View Full Version : la 1° zingara candidata alla camera ( arcobaleno )
evviva .. il futuro premier straniero :sofico: :ciapet: :mbe:
http://www.corriere.it/vivimilano/politica/articoli/2008/03_Marzo/12/zingara_pavlovic.shtml
Attrice, moderatrice culturale, è nelle liste della Sinistra Arcobaleno
Dijana Pavlovic, la prima zingara alla Camera 31 anni, serba e di etnia rom spiega perché si candida:«Voglio aiutare i rom e con loro difendere i diritti di tutti»
MILANO - Dopo la pornostar Cicciolina, il transgender Luxuria, arriva una nuova candidatura provocatoria per il parlamento italiano: la zingara. Dijana Pavlovic, serba e romni (donna di etnia rom), attrice e mediatrice culturale è, infatti, la numero 8 della lista della Sinistra Arcobaleno alla Camera. «Il comitato nazionale rom e sinti ha chiesto a tutti i partiti italiani di candidare un suo rappresentante. La Sinistra Arcobaleno è stata l'unica a rispondere», spiega Dijana. «Ma di certo, mai mi sarei candidata con Berlusconi o con Veltroni. Non mi sarei messa in lista con chi vuole «patti di sicurezza» o con chi vuole cacciare via dal Paese chi è diverso».
Ama la sua gente, 31 anni anni, non ha figli. Strano per una rom: «Ho posticipato l'evento. Ho studiato e mi sono laureata. Ma adoro i bambini. Ci lavoro tutti i giorni». E allora la provochiamo: «Se avessi dei bambini li manderesti a chiedere l'elemosina? «Certo se avessi problemi economici , - ci risponde - e se mi trattassero male come oggi vengono trattati gli zingari, allora non mi farei scrupoli. Ora però ho un solo obiettivo. Andare in Parlamento per cercare di risolvere le problematiche dei rom e con loro difenderò i diritti di tutti gli italiani».
Per strada canta, beve alla fontana, gioca con la gente, chiede il voto per la sua lista e ottiene sorrisi. Quando vuole leggere la mano qualcuno scappa. Poi si avvicina una nomade romena che le chiede l'elemosina e allora coglie l'occasione per spiegarci i problemi dei rom di via Triboniano e di quelli che vivono a Sesto San Giovanni: «Da più di un anno vivo con loro nelle baracche, nel fango sotto la pioggia e vedo le donne partorire per strada. Posso assicurare che ci sono anche i rom buoni, quelli onesti, come me. E sono la maggioranza». E se ne va, in attesa di conoscere Fausto Bertinotti, venerdì 14 alla presentazione al teatro Smeraldo, decisa a giocarsi le sue chances.
Nino Luca
12 marzo 2008
ormai non ci sono piu' parole.:muro: :muro:
ormai non ci sono piu' parole.:muro: :muro:
spiega, spiega
Se ha la cittadinanza italiana non vedo dove sia il problema. E' giusto che le diverse anime della società italiana abbiano una loro rappresentanza in Parlamento. Quello che mi lascia senza parole sono gli interventi xenofobi e/o sarcastici di altri utenti...
ormai non ci sono piu' parole.:muro: :muro:
:mbe: Ossia?? Una volta tanto che si parla di una rom laureata, onesta, che lavora, che è inserita nella società.. ti dà fastidio pure lei? Ma a che livello di intolleranza siamo arrivati in questo paese?
Se ha la cittadinanza italiana non vedo dove sia il problema. E' giusto che le diverse anime della società italiana abbiano una loro rappresentanza in Parlamento. Quello che mi lascia senza parole sono gli interventi xenofobi e/o sarcastici di altri utenti...
Quoto, è sempre meglio sentire tutte le parti in causa.
Ora resta da sentire quali sono le richieste.
sparagnino
13-03-2008, 09:28
Non mi sarei messa in lista con chi vuole «patti di sicurezza»
Ha ragione.
Così i suoi compari possono svuotare le case più tranquillamente.
spiega, spiega
Coloro che passano dall'Aurelia nel tratto pisa-livorno possono vedere come il comune stia costruendo loro delle case in cemento (ll'altezza della biforcazione per Coltano), con i NOSTRI SOLDI, della NOSTRA ICI.
Poi mi vengono a dire che senza ICI il comune non ha i soldi per le lucine di Natale.
Oltretutto le costruzioni sono in mezzo ad un campo in campagna. Uno spettacolo orribile.
Coloro che passano dall'Aurelia nel tratto pisa-livorno possono vedere come il comune stia costruendo loro delle case in cemento (ll'altezza della biforcazione per Coltano), con i NOSTRI SOLDI, della NOSTRA ICI.
Poi mi vengono a dire che senza ICI il comune non ha i soldi per le lucine di Natale.
Oltretutto le costruzioni sono in mezzo ad un campo in campagna. Uno spettacolo orribile.
sei un clone dell'utente da me quotato?
vuoi venire a dare un'occhiata allo spettacolo orribile dello ZEN a Palermo? eppure ci stanno degli italiani.:stordita:
«Se avessi dei bambini li manderesti a chiedere l'elemosina? «Certo se avessi problemi economici , - ci risponde - e se mi trattassero male come oggi vengono trattati gli zingari, allora non mi farei scrupoli.
Invece di non farti scrupoli potresti provare a lavorare, è una rottura di palle e tocca svegliarsi 5 giorni a settimana......ma potrebbe essere un'alternativa.
* Niente, evito polemiche. Scusate.
bluelake
13-03-2008, 09:35
primo avviso: se anche in questo thread iniziate a far fioccare luoghi comuni e razzismi vari verso l'etnia rom, iniziano a piovere sospensioni.
bluelake
13-03-2008, 09:37
ho corretto il titolo del thread, dato che le elezioni sono tra un mese "la prima zingara alla camera" non era corretto :)
Giusto, persino la lega, in ossequio al fatto che il discrimine è aver la cittadinanza, candida persone di origini non italiane, esse hanno ottenuto la cittadinanza e sono perfettamente integrate al punto da dover esser considerate italiane a tutti gli effetti, non vedo cosa ci possa essere di abnorme.
P.S. Ciò che stupisce è che venga pubblicizzata la candidatura di una da parte dei sinistri e sulle candidature analoghe della lega silenzio, misteri italiani, di tomba. :confused: :confused: :confused:
personalmente non lo sapevo..perchè non diffondono la notizia? :confused:
chi è questa persona?
che non si fa pur di raccogliere un pò di voti.
una volta a sinistra erano rappresentati gli operai.
ora che il sindacalismo moderno (per qualcuno l'evoluzione sociale) ha "smontato" la classe operaia a sinistra non sanno più chi rappresentare. con questa persona chi vorrebbero rappresentare i rom??
mi pare ovvio che il sistema partitico in italia sia ormai del tutto smantellato ed insieme ad esso anche il sistema democratico ne patisce le conseguenze. ci si avvicina sempre più al modello americano ed a quello francese.
willywilly77
13-03-2008, 09:41
Se ha la cittadinanza italiana non vedo dove sia il problema. E' giusto che le diverse anime della società italiana abbiano una loro rappresentanza in Parlamento. Quello che mi lascia senza parole sono gli interventi xenofobi e/o sarcastici di altri utenti...
Daccordissimo con una solo postilla, se fossi senza soldi darei in adozione mia figlia per garantirle un futuro, non la manderei mai a rubare o ad elemosinare
Bhè che dire...paradossalmente potrei anche trovarmi d'accordo circa questa candidatura (nel caso fossi un simpatizzante delle estreme sinistre), quello che mi lascia parecchio perplesso è :«Voglio aiutare i rom e con loro difendere i diritti di tutti»
Vediamo di commentare questa che è la cosa più delicata. Io sono per i diritti di tutti, neri, gialli, blu, arancioni, anche verdi marziani se ce ne fossero; il fatto è che non si deve aiutare (se non cercando di fargli cambiare strada) chi non rispetta le leggi e cerca di comportarsi in maniera scorretta.
I rom, inutile negarlo, sono un grosso problema al giorno d'oggi, perchè non vogliono (scusate se un pò generalizzo, ma parlo per quel che vedo) ambientarsi e adattarsi allo stile di vita ed alla cultura del nostro paese, a Firenze si vedono cose veramente oscene, gente che si lava mezza nuda nelle fontane, sputi contro le macchine che non li danno abbastanza elemosina etc.etc.
E' giusto aiutarli? io rispondo di si, ma solo se loro sono i primi a volerlo...devono cercare di adattarsi e smettere di fare gli incivili.
Se ha la cittadinanza italiana non vedo dove sia il problema. E' giusto che le diverse anime della società italiana abbiano una loro rappresentanza in Parlamento. Quello che mi lascia senza parole sono gli interventi xenofobi e/o sarcastici di altri utenti...
:mbe: Ossia?? Una volta tanto che si parla di una rom laureata, onesta, che lavora, che è inserita nella società.. ti dà fastidio pure lei? Ma a che livello di intolleranza siamo arrivati in questo paese?
quoto senza postille
Giusto, persino la lega, in ossequio al fatto che il discrimine è aver la cittadinanza, candida persone di origini non italiane,
...
sarà divertente vedere Zakaria Najib con dietro i cartelli elettorali "Sì alla polenta no al cous cous" o partecipare al Maiale day organizzato da Calderoli..o riempire l'ampolla nel sacro Po che identifica la pura stirpe padana..
trallallero
13-03-2008, 10:00
personalmente non lo sapevo..perchè non diffondono la notizia? :confused:
chi è questa persona?
interessa anche a me
blabla...
...
sarà divertente vedere Zakaria Najib con dietro i cartelli elettorali "Sì alla polenta no al cous cous" o partecipare al Maiale day organizzato da Calderoli..o riempire l'ampolla nel sacro Po che identifica la pura stirpe padana..
Non vedo cosa ci sia di così divertente, lui è italiano e tale si considera, se è leghista ci sarà un motivo, non ti pare?
Non vedo cosa ci sia di così divertente, lui è italiano e tale si considera, se è leghista ci sarà un motivo, non ti pare?
blabla.. sì infatti contento lui..
La sua storia eccola qua. Zakaria Naijb, 49 anni, marocchino, in Italia dal 1989. Professione macellaio, alla Santi di Vedelago, 20 km da Cittadella. Macellatore di maiali, in barba ai precetti del Profeta. Sposato con Fatima, due figli. Integrato con lode, felice, felicissimo di essere capitato proprio qui a Cittadella, con il sindaco leghista e l'ordinanza che nega la residenza agli immigrati senza reddito. E ora non c'è uno, fuori e dentro il bar, che lui non conosca e da cui non sia salutato con allegria, con rispetto, con amicizia. È stata dura all'inizio, certo che è stata dura, racconta ora col suo buon italiano. «Non mi guardavano neanche in faccia, e se mi guardavano vedevo disprezzo, diffidenza. Ho sofferto, come no. Ma ho capito che c'era un modo per farsi accettare: lavorare come loro, con serietà, con impegno». Due anni dopo il suo arrivo, Rodolfo Bonetto e sua moglie Rita, che sono di Tombolo, qui vicino, e già avevano due figlie, se lo presero in casa. Un anno dopo, quando Zakaria prese in affitto un appartamentino, i Bonetto piangevano. Sapete cos'ha da dire oggi Zakaria ai suoi concittadini che storcono il naso davanti al crocefisso piazzato nelle aule scolastiche frequentate dai loro figli? Gli dice così: «Non ti piace? Prendi i bambini, riempi la valigia e torna in Marocco».
quella puo benissimo candidarsi se è cittadina italiana, dopotutto la cittadinanza gliela abbiamo data noi, ma il problema non è se si candida, ma chi la ha candidata che ha approvato il suo programma, chi vuole aiutare ? i rom, eccolo il problema, andate a vedere i campi rom, provate a vedere cosa c'è, immondizia in giro, oggetti abbandonati di dubbia provenienza, e come fanno " senza lavorare " a mantenere le auto di grossa cilindrata che hanno ? perchè io cittadino italiano che la casa è mia, mica l'ho ricevuta in " regalo" ho comprato il terreno, ho pagato gli oneri di urbanizzazione, l'ho costruita, ho pagato l'iva , ho chiesto l'abitabilità, gli allacciamenti, e adesso che ci abito pago pure l'ici, perchè con le mie tasse devo pagare la casa a questi ? che la maggior parte rubano pure ? andiamo a vedere l'incremento dei furti nelle case nelle zone vicino ai campi rom e poi vediamo le statistiche, ma che logica è ? per forza i rom vengono in italia, se gli fanno anche la casa.
ma la sinistra arcobaleno chi difende ? una volta difendeva i " lavoratori" ma adesso .... ? certo così i voti dei lavoratori li perde mica li guadagnaal max guadagna quelli dei rom
l'ex sindaco di roma .. veltroni .. pare che abbia fatto un PRG per dare centinaia di case ai rom ..
+ luce acqua e gas ai campi nomadi ..
( milioni di € dati a loro invece che agli italiani ) ..............................
Pensa che quei milioni di € vengono dalle nostre tasche....bella l'Italia eh?
Fratelli d'Italia l'Italia s'è roooooooott (come diceva quello del grande fratello :sofico: )
La sua storia eccola qua. Zakaria Naijb, 49 anni, marocchino, in Italia dal 1989. Professione macellaio, alla Santi di Vedelago, 20 km da Cittadella. Macellatore di maiali, in barba ai precetti del Profeta. Sposato con Fatima, due figli. Integrato con lode, felice, felicissimo di essere capitato proprio qui a Cittadella, con il sindaco leghista e l'ordinanza che nega la residenza agli immigrati senza reddito. E ora non c'è uno, fuori e dentro il bar, che lui non conosca e da cui non sia salutato con allegria, con rispetto, con amicizia. È stata dura all'inizio, certo che è stata dura, racconta ora col suo buon italiano. «Non mi guardavano neanche in faccia, e se mi guardavano vedevo disprezzo, diffidenza. Ho sofferto, come no. Ma ho capito che c'era un modo per farsi accettare: lavorare come loro, con serietà, con impegno». Due anni dopo il suo arrivo, Rodolfo Bonetto e sua moglie Rita, che sono di Tombolo, qui vicino, e già avevano due figlie, se lo presero in casa. Un anno dopo, quando Zakaria prese in affitto un appartamentino, i Bonetto piangevano. Sapete cos'ha da dire oggi Zakaria ai suoi concittadini che storcono il naso davanti al crocefisso piazzato nelle aule scolastiche frequentate dai loro figli? Gli dice così: «Non ti piace? Prendi i bambini, riempi la valigia e torna in Marocco».
storia molto interessante. sottolinea il fatto che non esistono gli italiani tutti buoni e gli zingari o i marocchini tutti cattivi. ci sono gli stronzi, di qualsiasi colore e le persone degne, di qualsiasi colore.
per questo il punto non è impedire l'ingresso alla gente, ma essere sicuri che CHIUNQUE delinqua in italia debba essere sbattutto dentro per quanto si merita.
e credo che questo discorso non c'entri una beneamata mazza con l'integrazione o meno. è un problema di giustizia e ordine pubblico.
il discorso del crocifisso è tutt'altra cosa. quello è un problema IMHO MOLTO GRAVE soltanto degli italiani.
FabioGreggio
13-03-2008, 10:17
Pensa che quei milioni di € vengono dalle nostre tasche....bella l'Italia eh?
Fratelli d'Italia l'Italia s'è roooooooott (come diceva quello del grande fratello :sofico: )
Dopo Ciarrapico si può candidare chiunque.
Anche Topo Gigio.
fg
:mbe: Ossia?? Una volta tanto che si parla di una rom laureata, onesta, che lavora, che è inserita nella società.. ti dà fastidio pure lei? Ma a che livello di intolleranza siamo arrivati in questo paese?
ma infatti...
fa specie che ilustri e italianissimi personaggi CONDANNATI e / o in odore di mafia
vengano invece proposti non la massima nonchalance per governare il paese...
direi che lo scandalo è quello...
Killer Application
13-03-2008, 10:19
La sua storia eccola qua. Zakaria Naijb, 49 anni, marocchino, in Italia dal 1989. Professione macellaio, alla Santi di Vedelago, 20 km da Cittadella. Macellatore di maiali, in barba ai precetti del Profeta. Sposato con Fatima, due figli. Integrato con lode, felice, felicissimo di essere capitato proprio qui a Cittadella, con il sindaco leghista e l'ordinanza che nega la residenza agli immigrati senza reddito. E ora non c'è uno, fuori e dentro il bar, che lui non conosca e da cui non sia salutato con allegria, con rispetto, con amicizia. È stata dura all'inizio, certo che è stata dura, racconta ora col suo buon italiano. «Non mi guardavano neanche in faccia, e se mi guardavano vedevo disprezzo, diffidenza. Ho sofferto, come no. Ma ho capito che c'era un modo per farsi accettare: lavorare come loro, con serietà, con impegno». Due anni dopo il suo arrivo, Rodolfo Bonetto e sua moglie Rita, che sono di Tombolo, qui vicino, e già avevano due figlie, se lo presero in casa. Un anno dopo, quando Zakaria prese in affitto un appartamentino, i Bonetto piangevano. Sapete cos'ha da dire oggi Zakaria ai suoi concittadini che storcono il naso davanti al crocefisso piazzato nelle aule scolastiche frequentate dai loro figli? Gli dice così: «Non ti piace? Prendi i bambini, riempi la valigia e torna in Marocco».
:cry: :cry: :cry:
se fossero cosi tutti gli immigrati:cry: :cry:
bluelake
13-03-2008, 10:20
:cry: :cry: :cry:
se fossero cosi tutti gli immigrati:cry: :cry:
tutti cafoni come gli italiani dici? ma anche no...
ma infatti...
fa specie che ilustri e italianissimi personaggi CONDANNATI e / o in odore di mafia
vengano invece proposti non la massima nonchalance per governare il paese...
direi che lo scandalo è quello...
MA LA VOGLIAMO SMETTERE CON QUESTA STORIA!!!???
lo volete capire o no che quello NON E' un problema? se le cose così non vi stanno bene...FUORI DALLE PALLE!!! fate la valigia e ve ne andate in uno dei paesi sottosviluppati dell'area euro, che non hanno capito un cazzo di come si governa un paese, come spagna francia germania e nord'europa.
non se ne può più!
eccheccaz..
:cry:
trallallero
13-03-2008, 10:23
Dopo Ciarrapico si può candidare chiunque.
Anche Topo Gigio.
fg
l'ha già fatto :asd:
bluelake
13-03-2008, 10:28
l'ha già fatto :asd:
impossibile, io lo avrei votato al volo :mbe:
trallallero
13-03-2008, 10:30
impossibile, io lo avrei votato al volo :mbe:
fai ancora in tempo ;)
impossibile, io lo avrei votato al volo :mbe:
topo gigio è il nomignolo affibbiato da Grillo ad un notissimo esponente della (pseudo) sinistra italiana ...
FabioGreggio
13-03-2008, 10:33
topo gigio è il nomignolo affibbiato da Grillo ad un notissimo esponente della (pseudo) sinistra italiana ...
Onestamente è Grillo a sembrare molto di più a Topo Gigio. :asd:
fg
Non mi sarei messa in lista con chi vuole «patti di sicurezza»
tanto x ricordarlo.. :cool:
http://www.ilgiornale.it:80/a.pic1?ID=218737
Veltroni paga ai rom i corsi d’archeologia. E si fa rubare i reperti
bhè ma lui è da un decennio "il Grillo parlante" ... saccente, spocchioso, la coscenza che non tace, anche se rompe i OO ... ma che all afin fine puntulizza l'esistenza dei problemi .
Franx1508
13-03-2008, 10:38
evviva .. il futuro premier straniero :sofico: :ciapet: :mbe:
http://www.corriere.it/vivimilano/politica/articoli/2008/03_Marzo/12/zingara_pavlovic.shtml
Attrice, moderatrice culturale, è nelle liste della Sinistra Arcobaleno
Dijana Pavlovic, la prima zingara alla Camera 31 anni, serba e di etnia rom spiega perché si candida:«Voglio aiutare i rom e con loro difendere i diritti di tutti»
MILANO - Dopo la pornostar Cicciolina, il transgender Luxuria, arriva una nuova candidatura provocatoria per il parlamento italiano: la zingara. Dijana Pavlovic, serba e romni (donna di etnia rom), attrice e mediatrice culturale è, infatti, la numero 8 della lista della Sinistra Arcobaleno alla Camera. «Il comitato nazionale rom e sinti ha chiesto a tutti i partiti italiani di candidare un suo rappresentante. La Sinistra Arcobaleno è stata l'unica a rispondere», spiega Dijana. «Ma di certo, mai mi sarei candidata con Berlusconi o con Veltroni. Non mi sarei messa in lista con chi vuole «patti di sicurezza» o con chi vuole cacciare via dal Paese chi è diverso».
Ama la sua gente, 31 anni anni, non ha figli. Strano per una rom: «Ho posticipato l'evento. Ho studiato e mi sono laureata. Ma adoro i bambini. Ci lavoro tutti i giorni». E allora la provochiamo: «Se avessi dei bambini li manderesti a chiedere l'elemosina? «Certo se avessi problemi economici , - ci risponde - e se mi trattassero male come oggi vengono trattati gli zingari, allora non mi farei scrupoli. Ora però ho un solo obiettivo. Andare in Parlamento per cercare di risolvere le problematiche dei rom e con loro difenderò i diritti di tutti gli italiani».
Per strada canta, beve alla fontana, gioca con la gente, chiede il voto per la sua lista e ottiene sorrisi. Quando vuole leggere la mano qualcuno scappa. Poi si avvicina una nomade romena che le chiede l'elemosina e allora coglie l'occasione per spiegarci i problemi dei rom di via Triboniano e di quelli che vivono a Sesto San Giovanni: «Da più di un anno vivo con loro nelle baracche, nel fango sotto la pioggia e vedo le donne partorire per strada. Posso assicurare che ci sono anche i rom buoni, quelli onesti, come me. E sono la maggioranza». E se ne va, in attesa di conoscere Fausto Bertinotti, venerdì 14 alla presentazione al teatro Smeraldo, decisa a giocarsi le sue chances.
Nino Luca
12 marzo 2008
mi astengo e mi estinguo.
comunque io ormai punto sul dichiarare guerra o alla francia o alla germania
in due settimane siamo KO, ci colonizzano e finalmente avremo un paese civile.
a mazzate, come pare essere l'unico sistema per gli italiani.
per il sud italia invece propongo di dichiarare guerra agli spagnoli...
il problema è che le persone di etnia rom o extracomunitarie ecc che si sono integrate con gli italiani alla fine pagano le tasse, non fanno reati, sia affittano la casa, ecc, e NON hanno bisogno di essere rappresentate da nessuno perchè hanno gli stessi diritti e doveri di noi, ma al contrario chi non si integra vuole essere rappresentato perchè " non sarebbe acccettato dalla società " ma non si puo imporre alla società di accettare qualcuno, con l'imposizione si rischia solo di aumentare il dissenso se non peggio. dando case a tutti, si trasformeranno solamente quegli edifici in un specie di quartiere ghetto dell'illecito dove anche le forze dell'avranno problemi a far rispettare l'ordine mentre quei pochi extracomunitari che si integreranno alla fine se ne andranno per non convivere con i loro simili non integrati.
sul giornale locale dove abito io circa 1 mese fa c'era un articolo di un dipendente extracomunitario, assunto a tempo indeterminato che è stato sorpreso assieme ad un complice mentre tentava di rubare 2 gruppi elettrogeni nella azienda dove lavorava, i fatti parlano da soli. a quel dipendente era stata data fiducia, una casa popolare, un lavoro a tempo indeterminato dopo anni di lavoro precario, ma non è stato furbo, chissa quante volte l'ha fatto.
FabioGreggio
13-03-2008, 10:54
bhè ma lui è da un decennio "il Grillo parlante" ... saccente, spocchioso, la coscenza che non tace, anche se rompe i OO ... ma che all afin fine puntulizza l'esistenza dei problemi .
Sembra lo stesso Topo Gigio.
fg
sul giornale locale dove abito io circa 1 mese fa c'era un articolo di un dipendente extracomunitario, assunto a tempo indeterminato che è stato sorpreso mentre tentava di rubare nella azienda dove lavorava, i fatti parlano da soli.
quale regola generale trai da questi fatti (uno) che parlano da soli?
bluelake
13-03-2008, 11:00
topo gigio è il nomignolo affibbiato da Grillo ad un notissimo esponente della (pseudo) sinistra italiana ...
vabbè, ma io non voto gli imitatori, io voglio votare il topo originale :O
sul giornale locale dove abito io circa 1 mese fa c'era un articolo di un dipendente extracomunitario, assunto a tempo indeterminato che è stato sorpreso assieme ad un complice mentre tentava di rubare 2 gruppi elettrogeni nella azienda dove lavorava, i fatti parlano da soli. a quel dipendente era stata data fiducia, una casa popolare, un lavoro a tempo indeterminato dopo anni di lavoro precario, ma non è stato furbo, chissa quante volte l'ha fatto.
anche il cugino dl titolare della ditta vicino a quella dove lavoro io l'hanno beccato a rubare i soldi dalla cassa, ma mica significa che tutti i parenti rubano :eek:
giusto, ma se sommi tutti gli episodi e fai il rapporti in funzione delle persone di quella etnia . . .
bluelake
13-03-2008, 11:17
giusto, ma se sommi tutti gli episodi e fai il rapporti in funzione delle persone di quella etnia . . .
viene fuori agilmente che tutti gli extracomunitari in Italia rubano...
...così come tutti gli italiani sono cafoni, ignoranti, imbecilli e mafiosi se li guardi con gli occhi di uno straniero. Punti di vista.
