View Full Version : evasori.info che ne pensate?
Ho trovato questo sito. http://evasori.info/ L'idea è quella di segnalare tutti i tentativi di evasione (tramite mancata emissione scontrino) da parte di professionisti, commercianti ecc. al fine di costruire una mappa dell'evasione.
Trovo che sia un'idea carina.
trallallero
13-03-2008, 12:43
anche http://www.sprechi.it non è male, peccato che sia riservato e ancora vuoto
http://evasori.info/chart.png
dovrebbero cambiargli il nome in "studi illegali":D
Oggi sono andato alle poste e su 3 sportelli ne era in funzione uno solo.
C'erano una decina di persone in fila e dietro ai banchi degli sportelli 3 dipendendenti delle poste bevevano allegramente il caffè ridendo e chiaccherando fra di loro fottendosene alla grande dei poveri disgraziati in fila, che come unica colpa hanno quella di essere nati in una nazione di nome Italia.
A quando un sito dove denunciare questi personaggi odiati da migliaia di cittadini?
winnertaco
13-03-2008, 13:39
Oggi sono andato alle poste e su 3 sportelli ne era in funzione uno solo.
C'erano una decina di persone in fila e dietro ai banchi degli sportelli 3 dipendendenti delle poste bevevano allegramente il caffè ridendo e chiaccherando fra di loro fottendosene alla grande dei poveri disgraziati in fila, che come unica colpa hanno quella di essere nati in una nazione di nome Italia.
A quando un sito dove denunciare questi personaggi odiati da migliaia di cittadini?
Perchè non l'hai fatto presente ai dipendenti in questione?
FabioGreggio
13-03-2008, 13:41
Oggi sono andato alle poste e su 3 sportelli ne era in funzione uno solo.
C'erano una decina di persone in fila e dietro ai banchi degli sportelli 3 dipendendenti delle poste bevevano allegramente il caffè ridendo e chiaccherando fra di loro fottendosene alla grande dei poveri disgraziati in fila, che come unica colpa hanno quella di essere nati in una nazione di nome Italia.
A quando un sito dove denunciare questi personaggi odiati da migliaia di cittadini?
Erano in pausa come da contratto?
fg
joshua82
13-03-2008, 13:42
Erano in pausa come da contratto?
fg
6h di pausa giornaliera? :eek:
che contratto è? lo voglio...
Erano in pausa come da contratto?
fg
Dopo 20 min. dall'apertura già in pausa? E 3 dipendenti su 4?
Per non parlare di chi fa la spesa al market durante l'orario di lavoro, ma cosa vuoi denunciare?
I dipendenti pubblici sembrano appartenere a una qualche specie protetta, sono difesi a dx e a sx, lavorano poco e malissimo, a parte le eccezzioni ovviamente.
Personalmente li ritengo alla stregua degli evasori totali, vero che prendono meno dei suddetti, ma rischiano anche molto meno, per non dire nulla.
FabioGreggio
13-03-2008, 13:54
6h di pausa giornaliera? :eek:
che contratto è? lo voglio...
Chi ha parlato di 6 ore?
FabioGreggio
13-03-2008, 13:57
Dopo 20 min. dall'apertura già in pausa? E 3 dipendenti su 4?
Per non parlare di chi fa la spesa al market durante l'orario di lavoro, ma cosa vuoi denunciare?
I dipendenti pubblici sembrano appartenere a una qualche specie protetta, sono difesi a dx e a sx, lavorano poco e malissimo, a parte le eccezzioni ovviamente.
Personalmente li ritengo alla stregua degli evasori totali, vero che prendono meno dei suddetti, ma rischiano anche molto meno, per non dire nulla.
I comportamenti si possono segnalare da sempre.
Quelli degli evasori un pò meno perchè l'utente non ha convenienza e su certe classi sociali non c'è assolutamente controllo ( avvocati, ginecologi, geometri, liberi professionisti, dentisti, ecc.)
Si preferisce incaponirsi sul barettino di periferia o sulla merceria Pinuccia o sulla parrucchiera "Da Milva".
fg
Chi ha parlato di 6 ore?credo che ironizzasse sul fatto che spesso i dipendenti pubblici si fanno 6 ore di pausa anzichè 6 ore di lavoro
FabioGreggio
13-03-2008, 14:05
credo che ironizzasse sul fatto che spesso i dipendenti pubblici si fanno 6 ore di pausa anzichè 6 ore di lavoro
Ci sono dip pubblici che si fanno un mazzo tanto e a nessuno frega molto.
fg
Ci sono dip pubblici che si fanno un mazzo tanto e a nessuno frega molto.
fg
come ci sono tanti candidati PDL onesti e incensurati............ma a nessuno frega molto.......ci si concentra solo su alcuni......fanno più notizia.......
