, ed altri misti come Dini, oltre all'MPA!! Mi sembra + facile mediare tra due posizioni che tra 5 o 6, a meno che la matematica non sia un'opinione!!!
dave4mame
19-03-2008, 13:11
credo manchi l'opzione "non ho ancora capito chi sia il mio avversario politico"...
Quale?, questa:
esatto: votare da una parte o dall'altra della classe politica italiana attuale è profondamente diversa dal votare destra o sinistra, soprattutto prendendo in considerazione PD/PDL
uno che vota PDL non si può definire "di destra" come uno che vota PD non può definirsi "di sinistra"
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