Tra una donna di cittadinanza italiana ma con origini rom, e uno con la fedina penale SPORCA scelgo la prima, senza ombra di dubbio. Ci dovremmo abituare ad un modello di società multietnica (quindi in futuro anche i parlamentari saranno probabilmente di origini diverse), del resto guardate l'america... la prendiamo da esempio solo quando ci fa comodo? solo per mac donald, le nike e gli hiphoppari?
già, tutto è relativo, ma di fatto quando hanno tentato di rubare a casa e mi hanno rotto la vetrata e il telaio in sala non erano italiani ma extracomunitari zingari. poi si puo dire di tutto ma non negare i fatti.
quello che conta non è l'origine dell'etnia, ma coloro che difende quella donna, un conto è difendere un etnia di razzismo un conto è difendere i campi rom ricettacolo di delinquenti senza identità e clandestini. se vogliono le case popolari i rom si mettano in graduatoria come per gli italiani o altre etnie.
bluelake
13-03-2008, 11:27
già, tutto è relativo, ma di fatto quando hanno tentato di rubare a casa e mi hanno rotto la vetrata e il telaio in sala non erano italiani ma extracomunitari zingari. poi si puo dire di tutto ma non negare i fatti.
ovvio che tutto è relativo, in casa mia a rubare sono entrati due siciliani e quando avevo 7 anni fu un muratore napoletano a rubarmi la bicicletta nuova regalata per il compleanno, non erano extracomunitari ma italiani. Asseriamo che napoletani e siciliani son tutti ladri?
già, tutto è relativo, ma di fatto quando hanno tentato di rubare a casa e mi hanno rotto la vetrata e il telaio in sala non erano italiani ma extracomunitari zingari. poi si puo dire di tutto ma non negare i fatti.
a circa 13 anni sono stato fermato per strada da un palermitano che mi ha intimato di dargli l'orologio altrimenti mi avrebbe tagliato la faccia.
mio padre una decina di anni fa è stato derubato da palermitani sotto casa.
in una certa zona di palermo ricca di locali nutturni, girano giovani borseggiatori palermitani.
qua i bambini extracomunitari, anche zingari, chiedono l'elemosina o vendono fiori.
non ho mai visto o sentito di aggressioni ai semafori da parte di extracomunitari o zingari ma di aggressioni di posteggiatori palermitani, regolarmente al loro posto garantiti dai vigili urbani.
in base a questi eventi i primi a non dover essere candidati sono proprio gli italiani.
intanto pensiamo di toglierci di mezzo gli exptracomunitari che delinquono ed è già un passo avanti poi penseremo ai delinquenti italiani.
intanto pensiamo di toglierci di mezzo gli exptracomunitari che delinquono ed è già un passo avanti poi penseremo ai delinquenti italiani.
invece perchè non togliamo di mezzo quelli che delinquono senza perdere tempo a scegliere il colore?
non ho mai visto o sentito di aggressioni ai semafori da parte di extracomunitari o zingari
perchè non vivi a milano..........se tu non li vedi non è detto che non succeda........
invece perchè non togliamo di mezzo quelli che delinquono senza perdere tempo a scegliere il colore?
perchè pare che nessuno ci riesca, anzi, si vuole sempre rimetterli in mezzo,vedi indulto eccc, comunque ribadisco che le varie etnie se si integrano non hanno bisogno di essere tutelate, perchè hanno gli stessi diritti e doveri dei cittadini italiani, viceversa non si possono obbligare i cittadini a sopportare queste etnie che vivono di espedienti naturalmente salvo le eccezzioni perchè anche tra loro c'è gente che si comporta bene naturalmente, ma la maggior parte . . .
ma vogliamo chiedercelo il perchè queste persone arrivano in Italia e non negli altri stati europei, forse perchè qui c'è un sistema molto permissivo.
andate a vedere vicono ai campi rom di milano, è una discarica a cielo aperto fatta di oggetti " di dubbia provenienza ", sicuramente li avrenno comprati con i denari guadagnati lavorando. mah siamo sinceri.
Io ripeto, come per altre candidature di altri schieramenti: non se ne poteva proprio fare a meno? La "causa Rom" è al primo posto nella lista dei problemi?
voglio proprio vedere :D quanti simpatizzanti della sinistra sono favorevoli alla costruzione di un campo rom vicino alla loro casa che hanno comprato lavorando, ma non quando si parla ma quando si realizza per davvero !
FastFreddy
13-03-2008, 13:30
Che si candidi non ho nessuna obiezione a riguardo, del resto è cittadina italiana e ha pieno diritto di farlo...
Quello che mi sconcerta è come tratti con leggerenza il problema dello sfruttamento minorile, mandare un bambino a chiedere l'elemosina non vedo cosa altro sia se non sfruttamento. Spero fosse solo una provocazione.
:mbe: Ossia?? Una volta tanto che si parla di una rom laureata, onesta, che lavora, che è inserita nella società.. ti dà fastidio pure lei? Ma a che livello di intolleranza siamo arrivati in questo paese?
a me da fastidio PURE lei? e quando mai ho detto che qualcuno mi da fastidio?
ah si, forse adesso. MI DA FASTIDIO l'atteggiamento di supponenza che trasuda da queste tre righe in quote.:rolleyes:
Che si candidi non ho nessuna obiezione a riguardo, del resto è cittadina italiana e ha pieno diritto di farlo...
Quello che mi sconcerta è come tratti con leggerenza il problema dello sfruttamento minorile, mandare un bambino a chiedere l'elemosina non vedo cosa altro sia se non sfruttamento. Spero fosse solo una provocazione.
cosa centra lo sfruttamento minorile con la candidatura, anche se si mettono le leggi contro lo sfruttamento non si risolverà nulla se non cambia la mentalità dei genitori, casomai bisognerebbe farsi un esame di coscienza quelli che la danno l'elemosina e che alimentano il mercato.
perchè non vivi a milano..........se tu non li vedi non è detto che non succeda........
ma infatti lo so che a milano ci sono problemi diversi. ma se ci si convincesse che il denominatore comune tra palermo e milano è la scarsa autorità di chi dovrebbe mantenere l'ordine, e in aggiunta la quasi assicurata impunità, non ce la si può prendere sempre e soltanto con gli stranieri che delinquono.
mi sembra pretestuoso e poco lungimirante come atteggiamento.
FastFreddy
13-03-2008, 14:09
cosa centra lo sfruttamento minorile con la candidatura, anche se si mettono le leggi contro lo sfruttamento non si risolverà nulla se non cambia la mentalità dei genitori, casomai bisognerebbe farsi un esame di coscienza quelli che la danno l'elemosina e che alimentano il mercato.
L'hai letto l'articolo? Stavo commentando una sua uscita...
Se ha la cittadinanza italiana non vedo dove sia il problema. E' giusto che le diverse anime della società italiana abbiano una loro rappresentanza in Parlamento. Quello che mi lascia senza parole sono gli interventi xenofobi e/o sarcastici di altri utenti...
:mbe: Ossia?? Una volta tanto che si parla di una rom laureata, onesta, che lavora, che è inserita nella società.. ti dà fastidio pure lei? Ma a che livello di intolleranza siamo arrivati in questo paese?
beh, prima di parlare di xenofobia e di intolleranza forse mi soffermerei a leggere (ed é una candidata a rappresentarci) il punto in cui dice:
"«Se avessi dei bambini li manderesti a chiedere l'elemosina? «Certo se avessi problemi economici , - ci risponde - e se mi trattassero male come oggi vengono trattati gli zingari, allora non mi farei scrupoli."
Non mi sembra, con tutto il rispetot, che in italia non vengano comunque tutelati i rom, né che vengano "trattati male", visto che troppo spesso hanno trattamenti privilegiati rispetot agli stessi italiani.
E non é questione di razzismo, é che non sopporto che si parli di eguaglianza quando si privilegiano altri.
E, mi spiace per la signora, ma la realtà é che, benché ci sia sempre della diffidenza verso gli stranieri (e prima che qualcuno lo confonda con razzismo, é una cosa che succede anche nella tanto osannata olanda, come succede dappertutto), lo straniero onesto e operoso verrà sempre rispettato, in Italia.
Fatto sta, appunto, che chi vuole integrarsi si dissocia da certi comportamenti.
Per questo non capisco neppure il discorso "risolvere le problematiche dei rom". Soprattutto quando questo lo metti assieme al "non mi candiderei mai con chi vuole il pacchetto sicurezza".
Se volessi risolvere i problemi dei rom per primo vorrei che venissero cacciati i delinquenti che mi rovinano la "fama". Certamente non giustificherei il tutto con "vedo giornalmente donne partorire fra le baracche nel fango" e "la maggioranza é onesta".
Che ci siano persone oneste credo lo sappiamo tutti. Che ci si aspetti che le persone oneste si emancipino da quelle disoneste lo spero, e soprattutto lo vorrei vedere portato avanti da una laureata che si candida alla camera.
Che, per inciso, dovrebbe sapere che quelle donne potrebbero partorire in ospedale senza problemi, eh.
Mi stupisco quindi quando con tale superficialità si passa sopra a parole secondo be abbastanza pesanti, ancor più se le stesse persone sono quelle che parlano di onestà e giustizia.
perchè pare che nessuno ci riesca, anzi, si vuole sempre rimetterli in mezzo,vedi indulto eccc, comunque ribadisco che le varie etnie se si integrano non hanno bisogno di essere tutelate, perchè hanno gli stessi diritti e doveri dei cittadini italiani, viceversa non si possono obbligare i cittadini a sopportare queste etnie che vivono di espedienti naturalmente salvo le eccezzioni perchè anche tra loro c'è gente che si comporta bene naturalmente, ma la maggior parte . . .
ma vogliamo chiedercelo il perchè queste persone arrivano in Italia e non negli altri stati europei, forse perchè qui c'è un sistema molto permissivo.
andate a vedere vicono ai campi rom di milano, è una discarica a cielo aperto fatta di oggetti " di dubbia provenienza ", sicuramente li avrenno comprati con i denari guadagnati lavorando. mah siamo sinceri.
ti sei risposto da solo.
e sai perchè qua in sicilia è molto difficile sentire di reati commessi da extracomunitari? perchè qua il territorio viene controllato MOLTO BENE, anche se non dallo Stato.
ma in Italia c'è il razzismo ? secondo me NO, non ho mai visto un extracomunitario discriminato rispetto ad un italiano, se un extracomunitario lavora, non ha precendeti penali, rispetta la legge non c'è nessuno che lo discrimina, certo che se uno solo perchè è approdato sul suolo italiano pretende di avere la casa, un lavoro, ecc ecc. allora forse non ha capito che cosa significa acquisire la cittadinanza.
a me piacerebbe sentire dire dalla rom che porterà la legalità nel campo rom non che bisogna aiutarli ! perchè se io mi compro la casa devo sottostare alle leggi, abitabilità ecc e questi occupano, cosstruiscono baracche, delinquono, ecc senza che nessuno le dica niente !
ma bisogna chiedersi perchè solo alcune etnie danno dei problemi ? mentre ci sono altre etnie che vivono tranquillamente in Italia senza problemi.
ti sei risposto da solo.
e sai perchè qua in sicilia è molto difficile sentire di reati commessi da extracomunitari? perchè qua il territorio viene controllato MOLTO BENE, anche se non dallo Stato.
il fai da te non è però molto democratico, siccome pago le tasse allo stato mi piacerebbe essere tutelato dallo stato.
ma in Italia c'è il razzismo ? secondo me NO, non ho mai visto un extracomunitario discriminato rispetto ad un italiano, se un extracomunitario lavora, non ha precendeti penali, rispetta la legge non c'è nessuno che lo discrimina, certo che se uno solo perchè è approdato sul suolo italiano pretende di avere la casa, un lavoro, ecc ecc. allora forse non ha capito che cosa significa acquisire la cittadinanza.
a me piacerebbe sentire dire dalla rom che porterà la legalità nel campo rom non che bisogna aiutarli ! perchè se io mi compro la casa devo sottostare alle leggi, abitabilità ecc e questi occupano, cosstruiscono baracche, delinquono, ecc senza che nessuno le dica niente !
ma bisogna chiedersi perchè solo alcune etnie danno dei problemi ? mentre ci sono altre etnie che vivono tranquillamente in Italia senza problemi.
siamo d'accordo (tranne che sul grassettato, perchè mi risulta difficile distinguere i delinquenti in base alle etnie).
però non vedo i margini per osteggiare la candidatura di una rom. anche non essendo d'accordo con lei.
il fai da te non è però molto democratico, siccome pago le tasse allo stato mi piacerebbe essere tutelato dallo stato.
non parlo del faidatè...
gigio2005
13-03-2008, 14:34
E allora la provochiamo: «Se avessi dei bambini li manderesti a chiedere l'elemosina? «Certo se avessi problemi economici , - ci risponde - e se mi trattassero male come oggi vengono trattati gli zingari, allora non mi farei scrupoli.
non so se questa intervista e' vera
non so se questa candidatura e' reale
ma una persona che risponde cosi' non merita neanche di vivere...figuriamoci una candidatura al parlamento della repubblica delle banane italiane... si puo chiudere il 3d...
ps: da oggi posso dichiararmi "non piu' di sinistra" ;)
mt_iceman
13-03-2008, 14:49
non penso che questa notizia debba creare chissà quale polemica. tanto rom in parlamento o meno, già adesso i nomadi fan quel cacchio che vogliono dalla mattina alla sera ben rimpinguati e foraggiati da stato/regioni/province/comuni.
Per ragionare su alcune cifre: i dati del ministero degli interni sulla percentuale di stranieri coinvolti in crimini
(cut)
non c'è bisogno che mi posti la tabellina, si è ampiamente dibattuto su quei dati.;)
resta il fatto che finchè la condotta di base di chi è preposto a garantire ordine e punizioni per chi commette reati non sarà inflessibile, saremo sempre più circondati da persone che delinquono.
stare a guardare il colore di chi delinque IMHO è un esercizio incredibilmente inutile.
spiego meglio: se fossimo un paese estremamente tranquillo e sicuro, in cui il senso civico fosse la prima caratteristica della stragrande maggioranza dei cittadini, e ci ritrovassimo invasi da un'orda di profughi di un paese x che vengono qua a causare terrore e distruzione, il pericolo sarebbe facilmente identificabile in quell'etnia.
dato che in realtà siamo in italia che non è proprio la patria del senso civico e del senso di nazione, prendersela con dei delinquenti solo perchè sono extracomunitari non mi sembra corretto. di delinquenti italiani ce n'è a bizzeffe, e anche se in proporzione al numero di soggetti totali gli extracomunitari delinquono maggiormente, il problema delinquenza in italia non è determinato dagli extracomunitari. sono più portato a credere che per ridurre drasticamente la criminalità si debba agire sugli italiani.
semplicemente mettendo regole chiare, assicurando adeguati controlli del territorio (quando parlo del controllo che ha la mafia in sicilia, voglio dire che se c'è un controllo x alla fine il problema degli extracomunitari non si pone), assicurando la pena in tempi rapidi per chi delinque, favorendo l'inserimento nella società nei confronti di coloro che non hanno la benchè minima intenzione di fare la malavita, anche a costo di dargli qualcosa in cambio.
ma quello che voglio sottolineare per l'ennesima volta è che il problema non sta nella provenienza della persona, ma dalla chiarezza ed efficacia delle regole nel garantire certi comportamenti e censurarne altri.
Su questo non ci piove. Bisognerebbe cominciare a farlo, però!
ma se sia a destra che a sinistra non hanno idea di cosa possa voler dire una cosa del genere, chi le deve fare ste cose, io? :mbe: :cry:
;)
si, ma io non contesto la persona ma coloro che hanno candidato la persona, con tutti i problemi prioritari che ci sono. nel suo programma mi pare che dica di aiutare i rom, bene quando diventeranno cittadini italiani allora li aiuteremo come si aiutano gli italiani, ma non fare degli aiuti apposta perchè sono rom o extracomunitari, io contesto solo quello, poi se la candidata è a posto a me non interessa che sia rom cinese o chichessia, ma se dice di aiutare i rom io sono contrario, prima si trovino un lavoro, non abbiano prededenti penali, quando saranno diventati cittadini a tutti gli effetti si danno gli stessi aiuti che si danno agli italiani.
se gli aiuti con contributi o leggi varie o elargizioni di denaro ( come hanno fatto a milano per convincersi a spostarsi) nei prossimi anni ne arriveranno altri e qui si pagherà sempre soldi delle NOSTRE tasse.
ma se sia a destra che a sinistra non hanno idea di cosa possa voler dire una cosa del genere, chi le deve fare ste cose, io? :mbe: :cry:
;)
ormai a dx a sx interessa solo una cosa; il voto per conquistare la poltrona una volta a sx c'erano gli ideali per tutelare gli operai ora si vogliono tutelare le minoranze etniche, forse dovrebbero fare un esame di coscienza se proprio è necessario.
trallallero
13-03-2008, 15:29
non penso che questa notizia debba creare chissà quale polemica. tanto rom in parlamento o meno, già adesso i nomadi fan quel cacchio che vogliono dalla mattina alla sera ben rimpinguati e foraggiati da stato/regioni/province/comuni.
e anche perchè tanto la sinistra in palramento stavolta non ci va :ciapet:
non penso che questa notizia debba creare chissà quale polemica. tanto rom in parlamento o meno, già adesso i nomadi fan quel cacchio che vogliono dalla mattina alla sera ben rimpinguati e foraggiati da stato/regioni/province/comuni.
anche i mafiosi. anzi forse pure meglio foraggiati..:O
e anche perchè tanto la sinistra in palramento stavolta non ci va :ciapet:
ma i mafiosi sì..:O
trallallero
13-03-2008, 15:33
ma i mafiosi sì..:O
cazzi vostri :ciapet:
e anche perchè tanto la sinistra in palramento stavolta non ci va :ciapet:
se i candidati della sx sono questi e va in parlamento io incomincerei a preoccuparmi.
re_romano_alex
13-03-2008, 15:35
VIA
VIA
VIA
Già ci mancano Italiani VERI, adesso ci mettiamo anche estranei??????
VIA
trallallero
13-03-2008, 15:36
se i candidati della sx sono questi e va in parlamento io incomincerei a preoccuparmi.
beh, non è che gli altri siano molto meno peggio, eh ;)
in effetti tra un rom ed un mafioso non so chi preferire
nomeutente
13-03-2008, 15:37
non so se questa intervista e' vera
non so se questa candidatura e' reale
ma una persona che risponde cosi' non merita neanche di vivere...figuriamoci una candidatura al parlamento della repubblica delle banane italiane... si puo chiudere il 3d...
ps: da oggi posso dichiararmi "non piu' di sinistra" ;)
Se basta così poco, forse non eri di sinistra nemmeno prima. :boh:
La donna ha solo voluto sottolineare, imho, che è abbastanza ipocrita criticare la tendenza dei rom ad arrangiarsi (con tutto l'abbruttimento che ciò comporta) senza considerare che se uno si presenta al colloquio di lavoro con la scritta "rom" sul curriculum non ha grandi prospettive.
Franx1508
13-03-2008, 15:37
dai mi candido anche io meno tutto x tutti.:O :cool:
se i candidati della sx sono questi e va in parlamento io incomincerei a preoccuparmi.
non ti preoccupi già abbastanza per certi loschi (comprovati) presentati nelle liste elettorali dai due partiti maggiori?
il problema dell'italia sono gli italiani che vivono fuori dalla realtà.
buona giornata a tutti.
no purtroppo gli italiani non vivono fuori dalla realtà ma vivono nel problema dell'invasione incontrollata extracomunitaria,vivono con il problema dell'incertezza della pena e già hanno i problemi interni se poi arrivano anche i problemi degli stranieri i problemi si sommano. prima risolvimo i problemi interni e poi aiutiamo pure gli altri, ma dopo però.
Se basta così poco, forse non eri di sinistra nemmeno prima. :boh:
La donna ha solo voluto sottolineare, imho, che è abbastanza ipocrita criticare la tendenza dei rom ad arrangiarsi (con tutto l'abbruttimento che ciò comporta) senza considerare che se uno si presenta al colloquio di lavoro con la scritta "rom" sul curriculum non ha grandi prospettive.
Cmq come frase se la poteva risparmiare, anche se è una provocazione a me non è piaciuta affatto.
In linea di principio è giusto selezionare gli stranieri che devono stare in italia, visto che i flussi migratori non si possono fermare almeno prendiamo quelli onesti e lasciamo fuori i delinquenti. Il fatto è che qui in italia non esiste questo "discrimine" non è credibile uno che dice che si devono espellere i delinquenti e poi candida dei mafiosi per il parlamento.
mt_iceman
13-03-2008, 16:13
Se basta così poco, forse non eri di sinistra nemmeno prima. :boh:
La donna ha solo voluto sottolineare, imho, che è abbastanza ipocrita criticare la tendenza dei rom ad arrangiarsi (con tutto l'abbruttimento che ciò comporta) senza considerare che se uno si presenta al colloquio di lavoro con la scritta "rom" sul curriculum non ha grandi prospettive.
PER FAVORE, NON CASCHIAMO DALLE NUVOLE :muro:
da quando in qua i rom mandano i bambini a fare l'elemosina per bisogno? si, per bisogno di sfruttarli e farci tanti bei soldi da reinserire nei loro giri di droga, prostituzione e delinquenza varia. a parte che il discorso "fare l'elemosina" riferito ai rom è un'altra bella favoletta visto che nel 99% dei casi si tratta di mandarli in giro a taccheggiare a destra e a manca i vari malcapitati.
poi c'è la favola del tizio che si presenta al colloquio di lavoro con la scritta "rom" sul curriculum....
no purtroppo gli italiani non vivono fuori dalla realtà ma vivono nel problema dell'invasione incontrollata extracomunitaria,vivono con il problema dell'incertezza della pena e già hanno i problemi interni se poi arrivano anche i problemi degli stranieri i problemi si sommano. prima risolvimo i problemi interni e poi aiutiamo pure gli altri, ma dopo però.
Hai ragione sul fatto che bisogna controllare i flussi migratori ma per come la vedo io la bossi fini non serve a niente anzi è la legge stessa che crea immigrati irregolari anche quando questi lavorano. Lo stesso discorso che molti di destra applicano alle tasse si dice che gli evasori sono tali perchè sono troppo alte. Per quanto riguarda il la parte finale del tuo discorso io credo che i problemi non vanno scissi, anche perchè pensare di fermare i flussi migratori non è possibile (come si è visto nella bossi fini) insomma bisogna risolvere il problema in maniera non ideologica.
nomeutente
13-03-2008, 17:02
PER FAVORE, NON CASCHIAMO DALLE NUVOLE :muro:
da quando in qua i rom mandano i bambini a fare l'elemosina per bisogno? si, per bisogno di sfruttarli e farci tanti bei soldi da reinserire nei loro giri di droga, prostituzione e delinquenza varia. a parte che il discorso "fare l'elemosina" riferito ai rom è un'altra bella favoletta visto che nel 99% dei casi si tratta di mandarli in giro a taccheggiare a destra e a manca i vari malcapitati.
poi c'è la favola del tizio che si presenta al colloquio di lavoro con la scritta "rom" sul curriculum....
Riguardo al taccheggio non ho niente da obiettare.
Il traffico di droga invece non è in mano ai rom, a meno che tu non abbia statistiche sui rom arrestati per droga diverse dalle mie (che sono quelle del ministero dell'interno).
La favola vera, che non so se è già uscita in questo thread, è quello del rom con il mercedes ultimo modello.
Ci sono rom ricchi coinvolti in brutti giri e ci sono _molti_ rom poveri.
In media i rom hanno un'aspettativa di vita di 30 anni inferiore a quella degli italiani: non è precisamente un dato che denota uno stile di vita particolarmente elevato.
Naturalmente sei libero di continuare a credere che i rom vivono nel lusso e sniffano coca, ma se vuoi contestare ciò che scrivo dovrai portare qualche dato che mi convinca che hai ragione.
Hai ragione sul fatto che bisogna controllare i flussi migratori ma per come la vedo io la bossi fini non serve a niente anzi è la legge stessa che crea immigrati irregolari anche quando questi lavorano. Lo stesso discorso che molti di destra applicano alle tasse si dice che gli evasori sono tali perchè sono troppo alte. Per quanto riguarda il la parte finale del tuo discorso io credo che i problemi non vanno scissi, anche perchè pensare di fermare i flussi migratori non è possibile (come si è visto nella bossi fini) insomma bisogna risolvere il problema in maniera non ideologica.
un conto è avere "qualche immigrato" che lavora un conto è creare le baraccopoli e edifici-ghetto di centinaia di immigrati inoccupati e senza identità o con numerosi alias, se non si pone un freno all'immigrazione non se ne viene a capo. una volta che un immigrato diventa cittadino italiano ha lo stesso trattamento. non ha senso fare diventare tutti cittadini italiani solo perchè arrivano in Italia, allora diamo a tutti un assegno di sopravvivenza, cittadini e non così vediamo dove vanno a prendere i soldi.. .
altro problema, se si propongono delle case popolari per gli extracomunitari, ma cosa diciamo ai cittadini italiani che sono in graduatoria per le case popolari e si vedrebbero sorpassati da questi ultimi ? rispondiamo che sono piu bisognosi ? o mandiamo poi il conto ai rispettivi stati di origine ?
nomeutente
13-03-2008, 17:24
non ha senso fare diventare tutti cittadini italiani solo perchè arrivano in Italia
Non mi pare che questa proposta sia sul tappeto.
Al limite mi pare si sia parlato di diminuire i tempi da 10 a 5 anni.
altro problema, se si propongono delle case popolari per gli extracomunitari, ma cosa diciamo ai cittadini italiani che sono in graduatoria per le case popolari e si vedrebbero sorpassati da questi ultimi ? rispondiamo che sono piu bisognosi ? o mandiamo poi il conto ai rispettivi stati di origine ?
Nemmeno la Bossi-Fini ha introdotto il divieto di dare alloggi popolari agli stranieri. Ogni regione però stabilisce i suoi criteri.
In Piemonte la giunta Ghigo (cdx) ha comunque assegnato alloggi agli extracomunitari.
Evidentemente metterli sotto un ponte non pare una soluzione sensata nemmeno alla destra. :boh:
Riguardo al taccheggio non ho niente da obiettare.
Il traffico di droga invece non è in mano ai rom, a meno che tu non abbia statistiche sui rom arrestati per droga diverse dalle mie (che sono quelle del ministero dell'interno).
La favola vera, che non so se è già uscita in questo thread, è quello del rom con il mercedes ultimo modello.
Ci sono rom ricchi coinvolti in brutti giri e ci sono _molti_ rom poveri.
In media i rom hanno un'aspettativa di vita di 30 anni inferiore a quella degli italiani: non è precisamente un dato che denota uno stile di vita particolarmente elevato.
Naturalmente sei libero di continuare a credere che i rom vivono nel lusso e sniffano coca, ma se vuoi contestare ciò che scrivo dovrai portare qualche dato che mi convinca che hai ragione.
guarda che nei rom ci sono quelli che comandano e sono " ricchi " alla sua maniera e sottomettono i suoi simili. andate a vedere l'inventario dei beni sequestrati nei campi rom altro che macchine di grossa cilindrata...
Non mi pare che questa proposta sia sul tappeto.
Al limite mi pare si sia parlato di diminuire i tempi da 10 a 5 anni.
Nemmeno la Bossi-Fini ha introdotto il divieto di dare alloggi popolari agli stranieri. Ogni regione però stabilisce i suoi criteri.
In Piemonte la giunta Ghigo (cdx) ha comunque assegnato alloggi agli extracomunitari.
Evidentemente metterli sotto un ponte non pare una soluzione sensata nemmeno alla destra. :boh:
ognuno ha la sua idea, io la penso diversamente.
nomeutente
13-03-2008, 17:27
guarda che nei rom ci sono quelli che comandano e sono " ricchi " alla sua maniera e sottomettono i suoi simili
Appunto: si contrastino i boss che vivono alle spalle degli altri obbligandoli a rubare per loro, ma si dia un'opportunità a chi fa una vita da schiavo di potersi integrare nella società.
ormai non ci sono piu' parole.:muro: :muro:
Scusa, qual'è il problema? xenofobia a gogo?
no comment... Ha la cittadinanza, non è clandestina, paga le tasse ecc. ecc.
tu invece?
:mbe: Ossia?? Una volta tanto che si parla di una rom laureata, onesta, che lavora, che è inserita nella società.. ti dà fastidio pure lei? Ma a che livello di intolleranza siamo arrivati in questo paese?
*
D'altronde finché si generalizza su tutto, l'ignoranza serpeggerà dappertutto...
sommojames
13-03-2008, 17:55
Non ci vedo niente di male.
mt_iceman
13-03-2008, 18:00
Riguardo al taccheggio non ho niente da obiettare.