FabioGreggio
13-03-2008, 14:13
come ci sono tanti candidati PDL onesti e incensurati............ma a nessuno frega molto.......ci si concentra solo su alcuni......fanno più notizia.......
Si perchè nella pubblica amministrazione non colpisce l'onestà, dovrebbe essere scontata, ma il numero di passati in giudicato.
Paragone del tutto sbagliato.
fg
Si perchè nella pubblica amministrazione non colpisce l'onestà, dovrebbe essere scontata, ma il numero di passati in giudicato.
Paragone del tutto sbagliato.
fg
nein nein........se un dipendente pubblico non fa un cazzo è un disonesto e se la giustizia funzionasse pagherebbe dazio.......giusto come certi "berluscones"......
il fatto che vada contro i tuoi pensieri o contro certa propaganda non certifica che sia sbagliato....anzi.....per me è perfetto!
Giovannino
13-03-2008, 15:30
Penso che evasori.info non è un sito, non penso neppure che esista il dominio .info
Qual è l'indirizzo corretto?
Penso che evasori.info non è un sito, non penso neppure che esista il dominio .info
Qual è l'indirizzo corretto?l'indirizzo e' proprio http://evasori.info/
il dominio esiste ;)
Ho trovato questo sito. http://evasori.info/ L'idea è quella di segnalare tutti i tentativi di evasione (tramite mancata emissione scontrino) da parte di professionisti, commercianti ecc. al fine di costruire una mappa dell'evasione.
Trovo che sia un'idea carina.
Conosco un maresciallo dell'aeronautica che ha una Mercedes da 55.000€ ed una Ferrari challenge, dite che ruba? O sono io che sono invidioso? :what:
Conosco un maresciallo dell'aeronautica che ha una Mercedes da 55.000€ ed una Ferrari challenge, dite che ruba? O sono io che sono invidioso? :what:
:asd: sei tu invidioso.............ed io sono la Regina Madre...........
:asd: sei tu invidioso.............ed io sono la Regina Madre...........
:D Ridiamoci sopra ma purtroppo è tutto vero, e come lui non sai quanti. Profondo nord eh, mica il sud.
:D Ridiamoci sopra ma purtroppo è tutto vero, e come lui non sai quanti. Profondo nord eh, mica il sud.
qualcuno è ancora convinto che ladri e fancazzisti siano SOLO al sud?! e impiegati di uffici o basi dismesse che sono pagati per stare tutto il giorno a giocare a carte con le dita nel naso?!e marescialli che vanno via coi bagagliai pieni di benzina e verdura?!impiegati comunali al supermercato?!
io quelli del sud non li vedo...quelli del nord si........
Conosco un maresciallo dell'aeronautica che ha una Mercedes da 55.000€ ed una Ferrari challenge, dite che ruba? O sono io che sono invidioso? :what:
Se lo può permettere..non conosci i loro stipendi..
Figurati che un soldato semplice potrebbe benissimo prendere 3500€ al mese, in una missione all'estero..fatti un pò di conti
Giovannino
13-03-2008, 16:15
l'indirizzo e' proprio http://evasori.info/
il dominio esiste ;)
Ah grazie, ora mi funziona il link, prima non mi andava e avevo pensato fosse stato digitato erroneamente.
I comportamenti si possono segnalare da sempre.
Quelli degli evasori un pò meno perchè l'utente non ha convenienza e su certe classi sociali non c'è assolutamente controllo ( avvocati, ginecologi, geometri, liberi professionisti, dentisti, ecc.)
Si preferisce incaponirsi sul barettino di periferia o sulla merceria Pinuccia o sulla parrucchiera "Da Milva".
fg
ho un coolega di uni che è geometra, prende 650€ al mese, cosa vuoi che evada??
Se lo può permettere..non conosci i loro stipendi..
Figurati che un soldato semplice potrebbe benissimo prendere 3500€ al mese, in una missione all'estero..fatti un pò di conti
si, ma non passa la vita in missione all'estero.........un mercedes e un ferrarino mangiano tutti i mesi.........
Conosco un maresciallo dell'aeronautica che ha una Mercedes da 55.000€ ed una Ferrari challenge, dite che ruba? O sono io che sono invidioso? :what:
mi spieghi come fa un dipendente pubblico ad evadere le tasse quando il suo stipendio giunge gia bello che decurtato di tutto il decurtabile dallo stato?
Se lo può permettere..non conosci i loro stipendi..
Figurati che un soldato semplice potrebbe benissimo prendere 3500€ al mese, in una missione all'estero..fatti un pò di conti
Non spariamole per favore, all'estero non c'è mai stato se non per vacanza, presta servizio in italia e non è nemmeno uno specialista. Un maresciallo con la 3a media prende in busta 10.000€ al mese? :)
mi spieghi come fa un dipendente pubblico ad evadere le tasse quando il suo stipendio giunge gia bello che decurtato di tutto il decurtabile dallo stato?
Nell'esercito, in aeronautica etc. i modi di rubare sono mille. Sveglia. Piuttosto mi chiedo come a certa gente non arrivi la GdF in casa seduta stante.
:D Ridiamoci sopra ma purtroppo è tutto vero, e come lui non sai quanti. Profondo nord eh, mica il sud.
sarà sicuramente meridionale, o figlio di meridionali o nipote di meridionali :O
nella migliore delle ipotesi ha semplicemente sposato una ragazza meridionale e si è lasciato influenzare :O
Ho trovato questo sito. http://evasori.info/ L'idea è quella di segnalare tutti i tentativi di evasione
l'indirizzo del sito sembra un pò fuorviante. Appena letto
io pensavo fosse un sito di quelli che vogliono evadere
Ci sono dip pubblici che si fanno un mazzo tanto e a nessuno frega molto.
fg
non frega a nessuno semplicemente perche` fanno semplicemente il loro dovere, che io sappia sono pagati anche loro, per cui che lavorino come tutti noi dipendenti privati. Che poi anche nel lavoro dipendente privato ci siano i fancazzisti non ci piove, ma in quel caso un bel calcio in culo e via dalle OO.
Per quanto riguarda gli studi privati (avvocati etc etc) e` spesso un approfittarsi dei pochi mezzi che si hanno a disposizione, un mio caro amico ha avuto un "diverbio" con un negozio di mobili (maledetti pure loro) ed e` finito per avvocati.
Alla fine si sono messi d'accordo e quando si e` trattato di pagare l'avvocato gli ha sparato una cifra assurda, "ma se non hai proprio bisogno della fattura" gli avrebbe fatto meno della meta`. Ora non so che regime contributivo abbiano gli avvocati, ad ogni modo il mio amico aveva gia` il mutuo per la casa, il finanziamento per i mobili e altre amenita` simili, quella cifra non se la poteva assolutamente permettere (a meno di non aprirsi un terzo finanziamento) e mooolto a malincuore ha pagato "in nero". Ovviamente non andra` piu` da quell'avvocato, ma non credo sia una mosca bianca.
Poi personalmente non reputo delle gran cagate le multe che la GdF eleva al barista che non ha fatto lo scontrino per il caffe` o la parrucchiera che fa taglio e piega 10€ e una stretta di mano, bisogna tagliare le gambe a tutti, senza distinzione di sesso, razza o religione. L'unica distinzione che farei e` sul reddito evaso. Piu` evadi piu` ti bastono, ma alla fine ti devo lasciare in ginocchio, la prossima volta sarai piu` ligio.
Una unica costante: multare di default i commercialisti, loro sanno perche`. ;)
trademark
13-03-2008, 21:13
salve,
la differenza tra pubblico e privato è sostanziale...pur essendo entrambi dipendenti ognuno di noi è loro titolare (il loro stipendio glielo diamo noi!); ma noi non possiamo licenziarli se non fanno un tubo!...non possiamo arrabbiarci se ci fanno perdere delle ore (le pause pranzo...perchè uno che lavora o si prende ferie o usa quel tempo li) perchè sarebbe peggio.
Ci sono tante persone oneste (sia nel pubblico che nel privato), ma la cosa pubblica sembra non essere di nessuno...nessuno controlla, quindi più menefreghismo; se il mio titolare mi vede che non faccio un tubo (o a fine giornata il lavoro che dovevo fare non è finito) mi chiede, "perche?"...a loro c'è qualcuno che chiede "pechè?"
io vorrei solo 1 stato più vigile, che non faccia condoni (si aumenta solo l'abusivismo e il malumore tra i "fessi" che hanno sempre pagato), meno garantista e più giusto, che faccia i controlli su tutti, in particolare sui liberi professionisti; mi fanno ridere i politici che dicono "i lavoratori dipendenti che fanno i lavoretti in nero, come secondo lavoro, anche loro evadono...
e' vero...la differenza sta solo nella cifra! E' giusto perseguire chi ruba, ma a chi ruba una mela dico "non rubare", a chi ruba 10 tir di mele glieli faccio pagare tutti!
saluti (poteva essere un programma elettorale :) )
I comportamenti si possono segnalare da sempre.
Quelli degli evasori un pò meno perchè l'utente non ha convenienza e su certe classi sociali non c'è assolutamente controllo ( avvocati, ginecologi, geometri, liberi professionisti, dentisti, ecc.)