Il traffico di droga invece non è in mano ai rom, a meno che tu non abbia statistiche sui rom arrestati per droga diverse dalle mie (che sono quelle del ministero dell'interno).
La favola vera, che non so se è già uscita in questo thread, è quello del rom con il mercedes ultimo modello.
Ci sono rom ricchi coinvolti in brutti giri e ci sono _molti_ rom poveri.
In media i rom hanno un'aspettativa di vita di 30 anni inferiore a quella degli italiani: non è precisamente un dato che denota uno stile di vita particolarmente elevato.
Naturalmente sei libero di continuare a credere che i rom vivono nel lusso e sniffano coca, ma se vuoi contestare ciò che scrivo dovrai portare qualche dato che mi convinca che hai ragione.
dove ho detto che vivono nel lusso? :mbe: io parlato di soldi che servono a foraggiare i loro traffici. che è un po' diverso. apparte che lusso o meno, vivono totalmente sovvenzionati dallo stato, non pagano un contributo che sia uno, occupano suolo pubblico che potrebbe essere adibito a funzioni più utili e creano disagi che è inutile stare a rimarcare. mi sembra già abbastanza.
la questione dell'aspettativa di vita non coincide con uno stile di vita stentato. vivono in condizioni di sporcizia e di igiene precaria per loro scelta e perchè ciò è congeniale al loro stile di vita. cos'è? bisogna "rispettarlo e tollerarlo" quando crea problemi ai cittadini mentre va condannato quando si parla degli svantaggi che può creare alla loro popolazione? a me va bene, ma credo siano loro i primi a rifiutare, anche perchè questo li metterebbe nella condizione di dover fare a meno degli enormi vantaggi e sovvenzioni varie di cui godono in quanto nomadi abitanti delle baraccopoli. addirittura tempo fa facevano vedere che rifiutavano le case del comune perchè a detta loro "era pericolosa per i bambini" (tradotto: c'era uno scalino prima dell'ingresso) ma i motivi erano diversi e piuttosto immaginabili.
poi sulla questione delle mercedes (che fra l'altro non avevo nemmeno toccato) il fatto che non le guidino non vuol certo dire che non le rubino. su quattroruote scrissero fu un reportage che parlava del fenomeno , e immortalarono depositi in romania e albania pieni di auto rubate in italia.
per me gli unici rom che possono definirsi poveri e che mi fanno davvero pena sono i bambini.
gigio2005
13-03-2008, 18:16
Se basta così poco, forse non eri di sinistra nemmeno prima. :boh:
La donna ha solo voluto sottolineare, imho, che è abbastanza ipocrita criticare la tendenza dei rom ad arrangiarsi (con tutto l'abbruttimento che ciò comporta) senza considerare che se uno si presenta al colloquio di lavoro con la scritta "rom" sul curriculum non ha grandi prospettive.
scusa... ma una donna che ammette candidamente che schiavizzerebbe suo figlio per necessita' costringendolo ad elemosinare...sinceramente per me vale meno di una zanzara morta!
ma poi la storia della necessita'....
in quale comandamento e' scritto che un rom non puo' lavorare ma deve fare figli e mandarli per strada?
ps: ho votato sempre tra sinistra e estrema sinistra...ultimamente per di pietro...oggi come oggi invece.... neoVAFFANCULIANO ;)
un conto è avere "qualche immigrato" che lavora un conto è creare le baraccopoli e edifici-ghetto di centinaia di immigrati inoccupati e senza identità o con numerosi alias, se non si pone un freno all'immigrazione non se ne viene a capo. una volta che un immigrato diventa cittadino italiano ha lo stesso trattamento. non ha senso fare diventare tutti cittadini italiani solo perchè arrivano in Italia, allora diamo a tutti un assegno di sopravvivenza, cittadini e non così vediamo dove vanno a prendere i soldi.. .
altro problema, se si propongono delle case popolari per gli extracomunitari, ma cosa diciamo ai cittadini italiani che sono in graduatoria per le case popolari e si vedrebbero sorpassati da questi ultimi ? rispondiamo che sono piu bisognosi ? o mandiamo poi il conto ai rispettivi stati di origine ?
Scusa ma chi ha parlato di cittadinanza?? Bisogna prendere atto che esistono dei flussi migratori qui non c'è da discutere è illusiorio pensare che di eliminare l'immigrazione, detto questo si deve pensare ad un modo di modularla (in maniera da non rienmpirci di disoccupati) e controllarla la bossi fini ha solo prodotto + clandestini, sono clandestini anche quelli che lavorano. O sei un di quelli che si illude che gli italiani tornino a raccogliere i pomodori? Altro problema è la casa che non centra nulla con la discussione se vuoi ne parliamo in un altro thead.
Appunto: si contrastino i boss che vivono alle spalle degli altri obbligandoli a rubare per loro, ma si dia un'opportunità a chi fa una vita da schiavo di potersi integrare nella società.
ma già adesso possono farlo, si trovino un lavoro affittino una abitazione e nessuno gli dice niente, anzi siamo felici per loro, inoltre abbiamo un contribuente in più.
Sapete cosa mi da fastidio? Che questa, seppur laureata e quindi presumo cresciuta a contatto con altre realtà al di fuori del mondo rom si permetta di dire che in caso di necessità manderebbe i figli ad elemosinare.
Secondo me è molto grave.
se no non si definirebbe rom. lapalissiano no !
oggi non ho voglia di farmi sospendere, passo la mano
mi rincuora il fatto che la sinistra arcobaleno e la sinistra in generale verranno spazzate via alle prossime elezioni, che vinca sirvio o uolter :)
è molto
mt_iceman
13-03-2008, 20:00
oggi non ho voglia di farmi sospendere, passo la mano
mi rincuora il fatto che la sinistra arcobaleno e la sinistra in generale verranno spazzate via alle prossime elezioni, che vinca sirvio o uolter :)
è molto
se vince uolter in tema sicurezza et similia non mi pare che ci si discosterà un gran che.
oltretutto dalema ha esplicitamente detto che nel caso vincessero ci saranno accordi con la sinistra arcobaleno.
se vince uolter in tema sicurezza et similia non mi pare che ci si discosterà un gran che.
oltretutto dalema ha esplicitamente detto che nel caso vincessero ci saranno accordi con la sinistra arcobaleno.
mi hai fatto andare la cena di traverso.
LotharInt
13-03-2008, 20:30
se vince uolter in tema sicurezza et similia non mi pare che ci si discosterà un gran che.
oltretutto dalema ha esplicitamente detto che nel caso vincessero ci saranno accordi con la sinistra arcobaleno.
non è detto, il tema della sicurezza è sentito da tutto il paese e rientra nel programma del pd , anche nel congresso di verona hanno spinto parecchio su questo tema. E voglio ben sperare...io provero' a dargli fiducia questa volta, se vincono e mandano tutto a puttane hasta la vista PD...:O
se vince uolter in tema sicurezza et similia non mi pare che ci si discosterà un gran che.
oltretutto dalema ha esplicitamente detto che nel caso vincessero ci saranno accordi con la sinistra arcobaleno.
ulteur è poi quello che ha governato roma negli ultimi anni .. il che è tutto dire .. :stordita:
insane_2k
14-03-2008, 01:20
quella puo benissimo candidarsi se è cittadina italiana, dopotutto la cittadinanza gliela abbiamo data noi, ma il problema non è se si candida, ma chi la ha candidata che ha approvato il suo programma, chi vuole aiutare ? i rom, eccolo il problema, andate a vedere i campi rom, provate a vedere cosa c'è, immondizia in giro, oggetti abbandonati di dubbia provenienza, e come fanno " senza lavorare " a mantenere le auto di grossa cilindrata che hanno ? perchè io cittadino italiano che la casa è mia, mica l'ho ricevuta in " regalo" ho comprato il terreno, ho pagato gli oneri di urbanizzazione, l'ho costruita, ho pagato l'iva , ho chiesto l'abitabilità, gli allacciamenti, e adesso che ci abito pago pure l'ici, perchè con le mie tasse devo pagare la casa a questi ? che la maggior parte rubano pure ? andiamo a vedere l'incremento dei furti nelle case nelle zone vicino ai campi rom e poi vediamo le statistiche, ma che logica è ? per forza i rom vengono in italia, se gli fanno anche la casa.
ma la sinistra arcobaleno chi difende ? una volta difendeva i " lavoratori" ma adesso .... ? certo così i voti dei lavoratori li perde mica li guadagnaal max guadagna quelli dei rom
Frena..... per la cittadinanza mica ci hanno interpellato ;)
E' raccapricciante... rischiamo un Parlamento davvero imbarazzante.
La sinistra cerca solo di trovare il modo di ricevere più voti... senza migliorare l'ipotetico programma elettorale, bensì cercando di accaparrarsi una "fascia" della popolazione disposta a votarli.... vedi con l'indecente Luxuria.
Ciao!
insane_2k
14-03-2008, 01:28
Hai ragione sul fatto che bisogna controllare i flussi migratori ma per come la vedo io la bossi fini non serve a niente anzi è la legge stessa che crea immigrati irregolari anche quando questi lavorano. Lo stesso discorso che molti di destra applicano alle tasse si dice che gli evasori sono tali perchè sono troppo alte. Per quanto riguarda il la parte finale del tuo discorso io credo che i problemi non vanno scissi, anche perchè pensare di fermare i flussi migratori non è possibile (come si è visto nella bossi fini) insomma bisogna risolvere il problema in maniera non ideologica.
Non è possibile perchè non ci sono metodi efficaci per rimandarli indietro, oppure per intimidire un po' il fenomeno.
Per assurdo prova a sparare ai gommoni, oppure dai l'ergastolo agli scafisti, magari lasciandoli incatenati ad una boa per qualche giorno periodicamente, vediamo se poi non si scoraggia il fenomeno.
Ciao!
La sinistra cerca solo di trovare il modo di ricevere più voti... senza migliorare l'ipotetico programma elettorale, bensì cercando di accaparrarsi una "fascia" della popolazione disposta a votarli.... vedi con l'indecente Luxuria.
Ciao!
Cos'ha di indecente Luxuria? Solo perché è transessuale non può sedere in Parlamento? :rolleyes:
cosa centra luxuria, mica è indecente, se vuole apparire così perchè si piace non fa mica del male a nessuno, al max sono problemi suoi,non si puo paragonare al problema degli immigrati.
trallallero
14-03-2008, 08:20
Se Will Smith è Leggenda tu sei Patriottismo! :D :D :D
e che devo fà ? dire un ipocrita "o come mi dispiace cari connazionali" ? :D
sinceramente: penso che se un paese ha avuto bisogno di ventanni di manganellate per raggiungere conquiste sociale (diritti delle donne, pensioni, etc) che altri paesi hanno visto nascere quasi spontaneamente, che vada al governo la sinistra coi rom o topo gigio con condannati o un lilliputziano coi mafiosi, non cambia assolutamente nulla ergo, again, cazzi vostri :D
Cos'ha di indecente Luxuria? Solo perché è transessuale non può sedere in Parlamento? :rolleyes:
questa la quoto, qualcuno dovrà poi difendere i diritti dei trans :O
scherzi a parte, parla meglio di tanti altri in parlamento ed ha un cervello notevole. Conosco anche le sue sorelle ed è tutta gente ...
con le palle :asd:
Franx1508
14-03-2008, 08:22
e che devo fà ? dire un ipocrita "o come mi dispiace cari connazionali" ? :D
sinceramente: penso che se un paese ha avuto bisogno di ventanni di manganellate per raggiungere conquiste sociale (diritti delle donne, pensioni, etc) che altri paesi hanno visto nascere quasi spontaneamente, che vada al governo la sinistra coi rom o topo gigio con condannati o un lilliputziano coi mafiosi, non cambia assolutamente nulla ergo, again, cazzi vostri :D
questa la quoto, qualcuno dovrà poi difendere i diritti dei trans :O
scherzi a parte, parla meglio di tanti altri in parlamento ed ha un cervello notevole. Conosco anche le sue sorelle ed è tutta gente ...
con le palle :asd:
quoto vagamente.:O :cool:
trallallero
14-03-2008, 08:26
quoto vagamente.:O :cool:
vagamente ? codardo ! :D
Scusa, qual'è il problema? xenofobia a gogo?
no comment... Ha la cittadinanza, non è clandestina, paga le tasse ecc. ecc.
tu invece?
io invece sono clandestino,evasore totale e xenofobo.
cosi' adesso dormi piu' tranquillo, ok?
nomeutente
14-03-2008, 08:55
apparte che lusso o meno, vivono totalmente sovvenzionati dallo stato, non pagano un contributo che sia uno, occupano suolo pubblico che potrebbe essere adibito a funzioni più utili e creano disagi che è inutile stare a rimarcare. mi sembra già abbastanza.
E' la solita vulgata demagogica.
Ci sono stati campi nomadi sgomberati anche se si trovavano su terreni regolarmente acquistati.
In Italia esistono leggi e anche i rom le devono rispettare.
la questione dell'aspettativa di vita non coincide con uno stile di vita stentato. vivono in condizioni di sporcizia e di igiene precaria per loro scelta e perchè ciò è congeniale al loro stile di vita.
Sciocchezza colossale.
Vai in un campo rom e chiedi se sono contenti di non avere l'acqua corrente e poi dimmi cosa rispondono.
Oppure vai a vedere come hanno risolto il problema in Francia e poi sappimi dire anche in questo caso
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/rom-sinti-chi-sono/rom-europa/rom-europa.html
addirittura tempo fa facevano vedere che rifiutavano le case del comune perchè a detta loro "era pericolosa per i bambini" (tradotto: c'era uno scalino prima dell'ingresso) ma i motivi erano diversi e piuttosto immaginabili.
Se sono nei campi non va bene, se portano vie le case agli italiani non va bene...
per me gli unici rom che possono definirsi poveri e che mi fanno davvero pena sono i bambini.
Peccato che ogni rom adulto è stato bambino e se uno da bambino fa quella vita non puoi aspettarti che da adulto cambi andazzo.
in quale comandamento e' scritto che un rom non puo' lavorare ma deve fare figli e mandarli per strada?
Guarda che lei ha detto "SE fossi povera e SE fossi maltrattata".
In pratica ha detto che se non avesse altre possibilità si arrangerebbe come fanno tutti. Doveva rispondere "in quel caso preferirei morire di fame io e i miei figli"?
Da che mondo e mondo se uno è povero e non ha alcuna prospettiva di integrazione va a fare quella vita: bisogna fare la guerra alla povertà, non la guerra ai poveri.
ma già adesso possono farlo, si trovino un lavoro affittino una abitazione e nessuno gli dice niente, anzi siamo felici per loro, inoltre abbiamo un contribuente in più.
Chissà perché nessuno ci ha pensato prima: le cose basta dirle e si realizzano :stordita:
Sapete cosa mi da fastidio? Che questa, seppur laureata e quindi presumo cresciuta a contatto con altre realtà al di fuori del mondo rom si permetta di dire che in caso di necessità manderebbe i figli ad elemosinare.
Secondo me è molto grave.
Anche a te domando: cosa doveva rispondere?
Ci sono tantissime persone ricche che non si fanno scrupoli a rubare, truffare la gente, commerciare armi e droga e magari essere i mandanti di qualche omicidio. E ci scandalizziamo se una persona afferma una tautologia e cioè che i disgraziati di solito fanno i disgraziati? Io non ho mai conosciuto disgraziati che si lasciassero morire di fame per nostra maggiore gloria.
Se vuoi combattere questi fenomeni di delinquenza devi combattere le sperequazioni e la marginalità: questo è il senso di ciò che ha detto e mi pare difficilmente contestabile.
Se poi non si vuole capire, pazienza.
questa la quoto, qualcuno dovrà poi difendere i diritti dei trans :O
scherzi a parte, parla meglio di tanti altri in parlamento ed ha un cervello notevole. Conosco anche le sue sorelle ed è tutta gente ...
con le palle :asd:
Tu lo hai detto scherzando ma in questo Paese dove xenofobia, sessuofobia e cattoestremismo sono molto diffusi ce n'è MOLTO bisogno.
trallallero
14-03-2008, 09:19
Tu lo hai detto scherzando ma in questo Paese dove xenofobia, sessuofobia e cattoestremismo sono molto diffusi ce n'è MOLTO bisogno.
io ho lavorato per un pò quì in Germania con un trans spagnolo: niente da dire, puzzava perchè non si lavava ma aveva un cervello notevole, lavorava benissimo, era il responsabile del kernel sel nostro sistema. E a parte qualche innocente risatina nessuno ha mai avuto da dire sul fatto che fosse trans.
Però in Italia non ci sono i diritti delle minoranze come rom o trans da rappresentare in parlamento, ma i diritti e doveri della maggioranza dei cittadini.
Per quanto riguarda la xenofobia non sono d'accordo, a parte qualche stupido ed isolato caso, in Italia non ho mai avuto modo di poterne constatare la presenza.
nomeutente
14-03-2008, 10:04
Che ti posso dire: io non ho la forma mentale per accettare certe dichiarazioni. Io ho frequentato (e frequento) un paio di nuclei familiari poveri. Poveri vuol dire poveri. Nessuno dei componenti dei 2 nuclei composto da 4 e 5 persone è mai andato a rubare; hanno sempre lavorato tantissimo; hano sempre fatto mille rinunce. E sono sempre stati aiutati dalla gente.
Una di queste famiglie è polacca.
Se hanno lavorato e se sono stati aiutati dalla gente, sono in una condizione diversa rispetto a quella definita dalla candidata (non mi ricordo il nome).
Prova a chiedere a questa povera gente che conosci, se non avessero un lavoro e se la gente non li aiutasse, cosa andrebbero a fare.
Ma chiedilo pure anche a te stesso, a me, o a qualsiasi altra persona... Nessuno vuole morire di fame, quindi in un modo o nell'altro il piatto è da riempire: c'è chi ha più fortuna o un senso morale simile al nostro e c'è anche chi è sfortunato o ha un senso morale diverso.
Nel dopoguerra i bambini italiani andavano in giro a raccogliere i mozziconi per recuperare il tabacco da rivendere, perché eravamo poveri. Eravamo persone meno degne di oggi? Io non penso, anzi eravamo forse molto più saldi su alcuni principi perché avevamo visto l'orrore della guerra e volevamo costruire un mondo migliore, ma se non hai il pane sul tavolo mandi anche i bambini a lavorare.
Forse la brava gente viene aiutata più volentieri?
O forse quelli che vengono aiutati fanno più volentieri i bravi...
Poi possiamo parlare di tutto, dagli ultimi trattati antropologici agli attuali schemi sociali: ma chiamiamo le cose col loro nome.
Oh, sarà un caso ma su 100 persone che conosco 2 hanno da ridire contro i cingalesi e 95 contro "gli zingari". Sono forse razzisti?
Sarà sempre un caso ma le 3 volte che ho denunciato un furto in questura i colpevoli erano "gli zingari".
Sarebbe estremamente sciocco da parte mia negare che diverse etnie hanno tratti diversi. I rom sono un'etnia difficilissima da integrare e addirittura difficilissima da gestire (mi riferisco ovviamente ai rom di recente immigrazione, non a quelli che sono qui da secoli), ma sfortunatamente non possiamo scegliere noi quali sono i problemi da affrontare e scegliere i più facili.
E sentirsi dire dalle Fdo "ci spiace ma non possiamo farci nulla" non aiuta la loro integrazione.
Considerando che mi hanno appena archiviato una denuncia perché le fdo non vedono non sentono e non parlano e se per caso parlano lo fanno per minimizzare le cose, è meglio che non mi esprimo su questo punto perché rischierei di essere maleducato.
pegasoalatp
14-03-2008, 10:47
tutti cafoni come gli italiani dici? ma anche no...
ma anche si'.
Perche' per un qual senso ti tolleranza e integrazione, ci si deve piegare a qualunque scemenza ?
Se vai in casa di un musulmano e lui ha nella libreria del tinello il Corano, gli chiederesti di buttarlo via ?
Anche se tu fossi estremamente religioso (cattolico), immagino no, almeno per cortesia.
Se tu fossi ateo non te ne importerebbe.
Mi aspetto che per lui sia lo stesso.
Estendendo il discorso alle nazioni, l' immigrato dovrebbe sapere che viene in un paese con una cultura e una tradizione molto diversa: deve essere preparato almeno a capire le differenze.
Io non gli impongo di cambiare ed accettare i costumi europei, ma sicuramente gli chiedo di non volere creare da me una societa che io considero simile agli anni buoi del nostro medioevo.
Per chiedere questo, non accetto di essere considerato cafone. ;)
Spero di aver chiarito il mio pensiero, che non intende essere offensivo o discriminatorio.
LucaTortuga
14-03-2008, 11:05
ma anche si'.
Perche' per un qual senso ti tolleranza e integrazione, ci si deve piegare a qualunque scemenza ?
Se vai in casa di un musulmano e lui ha nella libreria del tinello il Corano, gli chiederesti di buttarlo via ?
Anche se tu fossi estremamente religioso (cattolico), immagino no, almeno per cortesia.
Se tu fossi ateo non te ne importerebbe.
Mi aspetto che per lui sia lo stesso.
Estendendo il discorso alle nazioni, l' immigrato dovrebbe sapere che viene in un paese con una cultura e una tradizione molto diversa: deve essere preparato almeno a capire le differenze.
Io non gli impongo di cambiare ed accettare i costumi europei, ma sicuramente gli chiedo di non volere creare da me una societa che io considero simile agli anni buoi del nostro medioevo.
Per chiedere questo, non accetto di essere considerato cafone. ;)
Spero di aver chiarito il mio pensiero, che non intende essere offensivo o discriminatorio.
Non mi sembra corretto paragonare un'abitazione privata ad uno Stato.
La prima ha un proprietario, che può decidere autonomamente di appendere ai muri ciò che gli pare, ed ovviamente un invitato non si permette di sindacare.
Uno Stato non ha proprietari, o meglio, è di proprietà della collettività che ci vive e paga le tasse.
Siccome questa collettività è composta di cattolici, atei, musulmani, ebrei, valdesi, ecc... nessuno di questi può pretendere di decidere per tutti.
Da qui l'importanza della laicità dello Stato: laicità che va intesa non solo dal punto di vista religioso, ma anche dal punto di vista culturale.
nomeutente
14-03-2008, 11:32
Ad ogni modo il Prc aveva già candidato al senato (ed eletto) uno "zingaro": si tratta di Livio Togni
http://www.senato.it/leg/14/BGT/Schede/Attsen/00017650.htm
però non è rom ma sinto
pegasoalatp
14-03-2008, 11:33
Pesantemente OT: ma il tuo nick è voluto o è un dramma di battitura? :D
OT non credo, ho risposto ad un messaggio. Il concetto e' analogo:ci sono comportamenti che per la nostra cultura (il comune sentire) non sono ritenuti idonei od accettabili. Non credo sia corretto "passarci sopra" solo per non venire chiamati cafoni (nessuna polemica con Bluelake, eh !!)
Il nick e' un drammatico errore di battitura unito alla mancanza di rilettura (due errori in un colpo, mica male.....) :D
pegasoalatp
14-03-2008, 11:42
Non mi sembra corretto paragonare un'abitazione privata ad uno Stato.
La prima ha un proprietario, che può decidere autonomamente di appendere ai muri ciò che gli pare, ed ovviamente un invitato non si permette di sindacare.
Uno Stato non ha proprietari, o meglio, è di proprietà della collettività che ci vive e paga le tasse.
Siccome questa collettività è composta di cattolici, atei, musulmani, ebrei, valdesi, ecc... nessuno di questi può pretendere di decidere per tutti.
Da qui l'importanza della laicità dello Stato: laicità che va intesa non solo dal punto di vista religioso, ma anche dal punto di vista culturale.
Consideralo come un esempio per semplificare, non un assoluto.
Sul laicismo dello stato sono perfettamente d' accordo: pero' in Italia/Europa siamo anche eredi di una storia, che non possiamo cancellare per poter essere giudicati "bravi laici" o avere il patentino di "perfetto tollerante".
Se la laicita' diventa un valore assoluto credo diventi una religione fanatica anche lei.
willywilly77
14-03-2008, 12:00
Ad ogni modo il Prc aveva già candidato al senato (ed eletto) uno "zingaro": si tratta di Livio Togni
http://www.senato.it/leg/14/BGT/Schede/Attsen/00017650.htm
però non è rom ma sinto
Mi sembra che ora sia nella cdl con una sua lista.
Se non mi sbaglio votò una legge della cdl quando era ancora nel Prc dicendo:
"se una legge è buona l'ho è indipendentemente da chi la propone"
nomeutente
14-03-2008, 12:03
Mi sembra che ora sia nella cdl con una sua lista.
Se non mi sbaglio votò una legge della cdl quando era ancora nel Prc dicendo:
"se una legge è buona l'ho è indipendentemente da chi la propone"
In effetti era un indipendente, quindi può darsi che abbia votato in dissenso rispetto al partito.
Dove sia ora non lo so... non è che mi interessi molto, lo dicevo solo per precisare ;)
gigio2005
14-03-2008, 12:25
Guarda che lei ha detto "SE fossi povera e SE fossi maltrattata".
In pratica ha detto che se non avesse altre possibilità si arrangerebbe come fanno tutti. Doveva rispondere "in quel caso preferirei morire di fame io e i miei figli"?
Da che mondo e mondo se uno è povero e non ha alcuna prospettiva di integrazione va a fare quella vita: bisogna fare la guerra alla povertà, non la guerra ai poveri.
.
scusa se mi permetti...ma questa e' una puttanata!
se io sono povero cerco di andare a fare il muratore, l'operaio, vado a pulire i tavoli di un pub, estremizzando se ho almeno un titolo di scuola superiore posso immaginare di iscrivermi all'universita...tanto le tasse sono proporzionali al reddito...e se non si ha reddito non si paga nulla....
ma mai e poi mai una persona dovrebbe sentirsi moralmente giustificata a DELINQUERE!PUNTO!
MAI!
insane_2k
14-03-2008, 12:26
Tu lo hai detto scherzando ma in questo Paese dove xenofobia, sessuofobia e cattoestremismo sono molto diffusi ce n'è MOLTO bisogno.
Certo, abbiamo tutti bisogno di qualcuno che esponga alla nazione che se dovesse finire un'isola deserta si porterebbe una bella banana ;) e che con tutti i problemi che ci sono pensi alla plastica genitale gratuita e all'obbligo di edificare nei locali un cesso per gli "ibridi".
Ciao!
stiamo andando OT, la discussione era se è normale che venga candidata una persona che difende il diritto degli immigrati di etnia rom
«Se avessi dei bambini li manderesti a chiedere l'elemosina? «Certo se avessi problemi economici , - ci risponde - e se mi trattassero male come oggi vengono trattati gli zingari, allora non mi farei scrupoli. Ora però ho un solo obiettivo. Andare in Parlamento per cercare di risolvere le problematiche dei rom e con loro difenderò i diritti di tutti gli italiani».