Si preferisce incaponirsi sul barettino di periferia o sulla merceria Pinuccia o sulla parrucchiera "Da Milva".
fg
vero.Da 25 anni in tutte le visite mediche che ho fatto,dai vari medici specialistici, ortopedici,urologhi,dermatologi(tante volte),medici oculisti,dentisti non mi hanno mai rilasciato nessuna ricevuta fiscale non la fattura la ricevuta fiscale.In 25 anni non è cambiato niente.Mi chiedo come mai la Finanza non si accorga di nulla...
FabioGreggio
13-03-2008, 23:28
vero.Da 25 anni in tutte le visite mediche che ho fatto,dai vari medici specialistici, ortopedici,urologhi,dermatologi(tante volte),medici oculisti,dentisti non mi hanno mai rilasciato nessuna ricevuta fiscale non la fattura la ricevuta fiscale.In 25 anni non è cambiato niente.Mi chiedo come mai la Finanza non si accorga di nulla...
Perchè, appunto, è tutta presa dal verificare le fatture della merceria "Mani di Fata" della signora Pinuccia.
E' lì, pare, si annidi la devastante evasione fiscale.
fg
trallallero
14-03-2008, 08:54
vero.Da 25 anni in tutte le visite mediche che ho fatto,dai vari medici specialistici, ortopedici,urologhi,dermatologi(tante volte),medici oculisti,dentisti non mi hanno mai rilasciato nessuna ricevuta fiscale non la fattura la ricevuta fiscale.In 25 anni non è cambiato niente.Mi chiedo come mai la Finanza non si accorga di nulla...
hai provato a chiederla 'sta ricevuta ? è un tuo diritto e direi dovere richiederla e chiamare la finanza se non la ottieni ;)
FabioGreggio
14-03-2008, 09:10
ho un coolega di uni che è geometra, prende 650€ al mese, cosa vuoi che evada??
Quindi fa testo?
fg
FabioGreggio
14-03-2008, 09:11
hai provato a chiederla 'sta ricevuta ? è un tuo diritto e direi dovere richiederla e chiamare la finanza se non la ottieni ;)
se sei in cura e chiedi la fattura ti mandano a cagare dopo due visite.
vabbè ma se abbiamo bisgno di puntualizzare anche i ragionamenti elemntari non facciamo progressi nella discussione, eddai..
fg
trallallero
14-03-2008, 09:24
se sei in cura e chiedi la fattura ti mandano a cagare dopo due visite.
ma quando ? ma dove ? forse a Milano, a Bergamo neanche la devi chiedere, te la danno per default. Anche il dentista. Sarò stato fortunato io
vabbè ma se abbiamo bisgno di puntualizzare anche i ragionamenti elemntari non facciamo progressi nella discussione, eddai..
fg
discussione ? un intervento del genere può definirsi discussione ?
se sei il possessore della verità cosa discuti a fare ?
nomeutente
14-03-2008, 11:19
Nell'esercito, in aeronautica etc. i modi di rubare sono mille. Sveglia. Piuttosto mi chiedo come a certa gente non arrivi la GdF in casa seduta stante.
Mia moglie per un periodo ha lavorato in un negozio (ti lascio supporre il "contratto" che aveva) e ogni tanto passava la gdf, ma solo a fare "la spesa".
Spero che non funzioni sempre così.
hai provato a chiederla 'sta ricevuta ? è un tuo diritto e direi dovere richiederla e chiamare la finanza se non la ottieni ;)
hai ragione però non ho la forza di chiederla al medico che non me la fa..non riesco sorrido gli dico grazie e me ne vado ma dentro me mi dico ecco un altro comportamento non onesto.Ma perchè le persone non imparano ad essere oneste senza che qualcuno debba farglielo notare?
Alla fine si sono messi d'accordo e quando si e` trattato di pagare l'avvocato gli ha sparato una cifra assurda, "ma se non hai proprio bisogno della fattura" gli avrebbe fatto meno della meta`. Ora non so che regime contributivo abbiano gli avvocati, ad ogni modo il mio amico aveva gia` il mutuo per la casa, il finanziamento per i mobili e altre amenita` simili, quella cifra non se la poteva assolutamente permettere (a meno di non aprirsi un terzo finanziamento) e mooolto a malincuore ha pagato "in nero". Ovviamente non andra` piu` da quell'avvocato, ma non credo sia una mosca bianca.
non hanno un regime contributivo particolare. quando ti scaricano l'iva e ti fan pagare in nero si incamerano la parte di tasse non dichiarate, insomma te eviti il 20% loro si incamerano il 45% o quasi in più.
facendogli pagare la metà ha semplicemente messo il prezzo al netto di tutte le spese fiscali :fagiano: anzi forse nemmeno, a naso direi che ha aumentato qualcosa di quanto avrebbe preso con fattura e tasse
e seguendo l'esempio del tuo amico, allo end user uno sconto del 50 fa gola, se poi si è un pò alle strette (leggasi, si sta mettendo su casa e ci sono fior di spese da pagare) la conseguenza è ovvia, piaccia o meno ai padoas
ma guardacaso parlare di detrazioni in italia non si può, solo di lotta all'evasione per spirito patriottico
vero.Da 25 anni in tutte le visite mediche che ho fatto,dai vari medici specialistici, ortopedici,urologhi,dermatologi(tante volte),medici oculisti,dentisti non mi hanno mai rilasciato nessuna ricevuta fiscale non la fattura la ricevuta fiscale.In 25 anni non è cambiato niente.Mi chiedo come mai la Finanza non si accorga di nulla...
Lo faranno per arrivare alla fine del mese, poverini.
-kurgan-
15-03-2008, 19:10
Ci sono dip pubblici che si fanno un mazzo tanto e a nessuno frega molto.
fg
girando per lavoro per diverse asl lo vedo con i miei occhi.. credo l'impiegato allo sportello di queste strutture faccia uno dei lavori più infami che esistano.
La "finanza" non può essere ovunque e comunque, l'unica via sarebbe quella di consentire la deduzione delle spese a tutti i cittadini. Se una famiglia deve sborsare 100 euro + iva per una riparazione sarà ben lieta di pagarne, ad esempio, solo 80 o 90 senza ricevuta o fattura. Ricordatevi che nessuno è fesso e che con gli attuali chiari di luna, sempre più difficile far quadrare i conti per le famiglie a reddito fisso che sono la quasi totalità, spendere 30/40 euro in più per la medesima operazione solo per "sentirsi cittadini virtuosi" senza veder nulla in cambio, se non disservizi ed aumenti di prezzi e/o tasse, non è molto appagante.
ecco, appunto, semplice e lineare ;)
trallallero
16-03-2008, 12:57
La "finanza" non può essere ovunque e comunque, l'unica via sarebbe quella di consentire la deduzione delle spese a tutti i cittadini.
Pensa che quì in Cermania è così, sto comprando una casa da ristrutturare e mi han detto: mi raccomando, conserva gli scontrini dei materiali che compri per ristrutturare, così come le ricevute dei lavori che fai fare, perchè scarichi dalle tasse ... le tasse di quei costi ;)
Oggi sono andato alle poste e su 3 sportelli ne era in funzione uno solo.
C'erano una decina di persone in fila e dietro ai banchi degli sportelli 3 dipendendenti delle poste bevevano allegramente il caffè ridendo e chiaccherando fra di loro fottendosene alla grande dei poveri disgraziati in fila, che come unica colpa hanno quella di essere nati in una nazione di nome Italia.
A quando un sito dove denunciare questi personaggi odiati da migliaia di cittadini?
A Verona? Nel nord lavoratore? Ah, ovvio s'intende solo il lavoro privato.
Boh, quando vado alle poste io gli sportelli sono aperti. Da te non è cosi? E cerchi un sito? Non sò se c'è il sito so che ti puoi segnare nome e cognome del lavativo, vai all'ufficio centrale e segnali la cosa allo sportello relazioni con pubblico.
Cmq non si parlava di evasione qui?
Pensa che quì in Cermania è così
Tetesco. :D
trallallero
16-03-2008, 13:16
Lo so, e so pure che è per queste ragioni che nel resto d'europa l'evasione è assai più ridotta rispetto a quella riscontrabile in italia.
beh, so che il lavoro edile anche in Germania è molto in nero. Ma questo appunto dimostra che l'evasione non è una cosa solo italiana
trallallero
16-03-2008, 13:17
Tetesco. :D
krauto! :Prrr:
Lo so, e so pure che è per queste ragioni che nel resto d'europa l'evasione è assai più ridotta rispetto a quella riscontrabile in italia.
Per queste ragioni, perchè esiste una normativa più severa che in Italia e perchè evadere considerato un'attentato alla coesione sociale (senso dello stato leggermente diverso da quello dell'italiano medio).
Non pensano certo a trovare qualche aggettivo forte con cui deffinire negativamente chi fa il proprio dovere, i tedeschi. Il che è tutto dire.
Basti vedere cosa è successo quando si sono scoperti i casi del Liechstein e dell'amministratore di Deustche Post.