«Da più di un anno vivo con loro nelle baracche, nel fango sotto la pioggia e vedo le donne partorire per strada. Posso assicurare che ci sono anche i rom buoni, quelli onesti, come me. E sono la maggioranza»
questa vuole farel i campi rom come deli territori-comunità in cui vige la legge dei rom, ormai nei campi rom neanche le fdO entrano se non in assetto antisommossa. i campi sono un regno dell'illegalità e ricettazione, riciclaggio del Cu, ecc... .
rom brava gente onesta . . . :sofico: ma le galline dopo che passano i rom mancano sempre !
trallallero
14-03-2008, 12:31
scusa se mi permetti...ma questa e' una puttanata!
se io sono povero cerco di andare a fare il muratore, l'operaio, vado a pulire i tavoli di un pub, estremizzando se ho almeno un titolo di scuola superiore posso immaginare di iscrivermi all'universita...tanto le tasse sono proporzionali al reddito...e se non si ha reddito non si paga nulla....
ma mai e poi mai una persona dovrebbe sentirsi moralmente giustificata a DELINQUERE!PUNTO!
MAI!
per una volta quoto topogigio2005 :D
e aggiungo che, se succede, ci deve essere qualche problema nella società tipo troppi parassiti, pochi aiuti sociali, etc
per una volta quoto topogigio2005 :D
e aggiungo che, se succede, ci deve essere qualche problema nella società tipo troppi parassiti, pochi aiuti sociali, etc
quoto pure io, ma dico che gli aiuti vanno solo a coloro che sono cittadini italiani e non hanno precedenti penali, se no se si sparge la voce che si aiutano tutti oggi ne arrivano 100 domani 1000000 e allora che facciamo ? aiutiamo tutti ?
se li fai entrare in graduatoria per case popolari passano davanti a tutti gli italiani in lista da anni visto che sono nullatenenti, senza reddito, hanno un esercito di figli ecc ecc ecc.
trallallero
14-03-2008, 12:49
quoto pure io, ma dico che gli aiuti vanno solo a coloro che sono cittadini italiani e non hanno precedenti penali, se no se si sparge la voce che si aiutano tutti oggi ne arrivano 100 domani 1000000 e allora che facciamo ? aiutiamo tutti ?
se li fai entrare in graduatoria per case popolari passano davanti a tutti gli italiani in lista da anni visto che sono nullatenenti, senza reddito, hanno un esercito di figli ecc ecc ecc.
uhm ... solo italiani non sono d'accordo altrimenti sputerei sul piatto in cui mangio, perchè di certo non sono tedesco ma ricevo 154€ al mese per mia figlia ;)
Ma lavoro e pago le tasse quindi è giusto che sia così.
comunque è vero, non si possono aiutare tutti, di certo non chi arriva dal nulla a battere cassa! ma ad un ganese che arriva grazie alle quote e che all'improvviso va in cassa integrazione non per colpa sua ed ha 2 figli che vanno all'asilo cosa fai ?
nomeutente
14-03-2008, 13:13
scusa se mi permetti...ma questa e' una puttanata!
se io sono povero cerco di andare a fare il muratore, l'operaio, vado a pulire i tavoli di un pub, estremizzando se ho almeno un titolo di scuola superiore posso immaginare di iscrivermi all'universita...tanto le tasse sono proporzionali al reddito...e se non si ha reddito non si paga nulla....
ma mai e poi mai una persona dovrebbe sentirsi moralmente giustificata a DELINQUERE!PUNTO!
MAI!
Se le cose funzionassero così, non ci sarebbero i ladri.
Purtroppo il mondo funziona diversamente e la relazione povero -> ladro è abbastanza significativa.
Non si tratta di una giustificazione morale, ma di una semplice constatazione.
Ripeto: è ipocrita pensare che tutti i poveri disgraziati accettino di vivere alle condizioni imposte da chi sta bene. Se si vuole limitare la delinquenza, si limitino prima di tutto le cause che la creano, poi se uno nonostante tutte le possibilità che gli vengono date resta un delinquente allora ne deve pagare il prezzo, ovviamente.
nomeutente
14-03-2008, 13:33
Un altro esempio che contribuisce a farmi andare in antipatia codesta gente:
vicino a casa di mia nonna hanno dato in affitto a una famiglia rom un appartamento. Lui, capofamiglia, lavora per il comune come addetto alle pulizie. La moglie presumo sia casalinga. Hanno 3 figli sempre e dico sempre pieni di lividi. Buttano immondizie ovunque. Minacciano gli anziani intorno a loro che se non gli lasciano i posti auto liberi "sono guai". Sono iniziati i furti di autoradio nel parcheggio attiguo, evento mai verificatosi prima. Durante le loro "feste" radunano decine e decine di persone facendo un baccano bestia fino all'alba. Chiami i Carabinieri che vengono, controllano i documenti e se ne vanno. Poi tutto il casino ritorna ed in più ti bucano le gomme dell'auto. (a persone anziane, sempre)
Per non parlare di quando sgozzano le bestie e le lasciano dissanguare appese in cantina col sangue che scende in strada.
E sto tralasciando le n volte (n=7) che hanno beccato i loro bambini a rubare gli abiti dalle ceste della Caritas.
E questi hanno una casa, un lavoro e come auto una BMW 320d station, che io per ora mi sogno.
Ditemi voi.
Io ti posso dire che non capisco perché dovrebbe starti in antipatia "questa gente" (nel senso dei rom) anziché le persone specifiche.
Che siano inqualificabili questi tuoi vicini mi pare sia fuori discussione, così come sono inqualificabili tante altre persone di varia etnia che conosco io e che conoscerai sicuramente anche tu.
Ma le responsabilità, come sempre, sono personali.
Non è che siccome i tuoi vicini rom sono delinquenti anche Diana Pavlovic è delinquente.
Certamente se devo scegliere preferisco i sinti ai rom perché mi paiono maggiormente affini a noi sotto tanti punti di vista, ma anche fra i rom c'è l'estremamente stronzo e c'è quello bravo. E' una tale ovvietà che mi sento addirittura ridicolo a specificarlo. :mbe:
nomeutente
14-03-2008, 13:43
Tutto quello che vuoi, ma se ti mettessi un attimo nei miei panni capiresti che non è facile per me, viste le mie pregresse esperienze, non catalogarli.
Mettersi nei panni degli altri è sempre una buona cosa: io mi metto nei tuoi e tu mettiti in quelli di un rom che vive in un campo senza acqua corrente ;)
Catalogare invece, per quanto possa semplificare apparentemente la vita, è un modo di fare sbagliato, perché non puoi attribure ad una persona le colpe di un'altra, specialmente avendo come discrimine l'etnia.
Altrimenti, considerando che le maggiori inchiappettate le ho avute da italiani, dovrei avere un pregiudizio su me stesso in quanto italiano.
Mettersi nei panni degli altri è sempre una buona cosa: io mi metto nei tuoi e tu mettiti in quelli di un rom che vive in un campo senza acqua corrente ;)
Catalogare invece, per quanto possa semplificare apparentemente la vita, è un modo di fare sbagliato, perché non puoi attribure ad una persona le colpe di un'altra, specialmente avendo come discrimine l'etnia.
Altrimenti, considerando che le maggiori inchiappettate le ho avute da italiani, dovrei avere un pregiudizio su me stesso in quanto italiano.
ma mai una volta che il rom (che giustifica il furto) si metta nei panni di colui al quale é stato insegnato a comprarlo il bene, invece che a prenderlo con la forza.
ci si scandalizza (giustamente) per uno che dice che per un imprenditore é normale evadere le tasse, perché lo fan tutti, e poi si giustifica chi ruba "perché se fossi povero, nullafacente, e mi trattassero male, sarebbe normale". E si sorvola su quel "mi trattassero male", che vuol dire vivere come parassiti della società.*
2° edit: parassiti della società perché da una laureata mi aspetto che si sappia che se vuoi far partorire tuo figlio nel fango, come dice, é una tua scelta, non una necessità.
Mettersi nei panni degli altri è sempre una buona cosa: io mi metto nei tuoi e tu mettiti in quelli di un rom che vive in un campo senza acqua corrente ;)
Non ho ancora capito, ma chi ce li costringe a stare in un campo senza acqua corrente (la luce probabilmente ce l'hanno)...spero che se eletta la signora in questione riesca a collocare tutti i Rom in alberghi a 5 stelle.
Catalogare invece, per quanto possa semplificare apparentemente la vita, è un modo di fare sbagliato, perché non puoi attribure ad una persona le colpe di un'altra, specialmente avendo come discrimine l'etnia.
Altrimenti, considerando che le maggiori inchiappettate le ho avute da italiani, dovrei avere un pregiudizio su me stesso in quanto italiano.
Giusto.
nomeutente
14-03-2008, 14:01
ma mai una volta che il rom (che giustifica il furto) si metta nei panni di colui al quale é stato insegnato a comprarlo il bene, invece che a prenderlo con la forza.
La legge rom giustifica il furto con destrezza ai ricchi. Non giustifica l'uso della forza: se uno "prende con la forza", cioè commette violenza, viola anche la legge rom oltre che la nostra.
Giusto per puntualizzare.
Per il resto, nemmeno i ladri italiani si mettono nei panni dei derubati.
Ma io parlavo con Cercaleo che è una brava persona e quindi parto dal presupposto che siamo persone civili che operano come tali, e non dei poco di buono.
La legge rom giustifica il furto con destrezza ai ricchi.
Perfetto, quindi lo possono fare o sono giustificati a farlo nonostante la legge italiana si parere opposto?
nomeutente
14-03-2008, 14:07
ci si scandalizza (giustamente) per uno che dice che per un imprenditore é normale evadere le tasse, perché lo fan tutti, e poi si giustifica chi ruba "perché se fossi povero, nullafacente, e mi trattassero male, sarebbe normale". E si sorvola su quel "mi trattassero male", che vuol dire vivere come parassiti della società.
Io sono lavoratore autonomo e pago fino all'ultimo euro, per cui mi permetto di fare la morale agli evasori.
Il giorno che sarò povero e preferirò morire di fame piuttosto che rubare, mi permetterò di fare la morale anche ai ladri.
Non ho ancora capito, ma chi ce li costringe a stare in un campo senza acqua corrente (la luce probabilmente ce l'hanno)...spero che se eletta la signora in questione riesca a collocare tutti i Rom in alberghi a 5 stelle.
La Francia, come risulta dall'articolo che ho postato prima, si sta muovendo sul doppio binario della costruzione di cambi decenti e della severità contro gli atteggiamenti insani. Inoltre hanno stipulato accordi con la romania per il rimpatrio dei rom rumeni.
Non so se ci sarà qualche risultato, ma sicuramente provano a gestire la situazione meglio che da noi.
La legge rom giustifica il furto con destrezza ai ricchi. Non giustifica l'uso della forza: se uno "prende con la forza", cioè commette violenza, viola anche la legge rom oltre che la nostra.
Giusto per puntualizzare.
Per il resto, nemmeno i ladri italiani si mettono nei panni dei derubati.
Ma io parlavo con Cercaleo che è una brava persona e quindi parto dal presupposto che siamo persone civili che operano come tali, e non dei poco di buono.
io partivo invece dal presupposto che stessimo parlando di una italiana che si é candidata come rappresente alla camera, vedi tu...
e che quindi (ringrazio la precisazione sulla legge rom, che spiega bene come sia difficile la loro integrazione per LORO scelta) dovrebbe sottostare in primis alle leggi italiane.
E, non so se sei mai stato derubato, ma anche un "furto con destrezza" é un atto che non puoi non definire violento, per il semplice senso di "stupro" che ti lascia il tornare a casa e vederla aperta, con le tue cose sparse per casa, quando non con danni ai divani o simili.
Per poi concludere: perché, se si fosse candidato un ladro per dire "per me rubare é giusto, lo faccio solo coi ricchi e solo per divertimento personale, mica ammazzo qualcuno. Secondo la mia legge é giusto farlo", ladro italiano, staremmo qua a dire "beh, in effetti mica ha tutti i torti".
Oltretutto, vorrei vedere se io andassi a rubare "con destrezza" in un campo nomadi come mi rispetterebbero gentilmente, eh.
nomeutente
14-03-2008, 14:10
Perfetto, quindi lo possono fare o sono giustificati a farlo nonostante la legge italiana si parere opposto?
Ovviamente in Italia vige la legge italiana, ma loro nei loro gruppi applicano anche le loro usanze.
Fra l'altro mi pare di ricordare che se uno ruba per bisogno abbia delle attenuanti anche nel nostro ordinamento (c'è stata una sentenza di cassazione recentemente).
La Francia, come risulta dall'articolo che ho postato prima, si sta muovendo sul doppio binario della costruzione di cambi decenti e della severità contro gli atteggiamenti insani. Inoltre hanno stipulato accordi con la romania per il rimpatrio dei rom rumeni.
Non so se ci sarà qualche risultato, ma sicuramente provano a gestire la situazione meglio che da noi.
Sicuramente si, anche perchè da quanto ne so, in Francia sono un tantino più severi nel far rispettare la legge rispetto a quanto accade qua da noi....
Io sono lavoratore autonomo e pago fino all'ultimo euro, per cui mi permetto di fare la morale agli evasori.
Il giorno che sarò povero e preferirò morire di fame piuttosto che rubare, mi permetterò di fare la morale anche ai ladri.
vedi bene, io sono impiegato e fatico per arrivare alla fine del mese, quindi ho tutto il diritto di fare la morale ai ladri.
Veramente non capisco cosa spinga una persona onesta a giustificare i disonesti solo in base a quanto sono più o meno ricchi.
ps: lo stesso principio, quindi, vale per cercaleo, quando si vede lo zingaro poveraccio con una macchina che lui non si può permettere, per dire.
Ovviamente in Italia vige la legge italiana, ma loro nei loro gruppi applicano anche le loro usanze.
Quindi visto che anche fra loro c'è chi non muore di fame, che applichino queste consuetudini fra loro...
Fra l'altro mi pare di ricordare che se uno ruba per bisogno abbia delle attenuanti anche nel nostro ordinamento (c'è stata una sentenza di cassazione recentemente).
Attenuanti non vuol dire impunità e leggittimazione a continuare a farlo, c'è una bella differenza così come c'è una bella differenza fra il rubare un panino o lo svaligiare una casa di un "RICCO" operaio italiano.
nomeutente
14-03-2008, 14:17
io partivo invece dal presupposto che stessimo parlando di una italiana che si é candidata come rappresente alla camera, vedi tu...
Non ho capito il punto
e che quindi (ringrazio la precisazione sulla legge rom, che spiega bene come sia difficile la loro integrazione per LORO scelta) dovrebbe sottostare in primis alle leggi italiane.
Non è una loro scelta, sono le loro leggi tradizionali.
Ovviamente, come ho già scritto, devono sottostare alle nostre leggi a meno che le loro leggi non siano affari loro, come ad esempio il fatto che le vedove non si possono risposare...
Detto questo, non ho mai negato che l'integrazione dei rom di recente immigrazione sia particolarmente problematica vista anche la loro condizione di estrema povertà.
E, non so se sei mai stato derubato, ma anche un "furto con destrezza" é un atto che non puoi non definire violento, per il semplice senso di "stupro" che ti lascia il tornare a casa e vederla aperta, con le tue cose sparse per casa, quando non con danni ai divani o simili.
Quello che tu descrivi non è un "furto con destrezza".
In ogni caso non ho certo scritto che è bello essere derubati.
Per poi concludere: perché, se si fosse candidato un ladro per dire "per me rubare é giusto, lo faccio solo coi ricchi e solo per divertimento personale, mica ammazzo qualcuno. Secondo la mia legge é giusto farlo", ladro italiano, staremmo qua a dire "beh, in effetti mica ha tutti i torti".
"Divertimento personale" e "stato di bisogno" non sono la stessa cosa. Anche nel nostro ordinamento i futili motivi sono aggravanti, mentre lo stato di bisogno è un'attenuante.
Oltretutto, vorrei vedere se io andassi a rubare "con destrezza" in un campo nomadi come mi rispetterebbero gentilmente, eh.
Se tu fossi affamato e rubassi con destrezza ad un rom ricco, per la loro legge saresti da assolvere.
gigio2005
14-03-2008, 14:23
Se le cose funzionassero così, non ci sarebbero i ladri.
Purtroppo il mondo funziona diversamente e la relazione povero -> ladro è abbastanza significativa.
Non si tratta di una giustificazione morale, ma di una semplice constatazione.
Ripeto: è ipocrita pensare che tutti i poveri disgraziati accettino di vivere alle condizioni imposte da chi sta bene. Se si vuole limitare la delinquenza, si limitino prima di tutto le cause che la creano, poi se uno nonostante tutte le possibilità che gli vengono date resta un delinquente allora ne deve pagare il prezzo, ovviamente.
a me risulta che in italia un povero e' liberissimo di trovarsi un lavoro e andare a scuola....o la poverta' e' una malattia genetica?
certo i ladri esistono...ma da qui a giustificarli...ce ne passa...
Mettersi nei panni degli altri è sempre una buona cosa: io mi metto nei tuoi e tu mettiti in quelli di un rom che vive in un campo senza acqua corrente ;)
Catalogare invece, per quanto possa semplificare apparentemente la vita, è un modo di fare sbagliato, perché non puoi attribure ad una persona le colpe di un'altra, specialmente avendo come discrimine l'etnia.
Altrimenti, considerando che le maggiori inchiappettate le ho avute da italiani, dovrei avere un pregiudizio su me stesso in quanto italiano.
ma il rom da chi e' costretto a stare in un campo senza acqua?
La legge rom giustifica il furto con destrezza ai ricchi. .
giuro che questa cosa non la sapevo e mi ha sconvolto!
la cosa assurda e' che, detto questo, stiamo ancora a ragionarci!!!!
cmq per quanto mi riguarda il 3d e' degenerato a causa delle dichiarazioni indegne della tipa....tra l'altro laureata quindi si suppone con una certo sostrato culturale...si suppone....
manderebbe i figli ad elemosinare in caso di necessita'....
ma ........BEEEP.....BEEP.......BEEP........ BEEEP.....BEEEP....
etc etc :rolleyes:
gigio2005
14-03-2008, 14:25
Quello che tu descrivi non è un "furto con destrezza".
In ogni caso non ho certo scritto che è bello essere derubati.
.
il furto e' una violenza per definizione
Non ho capito il punto
beh, mi sembrerebbe eppure lapalissiano.
Se io dico: "come fare ad arrivare a fine mese? semplice, basta sposarsi una ricca" ci facciamo due risate.
Se lo dice il candidato premier non é la stessa cosa, perché ci si aspetta una risposta seria.
E nel caso della rom, la risposta (tal quale quella degli "espropri proletari", comunque) é: rubare non è un male, se sei povero.
Non è una loro scelta, sono le loro leggi tradizionali.
Ovviamente, come ho già scritto, devono sottostare alle nostre leggi a meno che le loro leggi non siano affari loro, come ad esempio il fatto che le vedove non si possono risposare...
Detto questo, non ho mai negato che l'integrazione dei rom di recente immigrazione sia particolarmente problematica vista anche la loro condizione di estrema povertà.
Se decidono di essere italiani, e di vivere sul nostro suolo, le loro "leggi" sono tali quali quelle dei cattolici o dei testimoni di geova. Cioé, non valgono come leggi.
Quello che tu descrivi non è un "furto con destrezza".
In ogni caso non ho certo scritto che è bello essere derubati.
Hai detto che non é una cosa violenta. Io ti dico che é proprio una cosa violenta, perché ti fa sentire stuprato.
Anche se ti sfilano il borsello dal giacchetto.
E la questione "il furto con destrezza é giustificato dalle loro leggi" cozza sia sul concetto secondo la legge italiana sia con il modo di fare dei loro ladri. O é diverso il concetto di destrezza.
"Divertimento personale" e "stato di bisogno" non sono la stessa cosa. Anche nel nostro ordinamento i futili motivi sono aggravanti, mentre lo stato di bisogno è un'attenuante.
Quando vedi nullatenenti girare con macchine che costano più di quanto una persona vede di stipendio in un anno, stai ancora parlando di "stato di bisogno"?
Se tu fossi affamato e rubassi con destrezza ad un rom ricco, per la loro legge saresti da assolvere.
Per i rom del campo nomadi, però, sarei solo uno da far scomparire, credo.
nomeutente
14-03-2008, 14:37
Sicuramente si, anche perchè da quanto ne so, in Francia sono un tantino più severi nel far rispettare la legge rispetto a quanto accade qua da noi....
Vero
vedi bene, io sono impiegato e fatico per arrivare alla fine del mese, quindi ho tutto il diritto di fare la morale ai ladri.
Se hai un lavoro non rischi di morire di fame.
Veramente non capisco cosa spinga una persona onesta a giustificare i disonesti solo in base a quanto sono più o meno ricchi.
Non si tratta di essere più o meno ricchi ma di avere una fonte onesta di sostentamento o non averla.
Fino a 20-30 anni fa non c'erano rom ladri, perché avevano le loro fonti di sostentamento. Poi si sono impoveriti e per molti di loro ci sono stati anche sconvolgimenti politici nei paesi d'origine e conseguente emigrazione.
E non si tratta di giustificare, ma di comprendere che ogni evento ha una causa.
Quindi visto che anche fra loro c'è chi non muore di fame, che applichino queste consuetudini fra loro...
Sarebbe meglio non dovessero rubare a nessuno, eh...
Attenuanti non vuol dire impunità e leggittimazione a continuare a farlo, c'è una bella differenza così come c'è una bella differenza fra il rubare un panino o lo svaligiare una casa di un "RICCO" operaio italiano.
Sono anch'io dell'idea che sia meglio la legge italiana rispetto a quella rom :stordita:
Tuttavia al di là della legge formale, materialmente in tutte le società chi povero fa "brutte cose", quindi si torna sempre lì: se non si vogliono le conseguenze nefaste della povertà, bisogna eliminare la povertà.
a me risulta che in italia un povero e' liberissimo di trovarsi un lavoro e andare a scuola....o la poverta' e' una malattia genetica?
La povertà è una situazione da cui non è facile uscire.
Senza contare che i bambini rom hanno (comprensibilmente) problemi di integrazione a scuola e gli insegnanti di sostegno in Italia non sono gestiti in maniera molto intelligente.
certo i ladri esistono...ma da qui a giustificarli...ce ne passa...
Però la Pavlovic ha parlato di elemosina, non di furto.
E, ripeto, dopo la seconda guerra mondiali e i nostri bambini raccoglievano i mozziconi per la strada. Questi arrivano da paesi dove è successo il finimondo e per di più non sono nemmeno nel loro paese: non è che come arrivano possono prendere tutti la laurea in ingegneria aeronautica.
ma il rom da chi e' costretto a stare in un campo senza acqua?
Nella maggior parte dei casi dalle circostanze.
cmq per quanto mi riguarda il 3d e' degenerato a causa delle dichiarazioni indegne della tipa....tra l'altro laureata quindi si suppone con una certo sostrato culturale...si suppone....
manderebbe i figli ad elemosinare in caso di necessita'....
ma ........BEEEP.....BEEP.......BEEP........ BEEEP.....BEEEP....
etc etc :rolleyes:
Ancora mi devi commentare il fatto dei nostri bambini che raccoglievano le cicche. Non occorre essere laureati per prendere un libro di storia e sapere che noi stessi, in condizioni simili, abbiamo fatto le stesse cose e forse anche di peggio.
Eppure non siamo un popolo di merda. Siamo gente normale, con pregi e difetti come tutti.
gigio2005
14-03-2008, 14:45
Ancora mi devi commentare il fatto dei nostri bambini che raccoglievano le cicche. Non occorre essere laureati per prendere un libro di storia e sapere che noi stessi, in condizioni simili, abbiamo fatto le stesse cose e forse anche di peggio.
Eppure non siamo un popolo di merda. Siamo gente normale, con pregi e difetti come tutti.
non ho capito che c'entra l'attivita' di raccogliere mozziconi per strada con l'elemosina o lo sfruttamento in generale di un minore...vaneggiata tra l'altro da una laureata del 2008 e aspirante parlamentare :muro:
le leggi e la situazione dell'italia del 1944 non la conosco...se non appunto attraverso qualche documentario sull'epoca...
io ti parlo di oggi....
la legge dell'italia 2008 prevede come reato lo sfruttamento minorile e la schiavitu'?
tanto mi basta...il resto e' fuffa allo stato dell'arte
gigio2005
14-03-2008, 14:49
cingalesi
BRAVISSIMO!
mi fa piacere che tu abbia parlato di queste persone...
ora io credo che questa gente venga da posti poverissimi... eppure non ho mai visto persone con una dignità simile! a volte superiore a quella di moooolti itaGliani!
ovviamente anche tra gli indiani ci saranno delinquenti....figurarsi...
eppure la loro immagine e' quella di un popolo dignitosissimo, onesto, faticatore e con un amore verso la famiglia con pochi eguali...
Se hai un lavoro non rischi di morire di fame.
Quindi, come miliardi di altre persone, ti trovi un lavoro piuttosto che rubare.
Non si tratta di essere più o meno ricchi ma di avere una fonte onesta di sostentamento o non averla.
Fino a 20-30 anni fa non c'erano rom ladri, perché avevano le loro fonti di sostentamento. Poi si sono impoveriti e per molti di loro ci sono stati anche sconvolgimenti politici nei paesi d'origine e conseguente emigrazione.
E non si tratta di giustificare, ma di comprendere che ogni evento ha una causa.
non ho 15 anni, neppure 20. E non sono 20 anni che stanno a giro e che la piaga degli zingari é nata.
E la loro "fonte di sostentamento" non mi sembra sia mai stata il sudore del lavoro onesto. Perché neanche l' accattonaggio é un lavoro.
La povertà è una situazione da cui non è facile uscire.
Senza contare che i bambini rom hanno (comprensibilmente) problemi di integrazione a scuola e gli insegnanti di sostegno in Italia non sono gestiti in maniera molto intelligente.
bah, sono stato in tailandia. Sicuramente non é un paese ricco. E non c'é quasi accattonaggio. Lo sai perché? Perché al limite vendono qualsiasi cosa. Fiori, magliette, cibo. LAVORANO.
Se tu mi dicessi "il marocchino che lavora abusivamente in spiaggia lo fa per mangiare" ti risponderei che é comunque presumibile che si regolarizzi - come succede, visto che anno dopo anno si comprano furgoni e vanno ai mercati - ma che comunque lavora.
Uno zingaro uno che lavori non l' ho mai visto. Vive ai margini della società perché così gli fa comodo. Non ha da dar di conto a nessuno, così.
E vogliamo davvero dare un' esempio sostenendo una che dice "sfruttare l' elemosina dei bambini é normale?"
Ancora mi devi commentare il fatto dei nostri bambini che raccoglievano le cicche. Non occorre essere laureati per prendere un libro di storia e sapere che noi stessi, in condizioni simili, abbiamo fatto le stesse cose e forse anche di peggio.
Eppure non siamo un popolo di merda. Siamo gente normale, con pregi e difetti come tutti.
Bah. non mi sembra proprio la solita situazione. Anzi, mi sembra che gli italiani siano anche abbastanza munifici e pronti ad aiutare (sarà la carità cristiana).
Se hai bisogno di un pasto caldo, c'é la caritas.
Se devi partorire, c'é l' ospedale.