:.Blizzard.:
16-03-2008, 13:23
Si preferisce incaponirsi sul barettino di periferia o sulla merceria Pinuccia o sulla parrucchiera "Da Milva".
fg
mi fai morire :D
dantes76
16-03-2008, 13:35
poverini gli evasori.... dobbiamo aiutarli.. si si, lo saprei io come aiutarli:rolleyes:
trallallero
16-03-2008, 13:43
Mica ho detto che non esiste, ho detto che è assai più ridotto e che mica sono ingenui all'estro, se evadono meno ci sono evidenti ragioni e tra queste non vi è una differente onestà genica perchè gli uomini tali sono, fidati perchè ho visitato molti paesi per lavoro, ovunque. Se si comportano diversamente è dovuto al contesto che incentiva certi atteggiamenti invece di certi altri e noin per altre ragioni che tanto starebbero a cuore ai molti avulsi dalla realtà di cui ho occasione di leggere gli scritti in questo forum.
beh, devo dire che una leggera differenza genetica io l'ho notata.
Non vorrei andare OT ma, visto che siamo arrivati a parlare della genetica, dico che ieri l'asilo di mia figlia ha invitato tutti i padri a, chi poteva, dare una mano per la creazione di una nuova stanza giochi per i bimbi.
Ci sono andato ed eravamo in 4, abbiamo tolto la vernice ad una stanza, la prossima settimana la dipingiamo (io no, sarò in Italia). In cambio di ? niente. Siamo uomini, animali sociali, l'unione fa la forza e oggi aiuto te, domani tu aiuti me. In questo caso l'interesse comune è il bene dei nostri figli.
Mai vista una cosa del genere in Italia.
Per il resto comunque son d'accordo con te, l'uomo è quello che è e l'occasione fa l'uomo ladro quindi basterebbe adottare misure come quelle usate in molti paesi europei (come quella da me citata prima) e si risolverebbero parecchi problemi di evasione
Mai vista una cosa del genere in Italia.
Adesso alle differenze genetiche siamo arrivati, e con che esempi poi. Ma tu sei mica italiano? O hai dei geni tedeschi visto che ti sei prestato... O forse la genetica si occupa di altre cose?
In italia il volontariato si fà eccome, magari sei tu a non essertene accorto perchè finora tua figlia non aveva mai avuto bisogno di una nuova stanza per giocare. Fine OT da parte mia.
Per loro è impensabile per le ragioni che ho esposto in quanto godono della deducibilità ed evadere costituisce, quindi, una forma di tradimento sociale. E poi non farti illusioni, i casi come quello da te citato fanno molto rumore e molto fumo ma, come i mortaretti consentiti, sono quasi inefficaci e soddisfano quasi solo esigenze mediatiche.
P.S. Forse sarà la "solita" coincidenza fortuita, purtroppo io non credo alle coincidenze, ma, stranamente, il fatto è stato "reso pubblico" giusto in concomitanza, curioso non credi ?, con le elezioni amministrative tedesche.
Il caso Zumwinkel rafforzerà la voglia di welfare state
La vicenda di evasione fiscale che sta scuotendo la Germania da alcuni giorni non poteva giungere in un momento più delicato del dibattito politico tedesco, tutto incentrato sul crescente divario tra i redditi e sul desiderio di introdurre un salario minimo nell'economia. Stando a quanto è emerso, il caso di Klaus Zumwinkel, il presidente della Deutsche Post indagato per evasione fiscale, sarebbe solo la punta di un iceberg (nella foto tratta dal sito della Frankfurter Allgemeine Zeitung il dirigente d'azienda torna a casa dopo essere stato interrogato dalla polizia il 14 febbraio scorso). Le autorità giudiziarie tedesche avrebbero in mano una lista di 600 potenziali evasori che negli anni avrebbero sottratto denaro al fisco tedesco, aprendo conti bancari nel Liechtenstein. Nessun partito politico è rimasto indifferente, tutti consapevoli di come la vicenda possa essere facilmente strumentalizzata, per di più in un anno di elezioni regionali.
I democristiani del cancelliere Angela Merkel hanno messo l'accento sui valori dell'economia sociale di mercato, sottolineando l'aggettivo "sociale" e ricordando alla Germania le tradizioni cristiane della CDU. I socialdemocratici dell'SPD hanno subito presentato un progetto di legge per rafforzare le sanzioni penali ai danni degli evasori fiscali. Liberali e Verdi hanno criticato chi più chi meno alcune abitudini della comunità degli affari. In un'intervista alla Süddeutsche Zeitung, il leader di Die Linke, Oskar Lafontaine, ha spiegato che lo scandalo mostra come il Paese "abbia bisogno" del suo partito. Come è possibile, si chiede la sinistra radicale, chiedere sacrifici alla gente comune sul fronte del welfare state quando i più ricchi non esitano a evadere le tasse? Non è ancora chiaro quale sarà il reale impatto dello Steuerskandal tedesco; l'impressione oggi è che possa rafforzare la posizione di coloro che rigettano l'ondata di liberalismo della prima parte del decennio e che chiedono un tetto ai salari dei managers così come più welfare state in Germania.
http://bedaromano.blog.ilsole24ore.com/2008/02/il-caso-zumwink.html
Non proprio un mortaretto, considerando le razioni politiche e le implicazioni.
E considerando che l'evasione fiscale dal dopoguerra in poi e fortemente stigmatizzata in Germania anzichè avere fazioni di sostenitori e aspiranti.
trallallero
16-03-2008, 13:56
Adesso alle differenze gentiche siamo arrivati, e con che esempi poi. Ma tu sei mica italiano? O hai dei geni tedeschi visto che ti sei prestato... O forse la gentica si occupa di altre cose?
In italia il volontariato si fà eccome, magari sei tu a non essertene accorto perchè finora tua figlia non aveva mai avuto bisogno di una nuova stanza per giocare. Fine OT da parte mia.
cosa c'entra il volontariato con quello che ho raccontato ?
comunque si, fine OT
Il volontariato è un'attività libera e gratuita svolta per ragioni di solidarietà e di giustizia sociale.
http://it.wikipedia.org/wiki/Volontariato
il "bene comune" di cui parlavi ecc.
Credo che lavorare gratutitamente per allestire una sala giochi un un'asilo possa tranquillamente rientrare nella definizione.
cosa c'entra il volontariato con quello che ho raccontato ?
comunque si, fine OT
trallallero
16-03-2008, 14:15
Il volontariato è un'attività libera e gratuita svolta per ragioni di solidarietà e di giustizia sociale.
http://it.wikipedia.org/wiki/Volontariato
il "bene comune" di cui parlavi ecc.
Credo che lavorare gratutitamente per allestire una sala giochi un un'asilo possa tranquillamente rientrare nella definizione.
ok, ma un conto è dare il proprio contributo per ragioni di solidarietà e di giustizia sociale un conto è mettersi insieme per aiutare un asilo a fare una stanza che potrebbe benissimo fare con contributi regionali, nazionali o europei.
Non metto in dubbio che l'Italia dia parecchio aiuto umanitario nel mondo, ma non ho mai visto tanta solidarietà e spirito collaborativo tra vicini (che generalmente in Italia sono odiati).
A me pare che l'Italiano sia generoso col lontano bambino africano e perfido col vicino di casa :asd:
Esperienze mie, ovviamente ;)
ok, ma un conto è dare il proprio contributo per ragioni di solidarietà e di giustizia sociale un conto è mettersi insieme per aiutare un asilo a fare una stanza che potrebbe benissimo fare con contributi regionali, nazionali o europei.
il conto è unico, ovvero non capisco perchè l'esempio che hai riportato non dovrebbe ricadere nella categoria "solidarietà sociale".
Vero, sono tutti, o quasi, alti e biondi con gli occhi chiari.
:asd:
incredibile concordo con un post di Proteus :eek:
-kurgan-
16-03-2008, 14:55
Sarà per questa ragione che ho assistito in diverse occasioni a comportamenti infami, guarda caso sempre nei confronti di persone anziane o simili, di personaggi che si sentono "DIO" perchè stanno dietro lo sportello.
può benissimo essere successo che delle persone sotto stress estremo abbiano risposto male.. però per quello che ho visto io nella provincia di milano è successo sempre il contrario, ho visto veramente dei maleducati allucinanti in fila e non dietro lo sportello.
titovalma
16-03-2008, 14:55
Ma certo, denunciamo pure il commerciante sfigato che non fà lo scontrino e guadagna 1.000 euri al mese e continuiamo a parare il culo agli statali con stipendi faraonici e pensioni inaccettabili.
Avanti così! O popolo alla riscossa!
...
:mbe: l'ho già sentita questa...
"statali con stipendi faraonici"? :asd:
in ogni caso, loro non possono evadere quindi, non si capisce di che stai parlando...
-kurgan-
16-03-2008, 16:40
Chi sa mai per quale motivo quelle persone "sotto stress" se la prendevano con dei poveri vecchietti/e non in grado di difendersi, mai uno che abbia avuto il coraggio di trattare me allo stesso modo. Sempre forti con chi non si difende perchè non ha percezione dei suoi diritti ed acquiescente con chi può strapazzarli a dovere.
nel caso potevi intervenire nella discussione, nessuno te lo ha impedito.. quello è un luogo come un altro, con persone che lavorano e persone che richiedono servizi. Se qualcuno si comporta in modo maleducato, caratteristica tra l'altro dell'italiano medio, è normale che riceva risposte sgarbate. Mi riferisco sia alle persone in fila che a quelle allo sportello.
comunque ribadisco.. io comportamenti maleducati da parte delle persone che lavoravano non ne ho MAI visti in un anno che giro per asl. Probabilmente sarà un caso fortunato.