Ancora non hai commentato il "le donne sono costrette a partorire nel fango" ;)
nomeutente
14-03-2008, 15:25
beh, mi sembrerebbe eppure lapalissiano.
Se io dico: "come fare ad arrivare a fine mese? semplice, basta sposarsi una ricca" ci facciamo due risate.
Se lo dice il candidato premier non é la stessa cosa, perché ci si aspetta una risposta seria.
E nel caso della rom, la risposta (tal quale quella degli "espropri proletari", comunque) é: rubare non è un male, se sei povero.
Ha parlato di elemosina e non di furto.
Magari prima di arrivare a metterle in bocca la parola "omicidio" ci fermiamo? :stordita:
Se decidono di essere italiani, e di vivere sul nostro suolo, le loro "leggi" sono tali quali quelle dei cattolici o dei testimoni di geova. Cioé, non valgono come leggi.
Certo.
E la questione "il furto con destrezza é giustificato dalle loro leggi" cozza sia sul concetto secondo la legge italiana sia con il modo di fare dei loro ladri. O é diverso il concetto di destrezza.
Il fatto che le loro tradizionali prescrivano una cosa, non significa che poi lo facciano. Ci sono rom che violano le leggi rom così come ci sono italiani che violano le leggi italiane.
Quando vedi nullatenenti girare con macchine che costano più di quanto una persona vede di stipendio in un anno, stai ancora parlando di "stato di bisogno"?
No.
Sarà perchè mi hanno insegnato ad aver rispetto delle persone e delle cose, a guadagnarmi quello che voglio e di conseguenza a pretendere il rispetto della mia persona e delle mie cose. Senza postille del tipo "se è povero" o "se è ricco" allora puoi....
No, non posso accettare queste cose. Sopratutto per rispetto dei poveracci ONESTI che si spaccano il culo dalla mattina alla sera, vedi i cingalesi nelle cucine o gli africani nelle cave di marmo tanto per citare chi può aver difficoltà a trovare lavoro.
I cingalesi a quanto pare sono amati da tutti (io non ne conosco quindi non mi pronuncio): evidentemente se si presentano un rom e un cingalese per un posto di lavoro, lo avrà il cingalese.
non ho capito che c'entra l'attivita' di raccogliere mozziconi per strada con l'elemosina o lo sfruttamento in generale di un minore...vaneggiata tra l'altro da una laureata del 2008 e aspirante parlamentare :muro:
le leggi e la situazione dell'italia del 1944 non la conosco...se non appunto attraverso qualche documentario sull'epoca...
io ti parlo di oggi....
la legge dell'italia 2008 prevede come reato lo sfruttamento minorile e la schiavitu'?
tanto mi basta...il resto e' fuffa allo stato dell'arte
Quando un popolo è poverissimo anche i bambini si danno da fare.
Lo abbiamo fatto noi e lo fanno loro.
I bambini rom di nazionalità italiana, non essendo così poveri, non chiedono l'elemosina ma vanno a scuola.
Invece i bambini cinesi lavorano e noi tutti compriamo roba fatta in Cina.
Per me è ipocrisia allo stato dell'arte.
Cercarselo come tutti?
Però non siamo nel 1942 e non ci sono guerre. Direi che le cose sono un pelo diverse. Morire di fame oggi è difficile, in Italia.
Non c'è nemmeno lavoro per tutti, purtroppo.
non ho 15 anni, neppure 20. E non sono 20 anni che stanno a giro e che la piaga degli zingari é nata.
E la loro "fonte di sostentamento" non mi sembra sia mai stata il sudore del lavoro onesto. Perché neanche l' accattonaggio é un lavoro.
I rom tradizionalmente svolgevano lavori più che onesti legati alla metallurgia o agli spettacoli itineranti.
Se dici che sono sempre stati ladri e accattoni dimostri solo di non conoscere la storia dei rom.
Moltissime famiglie rom oggi sono perfettamente integrate nel paese che li ha accolti.
Quelli di recente immigrazione non hanno conservato il lavoro che facevano nella ex Jugoslavia o in Romania e qui sono senza lavoro.
Uno zingaro uno che lavori non l' ho mai visto. Vive ai margini della società perché così gli fa comodo. Non ha da dar di conto a nessuno, così.
Io invece non ho mai visto, come ho scritto sopra, un cingalese.
Secondo me i cingalesi ve li siete inventati voi.
E vogliamo davvero dare un' esempio sostenendo una che dice "sfruttare l' elemosina dei bambini é normale?"
Considerando che i maggiori candidati intrattengono rapporti con la Cina ma si guardano bene dal dire "comprare roba fatta dai bambini cinesi è normale", direi che preferisco votare il meno ipocrita.
(Comunque non voterò il partito della Pavlovic, faccio per dire).
Bah. non mi sembra proprio la solita situazione. Anzi, mi sembra che gli italiani siano anche abbastanza munifici e pronti ad aiutare (sarà la carità cristiana).
Se hai bisogno di un pasto caldo, c'é la caritas.
Se devi partorire, c'é l' ospedale.
Una recente ricerca (perdonami se non ricordo la fonte) mostra che l'Italia spende pochissimo in aiuti ai paesi poco sviluppati, pochissimo in accoglienza e commercia pochissimo con i paesi in via di sviluppo: siamo surclassati non solo dai paesi nordici ma anche da altri paesi mediterranei come la Spagna. L'unica cosa in cui spendiamo proporzionalmente di più sono le "missioni umanitarie", ma io fatico a considerare questa spesa come una spesa fatta per aiutare chi ha bisogno.
In buona sostanza, siamo un paese abbastanza egoista.
Ancora non hai commentato il "le donne sono costrette a partorire nel fango" ;)
Non so cosa commentare: mi sembra assurdo che non vadano in ospedale visto che è un servizio garantito a chiunque, compresi gli immigrati irregolari. Purtroppo l'ignoranza è una brutta bestia.
nomeutente
14-03-2008, 15:41
Ti rispondo solo a questo perchè sul resto mi pare tu sia troppo lontano.
Secondo te ci sarà un motivo per cui 'sti cingalesi (sono solo un esempio) sono benvoluti mentre i Rom no? Non puoi liquidare la cosa come razzismo.
Le storie dei rom e dei cingalesi sono molto diverse.
I rom li mettevano nei forni e prima ancora la maggior parte dei paesi europei ha cercato di sradicarli in ogni modo, anche portando via i loro figli.
Le ragioni dell'emarginazione dei rom sono molto articolate e radicate.
Inoltre i rom di recente immigrazione sono i più problematici, ma sono anche quelli che provengono da situazioni disastrose.
Prima hai scritto (tu, ma anche Gigio) che oggi non c'è una guerra... ma solo io mi ricordo i reportage dalla Romania dopo la fine del regime in cui venivano denunciate le condizioni disumane di molti bambini rumeni, costretti a vivere nelle fogne e a sniffare colla per darsi un po' di forza?
Ecco, quelli sono gli stessi che dieci anni dopo vengono qui a fare tutto il casino possibile e immaginabile... ma chissà perché?
Affrontare il problema allora, invece di far finta che avere un simile scempio nel cuore dell'Europa fosse normale, forse avrebbe limitato i problemi di oggi.
Ma pare che la regola sia "ognuno si faccia i cazzi suoi e si renda conto dei problemi solo quando è il suo turno di prenderlo nel di dietro".
gigio2005
14-03-2008, 15:52
Ha parlato di elemosina e non di furto.
Magari prima di arrivare a metterle in bocca la parola "omicidio" ci fermiamo? :stordita:
fare elemosinare un bambino e' aberrante quanto un furto...almeno nel 2008 e in un paese civile
Il fatto che le loro tradizionali prescrivano una cosa, non significa che poi lo facciano. Ci sono rom che violano le leggi rom così come ci sono italiani che violano le leggi italiane.
con la differenza che qui non abbiamo nessuna legge o tradizione che prescriva certe cose
I cingalesi a quanto pare sono amati da tutti (io non ne conosco quindi non mi pronuncio): evidentemente se si presentano un rom e un cingalese per un posto di lavoro, lo avrà il cingalese.
perche' l'immagine dei rom e' quella...iniziassero a lavorare e a farsi una propria immagine
Quando un popolo è poverissimo anche i bambini si danno da fare.
Lo abbiamo fatto noi e lo fanno loro.
I bambini rom di nazionalità italiana, non essendo così poveri, non chiedono l'elemosina ma vanno a scuola.
Invece i bambini cinesi lavorano e noi tutti compriamo roba fatta in Cina.
Per me è ipocrisia allo stato dell'arte.
chi ha mai affermato che il lavoro minorile cinese e' una cosa meravigliosa? :mbe:
Io invece non ho mai visto, come ho scritto sopra, un cingalese.
Secondo me i cingalesi ve li siete inventati voi.
guarda che dalle mie parti (NA e prov) e' pieno di cingalesi....prima di darmi del visionario faresti bene ad informarti
gigio2005
14-03-2008, 15:54
Buon Dio, ma mi devo accollare io le colpe di Ceausescu e soci? Pensi che in Sri Lanka si stia meglio? E il nazismo ha si preso di mira le etnie "zingare" ma anche tante altre. E oggi la Romania è una nazione che attrae lavoro, molto migliorata rispetto agli scenari di dieci anni fa.
Se poi il punto di partenza giustifica il comportamento che dovrebbero fare afgani, iracheni, somali?
Ah, un pensiero: la badante di mia nonna è rumena e quando parla dei Rom va calmata perchè le va il sangue alla testa da quanto non ne sopporta usi e costumi.
Tu citi la storia, per capire, e mi sta bene; io ti parlo di oggi.
Facciamo qualcosa.
la scena di tua nonna che somministra un sedativo alla sua badante e' semplicemente esilarante :D
nomeutente
14-03-2008, 16:10
Buon Dio, ma mi devo accollare io le colpe di Ceausescu e soci?
[...]
Tu citi la storia, per capire, e mi sta bene; io ti parlo di oggi.
Facciamo qualcosa.
Loro hanno le stesse colpe che hai tu: hai più diritto tu perché sei nato in Italia e loro siccome sono nati in Romania chissenefotte?
Oggi l'unica cosa che possiamo fare è mandare tutti i bambini a scuola, ma non è certo mettendo in galera i loro genitori che risolviamo il problema.
Dare un'istruzione degna di questo nome a tutti i bambini che vivono in Italia (compresi i rom, ma non solo i rom) sarà una cosa difficile e costosa: a me sta benissimo che le mie tasse servano a pagare la scuola ai bambini rom e a sostenere il reddito delle loro famiglie, perché preferisco così rispetto a doverli mantenere in carcere il giorno che cominceranno a rubare: vediamolo come investimento, se proprio non ci riesce di vederlo come intervento di solidarietà.
fare elemosinare un bambino e' aberrante quanto un furto...almeno nel 2008 e in un paese civile
Nel 2008 in un paese civile è aberrante che ci siano famiglie sotto la soglia di povertà. Il resto è conseguenza.
Non ho altro da aggiungere e non lo ripeterò più. Non mi piacciono le discussioni che vanno in loop e quello che dovevo dire l'ho detto.
chi ha mai affermato che il lavoro minorile cinese e' una cosa meravigliosa? :mbe:
Forse non hai idea della quantità di prodotti cinesi che usi tutti i giorni.
guarda che dalle mie parti (NA e prov) e' pieno di cingalesi....prima di darmi del visionario faresti bene ad informarti
Era una battuta: esistono i cingalesi così come esistono rom che lavorano. Il fatto che uno non li abbia visti non rende meno vera la loro esistenza.
In condizioni di normalità, i rom lavorano e mandano i figli a scuola. Quella che abbiamo sotto il naso (campi, furti, elemosina e sfruttamento minorile) non è una condizione di normalità e dev'essere combattuta, cercando di non avere la presunzione di trasformare un povero disgraziato in un principe dall'oggi al domani.
I cingalesi a quanto pare sono amati da tutti (io non ne conosco quindi non mi pronuncio): evidentemente se si presentano un rom e un cingalese per un posto di lavoro, lo avrà il cingalese.
oppure, lo otterrà il rom. Lo sai perché? Perché per avere un posto per prima cosa lo devi cercare.
I rom tradizionalmente svolgevano lavori più che onesti legati alla metallurgia o agli spettacoli itineranti.
Se dici che sono sempre stati ladri e accattoni dimostri solo di non conoscere la storia dei rom.
Moltissime famiglie rom oggi sono perfettamente integrate nel paese che li ha accolti.
Quelli di recente immigrazione non hanno conservato il lavoro che facevano nella ex Jugoslavia o in Romania e qui sono senza lavoro.
Non mi mettere in bocca parole che non ho detto.
Ripeto che ho più di 15 anni, e in vita mia non ho mai visto un circo rom (o spettacoli zigani) e visto che di imprese metallurgiche da noi non ve ne sono, non dovrebbero esserci neppure campi nomadi.
Però, i campi ci sono, gli zingari a giro ci sono e l' unica cosa che fanno é ciondolare, lavare i vetri, imprecare se non vuoi che te li lavino e chiedere l' elemosina.
Questi, i "lavori" che si vedono, poi ci sono furti e scippi.
Ora, se il loro lavoro tradizionale é stato negli spettacoli e nella metallurgia, e da noi queste due cose non ci son mai state, visto che altri lavori non li VOGLIONO fare, di cosa campano?
Una recente ricerca (perdonami se non ricordo la fonte) mostra che l'Italia spende pochissimo in aiuti ai paesi poco sviluppati, pochissimo in accoglienza e commercia pochissimo con i paesi in via di sviluppo: siamo surclassati non solo dai paesi nordici ma anche da altri paesi mediterranei come la Spagna. L'unica cosa in cui spendiamo proporzionalmente di più sono le "missioni umanitarie", ma io fatico a considerare questa spesa come una spesa fatta per aiutare chi ha bisogno.
In buona sostanza, siamo un paese abbastanza egoista.
Però, per strada i piattini son sempre pieni, mentre all' estero non vedi persone chiedere l' elemosina.
Cioé: l'italia come Stato invierà meno aiuti, l' italiano come cittadino lo fa personalmente.
Non so cosa commentare: mi sembra assurdo che non vadano in ospedale visto che è un servizio garantito a chiunque, compresi gli immigrati irregolari. Purtroppo l'ignoranza è una brutta bestia.
E l' ha detto una laureata candidata alla camera dei deputati, eh
gigio2005
14-03-2008, 16:18
Loro hanno le stesse colpe che hai tu: hai più diritto tu perché sei nato in Italia e loro siccome sono nati in Romania chissenefotte?
Oggi l'unica cosa che possiamo fare è mandare tutti i bambini a scuola, ma non è certo mettendo in galera i loro genitori che risolviamo il problema.
why not?
Nel 2008 in un paese civile è aberrante che ci siano famiglie sotto la soglia di povertà. Il resto è conseguenza.
Non ho altro da aggiungere e non lo ripeterò più. Non mi piacciono le discussioni che vanno in loop e quello che dovevo dire l'ho detto.
chiamasi differenza di punti di vista
tu: sono povero...che delinqua e' una conseguenza
io: sono povero... mai mi sognerei di fare figli per sfruttarli, vivere nell'immondizia etc etc
Forse non hai idea della quantità di prodotti cinesi che usi tutti i giorni.
ma perche' tu conosci prodotti NON cinesi? io no ;)
a mio avviso tutti i beni di largo consumo con cui si gongolano gli occidentali sono manufatti sfruttando infime condizioni di lavoro...
ah, cercando di riportare nuovamente il thread verso i suoi binari, se i rom lavorano, pagano le tasse, portano i figli a scuola, vivono in appartamenti rispettando i regolamenti, che bisogno c'é di una che dica "voglio andare in parlamento per i diritti dei rom".
Che diritti dovrebbe avere di diverso un rom integrato (e quindi che ha la sua cultura ma rispetta quella del paese in cui vive tal quale un italiano) rispetto ad un italiano o ad un altro?
Quali diritti gli son negati?
Di cosa sta parlando? Ci vogliamo nascondere dietro alla frasca e dire che sta parlando dei rom che si vogliono integrare o vogliamo andare oltre e ragionare su cosa sta chiedendo questa qua?
nomeutente
14-03-2008, 16:29
ah, cercando di riportare nuovamente il thread verso i suoi binari, se i rom lavorano, pagano le tasse, portano i figli a scuola, vivono in appartamenti rispettando i regolamenti, che bisogno c'é di una che dica "voglio andare in parlamento per i diritti dei rom".
Che diritti dovrebbe avere di diverso un rom integrato (e quindi che ha la sua cultura ma rispetta quella del paese in cui vive tal quale un italiano) rispetto ad un italiano o ad un altro?
Quali diritti gli son negati?
Di cosa sta parlando? Ci vogliamo nascondere dietro alla frasca e dire che sta parlando dei rom che si vogliono integrare o vogliamo andare oltre e ragionare su cosa sta chiedendo questa qua?
La signora vorrebbe aiutare anche gli altri ad integrarsi, evidentemente.
E infatti l'ha detto subito dopo la frase incriminata.
Io esco, ciascuno si tenga la sua idea.
La signora vorrebbe aiutare anche gli altri ad integrarsi, evidentemente.
E infatti l'ha detto subito dopo la frase incriminata.
Io esco, ciascuno si tenga la sua idea.
scusami, ma se la risposta é "ciascuno si tenga la sua idea" possiamo fare a meno di discuterne.
Resto perplesso che la signora vorrebbe aiutare gli altri dicendo "son poveri quindi é normale che mandino i figli a fare l' elemosina o anche peggio" e "sono stata in campi dove ho visto partorire nel fango".
Se voleva far integrare i suoi consimili, poteva chiamare un' ambulanza e far portare la partoriente all' ospedale, come fanno le persone civili.
Se poi voleva suscitare pietismo, basta saperlo. Non ci si stupisca però se questo allontana ancor di più dall' integrazione.
io invece sono clandestino,evasore totale e xenofobo.
cosi' adesso dormi piu' tranquillo, ok?
ma cos'è, :mc: ? :asd:
cosa c'entra con quello che ho detto...
Se una persona è onesta, lavora, ha la cittadinanza, paga le tasse ecc. tanto di cappello, a prescindere dall'etnia...
ah, cercando di riportare nuovamente il thread verso i suoi binari, se i rom lavorano, pagano le tasse, portano i figli a scuola, vivono in appartamenti rispettando i regolamenti, che bisogno c'é di una che dica "voglio andare in parlamento per i diritti dei rom".
Che diritti dovrebbe avere di diverso un rom integrato (e quindi che ha la sua cultura ma rispetta quella del paese in cui vive tal quale un italiano) rispetto ad un italiano o ad un altro?
Quali diritti gli son negati?
quoto al 100%
Un altro esempio che contribuisce a farmi andare in antipatia codesta gente:
vicino a casa di mia nonna hanno dato in affitto a una famiglia rom un appartamento. Lui, capofamiglia, lavora per il comune come addetto alle pulizie. La moglie presumo sia casalinga. Hanno 3 figli sempre e dico sempre pieni di lividi. Buttano immondizie ovunque. Minacciano gli anziani intorno a loro che se non gli lasciano i posti auto liberi "sono guai". Sono iniziati i furti di autoradio nel parcheggio attiguo, evento mai verificatosi prima. Durante le loro "feste" radunano decine e decine di persone facendo un baccano bestia fino all'alba. Chiami i Carabinieri che vengono, controllano i documenti e se ne vanno. Poi tutto il casino ritorna ed in più ti bucano le gomme dell'auto. (a persone anziane, sempre)
Per non parlare di quando sgozzano le bestie e le lasciano dissanguare appese in cantina col sangue che scende in strada.
E sto tralasciando le n volte (n=7) che hanno beccato i loro bambini a rubare gli abiti dalle ceste della Caritas.
E questi hanno una casa, un lavoro e come auto una BMW 320d station, che io per ora mi sogno.
Ditemi voi.
non c'è da stupirsi, anzi, in un campo rom 2 anni fa hanno sequestrato una ferrari !
I rom tradizionalmente svolgevano lavori più che onesti legati alla metallurgia o agli spettacoli itineranti.
.
certo il riciclaggio del rame, o fanno anche adesso, lo prendono dai cavi delle ferrovie, degli edifici abbandonati, le grondaie, ecc...
e la truffa ? qualche tempo fa c'erano dei rom che ben vestiti, con fare gentile andavano a vedere un appartamento da comprare, possibilmente di grandi dimensioni, con rifiniture di pregio e con il cortile o un posto auto interno, davano una caparra e andavano a vedere sempre in edifici nuovi ancora prima che l'edificio fosse ultimato (si accertavano che il costruttore non avesse venduto molti appartamenti) , poi dopo un po di tempo prima di fare il rogito di vendita con una scusa interpellavano il venditore dicendo che avevano dei dubbi e volevano provare se nel box auto entrava la loro automobile, ed ecco che quando il venditore gli dava appuntamento, si presentavono 15\20 persone tutti rom con rulotte, camper, auto, facendo casino, ma proprio casino e il venditore siccome se avesse venduto a questi l'appartamento gli altri non ne avrebbe venduto piu nessuno rinunciava alla vendita e gli ridava il doppio della caparra.
quindi state attenti !
Idefix78
14-03-2008, 21:23
si e a me mi ha detto mio cuggino che da bambino una volta e' morto!!!:mc: :mc: :mc: :mc:
Thunderfox
14-03-2008, 22:10
Ma dove si candida questa ?
:muro:
nomeutente
15-03-2008, 08:40
scusami, ma se la risposta é "ciascuno si tenga la sua idea" possiamo fare a meno di discuterne.
E' esattamente quello che penso, perché non vedo da parte vostra il minimo tentativo di vedere le cose da un punto di vista diverso.
Qui dentro è stato scritto che i rom spacciano droga (e non è vero), che sfruttano la prostituzione (e non è vero), che fanno truffe ai venditori di case (e non ho visto uno straccio di link).
In compenso i cingalesi sono angioletti (mentre sanno anche i sassi che lo Sri Lanka è un paese dove i pedofili vanno a comprare le bambine per pochi dollari).
Rispetto tutte le opinioni, ma quando le opinioni si fondano solo sui pregiudizi (questo è brutto e cattivo, l'altro è bravo e bello) alimentando viziosamente altri pre-giudizi (positivi o negativi che siano) non mi pare che ci siano le basi minime su cui intavolare un dialogo, visto che per me contano i fatti misurabili e non le leggende metropolitane e in ogni caso attribuisco a ciascuno le sue colpe e non quelle degli altri.
Con rispetto parlando, naturalmente, ma per confrontarsi bisogna condividere almeno la stessa visione della realtà.
Tetsuya1977
15-03-2008, 11:29
Alla fine tante chiacchiere alla Grillo,tante proteste...un paese che affonda e candida un travone e una rom...parole bla bla
Più fatti:protestate in piazza non su internet o emigrate che è meglio
nomeutente
15-03-2008, 12:18
Ecco un link fresco e da fonte autorevole su italiani, rom e sinti a confronto.
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/15/0963_Conferenza_Europea_sulla_popolazione_rom_sinti.ppt
Questo è un buon contributo alla discussione ;)
E' esattamente quello che penso, perché non vedo da parte vostra il minimo tentativo di vedere le cose da un punto di vista diverso.
Qui dentro è stato scritto che i rom spacciano droga (e non è vero), che sfruttano la prostituzione (e non è vero), che fanno truffe ai venditori di case (e non ho visto uno straccio di link).
In compenso i cingalesi sono angioletti (mentre sanno anche i sassi che lo Sri Lanka è un paese dove i pedofili vanno a comprare le bambine per pochi dollari).
Rispetto tutte le opinioni, ma quando le opinioni si fondano solo sui pregiudizi (questo è brutto e cattivo, l'altro è bravo e bello) alimentando viziosamente altri pre-giudizi (positivi o negativi che siano) non mi pare che ci siano le basi minime su cui intavolare un dialogo, visto che per me contano i fatti misurabili e non le leggende metropolitane e in ogni caso attribuisco a ciascuno le sue colpe e non quelle degli altri.
Con rispetto parlando, naturalmente, ma per confrontarsi bisogna condividere almeno la stessa visione della realtà.
E' sufficiente questo " STRACCIO DI LINK " o ne vuoi altri ?
ecco cosa viene fuori dal sito dei carabinieri (non penso se lo siano inventato)
http://www.carabinieri.it/Internet/Cittadino/Informazioni/ComunicatiStampa/2007/Aprile/20070419_101000.htm
ecco, su UN solo giornale ! se vuoi andiamo avedere sugli altri . . .
ROM ...... Brava gente, onesta, e lavoratori . . . . :sofico:
http://www.iltempo.it/abruzzo/2003/05/04/15599-zingari_padroni_quartiere.shtml
http://www.iltempo.it/abruzzo/2007/10/17/38952-bloccato_patrimonio_immobiliare_degli_zingari.shtml
mi raccomando i rom NON spacciano :D
http://www.iltempo.it/abruzzo/2006/05/04/356833-teramo_zingara_trentaquattrenne_ripattoni_frazione_bellante_stata_arrestata_nell_ambito.shtml
http://www.iltempo.it/abruzzo/2003/05/21/20257-estorsione_zingaro_arrestato.shtml
http://www.iltempo.it/roma/2007/10/14/3808-blitz_campo_tech.shtml
http://www.iltempo.it/molise/2005/07/03/522207-tentato_omicidio_carabiniere_cella.shtml
http://www.iltempo.it/roma/2007/05/28/107331-rifiuti_refurtiva_venduti_mercatini_nomadi.shtml
http://www.iltempo.it/latina/2003/08/22/795260-soldi_falsi_arrestati_zingari.shtml
http://www.iltempo.it/abruzzo/2006/10/31/266666-cimiteri_assediati_tribu_zingari.shtml
eh si, commerciano i metalli, certo Au, Cu, Ag . . . . con regolare ricevuta fiscale , nome venditore N N !:D
http://www.iltempo.it/roma/2007/07/31/85373-esperti_razzie_cavi_rame_allacci_abusivi_impianti_elettrici.shtml
http://www.iltempo.it/roma/2003/12/09/772024-svaligiano_casa_cella.shtml
http://www.iltempo.it/molise/2005/07/08/536500-ururi_sorpresi_rubare.shtml
nomeutente
15-03-2008, 14:24
E' sufficiente questo " STRACCIO DI LINK " o ne vuoi altri ?
Considerando che ho problemi di adsl e sto navigando a 56k, ho letto solo i primi 3 link :stordita:
Non mi pare di aver visto riferimenti alla truffa da te riferita.
Gli altri link invece (ho letto solo i titoli) parlano di furti, ricettazione di rame e altre cose. Non mi pare parlino di spaccio di droga.
Lo spaccio di droga è un'attività estremamente marginale fra quelle praticate fra i rom. Sono altri quelli che spacciano e basta vedersi le statistiche di polizia anche senza andare a chiedere i documenti agli spacciatori.
Mi piacciono le cose precise, non mi piace quando si butta tutto nel calderone "tanto per".
Navigando a 56k, ho ancora meno interesse a continuare la discussione.
Buon fine settimana.
Addendum: sulla questione delle truffe immobiliari ho trovato adesso un riscontro. Sembrerebbe vero.
nomeutente
15-03-2008, 14:36
Non mi focalizzerei solo sullo spaccio di droga: altro materiale non manca...