Ho visto invece precari che venivano assunti con contratto a tre mesi e che venivano sbattute allo sportello, a fare un lavoro infame, e lavorare comunque con professionalità fino all'ultimo giorno (e potrei fare nomi e cognomi di queste persone).
-kurgan-
16-03-2008, 16:46
Chi ti ha detto che non sono intervenuto riportando, io non ho tolleranza nei confronti di coloro i quali si sentono forti opprimendo chi non è in grado di difendersi, il "DIO" dietro lo sportello sulla terra ?.
se l'hai fatto, hai fatto bene.
e quindi? hai dedotto che il caso particolare vale per tutti?
P.S. Incredibile la presumzione media di "immaginare" cosa abbiano fatto altri senza aver assistito ne saper nulla di loro. Hai perso un'ottima occasione per tacere.
certo che pure questi PS non evidenziano buona educazione, visto che siamo nell'argomento.
A Verona? Nel nord lavoratore? Ah, ovvio s'intende solo il lavoro privato.
Boh, quando vado alle poste io gli sportelli sono aperti. Da te non è cosi? E cerchi un sito? Non sò se c'è il sito so che ti puoi segnare nome e cognome del lavativo, vai all'ufficio centrale e segnali la cosa allo sportello relazioni con pubblico.
Si vede che vivi nel paese dei balocchi, beato te, il 90% dei pubblici dipendenti "lavora" così, è inutile difendere gli indifendibili, senza contare che mi piacerebbe sapere come questi "lavoratori" hanno avuto quel determinato impiego, l'italia è propio il paese dei buffoni e dei raccomandati, e c'è pure chi continua a difendere questo status quo, secondo te questa gente non è mica da considerare alla stregua degli evasori?
Si vede che vivi nel paese dei balocchi, beato te, il 90% dei pubblici dipendenti "lavora" così, è inutile difendere gli indifendibili, senza contare che mi piacerebbe sapere come questi "lavoratori" hanno avuto quel determinato impiego, l'italia è propio il paese dei buffoni e dei raccomandati, e c'è pure chi continua a difendere questo status quo, secondo te questa gente non è mica da considerare alla stregua degli evasori?
Magari ci vivi tu, e i Lucignolo li hai beccati tutti tu o magari l'errore è il non riuscire a trascendere l'esperienza personale.
Per rispondere alla tua domanda: no, sono previste sanzioni amministrative e disciplinari per i singoli.
Direi che invece i REATI di evasione hanno tutt'altro spessore e rilevanza oltre che qualitativa anche quantitativa.
-kurgan-
17-03-2008, 01:30
Non porre quesiti sciocchi, io intervengo ogni qualvolta lo ritenga necessario e ciò è accaduto più spesso di quanto tu immagini.
Se cerchi appigli per "accusare" di generalizzazione e salvaguardare la tua opinione hai fatto un bel "buco nell'acqua" perchè non trattasi di ciò.
non pongo nessun quesito sciocco, sempre disquisendo di buona educazione.
la domanda era lecita e ovviamente non hai risposto, insultandomi.
Stavo dissertando non di "buona educazione", guarda caso quando certuni finiscono gli argomenti la tirano regolarmente in ballo, ma dell'opportunità o meno di porre certi quesiti in un certo modo, tu hai generalizzato esprimendoti come se i pubblici dipendenti fossero tutti, peccando di generalizzazione, povere vittime di legioni costituite da cittadini maleducati quanto è più frequente il contrario e quindi hai ciccato "argomento".
no, stavi "dissertando" in modo MALEDUCATO, e gli inviti a tacere rivolgili a qualche tuo parente o persona conosciuta, ok? quando discuto con qualcuno esigo rispetto, e non accetto questo tuo modo di fare nei miei confronti. Io non ho generalizzato proprio niente, sono tue fantasie: ho parlato di quello che ho visto con i miei occhi.
spero la cosa capiti sotto gli occhi di un moderatore, trovo veramente incivile discutere in questo modo.
trallallero
17-03-2008, 09:02
il conto è unico, ovvero non capisco perchè l'esempio che hai riportato non dovrebbe ricadere nella categoria "solidarietà sociale".
sicuramente hai ragione, ricade in quella categoria, ma a me non è mai capitato di
vedere genitori che si uniscono per lavorare gratis in un asilo, tutto quì.
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