Era solo per sottolineare che per affrontare un argomento bisogna conoscerlo.
Anche il link che hai postato tu dimostra come siano pochi gli italiani che conoscono bene il fenomeno rom.
Non si può pensare di risolvere un problema se non lo si conosce, e pensare che uno spacci droga quando in realtà ruba il rame significa non conoscere i termini del problema.
Detto questo, mi fa piacere confrontarmi con te, ma non a 56 k :stordita:
buon fine settimana
Era solo per sottolineare che per affrontare un argomento bisogna conoscerlo.
Anche il link che hai postato tu dimostra come siano pochi gli italiani che conoscono bene il fenomeno rom.
Non si può pensare di risolvere un problema se non lo si conosce, e pensare che uno spacci droga quando in realtà ruba il rame significa non conoscere i termini del problema.
Detto questo, mi fa piacere confrontarmi con te, ma non a 56 k :stordita:
buon fine settimana
se non ci sono i rom non c'è piu il problema ( almeno quelli causati dai rom sinti ecc ecc. s'intende ), quindi è inutile affrontarlo, sarà ma tutti parlano di aiutare qui aiutare la ma di fatto quando c'è da fare un campo rom vicino alla propria casa nessuno lo vuole, un perchè ci sarà !.
comunque ognuno ha la propria idea, ma io un campo rom vicino a casa non lo voglio, ne voglio giraare per strade vedendo rom che chiedono l'elemosina o rompono le palle al semaforo per lavare i vetri, perchè voglio dormire tranquillo, e nemmeno voglio buttare i denari che pago in tasse sovvenzionando i rom, preferisco che vengano spesi per la collettività, infrastrutture, servizi per gli italiani.
adesso vado via perchè vado a cena nel frattempo buona pasqua a tutti ciao
-kurgan-
15-03-2008, 18:53
Navigando a 56k...
:bsod:
«Se avessi dei bambini li manderesti a chiedere l'elemosina? «Certo se avessi problemi economiciIo non m'incazzo perché una zingara di cittadinanza italiana ha avuto la candidatura, ma perché una persona che dice aberrazioni del genere ha una qualche possibilità di influenzare le nostre leggi.
Finché queste persone non si lasciano dietro certe tradizioni assurde ed anacronistiche (e mi sto trattenendo parecchio con gli aggettivi) per me sono indegne del nostro Parlamento.
Il fatto che sia rom non ci deve distrarre dalle mostruosità che dice. E' così che pensa di aiutare la sua gente?
Doraneko
16-03-2008, 12:36
certo il riciclaggio del rame, o fanno anche adesso, lo prendono dai cavi delle ferrovie, degli edifici abbandonati, le grondaie, ecc...
Dalle mie parti è successo un paio di volte un black-out in una zona residenziale,quando sono andati a vedere il problema hanno trovato una rom che stava prendendo il rame da UNA LINEA IN TENSIONE!!!Perciò non edifici abbandonati o cose rimaste là...
Dalle mie parti è successo un paio di volte un black-out in una zona residenziale,quando sono andati a vedere il problema hanno trovato una rom che stava prendendo il rame da UNA LINEA IN TENSIONE!!!Perciò non edifici abbandonati o cose rimaste là...
qua lo stesso, solo che il rom era ancora attaccato al cavo. secco.
LotharInt
16-03-2008, 15:53
se non ci sono i rom non c'è piu il problema ( almeno quelli causati dai rom sinti ecc ecc. s'intende ), quindi è inutile affrontarlo, sarà ma tutti parlano di aiutare qui aiutare la ma di fatto quando c'è da fare un campo rom vicino alla propria casa nessuno lo vuole, un perchè ci sarà !.
comunque ognuno ha la propria idea, ma io un campo rom vicino a casa non lo voglio, ne voglio giraare per strade vedendo rom che chiedono l'elemosina o rompono le palle al semaforo per lavare i vetri, perchè voglio dormire tranquillo, e nemmeno voglio buttare i denari che pago in tasse sovvenzionando i rom, preferisco che vengano spesi per la collettività, infrastrutture, servizi per gli italiani.
adesso vado via perchè vado a cena nel frattempo buona pasqua a tutti ciao
non si puo' generalizzare come sempre, ci sono molti rom che creano problemi e altri che non ne creano. Certo è innegabile che la presenza dei campi nomadi sia associata a notevole degrado e incremento dei furti o altri reati di microcriminalità nelle zone dove si insediano, perchè se vai a mettere centinaia,se non migliaia di poveri ammassati e concentrati in un posto , solo alcuni troveranno da vivere in modo onesto, molti altri si arrangiano alla meglio vivendo di piccoli furti ed espedienti ai margini della legalità ( gestione di discariche abusive, riciclaggio di metalli o rottami - tutto in nero ovvio- ecc..) . A Roma ad esempio ci sono 6000 rom circa , sparsi nei vari campi ed in aumento grazie al flusso immigratorio dalla Romania e paesi limitrofi . Alcuni si integrano, altri no e se ne sbattono . A volte capita che rifiutino gli aiuti del comune se sfrattati da una zona, come è accaduto nel quartiere Magliana tempo fa, e continuano a tornare nelle baracche scelte da loro, fra le proteste dei residenti incazzati per i furti. Cosa possiamo farci? Ben poco purtroppo , si puo' spostarli qua e la',ridistribuendo questi piccoli campi da una zona all'altra ma il sindaco non ha grandi poteri a riguardo e il problema sociale rimane. In realtà , per quanto non sempre violenti, le loro comunità sono piuttosto chiuse all'integrazione e alle abitudini del resto della società che li circonda (si sposano tra loro, frequentano quasi esclusivamente i loro connazionali , spesso anche dopo anni di residenza parlano ancora male la lingua italiana , ecc..) questo contribuisce a rendere difficoltosa l'integrazione ed è vissuto la maggior parte delle volte con paura e disprezzo dagli altri cittadini.
non si puo' generalizzare come sempre, ci sono molti rom che creano problemi e altri che non ne creano. Certo è innegabile che la presenza dei campi nomadi sia associata a notevole degrado e incremento dei furti o altri reati di microcriminalità nelle zone dove si insediano, perchè se vai a mettere centinaia,se non migliaia di poveri ammassati e concentrati in un posto , solo alcuni troveranno da vivere in modo onesto, molti altri si arrangiano alla meglio vivendo di piccoli furti ed espedienti ai margini della legalità ( gestione di discariche abusive, riciclaggio di metalli o rottami - tutto in nero ovvio- ecc..) . A Roma ad esempio ci sono 6000 rom circa , sparsi nei vari campi ed in aumento grazie al flusso immigratorio dalla Romania e paesi limitrofi . Alcuni si integrano, altri no e se ne sbattono . A volte capita che rifiutino gli aiuti del comune se sfrattati da una zona, come è accaduto nel quartiere Magliana tempo fa, e continuano a tornare nelle baracche scelte da loro, fra le proteste dei residenti incazzati per i furti. Cosa possiamo farci? Ben poco purtroppo , si puo' spostarli qua e la',ridistribuendo questi piccoli campi da una zona all'altra ma il sindaco non ha grandi poteri a riguardo e il problema sociale rimane. In realtà , per quanto non sempre violenti, le loro comunità sono piuttosto chiuse all'integrazione e alle abitudini del resto della società che li circonda (si sposano tra loro, frequentano quasi esclusivamente i loro connazionali , spesso anche dopo anni di residenza parlano ancora male la lingua italiana , ecc..) questo contribuisce a rendere difficoltosa l'integrazione ed è vissuto la maggior parte delle volte con paura e disprezzo dagli altri cittadini.
ma chi se ne frega se ce ne è una minoranza perbene, a me interessa stare tranquillo e non avere problemi, quindi se li prendono e li rispediscono a casa propria a me va benissimo. chi si integra non vive piu nel campo dei nomadi quindi il problema non si pone, è già tutelato.
non si puo' generalizzare come sempre, ci sono molti rom che creano problemi e altri che non ne creano. Certo è innegabile che la presenza dei campi nomadi sia associata a notevole degrado e incremento dei furti o altri reati di microcriminalità nelle zone dove si insediano, perchè se vai a mettere centinaia,se non migliaia di poveri ammassati e concentrati in un posto , solo alcuni troveranno da vivere in modo onesto, molti altri si arrangiano alla meglio vivendo di piccoli furti ed espedienti ai margini della legalità ( gestione di discariche abusive, riciclaggio di metalli o rottami - tutto in nero ovvio- ecc..) . A Roma ad esempio ci sono 6000 rom circa , sparsi nei vari campi ed in aumento grazie al flusso immigratorio dalla Romania e paesi limitrofi . Alcuni si integrano, altri no e se ne sbattono . A volte capita che rifiutino gli aiuti del comune se sfrattati da una zona, come è accaduto nel quartiere Magliana tempo fa, e continuano a tornare nelle baracche scelte da loro, fra le proteste dei residenti incazzati per i furti. Cosa possiamo farci? Ben poco purtroppo , si puo' spostarli qua e la',ridistribuendo questi piccoli campi da una zona all'altra ma il sindaco non ha grandi poteri a riguardo e il problema sociale rimane. In realtà , per quanto non sempre violenti, le loro comunità sono piuttosto chiuse all'integrazione e alle abitudini del resto della società che li circonda (si sposano tra loro, frequentano quasi esclusivamente i loro connazionali , spesso anche dopo anni di residenza parlano ancora male la lingua italiana , ecc..) questo contribuisce a rendere difficoltosa l'integrazione ed è vissuto la maggior parte delle volte con paura e disprezzo dagli altri cittadini.
e chi lo dice che non si può generalizzare? se fatto cento in numero di nomadi, novantanove sono molesti, allora la generalizzazione ci sta tutta. praticamente sempre dove si insediano costoro creano problemi, e dimostrami il contrario se puoi. a me non frega niente di integrarli e aiutarli, mi interessa salvaguardare la sicurezza e il decoro del paese dove vivo. per quanto mi riguarda possono prendere le loro baracche varcare il confine e non tornare mai più. sono l'esempio migliore di dove non deve portare l'immigrazione.
ma chi se ne frega se ce ne è una minoranza perbene, a me interessa stare tranquillo e non avere problemi, quindi se li prendono e li rispediscono a casa propria a me va benissimo. chi si integra non vive piu nel campo dei nomadi quindi il problema non si pone, è già tutelato.
appunto
LotharInt
16-03-2008, 19:32
e chi lo dice che non si può generalizzare? se fatto cento in numero di nomadi, novantanove sono molesti, allora la generalizzazione ci sta tutta. praticamente sempre dove si insediano costoro creano problemi, e dimostrami il contrario se puoi. a me non frega niente di integrarli e aiutarli, mi interessa salvaguardare la sicurezza e il decoro del paese dove vivo. per quanto mi riguarda possono prendere le loro baracche varcare il confine e non tornare mai più. sono l'esempio migliore di dove non deve portare l'immigrazione.
appunto
si ma non è che 99 su 100 sono molesti , questo è il punto. Oltre ai capiclan e ai giovani adulti (i piu' pericolosi ai fini dell 'attività criminale) ci sono anche molti bambini piccoli, donne e , ovviamente , anche altri che non delinquono. Quindi le tue percentuali mi sembrano un po' esagerate. Sul fatto che MOLTI di loro creano problemi è una constatazione oggettiva, ma la responsabilità è personale.
si ma non è che 99 su 100 sono molesti , questo è il punto. Oltre ai capiclan e ai giovani adulti (i piu' pericolosi ai fini dell 'attività criminale) ci sono anche molti bambini piccoli, donne e , ovviamente , anche altri che non delinquono. Quindi le tue percentuali mi sembrano un po' esagerate. Sul fatto che MOLTI di loro creano problemi è una constatazione oggettiva, ma la responsabilità è personale.
le % e ho ovviamente sparate. e spero ti riferisca a bambini mooolto piccoli, che già a dieci anni costoro passano le giornate ad alleggerire le persone per bene, stazione centrale docet.
guardala girala come vuoi ma io proprio gli zingari... e credo una fetta enorme degli italiani, devo ancora beccarne uno che li tolleri (forum a parte, si intende)
le % e ho ovviamente sparate. e spero ti riferisca a bambini mooolto piccoli, che già a dieci anni costoro passano le giornate ad alleggerire le persone per bene, stazione centrale docet.
guardala girala come vuoi ma io proprio gli zingari... e credo una fetta enorme degli italiani, devo ancora beccarne uno che li tolleri (forum a parte, si intende)
a 10 anni sono già maestri di taccheggio . . .
LotharInt
16-03-2008, 20:19
le % e ho ovviamente sparate. e spero ti riferisca a bambini mooolto piccoli, che già a dieci anni costoro passano le giornate ad alleggerire le persone per bene, stazione centrale docet.
guardala girala come vuoi ma io proprio gli zingari... e credo una fetta enorme degli italiani, devo ancora beccarne uno che li tolleri (forum a parte, si intende)
si certo , mi riferivo ai piu' piccoli..comunque resta anche il fatto che non si possono nemmeno "rimandare a casa" perchè non ne hanno una (sono nomadi per definizione), quindi non vedo perchè la Francia ( che ne ha probabilmetne piu' di noi ) la Spagna e gli altri paesi d'europa dovrebbero accogliere i rom cacciati dai nostri territori..e poi molti sono nati qui, essendo quindi italiani come noi quindi...il problema non è risolvibile dicendo "mandiamoli via e basta" , e dove?
il problema non è risolvibile dicendo "mandiamoli via e basta" , e dove?
http://img412.imageshack.us/img412/7879/600pxmarsvallesmarinerivj4.jpg
si certo , mi riferivo ai piu' piccoli..comunque resta anche il fatto che non si possono nemmeno "rimandare a casa" perchè non ne hanno una (sono nomadi per definizione), quindi non vedo perchè la Francia ( che ne ha probabilmetne piu' di noi ) la Spagna e gli altri paesi d'europa dovrebbero accogliere i rom cacciati dai nostri territori..e poi molti sono nati qui, essendo quindi italiani come noi quindi...il problema non è risolvibile dicendo "mandiamoli via e basta" , e dove?
puoi rendere loro la vita impossibile, se ne andranno da soli, dove non si sa, sono nomadi.
certo che se la vta impossibile la rendi agli italiani lasciando costoro liberi di fare quanto meglio credono e per giunta strizzando loro l'occhio.
mancava pure la candidata zingara.
la sx arcobaleno davvero racchiude quanto più odio della scena politica italiana. :muro:
blamecanada
17-03-2008, 02:02
puoi rendere loro la vita impossibile, se ne andranno da soli, dove non si sa, sono nomadi.
Una soluzione di larghe vedute...
Come faresti a render loro la vita impossibile? E a loro chi? Tutti gli zingari? Vorrei proprio sapere come, e in base a quale principio.
Il come non lo so. Il principio? Userei i dati forniti dall'interno per evidenziare come gli italiani abbiano una percezione negativa di loro.
CI SARA' UN MOTIVO?
Emerge anche che gli italiani abbiano scarsa conoscenza del mondo "zingaro": perchè? Sarà perchè sono difficili da integrare?
Credo serva un pò di onestà e il coraggio di chiamare le cose col loro nome.
il pregiudizio, come quello che gli ebrei siano tutti cattivi perchè hanno crocefisso gesù, molto diffuso anche questo.
l'italiano medio crede di essere esperto di vita, indi per cui vive di pregiudizi.
Userei meno massime e più esperienze.
P.s. Non conosco una persona che abbia da dire sugli ebrei per ciò che dici tu.
perchè sei di verona.
io qua posso dirti che il 90% delle persone anziane la pensano così. come del resto pensano che la mafia faccia del bene, che l'unione sovietica era un paradiso e che tra repubblica e monarchia hanno scelto monarchia.
questa è la PERCEZIONE che ho io degli italiani. basata sull'esperienza.
Bene.
Ora facciamo una media utilizzando i dati dell'interno e valutiamo?
molto chiara l'ultima diapositiva.
e molto interessante tutto il documento.
però, IMHO, quello che ne viene fuori è che gli italiani giudichino i rom/sinti in base a semplici pregiudizi e in base ai risultati che l'emarginazione (incluso il mancato riconoscimento di un olocausto) ha prodotto con gli anni.
e che non provino nemmeno a prendere in considerazikone un modello di integrazione basato su sostegno e responsabilità.
e questo perchè in italia le leggi sono facoltative, in primis per gli italiani stessi.
basterebbe un migliore uso della giustizia e dell'ordine pubblico per affrontare in maniera seria, con la speranza di risolverlo, il problema.
certamente questo documento non porta a dire "tutti criminali, tutti fuori", ma sottolinea per l'ennesima volta l'ignoranza (mi sento di dire "indotta") del popolo italiano.
ora va meglio? :D
Eh insomma! :D
A me rimangono le domande: perchè loro fanno così fatica ad integrarsi pur essendo da anni sul territorio? Perchè loro appaiono invisi alla popolazione?
Perchè nessuno li vorrebbe vicini di casa?
perchè il sistema italiano non è chiaro ed efficace al punto da indurli a operare una scelta DEFINITIVA tra:
1. stare qua rispettando le leggi, rinunciando ad attività illecite, ma ricevendo in cambio l'equiparazione agli altri italiani per quanto riguarda opportunità di lavoro e diritti;
2. andare via.
non lo è con gli italiani stessi, figurarsi con le minoranze etniche. il problema non sono i rom/sinti, ma le leggi e l'ordine pubblico in cui si ritrovano a stare.
perchè il sistema italiano non è chiaro ed efficace al punto da indurli a operare una scelta DEFINITIVA tra:
1. stare qua rispettando le leggi, rinunciando ad attività illecite, ma ricevendo in cambio l'equiparazione agli altri italiani per quanto riguarda opportunità di lavoro e diritti;
2. andare via.
non lo è con gli italiani stessi, figurarsi con le minoranze etniche. il problema non sono i rom/sinti, ma le leggi e l'ordine pubblico in cui si ritrovano a stare.
Scusa, mi posti l'articolo di legge o della costituzione dove è scritto che Rom/Sinti non sono equiparati/equiparabili agli Italiani???
Scusa, mi posti l'articolo di legge o della costituzione dove è scritto che Rom/Sinti non sono equiparati/equiparabili agli Italiani???
non ci sarà un articolo di legge, ma non lo sono di fatto, proprio perchè decenni di emarginazione hanno creato nell'immaginario dei cittadini lo zingaro ladro e cattivo, che DEVE stare nei campi nomadi. loro non si aiutano perchè alla fine a questa situazione si sono adattati, con tutte le conseguenze del caso.
ma in questo come causa principale vedo il degrado sociale e culturale dell'italia, non i campi nomadi.
Va bene, però non mi spego perchè altre etnie o gruppi non siano così osteggiati...
Vuoi mai che sia sopratutto colpa loro, degli "zingari"? :confused:
credo che ogni etnia si adatti alle circostanze in maniera diversa.
gli italiani negli stati uniti sono stati dei grandi lavoratori, intelligenti imprenditori, grandi scienziati e onesti cittadini, ma anche gangster e mafiosi (e di una certa importanza).
molti parlano male degli albanesi, ma io esperienze negative dalle mie parti riguardanti albanesi non ne ho. posso riportarne di positive.
però molto dipende dalle regole del paese ospitante, e dalla forza che ha la società di farle proprie, quindi di trasmetterle agli altri. la società italiana secondo te trasmette senso della legalità o piuttosto il primato della furbizia?
(a questo proposito, molto interessante la diapositiva 13 del documento da te postato).
Catso, se fossi un calciatore saresti un Dio del dribbling!!! :D
me l'hanno detto anche per le lasagne che cucino :O :D
Quindi è solo la percezione degli italiani sbagliata?
più che altro la percezione degli italiani è falsata da pregiudizi, terrorismo mediatico e degrado economico, sociale, politico e culturale del paese.
chiaramente queste sono mie opinioni, basate su esperienze che sono diverse da quelle degli altri, quindi anche l'interpretazione del documento sarà diversa da quella di altri ;)
credo che ogni etnia si adatti alle circostanze in maniera diversa.
gli italiani negli stati uniti sono stati dei grandi lavoratori, intelligenti imprenditori, grandi scienziati e onesti cittadini, ma anche gangster e mafiosi (e di una certa importanza).
molti parlano male degli albanesi, ma io esperienze negative dalle mie parti riguardanti albanesi non ne ho. posso riportarne di positive.
però molto dipende dalle regole del paese ospitante, e dalla forza che ha la società di farle proprie, quindi di trasmetterle agli altri. la società italiana secondo te trasmette senso della legalità o piuttosto il primato della furbizia?
(a questo proposito, molto interessante la diapositiva 13 del documento da te postato).
no non dipede dalle regola del paese ospitante, se una persona è onesta si comporterà sempre onestamente indipendentemente dalle leggi del paese.
se vuoi risolvere il problema nomadi basta che quando fanno un campo rom glielo lasci fare e poi li mandi via, loro lo rifano da un altra parte e tu li rimandi via, finchè non si stufano e se ne vanno, questa tecnica la fanno molti stati europei applicando solo la legge, che non puoi accattonare, fare baracche abusive, alllacciati alla rete elettrica, ecc quindi tutto legale, basta applicare la legge. la maggior parte dei nomedi o se ne va o si stabilisce in maniera diversa, ma se lasci sempre fare ... ottieni solo le baraccopoli.
blamecanada
17-03-2008, 12:36
Il come non lo so. Il principio? Userei i dati forniti dall'interno per evidenziare come gli italiani abbiano una percezione negativa di loro.
Non si può fare una legge che si basi sull'etnia, ce lo impedisce la nostra costituzione, e ce lo impedirebbe l'unione europea.
Quindi non si può fare.
A meno di non cambiare la costituzione ed uscire dall'UE.
No, ma si possono premiare i meritevoli, per esempio.
E un partito che candida una rom (incensurata, laureata) non sta facendo proprio questo?
blamecanada
17-03-2008, 12:52
No, ma si possono premiare i meritevoli, per esempio. E comiciare a punire sul serio i colpevoli di infangare interi gruppi. (Dovrebbero essere loro i primi a volerlo, in teoria)
Cosa vuol dire "premiare i meritevoli"? Chi sono i "meritevoli"?
Perché i Rom se "meritevoli" dovrebbero essere premiati mentre quelli di altre etnie (italiani compresi) no?
L'unica cosa che si può fare è punire chi trasgredisce la legge. Ma questo è un provvedimento che riguarda chiunque trasgredisca la legge, indipendentemente dall'etnia.
Quindi non capisco che provvedimenti dovrebbero essere presi specificamente per i rom :boh:.
Eh, torniamo alla partenza allora: se una candidata per giunta laureata dice le cose che ha detto questa signora per me non merita nemmeno attenzione. Non mi pare difficile da capire questa cosa!
vabbeh ma è candidata con la Sinistra arcobaleno, mi pare inevitabile ch tu non trovi corrispondenze coi membri di quell'area politica
Perchè per te è condivisibile ciò che ha detto???
In merito a cosa esattamente?
comunque in generale sono poche le questioni per le quali sono d'accordo con il partito di Bertinotti. Detto ciò finchè non si viola legge, ognuno ha il diritto di battersi per le proprie idee, per quanto assurde a me possano apparire
E trovo sempre positivo che si voglia portare la discussione in ambito pubblico, politico, piuttosto che rimanere chiusi in un ghetto. quindi ben vengano i candidati Rom
E un partito che candida una rom (incensurata, laureata) non sta facendo proprio questo?
Esattamente.
Il resto delle chiacchiere sono pura fuffa.
LuVi
FastFreddy
17-03-2008, 13:04
Esattamente.
Il resto delle chiacchiere sono pura fuffa.
LuVi
Sei d'accordo sul mandare un figlio a chiedere l'elemosina?
Di questo si sta parlando...
Per il resto la tipa è cittadina italiana, quindi ha tutto il diritto di candidarsi. Ma se se ne esce con affermazioni del genere direi che si ha tutto il diritto di criticarla.
Tu manderesti i tuoi figli ad elemosinare?
no.
ma lei ha diritto ad avere la sua opinione?
FastFreddy
17-03-2008, 13:12
no.
ma lei ha diritto ad avere la sua opinione?
Come io ho il diritto di ritenerla un'opinione aberrante.
blamecanada
17-03-2008, 13:13
Mi viene in mente questa frase: "Questo Paese non si salverà, la stagione dei diritti e delle libertà si rivelerà effimera, se in Italia non nascerà un nuovo senso del dovere".
Di più non posso aggiungere: mi pare di dire delle cose ovvie.
Come vedi non si possono fare delle leggi apposite per i rom, ed infatti in Europa non ci sono leggi simili.
Sono i comportamenti che vanno puniti, ci si può giustamente lamentare che questo non avvenga, ma senza scaricare la colpa sull'una o l'altra etnia.
ma lei ha diritto ad avere la sua opinione?Opinione che però sostiene un crimine (perché tale è mandare i figli ad elemosinare, a prescindere dalle motivazioni), questo gli elettori è bene che lo tengano ben presente.
Per altre opinioni in Europa si arriva a condannare, ricordiamo anche questo.
Opinione che però sostiene un crimine (perché tale è mandare i figli ad elemosinare, a prescindere dalle motivazioni), questo gli elettori è bene che lo tengano ben presente.
Per altre opinioni in Europa si arriva a condannare, ricordiamo anche questo.
qualunque opinione che chieda una modifica delle norme vigenti, è una opinione piu o meno fuorilegge
Fritz, ma di che stiamo parlando?
del fatto che forse per capire il perchè di certi fenomeni è utile parlarne e capire l'opinione altrui.
Non capisco perchè c'è questa ricerca spasmodica del giudizio
Infatti ne stiamo parlando, ma concepire dei bambini che fanno l'elemosina non rientra nei miei schemi mentali: non posso capirla.
P.s. Mi pare tu non sia altrettano "tollerante" quando devi giudicare frasi dette da qualcuno del PDL.... O sbaglio?
io non ho nessuna simpatia per la SA
e onestamente neanche per i ROM. Ma non capisco che abbia detto di così scandaloso la tipa in questione.
Oltre tutto non ha idealizzato l'elemosina come scelta di vita. Ma l'ha indicata come conseguenza della povertà. E' un fatto di non poco conto.
nomeutente
17-03-2008, 14:29
Oltre tutto non ha idealizzato l'elemosina come scelta di vita. Ma l'ha indicata come conseguenza della povertà. E' un fatto di non poco conto.
Con quel poco di banda che mi resta, quoto. :D
Lo sto dicendo dall'inizio del thread: la Pavlovic ha semplicemente detto che se uno è povero e non ha alternative perché è maltrattato da tutti gli altri a causa di un pregiudizio, è ""normale"" che faccia cose non degne di un paese civile.
Tutti a guardare il dito.
La Pavlovic ha fatto una provocazione e a quanto pare ha colto nel segno.
Con quel poco di banda che mi resta, quoto. :D
Lo sto dicendo dall'inizio del thread: la Pavlovic ha semplicemente detto che se uno è povero e non a alternative perché è maltrattato da tutti gli altri a causa di un pregiudizio, è ""normale"" che faccia cose non degne di un paese civile.
Tutti a guardare il dito.
La Pavlovic ha fatto una provocazione e a quanto pare ha colto nel segno.
Tra l'altro lo dicono anche gli insegnamenti della Chiesa; cosa di cui ci si dimentica sempre.
LuVi
trallallero
17-03-2008, 14:47
... se uno è povero e non a alternative perché è maltrattato da tutti ...
tu ? :eek:
Feric Jaggar
17-03-2008, 14:59
Chiunque sia cittadino italiano e non sia interdetto dai pubblici uffici può candidarsi, se riesce a trovare le firme o un partito disposto a sostenerlo.
Ciò premesso, tuttavia, dico che sarebbe ora di piantarla con le candidature di testimonianza, di facciata, di provocazione e similari, e di candidare invece persone che stiano in Parlamento quando è ora e che siano in grado di scrivere delle buone leggi, non quella robaccia sgrammaticata che trovo tutti i giorni quando tolgo il cellophane alla Gazzetta Ufficiale.
Sarebbe ora di candidare persone che rappresentino una volta tanto quell'Italia dei Fessi che ancora esiste e che si alza la mattina alle 6 per tirare la carretta di questo Paese del C@@@@ - e alla quale MI ONORO di appartenere - chi in officina, chi in ufficio, chi in ambulatorio, chi in strada, e non le istanze più strampalate e meno rappresentative, in omaggio al "politically correct" e in spregio alle esigenze della società civile, che non è quella che "fa il Dio PIL", ma è quella che fa si che quando giriamo l'interruttore si accenda la lampadina.
Perchè stavolta per portarmi a votare non so se basterà il tiro un paio di buoi.
Certe volte mi dico "cacchio, nonostante tutto non te la devi prendere con Bertinotti... pensa all'art. 18... non si può buttare via il bambino con l'acqua sporca!... poi però fortunatamente mi riprendo e mi dico "amico bello, ricordati che a darti l'art. 18 non è stato Bertinotti, è stato una cosa che si chiamava P.C.I. e che non esiste più, è stato una cosa che si chiamava MOVIMENTO OPERAIO, altro che segretario confederale che si pappa l'attico a Roma Centro con Svendopoli!"
CHE SCHIFO...
del fatto che forse per capire il perchè di certi fenomeni è utile parlarne e capire l'opinione altrui.Esistono tanti modi per un povero per tirare avanti e mandare i figli a chiedere l'elemosina è certamente tra i modi più turpi.
Per lo sfruttamento dei minori c'è passata anche la società italiana, l'abbiamo per fortuna superata e non concepiamo che in qualche modo ci si possa, anche solo in parte, tornare.
L'opinione se la può tenere, la messa in pratica invece dev'essere repressa.
Oltre tutto non ha idealizzato l'elemosina come scelta di vita. Ma l'ha indicata come conseguenza della povertà. E' un fatto di non poco conto.Bah, ci sta prendendo in giro... Chi è che non sa che l'elemosina per i Rom è una scelta di vita?
Lo sto dicendo dall'inizio del thread: la Pavlovic ha semplicemente detto che se uno è povero e non a alternative perché è maltrattato da tutti gli altri a causa di un pregiudizio, è ""normale"" che faccia cose non degne di un paese civile.Hai fatto bene a metterlo tra virgolette, perché non è affatto "normale". Il fatto che lei lo faccia rende conto di che tipo di persona è.
La Pavlovic ha tutto il diritto di chiedere uguaglianza, ma io guardo il suo "dito" con orrore perché è marcio.
Con quel poco di banda che mi resta, quoto. :D
Lo sto dicendo dall'inizio del thread: la Pavlovic ha semplicemente detto che se uno è povero e non a alternative perché è maltrattato da tutti gli altri a causa di un pregiudizio, è ""normale"" che faccia cose non degne di un paese civile.
Tutti a guardare il dito.
La Pavlovic ha fatto una provocazione e a quanto pare ha colto nel segno.
No. se uno è " povero " non manda i figli ad elemosinare ma va a cercarsi un " LAVORO ", e poi il problema dell'elemosina è il minore dei problemi che creano i rom, perchè elemosinano perchè c'è sempre qualcuno che si impietosisce e le da l'elemosina, e allora non finisce mai. e poi ma tutti sti rom, sono sempre stati in Italia o sono arrivati ? cioè prima dove erano, elemosinavano sempre anche nei loro paesi di origine, o i loro paesi di origine li hanno spediti quì ? perchè i rom non mi pare che siano visti molto bene dai loro compaesani rumeni !
Bah, ci sta prendendo in giro... Chi è che non sa che l'elemosina per i Rom è una scelta di vita?.
Forse si forse no.
E' una cosa che si sa, o una cosa di cui si è convinti?
Se uno non sa (e io ad esempio non so) valutarla come scelta di vita è sicuramente comodo, esime da ogni responsabilità e da ogni sentimento di umana compartecipazione.
Detto ciò l'elemosina è anche miseria sbattuta in faccia al nostro benessere, così diversa da essere insopportabile. E lo dico per me in primis.
Però ci sono molte cose ben piu marce della miseria
Una soluzione di larghe vedute...
Come faresti a render loro la vita impossibile? E a loro chi? Tutti gli zingari? Vorrei proprio sapere come, e in base a quale principio.
occupazione abusiva di suolo pubblico
controllo a tappeto su bolli targhe e assicurazioni delle loro vetture
controllo a tappeto degli allacciamenti
controlli su condizioni igieniche e sanitarie
interventi tempestivi appena c'è qualche furtarello, a tappeto roulotte per roulotte e appena si becca qualcosa ordinanza di sgombero
a loro, agli zingari, a tutti gli zingari, a coloro che pretendono di venire in questo paese godere dei privilegi e non ottemperare ai doveri. in base al principio che l'italiano medio che si fa il culo in fabbrica non è più idiota di questi, in base al principio che la tolleranza non va sprecata per gente come gli zingari, in base al principio che la stragrande maggioranza degli italiani degli zingari si sono rotti le palle.
E' una cosa che si sa, o una cosa di cui si è convinti?Si sa, si sa. Se tu non lo sai, al limite è perché sei convinto di non sapere :rolleyes:
Anzi, direi che si può affermare che vivono di elemosina e... di altre attività che non cito perché altrimenti non si sa mai che qualcuno mi dia del razzista.
In passato i gruppi Rom vivevano anche d'altro, gestendo caroselli, vendendo pentole o prodotti di rame, portando musica e tradizioni. Ora non lo fanno più.
Ma dimmi, dal momento che non è raro vederli girare in Mercedes, hai ancora dubbi che per loro l'elemosina non sia una scelta di vita?
Suvvia, non prendiamoci in giro... Come ha fatto la Pavlovic.
Se uno non sa (e io ad esempio non so) valutarla come scelta di vita è sicuramente comodo, esime da ogni responsabilità e da ogni sentimento di umana compartecipazione.
Detto ciò l'elemosina è anche miseria sbattuta in faccia al nostro benessere, così diversa da essere insopportabile. E lo dico per me in primis.Balle! In miseria ci possono essere singoli individui, ma interi popoli? Sono loro che si cercano quella condizione, altroché. E non sono neppure in miseria, quindi l'elemosina che chiedono non indica proprio alcuna povertà.
Però ci sono molte cose ben piu marce della miseriaAd esempio, lo sfruttamento dei minori.
nomeutente
18-03-2008, 08:36
tu ? :eek:
Non escludo che sia un errore mio, ma può anche essere rimasto nel modem: mentre scrivo una parola, sullo schermo vedo quella che ho scritto mezz'ora fa :stordita:
No. se uno è " povero " non manda i figli ad elemosinare ma va a cercarsi un " LAVORO ", e poi il problema dell'elemosina è il minore dei problemi che creano i rom, perchè elemosinano perchè c'è sempre qualcuno che si impietosisce e le da l'elemosina, e allora non finisce mai.
E' inutile continuare a girarci intorno.
La Pavlovic non ha messo un solo paletto e cioè l'essere poveri, ma anche un secondo paletto (essere maltrattato da tutti) quindi l'opzione "vado a lavorare" non c'è per definizione.
Se tu fossi povero e non avessi possibilità di lavorare, preferiresti rubare o elemosinare? Questa è l'alternativa e non un'altra. Punto.
Poi possiamo discutere se sia vero o no che i rom non abbiano grandi opportunità di lavoro, cioè se sia verosimile o no la descrizione che ha fatto la Pavlovic, ma se accettiamo di confrontarci sui suoi presupposti allora non si può dare una risposta che li nega.
e poi ma tutti sti rom, sono sempre stati in Italia o sono arrivati ? cioè prima dove erano, elemosinavano sempre anche nei loro paesi di origine, o i loro paesi di origine li hanno spediti quì ? perchè i rom non mi pare che siano visti molto bene dai loro compaesani rumeni !
Nei loro paesi d'origine facevano altre cose.
Nella ex Jugoslavia ne ho incontrati parecchi e facevano vari lavori, fra cui intrattenimenti itineranti ma anche altri lavori come il venditore ambulante o addirittura il poliziotto.
In Romania non ci sono mai stato, quindi non mi esprimo.
Esistono tanti modi per un povero per tirare avanti
Se il povero, oltre che senza lavoro, è anche marginalizzato e stigmatizzato, mi spieghi quali sono le alternative fra elemosinare e rubare?
Per lo sfruttamento dei minori c'è passata anche la società italiana, l'abbiamo per fortuna superata e non concepiamo che in qualche modo ci si possa, anche solo in parte, tornare.
L'opinione se la può tenere, la messa in pratica invece dev'essere repressa.
Gli italiani non hanno superato il lavoro minorile con la repressione, ma con lo sviluppo economico e culturale.
Bah, ci sta prendendo in giro... Chi è che non sa che l'elemosina per i Rom è una scelta di vita?
Questa è una sciocchezza di dimensioni colossali.
Se un rom ha un lavoro, non chiede l'elemosina e infatti in tutti i rom integrati (e ce ne sono anche in Italia) lavorano normalmente e non chiedono l'elemosina.
Hai fatto bene a metterlo tra virgolette, perché non è affatto "normale". Il fatto che lei lo faccia rende conto di che tipo di persona è.
La Pavlovic ha tutto il diritto di chiedere uguaglianza, ma io guardo il suo "dito" con orrore perché è marcio.
Ti sbagli: il suo dito il marcio lo ha indicato e ha indicato anche le soluzioni.
Ma a molti non importa una cippa di aiutare i bambini rom ad integrarsi, andare a scuola e trovare un lavoro. Hai scritto sopra che i rom vivono di elemosina per "scelta di vita", quindi significa che non hai nemmeno la voglia di informarti per superare i tuoi luoghi comuni, di conseguenza non hai il diritto di fare la morale a nessuno.
trallallero
18-03-2008, 08:53
Non escludo che sia un errore mio, ma può anche essere rimasto nel modem: mentre scrivo una parola, sullo schermo vedo quella che ho scritto mezz'ora fa :stordita:
:mc:
ancora a 57k ? :D
Se tu fossi povero e non avessi possibilità di lavorare, preferiresti rubare o elemosinare? Questa è l'alternativa e non un'altra. Punto.Io elemosinerei. Ma lo farei IO! Non i miei figli.
Poi possiamo discutere se sia vero o no che i rom non abbiano grandi opportunità di lavoro, cioè se sia verosimile o no la descrizione che ha fatto la Pavlovic, ma se accettiamo di confrontarci sui suoi presupposti allora non si può dare una risposta che li nega.E quali sarebbero i presupposti? Per me, il fatto che sia una cittadina italiana la dovrebbe spingere a comportarsi come tale. Ma mi viene il dubbio che, prima che italiana, si senta Rom, e allora parliamo lingue diverse.
In Romania non ci sono mai stato, quindi non mi esprimo.Io ci sono stato. Non li ho osservati da vicino, ma so che i Rumeni li detestano.
A Iasi un ragazzino rom ha rubato la borsa ad una nostra compagna di viaggio: disattenzione di lei, perché era stata avvertita da gente del posto di non lasciare mai in nessun caso i propri valori men che custoditi.
Se il povero, oltre che senza lavoro, è anche marginalizzato e stigmatizzato, mi spieghi quali sono le alternative fra elemosinare e rubare?Beh, non molte. C'è da dire che la Pavlovic ne ha trovata un'altra: far elemosinare i figli...
Ora, per favore, cerca di non sminuire più la cosa parlando genericamente l'elemosina, perché l'elemosina in sé non è grave, ma sfruttare i figli per l'elemosina sì, ed è di questo che si sta parlando.
Gli italiani non hanno superato il lavoro minorile con la repressione, ma con lo sviluppo economico e culturale.Dal momento che non sono cose che si possono imporre, si impone il divieto del fenomeno: punto e basta. Se vogliono, si adeguano, e sperabilmente si svilupperanno di conseguenza. Altrimenti, aria!
Se un rom ha un lavoro, non chiede l'elemosina e infatti in tutti i rom integrati (e ce ne sono anche in Italia) lavorano normalmente e non chiedono l'elemosina.Potresti dirmi quanti sono i rom che hanno un lavoro stabile e magari discernermi se sono un'eccezione o una regola?
E se mi rispondi che è perché non lo trovano, leggi più avanti.
Ti sbagli: il suo dito il marcio lo ha indicato e ha indicato anche le soluzioni.
Ma a molti non importa una cippa di aiutare i bambini rom ad integrarsi, andare a scuola e trovare un lavoro. Hai scritto sopra che i rom vivono di elemosina per "scelta di vita", quindi significa che non hai nemmeno la voglia di informarti per superare i tuoi luoghi comuni, di conseguenza non hai il diritto di fare la morale a nessuno.Invece tu ne sai tanto, eh? :rolleyes:
Che i Rom facciano dell'elemosina (ed "altro") una scelta di vita, più che affermarlo l'ho proprio dimostrato. Tu che hai fatto oltre che dire che no, non è vero?
Il fatto che una donna rom istruita come la Pavlovic possa anche solo prendere in considerazione l'eventualità di far elemosinare i figli la dice lunga su come il fenomeno sia radicato nella loro società. Il marcio sarebbe il nostro? Ma davvero devo aggiungere altro?
La volontà di integrarsi deve prima di tutto venire dal forestiero. L'Italia è sempre stata un porto di mare, ma hai mai visto delle comunità straniere che si sono integrate così poco come i rom? Ma neanche lontanamente. In primis sono loro che non vogliono integrarsi, altrimenti manderebbero i loro figli - tutti regolarmente registrati all'anagrafe - a scuola, dal primo all'ultimo. Puoi dirmi per favore quale anagrafe o quale scuola si sottrarrebbe al suo compito solo perché si tratta di bambini rom?
Ma che accidenti dobbiamo fare di più? Costruirgli scuole apposite? Regalargli cartelle, penne, matite? Cosa sarebbe per te l'integrazione?
Per il lavoro puoi anche aver ragione, ma alcuni lo trovano anche oggi. Lo troverebbero molto di più se facessero i passi di cui sopra, ma non li fanno.
dave4mame
18-03-2008, 11:33
lo sapete che alcuni ceppi di rom ritengono di essere affrancati dall'obbligo del lavoro in quanto non discendenti di eva, si?
nomeutente
18-03-2008, 11:39
Io elemosinerei. Ma lo farei IO! Non i miei figli.
Beh, non molte. C'è da dire che la Pavlovic ne ha trovata un'altra: far elemosinare i figli...
Ora, per favore, cerca di non sminuire più la cosa parlando genericamente l'elemosina, perché l'elemosina in sé non è grave, ma sfruttare i figli per l'elemosina sì, ed è di questo che si sta parlando.
Distinzione un po' pretestuosa.
Se uno va a elemosinare e si porta in braccio il bambino?
Se il bambino cresce e comincia a ripetere ciò che ha visto fare?
Se una volta adulto fa la stessa cosa, e il ciclo si ripete?
Da cosa nasce cosa, semplicemente.
Sull'alternativa "mandarli a scuola" ne parliamo dopo.
E quali sarebbero i presupposti?
Quelli che ha detto lei.
Essere povera ed essere maltrattata da tutti.
Per me, il fatto che sia una cittadina italiana la dovrebbe spingere a comportarsi come tale. Ma mi viene il dubbio che, prima che italiana, si senta Rom, e allora parliamo lingue diverse.
C'è gente che si sente padana, che è un'etnia che non esiste, quindi stendiamo un velo pietoso.
Dal momento che non sono cose che si possono imporre, si impone il divieto del fenomeno: punto e basta. Se vogliono, si adeguano, e sperabilmente si svilupperanno di conseguenza. Altrimenti, aria!
Le cose non si possono imporre ma esistono politiche sociali per farle accadere.
Potresti dirmi quanti sono i rom che hanno un lavoro stabile e magari discernermi se sono un'eccezione o una regola?
E se mi rispondi che è perché non lo trovano, leggi più avanti.
Non so se esistano statistiche in merito, anche perché "lavoro stabile" non significa per forza avere un contratto regolare: ci sono molti italiani che lavorano in nero e quindi ci saranno probabilmente anche dei rom di recente immigrazione.
I rom italiani, cioè quelli che risiedono da secoli in Italia e si sono stanzializzati, sono pressochè indistinguibili da noi.
Invece tu ne sai tanto, eh? :rolleyes:
Hai scritto un luogo comune. Prendine atto.
Che i Rom facciano dell'elemosina (ed "altro") una scelta di vita, più che affermarlo l'ho proprio dimostrato. Tu che hai fatto oltre che dire che no, non è vero?
L'hai dimostrato? :mbe:
E come? Dicendo che tutti quelli che hai visto chiedevano l'elemosina e quindi tutti fanno l'elemosina?
Hai idea di quanti rom ci siano in Italia, da dove provengano ecc?
Hai idea di quali attività svolgano i rom in altri paesi vicini come in Serbia, in Francia ecc?
Se non lo sai, ti consiglio di informarti.
In linea di massima ci sono molte donne rom che individualmente chiedono l'elemosina, così come ci sono barboni italiani che individualmente chiedono l'elemosina.
Generalizzare un comportamento individuale su tutta l'etnia si chiama razzismo e di solito è anche una sciocchezza.
Il fatto che una donna rom istruita come la Pavlovic possa anche solo prendere in considerazione l'eventualità di far elemosinare i figli la dice lunga su come il fenomeno sia radicato nella loro società.
Le hanno fatto una domanda (anche abbastanza sciocca) e ha risposto.
Anche tu hai risposto che saresti andato ad elemosinare (non hai detto che porti i figli solo perché pensi che sia possibile separare le cose) quindi significa che nella tua mentalità chiedere l'elemosina è una scelta di vita?
La volontà di integrarsi deve prima di tutto venire dal forestiero. L'Italia è sempre stata un porto di mare, ma hai mai visto delle comunità straniere che si sono integrate così poco come i rom? Ma neanche lontanamente. In primis sono loro che non vogliono integrarsi, altrimenti manderebbero i loro figli - tutti regolarmente registrati all'anagrafe - a scuola, dal primo all'ultimo. Puoi dirmi per favore quale anagrafe o quale scuola si sottrarrebbe al suo compito solo perché si tratta di bambini rom?
Ma che accidenti dobbiamo fare di più? Costruirgli scuole apposite? Regalargli cartelle, penne, matite? Cosa sarebbe per te l'integrazione?
Prima di tutto, l'integrazione dei bambini rom (di recente immigrazione) a scuola è difficile in proporzione a quanto sono emarginati i rom in generale.
Per inserirli sarebbe necessario investire moltissimo, ma gli insegnanti di sostegno sono l'ultima ruota del carro nella nostra scuola (forse l'anno prossimo comincerà ad essere limitato l'uso della deroga alla legge che prevede che gli insegnanti di sostegno siano fissi. Prova a googlare per sapere come funziona il sostegno nella scuola italiana, visto che non ho molta voglia di dilungarmi).
In secondo luogo, frequentare la scuola costa sia in maniera diretta (libri, penne, quaderni ecc) che indiretta (se i bambini chiedono l'elemosina portano a casa da mangiare, altrimenti no) e quindi se uno è veramente povero di solito i figli a scuola non li manda (la stessa cosa vale per molte famiglie italiane sotto la soglia della povertà). Per questo è necessario sostenere il reddito delle famiglie povere come contropartita, altrimenti i figli a scuola non li manderanno mai.
I bambini stessi, avendo difficoltà, tendono ad abbandonare la scuola o a non impegnarsi.
Esiste molta letteratura sulla scolarizzazione delle etnie marginalizzate, sulle profezie autoadempienti e sulla stigmatizzazione.
Visto che se non ricordo male sei un matematico, non credo tu abbia una formazione specifica sull'argomento, però.
Ti piacerebbe se venissi ad insegnarti come si risolvono le equazioni?
dave4mame
18-03-2008, 12:01
ritengono di essere stati generati da adamo e dalla prima donna creata da dio (lilith o lilibeth), che poi se ne andò perchè non le piaceva congiungersi "stando sotto".
pertanto, non essendo figli di eva, non sono condannati a procurarsi il pane con il sudore della fronte.
Distinzione un po' pretestuosa.
Se uno va a elemosinare e si porta in braccio il bambino?
Se il bambino cresce e comincia a ripetere ciò che ha visto fare?
Se una volta adulto fa la stessa cosa, e il ciclo si ripete?No caro, ripeto ciò dice l'articolo:"Se avessi dei bambini li manderesti a chiedere l'elemosina?" "Certo..."Pretestuosa la mia fava, quindi. Pretestuoso sarai tu che cerchi di confondere le cose: lei manderebbe i suoi figli ad elemosinare, l'ha detto chiaro e tondo. Non è portarsi in braccio il figlio. Non è farlo crescere e permettergli di imitare il genitore (anche questo da evitare). Non è lasciarlo libero di fare quel che gli pare una volta adulto.
C'è gente che si sente padana, che è un'etnia che non esiste, quindi stendiamo un velo pietoso.Non cambiare argomento. I Rom esistono: parliamo di questo.
Non so se esistano statistiche in merito, anche perché "lavoro stabile" non significa per forza avere un contratto regolare: ci sono molti italiani che lavorano in nero e quindi ci saranno probabilmente anche dei rom di recente immigrazione.
I rom italiani, cioè quelli che risiedono da secoli in Italia e si sono stanzializzati, sono pressochè indistinguibili da noi.Non hai risposto alla domanda. In compenso parli genericamente d'altro (lavoro nero, rom integrati). Non mi sorprende.
L'hai dimostrato? :mbe:
E come? Dicendo che tutti quelli che hai visto chiedevano l'elemosina e quindi tutti fanno l'elemosina?No, ho detto ben altro. Se non sei capace di capire ciò che ho scritto è un problema tuo.
Hai idea di quali attività svolgano i rom in altri paesi vicini come in Serbia, in Francia ecc?Non mi interessa. A me interessa ciò che fanno in Italia. E non voglio vedere bambini mandati ad elemosinare.
In linea di massima ci sono molte donne rom che individualmente chiedono l'elemosina, così come ci sono barboni italiani che individualmente chiedono l'elemosina.
Generalizzare un comportamento individuale su tutta l'etnia si chiama razzismo e di solito è anche una sciocchezza.Guarda, ti stai arrampicando sugli specchi in maniera davvero ridicola. Ai semafori e sui marciapiedi si vedono pressoché SOLO donne e bambini chiedere elemosina. Certo, possono essere TUTTI per volontaria ed individuale iniziativa, come no: questo non vuol dire affatto che sia un fenomeno culturale, per carità! :D
E dai, per favore, non prendiamoci in giro...
Anche tu hai risposto che saresti andato ad elemosinare (non hai detto che porti i figli solo perché pensi che sia possibile separare le cose) quindi significa che nella tua mentalità chiedere l'elemosina è una scelta di vita?Certo che no, perché IO non mando i miei figli a farlo, né lo faccio io stesso se la mia comunità si può permettere le Mercedes. Chiaro il punto?
Prima di tutto, l'integrazione dei bambini rom (di recente immigrazione) a scuola è difficile in proporzione a quanto sono emarginati i rom in generale.I Rom si emarginano da soli perché non mandano i figli a scuola, mica il contrario.
Quando ero alle elementari c'era un bambino rom alla mia scuola (non nella mia classe). Ebbe dei problemi, vero, del resto erano gli anni '80, però era lì ed ha imparato a leggere e scrivere. Dopo un paio d'anni non se ne seppe più nulla. Trasferito? Semplicemente ritirato?
Può darsi che se ne sia andato perché non si trovava bene, quel che ti pare, ma prima di tutto bisogna avere almeno la volontà di iscrivere i propri figli a scuola. Ci sono bambini che neanche sono iscritti all'anagrafe! Mi parli di politiche sociali anche per andare in comune?
Quanto alla loro povertà... beh, ne ho sentito sin troppe sugli "spiccioli" che le comunità rom tengono in banca. Alcuni gruppi saranno davvero poveri, ma è certo che altri non lo sono affatto.
Visto che se non ricordo male sei un matematico, non credo tu abbia una formazione specifica sull'argomento, però.
Ti piacerebbe se venissi ad insegnarti come si risolvono le equazioni?Sai, da matematico posso permettermi di affrontare la cosa in maniera perfettamente razionale: se hai ragione ti ascolto, se hai torto ti ignoro.
E' un peccato che tutto non sia una scienza esatta.
Ma non credermi del tutto al di fuori dall'ambiente scolastico: a parte avere una madre professoressa di liceo, ho insegnato io stesso ed ho contatti con molti insegnanti dalle medie inferiori in poi (del resto, i matematici spesso finiscono ad insegnare).
Non sto dicendo che non ci debbano essere politiche sociali per integrare i Rom, ma che queste devono essere sostenute soprattutto dalla loro volontà di averle.
Però non posso fare a meno di chiedermi perché solo per loro bisogna fare tutto questo ambaradan...
ritengono di essere stati generati da adamo e dalla prima donna creata da dio (lilith o lilibeth), che poi se ne andò perchè non le piaceva congiungersi "stando sotto".
pertanto, non essendo figli di eva, non sono condannati a procurarsi il pane con il sudore della fronte.Figata, questa è davvero geniale! :asd:
nomeutente
18-03-2008, 14:00
No caro, ripeto ciò dice l'articolo:Pretestuosa la mia fava, quindi. Pretestuoso sarai tu che cerchi di confondere le cose: lei manderebbe i suoi figli ad elemosinare, l'ha detto chiaro e tondo. Non è portarsi in braccio il figlio. Non è farlo crescere e permettergli di imitare il genitore (anche questo da evitare). Non è lasciarlo libero di fare quel che gli pare una volta adulto.
Se ti infastidisce l'aggettivo "pretestuoso", ne uso un altro: "astratto". Del resto sei un matematico :D
E' astratto perché tu pensi, dall'alto del tuo benessere, che se uno vive di elemosine abbia la capacità materiale e culturale di affrancare i propri figli da quella vita.
Ma il mondo che vedono loro è diverso da quello che vediamo noi.
Mio nonno pensava che "il pezzo di carta non serve a niente" e non parliamo del secolo scorso, ma degli anni 60.
Quindi mi astengo dal fare la morale a chi è rimasto nella miseria nonostante il progresso del resto del mondo, perché nelle stesse circostanze so che sarei come loro e magari anche peggio.
Non cambiare argomento. I Rom esistono: parliamo di questo.
Esistono, sono emarginati e si autoemarginano.
Questo è scontato.
Non hai risposto alla domanda. In compenso parli genericamente d'altro (lavoro nero, rom integrati). Non mi sorprende.
Ho risposto che non lo so perché non esistono i dati.
Pretendi che li inventi? Non sono solito né inventare i dati né basarmi sulle mie impressioni.
No, ho detto ben altro. Se non sei capace di capire ciò che ho scritto è un problema tuo.
In effetti non avevo letto bene il passaggio sul mercedes. Visto che ci torni sotto, ti rispondo dopo.
Non mi interessa. A me interessa ciò che fanno in Italia. E non voglio vedere bambini mandati ad elemosinare.
Se non ti interessa, non vedo perché ne parli.
La verità è che ci sono reatà in cui i rom sono più integrati e LAVORANO.
Come del resto molti rom lo fanno in Italia.
Guarda, ti stai arrampicando sugli specchi in maniera davvero ridicola. Ai semafori e sui marciapiedi si vedono pressoché SOLO donne e bambini chiedere elemosina. Certo, possono essere TUTTI per volontaria ed individuale iniziativa, come no: questo non vuol dire affatto che sia un fenomeno culturale, per carità! :D
E dai, per favore, non prendiamoci in giro...
Chiedere l'elemosina non è un tratto culturale ma è il risultato di una condizione di bisogno.
I rom in passato NON chiedevano l'elemosina e basta conoscere la loro storia per saperlo. Insistere su questo punto non servirà ad altro che a dimostrare che non conosci l'argomento.
Certo che no, perché IO non mando i miei figli a farlo, né lo faccio io stesso se la mia comunità si può permettere le Mercedes. Chiaro il punto?
Chiariamo la storia del mercedes, anche se è stato fatto già prima in questo stesso thread.
Molti rom (e non solo rom) sono SFRUTTATI, cioè ci sono persone (rom ma non solo rom) che li mandano a elemosinare o a rubare. Così come ci sono i magnaccia delle prostitute, ci sono anche i magnaccia delle elemosine. Ma quelli ricchi non è che vanno loro a elemosinare, e quelli che elemosinano non lo fanno come scelta di vita ma perché sono costretti.
Basterebbe anche leggere le cronache sui giornali per sapere che ci sono i traffici di moderni schiavi in questo ambito.
I Rom si emarginano da soli perché non mandano i figli a scuola, mica il contrario.
E' così ed è anche il contrario.
Ripeto: esiste da decenni letteratura che illustra il funzionamento della marginalità sociale.
Pensare di risolvere tutto dicendo "devono andare a scuola e se non ci vanno è colpa loro" significa non aver minimamente compreso che ci sono meccanismi viziosi che frenano l'integrazione dei gruppi emarginati.
Non a caso esistono politiche di discriminazione positiva per garantire più diritti del normale a chi ha degli svantaggi.
Sai, da matematico posso permettermi di affrontare la cosa in maniera perfettamente razionale: se hai ragione ti ascolto, se hai torto ti ignoro.
E' un peccato che tutto non sia una scienza esatta.
Affrontare la cosa in maniera razionale significa studiare l'argomento in modo approfondito.
Io ho passato un po' di tempo sui libri, in merito alle relazioni interetniche, all'emarginazione e alla xenofobia. Se permetti, alla luce di quanto so, credo che il tuo punto di vista si molto rudimentale.
Si sa, si sa. Se tu non lo sai, al limite è perché sei convinto di non sapere :rolleyes:
Io ne so davvero poco sugli zingari - per inciso le cose che affermi le ho sempre sentite ripetere, ma mi paiono poca cosa.
Ti dirò pure che non mi interessano piu di tanto, quindi ti lascio discutere le tue arci convinzioni eventualmente con altri.
I link per saperne di più non mancano.
Sfruttamento di minori poca cosa?
e tu li hai letti questi "link"?
Avendoli postati....
vabbè
non mi sono letto tutte le 13 pagine
così per curiosità
tu hai cercato dei link che confermassero il tuo intervento sul 3d
o hai prima cercato i link per farti la tua opinione e dopo li hai postati?
tutti cafoni come gli italiani dici? ma anche no...
scusa ma dov'è che è stato cafone questo??? :rolleyes:
Ah, ecco.
Cerco di postare link o documentazione a supporto di ciò che dico, per evitare interventi brillanti tipo "mio cuggino", peraltro puntulamente arrivati.
Credo si dovrebbe fare così, no?
E' quello che faccio anche io
Però vuol dire che la tua opinione in proposito preesisteva alla lettura dei link, e determinata da altre cause, no?
dantes76
18-03-2008, 14:33
a quanto vedo il prob principale e': la nazionalita' : e' zingara
invece dovrebbe essere: le sue idee
se una "nazionalita" avesse la mia stessa idea di legge, sarebbe 1000 volte piu affidabile di certi italiati, che aiutano il crimine in doppiopetto e con il sorriso a 42 denti..
forse ai tanti che dicono E' zingara!! sfugge il fatto che in parlamento siedono italianS..
FastFreddy
18-03-2008, 14:41
Ma se è tutto il thread che si sta solo commentando la sua uscita sul: "mandare i bambini a fare l'elemosina" :confused:
Fabiaccio
18-03-2008, 15:32
MILANO - Dopo la pornostar Cicciolina, il transgender Luxuria, arriva una nuova candidatura provocatoria per il parlamento italiano: la zingara.
come inizio dell'articolo sicuramente non è il massimo :stordita:
Dijana Pavlovic, serba e romni (donna di etnia rom), attrice e mediatrice culturale è, infatti, la numero 8 della lista della Sinistra Arcobaleno alla Camera. «Il comitato nazionale rom e sinti ha chiesto a tutti i partiti italiani di candidare un suo rappresentante. La Sinistra Arcobaleno è stata l'unica a rispondere», spiega Dijana. «Ma di certo, mai mi sarei candidata con Berlusconi o con Veltroni. Non mi sarei messa in lista con chi vuole «patti di sicurezza» o con chi vuole cacciare via dal Paese chi è diverso».
no, difatti.
Accogliamoli tutti.
Stendiamo un bel tappeto rosso :doh: :doh: :doh:
Ama la sua gente, 31 anni anni, non ha figli. Strano per una rom: «Ho posticipato l'evento. Ho studiato e mi sono laureata. Ma adoro i bambini. Ci lavoro tutti i giorni».
E allora la provochiamo: «Se avessi dei bambini li manderesti a chiedere l'elemosina? «Certo se avessi problemi economici , - ci risponde - e se mi trattassero male come oggi vengono trattati gli zingari, allora non mi farei scrupoli.
Certo, vero?
Peccato sia un pò reato :muro: :muro: :muro:.
Ora però ho un solo obiettivo. Andare in Parlamento per cercare di risolvere le problematiche dei rom e con loro difenderò i diritti di tutti gli italiani».
Per strada canta, beve alla fontana, gioca con la gente, chiede il voto per la sua lista e ottiene sorrisi. Quando vuole leggere la mano qualcuno scappa. Poi si avvicina una nomade romena che le chiede l'elemosina e allora coglie l'occasione per spiegarci i problemi dei rom di via Triboniano e di quelli che vivono a Sesto San Giovanni: «Da più di un anno vivo con loro nelle baracche, nel fango sotto la pioggia e vedo le donne partorire per strada. Posso assicurare che ci sono anche i rom buoni, quelli onesti, come me. E sono la maggioranza». E se ne va, in attesa di conoscere Fausto Bertinotti, venerdì 14 alla presentazione al teatro Smeraldo, decisa a giocarsi le sue chances.
Nino Luca
12 marzo 2008
mah :fagiano:
Se ti infastidisce l'aggettivo "pretestuoso", ne uso un altro: "astratto". Del resto sei un matematico :DCome ti pare, "astratto" forse mi piace di più in effetti. :)
Però, vedi, ora mi fermo un attimo e penso: è inutile continuare a disquisire, per me il punto fermo è sempre quello. Non si può mandare i propri figli ad elemosinare, per nessuna ragione, né oggi né in futuro. Su questo punto non sono disposto a cedere, e la Pavlovic ha tutto il mio disprezzo per quella frase, che lei sia rom oppure italiana, serba, americana, marziana.
Dici che il mio ragionamento è frutto del mio benessere, e con tutta probabilità hai ragione, però la mia formazione è questa e sono disposto ad uno sforzo perché i disagiati evitino quei comportamenti. Tuttavia pretendo, parallelamente al mio aiuto, che anche il disagiato faccia tutto il possibile per evitare la sua condizione, ed in questo ho idea che i Rom manchino del tutto la loro parte.
Dalla Pavlovic, donna istruita, mi sarei aspettato di più una risposta del tipo: "Farei di tutto perché questo non accada," avrei storto il naso ma avrei riconosciuto il passo avanti. Invece ha risposto con un bel "certo" (pur con un tentativo di argomentazione), e questo mi ha fatto girare le palle, tanto per essere chiari.
Io ho passato un po' di tempo sui libri, in merito alle relazioni interetniche, all'emarginazione e alla xenofobia. Se permetti, alla luce di quanto so, credo che il tuo punto di vista si molto rudimentale.E allora illuminaci, altrimenti che discussione è?
nomeutente
19-03-2008, 08:42
Però, vedi, ora mi fermo un attimo e penso: è inutile continuare a disquisire, per me il punto fermo è sempre quello. Non si può mandare i propri figli ad elemosinare, per nessuna ragione, né oggi né in futuro. Su questo punto non sono disposto a cedere, e la Pavlovic ha tutto il mio disprezzo per quella frase, che lei sia rom oppure italiana, serba, americana, marziana.
Credo che tutti noi conosciamo l'origine della parola "proletario" e di conseguenza sappiamo che la nostra rivoluzione industriale è avvenuta con il lavoro di molti bambini.
E' un termine che in molti casi si può ancora applicare letteralmente alla realtà italiana del 2000: http://www.rassegna.it/archivio/2000/speciali/luglio-dicembre/lavoro-minorile/prima.asp
Ovviamente le persone civili hanno un moto di ribellione davanti a queste cose, ma se il ricco nord italiano non ha ancora superato culturalmente questa piaga, pretendere che un povero zingaro la superi sedutastante mi pare, oltre che illusorio, abbastanza razzista.
Dalla Pavlovic, donna istruita, mi sarei aspettato di più una risposta del tipo: "Farei di tutto perché questo non accada," avrei storto il naso ma avrei riconosciuto il passo avanti. Invece ha risposto con un bel "certo" (pur con un tentativo di argomentazione), e questo mi ha fatto girare le palle, tanto per essere chiari.
Infatti ha specificato che si candida per risolvere questi problemi. Però a domanda specifica ha risposto in maniera non ipocrita, indicando correttamente le cause per cui avvengono certi fenomeni. La sua risposta è da intendersi, ovviamente, come finalizzata a spiegarci che i rom non sono cattivi e sfruttatori, ma fanno certe cose per alcune cause che sono da combattere.
Peraltro, la domanda in sé è molto discutibile: se uno si candida in Sicilia, non mi pare che il giornalista vada a chiedere "ma se lei fosse povero, sarebbe disposto a rivolgersi alla mafia per avere lavoro?". La domanda era tendenziosa e razzista, quindi non mi stupisco che la risposta abbia sortito tali risultati.
Se invece vai a chiedere ad uno di ottant'anni, italiano, "ma tu manderesti tuo figlio a fare l'elemosina?" lui risponderebbe che nel 46 c'era tanta povertà e anche i bambini facevano la loro parte. Nessuno direbbe che quella persona è cattiva, ma solo che le condizioni in cui si viveva erano molto difficili per tutti.
La differente valutazione dello stesso fenomeno dipende esclusivamente dalla differente valutazione che noi diamo, pregiudizialmente, delle due persone.
E allora illuminaci, altrimenti che discussione è?
L'illuminazione non esiste. Esiste lo studio, che permette di distinguere le idee bislacche da quelle fondate.
In questo thread abbiamo avuto, fra le altre cose, esempi da manuale di stereotipizzazione e stigmatizzazione.
http://it.wikipedia.org/wiki/Stigmatizzazione_(scienze_sociali)
http://it.wikipedia.org/wiki/Stereotipo
Molte delle cose che sono state dette ricadono in questi meccanismi, che sono noti.
@ Cercaleo
Colgo l'occasione per rispondere alla tua domanda "perché gli italiani odiano i rom ma non i cingalesi?"
Ti rispondo con un esempio storico, in modo da rendere meno emotivamente partecipata la discussione.
Se io domando "Perché negli anni 40 i tedeschi odiavano gli ebrei e non gli italiani?", posso rispondere in due modi:
1) indicando presunte caratteristiche oggettive che rendono gli ebrei peggiori degli italiani - sono usurai, hanno ucciso Cristo, vogliono conquistare il mondo, sono esteticamente orrendi -;
2) interpretando quelle presunte caratteristiche oggettive come conseguenza di uno stereotipo e di una stigmatizzazione, arrivando a determinare non le ragione per cui gli ebrei sono cattivi, ma le ragioni per cui i tedeschi pensano che gli ebrei siano cattivi;
Se mi fermo al punto uno ho fatto un discorso da birreria nazista, se proseguo al punto due ho fatto un ragionamento sociologico serio.
Lo stesso procedimento deve essere applicato nei confronti di tutti i popoli.
Così come è sciocco e razzista odiare gli ebrei (anche se in effetti alcuni di loro prestavano denaro ad interesse) allo stesso modo è sciocco e razzista odiare i rom (anche se in effetti alcuni di loro rubano ecc. ecc.), per la ragione fondamentale che estendere l'atteggiamento individuale a tutto il gruppo non ha alcun senso, a prescindere da quanto è diffuso l'atteggiamento in questione, specialmente se quell'atteggiamento è la conseguenza di una condizione sociale che al gruppo è in larga misura imposta da una concomitanza di altre cause.
Per essere a 56k, non me la sono cavata male :cool:
@ nomeutente
Quindi credi fermamente che le condizioni di vita dei nomadi e di conseguenza del loro stile di vita in Italia sia dovuta ESCLUSIVAMENTE al razzismo degli Italiani?
trallallero
19-03-2008, 10:03
P.s. MA come diavolo si fa nel 2008, anno della patata, ad avere un soviet-modem a 56 k??? :D :doh: :D
ma si ritenga fortunato! lo vorrei vedere col gprs!
come stavo io quando ero a BG :mad:
Futura12
19-03-2008, 10:15
o my fucking god:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
trallallero
19-03-2008, 10:26
D'oh! :muro:
Da te non me lo sarei mai aspettato un GPRS!!!! MAI!!!!!!!!!!!!! :D
hai visto ? mica son problemi questi, gente che viaggia a 1MB al secondo e gente che va a 1KB al secondo ...
i diritti dei ROM son più importanti :O
adesso invece ho un 100Mb :fiufiu:
trallallero
19-03-2008, 10:36
Seee, avrai la scheda di rete a 100MB! :asd:
Ok, scusate l'OT!
ovvio, ma scarico tranquillamente a 5 MB al secondo (megabytes non megabits) :read:
Ok, scusate l'OT!
ovvio, ma scarico tranquillamente a 5 MB al secondo (megabytes non megabits) :read:
Ok, scusate l'OT!
OT
quanto hai sul test di www.speedtest.net?
ovvio, ma scarico tranquillamente a 5 MB al secondo (megabytes non megabits) :read:
Ok, scusate l'OT!
PIRATONE !!!
:O :asd:
C,la,òzò,a
Futura12
19-03-2008, 10:57
OT
quanto hai sul test di www.speedtest.net?
impossibile ihmo scaricare a 5Mb qui in italia...a lavoro ho una superlinea e il massimo che ho visto è stato 3.23Mb al secondo....5Mb sono veramente troppi
gigio2005
19-03-2008, 11:40
in effetti ho aperto direttamente l'ultima pagina del forum e ho provato a fare un gioco:
ho provato ad indovinare (senza scorrere le pagine precedenti) per quale ARCANO, OSCURO, MISTERIOSO, OCCULTO, PARANORMALE e DIABOLICO motivo in un 3d su una zingara candidata al parlamento gli ultimi 6 post sono dedicati alla bandwidth dell'adsl.... :fagiano: :fagiano: :D :cry: :Prrr: :help: :stordita: :D
questo forum pullula di gente strana :stordita:
venendo alla parte "seria"
Ma se è tutto il thread che si sta solo commentando la sua uscita sul: "mandare i bambini a fare l'elemosina" :confused:
QUOTO!
state ancora a ragionare? :D
Credo che tutti noi conosciamo l'origine della parola "proletario" e di conseguenza sappiamo che la nostra rivoluzione industriale è avvenuta con il lavoro di molti bambini.
E' un termine che in molti casi si può ancora applicare letteralmente alla realtà italiana del 2000: http://www.rassegna.it/archivio/2000/speciali/luglio-dicembre/lavoro-minorile/prima.asp
Ovviamente le persone civili hanno un moto di ribellione davanti a queste cose, ma se il ricco nord italiano non ha ancora superato culturalmente questa piaga, pretendere che un povero zingaro la superi sedutastante mi pare, oltre che illusorio, abbastanza razzista
............. CUTTONE!
Lo stesso procedimento deve essere applicato nei confronti di tutti i popoli.
Così come è sciocco e razzista odiare gli ebrei (anche se in effetti alcuni di loro prestavano denaro ad interesse) allo stesso modo è sciocco e razzista odiare i rom (anche se in effetti alcuni di loro rubano ecc. ecc.), per la ragione fondamentale che estendere l'atteggiamento individuale a tutto il gruppo non ha alcun senso, a prescindere da quanto è diffuso l'atteggiamento in questione, specialmente se quell'atteggiamento è la conseguenza di una condizione sociale che al gruppo è in larga misura imposta da una concomitanza di altre cause.
facciamo cosi'....una volta per tutte...
lo sanno anche i sassi (anche essi sono dotati di una, seppur minima, intelligenza.....almeno rispetto a certi individui che popolano il nostro pianeta) che il razzismo e' una cosa "sciocca" senza senso...illogica...che non esiste...
diciamo che con "odiare i rom" si intende dire "odiare CHI DELINQUE" ...poi ognuno ci metta quello che vuole...italiano...rom...cingalese...afgano....uruguayano etc etc etc
in altre parole anche zuper, tdi190, djruck e tutta la cricca :D hanno un cuore....(wow...vi piace gigio versione buonista?) ....loro odiano (come tutti noi) chi delinque e talvolta usano delle stilizzazioni psico-metaforiche (:confused: ) che ci fanno urlare "AL RAZZISMO!"...ma alla fin fine odiano chi delinque...
detto questo...
a me non interessa una minchia della storia del proletariato e della storia d'italia di inizio secolo...
OGGI SIAMO NEL 2008 E SCHIAVIZZARE UN BAMBINO PER ELEMOSINARE NON E' ACCETTABILE.PUNTO.
e chi lo afferma e' una bestia non meritevole di alcun rispetto.
Fabiaccio
19-03-2008, 12:07
OT ma si parlava di scaricamento riguardo alla questione di cd-ROM o dvd-ROM? :D
Magari dei Nomadi o editi da Zingarelli? :asd:
a me non interessa una minchia della storia del proletariato e della storia d'italia di inizio secolo...
OGGI SIAMO NEL 2008 E SCHIAVIZZARE UN BAMBINO PER ELEMOSINARE NON E' ACCETTABILE.PUNTO.
e chi lo afferma e' una bestia non meritevole di alcun rispetto.
QUOTO
anche se fai schifo come gusti musicali :asd:
trallallero
19-03-2008, 12:17
OT
quanto hai sul test di www.speedtest.net?
http://www.speedtest.net/result/248303362.png (http://www.speedtest.net)
nomeutente
19-03-2008, 14:45
@ nomeutente
Quindi credi fermamente che le condizioni di vita dei nomadi e di conseguenza del loro stile di vita in Italia sia dovuta ESCLUSIVAMENTE al razzismo degli Italiani?
Ovviamente no.
Non è _esclusivamente_ l'unico motivo, ma è uno dei motivi che concorre.
Fra l'altro non si tratta solo di "razzismo", ma di stigmatizzazione e stereotipazione, che sono meccanismi di semplificazione che applichiamo tutti, anche i non razzisti (ma che bisognerebbe cercare di superare).
Hai fatto un esempio, quello dei tedeschi Vs. ebrei che secondo me non c'azzecca per nulla.
Potrei fare l'esempio degli afroamericani o di altre etnie.
Nonostante le differenze di contesto, il meccanismo è sempre quello.
I tedeschi non erano "pezzi di merda", erano persone normali come te e come me. Se sono arrivati a fare quello che hanno fatto è perché ritenevano che ci fossero fondatissime ragioni per odiare gli ebrei (e tanta altra gente), mentre le ragioni dell'odio esistevano solo nella loro testa.
Io non "odio" i rom, ma in base a quelle che sono le mie esperienze (con tanto di verbali), le esperienze di "TUTTE" (giuro, tutte) le persone che conosco e i dati che abbiamo visto in questo stesso thread non posso certo dire che siano a me affini come lo sono altri gruppi. Penso tu possa capire che le esperienze sono vitali nel formare un'opinione, no?
Le esperienze sono vitali, ma se oltre alle esperienze metti lo studio (bastano anche solo i link da wiki che ho postato) puoi capire che la tua opinione è sbagliata per un semplice meccanismo: tu attribuisci la caratteristica negativa (es. rubare) ad un'etnia sulla base delle caratteristiche visibili (es. il foulard e gli orecchini delle donne zingare) e vedi una continua e ricorrente correlazione fra questi fattori, pensando quindi che "zingaro => male".
Ovviamente però:
1) non consideri i rom inclusi nella società (assimilati) che non sembrano affatto rom e hanno uno stile di vita come il nostro;
2) non consideri che ci sono moltri altri rom non assimilati che non hai mai visto in quanto non sono venuti ad interagire con te per scipparti ma hanno le loro vite autonome dalla tua.
Il ultima analisi, tu hai in testa l'idea "zingaro => male" perché hai visto molte persone "cattive" con caratteristiche fisiche molto specifiche che tu hai ricondotto al fatto che sono "rom".
Questo è un meccanismo mentale che è stato, come ho scritto sopra, analizzato e identificato.
A meno che tu non conosca tutti i 10 milioni di rom che vivono in Europa e tu non abbia riscontrato quelle caratteristiche in tutti loro... ma penso piuttosto che tu conosca i tuoi vicini di casa più qualche altro che ti ha scippato e quelli di cui hai appreso sui giornali... diciamo che dall'atteggiamento negativo di un migliaio di persone (ad essere molto larghi) di cui una decina conosciute personalmente, stai dando un giudizio su milioni di persone. Non credo di dover aggiungere altro: hai capito ;)
MA non ti viene male quando le persone mascherano le malefatte come cultura?
La cultura include anche le usanze e le usanze possono anche essere sbagliate.
Ovviamente il fatto che una cosa sia "un'usanza" non significa che sia giusta e/o accettabile.
Ma che gente può sfruttare i propri figli? Prima li mandi a chiedere l'elemosina, poi magari li "noleggi" al mondo della pedofilia (non so se hai letto il link sopra postato)...
No, non l'ho letto per le ragioni che sai :stordita:
Però avevo poco sopra notato che lo Sri Lanka è il paradiso dei pedofili. Perché allora ti piacciono tanto i cingalesi e poco i rom, visto che da questo punto di vista sono molto peggiori i cingalesi dei rom? ;)
Ho chiesto 2 volte in questo thread al classico "buon padre di famiglia" se manderebbe i figli ad elemosinare. Bene, non mi ha risposto.
Ora ti chiedo, in tutta onestà: tu li manderesti i tuoi?
Credo sia implicito in quanto ho sostenuto fino a qui.
Se fossi povero e non avessi un lavoro, andrei a elemosinare io personalmente, ma non escludo che ciò possa comportare anche una presenza dei miei ipotetici figli, perché purtroppo sono cose riscontrate più volte nella storia umana.
Sarei ipocrita, scusami, se dicessi "assolutamente no", perché penso onestamente che ciascuno di noi possa essere angelico o bestiale in relazione al contesto in cui vive.
P.s. MA come diavolo si fa nel 2008, anno della patata, ad avere un soviet-modem a 56 k??? :D :doh: :D
Sono in fase di traferimento ad altro provider. Spero :fagiano:
state ancora a ragionare? :D
Sempre.
diciamo che con "odiare i rom" si intende dire "odiare CHI DELINQUE" ...poi ognuno ci metta quello che vuole...italiano...rom...cingalese...afgano....uruguayano etc etc etc
Allora si dica "odiare chi delinque" e non "odiare i rom".
E' tanto facile.
Purtroppo però non penso che sia facile come la metti tu, perché molti più di quanto immagini hanno l'idea che ci siano popoli delinquenti per natura.
OGGI SIAMO NEL 2008 E SCHIAVIZZARE UN BAMBINO PER ELEMOSINARE NON E' ACCETTABILE. PUNTO.
Oggi siamo nel 2008 e vivere sotto la soglia della povertà non è accettabile. Punto. (il resto è conseguenza)
e chi lo afferma e' una bestia non meritevole di alcun rispetto
Cercare relazioni fra degrado e devianza non significa essere bestie, altrimenti tutti i sociologi sarebbero bestie.
La giustificazione morale dello sfruttamento che tu vedi in quelle parole è probabilmente una sintesi giornalistica: la Pavlovic non ha fatto altro che spiegare che certe cose accadono perché hanno delle cause (e sarà la decima volta che lo scrivo).
E nell'indicare quelle cause, non si è affatto sbagliata.
Vogliamo lavorare su queste _cazzo_di_cause_?
Perché presumo (e non credo di sbagliarmi) che sia questo il senso delle sue parole: "se non volete vedere i bambini rom che chiedono l'elemosina, provate ad aiutare le loro famiglie ad entrare nella società civile".
Poi, per carità, dipende dall'angolazione da cui ciascuno guarda le cose.
Io, per mia formazione, ritengo che le sue parole siano una mera descrizione di ciò che, purtroppo, accade in molte parti del mondo e non possa essere biasimata lei come se fosse colpa sua se accadono queste cose.
http://www.speedtest.net/result/248303362.png (http://www.speedtest.net)
cioe' hai l'up che e' quasi doppio del down ???
c;,a,;z;a,;za
trallallero
19-03-2008, 15:01
cioe' hai l'up che e' quasi doppio del down ???
c;,a,;z;a,;za
:boh:
calcolca che sto sulla rete dell'università, staranno scaricando tutti a manetta :asd:
ma giuro che nell'altra società, dove facevo software per collegamenti wi-fi, per testare scaricavamo giga di roba e in certi momenti superava i 5 megabytes al secondo ;)
comunque non è OT, di più :D
:boh:
calcolca che sto sulla rete dell'università, staranno scaricando tutti a manetta :asd:
ma giuro che nell'altra società, dove facevo software per collegamenti wi-fi, per testare scaricavamo giga di roba e in certi momenti superava i 5 megabytes al secondo ;)
comunque non è OT, di più :D
Ho fatto una prova qui a lavoro da me. in down supero i 20000 kb/s mentre in up sto sui 17.000 circa... :O
C;,a,;,;aza
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