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View Full Version : Bypassare il Router Telecom... è possibile???


ArvMau
05-03-2008, 11:52
Ciao a tutti,
sono un vecchio possessore di un Netgear 834 e mi ero abbituato bene ai servizi minimali di rete...

Adesso da quando ho sottoscritto l'abbonamento Alice mi è stato consegnato il Router che "sono costretto ad utilizzare" a causa della seconda linea VOIP (che non intendo rinunciare) e sopratutto per la TV on Demand compresa nell'offerta che, ovviamenente non voglio abbrogare...

Il router di suo è assolutamente Minimale e non è configurabile come il mio precedente e ne tantomeno voglio flasharlo per evitare di perdere i servizi di TV On Demand etc.

Dato che dentro casa avrò sempre un serverino accesso (download, FTP, Mediaserver, etc.) ho intenzione di far svolgere la funzione di Server di rete a questa macchina. In realtà non vi nascondo che l'obbiettivo è più che altro "esplorativo" dato che da un pochetto mi iniziano ad interessare le reti.

Pertanto sono interessato a sostituire in primis Firewall, Server DHCP e simili...

Ho intenzione di mettere una distribuzione di Linux tipo IpCop che mi gestisca il Firewall e che svolga alcune delle funzioni basilari di Networking...

La domanda a questo punto è:

"posso fare in modo che ogni PC che si accenda prenda l'indirizzo IP dal mio server anzichè dal Router???"

"posso dire al Router di fregarsene di fare da Firewall e di rigirare tutto il traffico in todo al mio server???"

scusate forse la banalità delle domande ma davvero non sò come devo partire...

grazie molte...

BTS
05-03-2008, 13:11
1- sì... ma ovviamente gli ip sono lan. Dovresti configurare un server dhcp. (tantovale usare ip fissi... comunque)

2- teoricamente... non conoscendo tale router mi viene da dire di sì, ovviamente bisogna vedere in quante features esso possa essere configurato

ArvMau
05-03-2008, 13:15
Immagino comunque che, il router, di suo abbia già un DHCP Server come servizio (anche se dalla pagina Web non mi è parso che funzioni molto bene la visualizzazione degli apparecchi collegati).

Se installo Windows 2003 Server o IPCOP e configuro il Servizio di DHCP Server come faccio poi a dire ai PC che il DHCP Server è il mio e non quello di Telecom???

BTS
05-03-2008, 13:18
se non riesci a disabilitarlo nel router... non saprei quale dei due risponda alle richieste.

comunque ripeto... il dhcp non ti serve

ArvMau
05-03-2008, 13:23
Il Router non permette di disabilitare il servizio DHCP e lavora con la configurazione di indirizzi 192.168.1.xx
Vorrei organizzare la rete (senza agire su ogni singolo PC impostando l' IP Fisso) direttamente utilizzando un Server DHCP un attimo più evoluto...

Creando un mio Server DHCP come faccio a dire "estrometti" quello di Telecom e da questo momento ci penso io....

BTS
05-03-2008, 13:26
dal server non puoi farlo... al massimo dal router: impostare l'ip del dhcp relay (ovvero se giungono delle richieste dhcp, il router le rimbalza a tale ip).

ma figurati se un router nel quale non puoi settare il dhcp, può essere configurato come dhcp relay.

Redbullstaff
05-03-2008, 15:11
bypassato!!! ragazzi ci sono riuscito.

allora
andate 192.168.1.1

al centro disabilitate
bridg..+router quello ke è..

così perdete la connessione ad internet

ora create una connessione tramite il pc, impostate user aliceadsl pass aliceadsl

il pc si connette, ma solo il pc vostro.

dopo tornate su 192.168.1.1
riattivate tutto
avrete il router connesso con un ip esterno differente, 2 connessioni esterne.

voi fate cmq parte della rete interna ^_^

bye bye

BTS
05-03-2008, 16:15
attenzione al dhcp, però...

ArvMau
05-03-2008, 17:30
interessante...

Vediamo un attimo.

Vado sulla Home page della configurazione del Router e trovo la visualizzazione di Modalità: Bridget + Routed.

Ok

Sotto c'è un pulsante (ed è uno dei pochi) con scritto Connessione Automatica dal modem / router Attiva e il pulsante che serve a disattivarla.

Ci vado e mi avvisa che da quel momento in poi cadrà la connessione ADSL.

Bene, e dopo, questo che significa???

tutti i PC punteranno al mio computer per la connessione ADSL???

non ho chiarissimo l'argomento anche se penso che sia tutto giusto...

Redbullstaff
05-03-2008, 19:14
no
allora dopo aver disattivato, vai in connessioni e ne crei una nuova come si fa qui:
http://aiuto.alice.it/informazioni/modemadsl/alice_gate.html,cnt=283&rel=1992.html

fai questa procedura,

fatto questo il tuo pc è connesso in rete.

ora tutte le tue porte sono aperte, se hai emule puoi anke attivare il webserver e
guardare tu stesso.

ora
torna su 192.161.1.1
abilita quello ke hai disattivato.

tutti i computer e/o periferiche connesse al router andranno in internet. solo ke tu sfrutti una connessione tutta tua.

in pratica si connette anke il router, hai 2 connessioni verso l'esterno
e 2 ip esterni.

ArvMau
05-03-2008, 19:30
Potente la storia delle due connessioni ADSL...

Ora veniamo a noi:

A. - Disattivo la connessione ADSL dal Router...
B. - Quando disattivo la connessione ADSL del Router chi fornisce il DHCP??? per intenderci quando attacco un computer il Servizio DHCP del router continuerà a funzionare ancora???
C. - Creo una connessione dal mio PC. Ok... La connessione come deve avvenire? via USB o Ethernet??? in pratica il PC diventa un gatway???
D. - Quando accendo nuovamente il servizio del Router mi dovrà a questo punto servire per telefonia e IP TV. Giusto???
E. - I PC normalmente andranno in connessione attraverso quanto esposto dal PC Server. Giusto???

Ho capito male qualche cosa???

Redbullstaff
06-03-2008, 09:59
in sostanza è come avere 2 modem.

il tuo pc (192.168.1.2) è collegato al router(192.168.1.1) tramite porta ethernet,

appena accendi il modem/router di alice, lui in automatico va in connessione fornendo adsl a tutti i pc collegati in lan sia tramite ethernet ke wifi.
su tutti i pc metti gateway 192.168.1.1, gli ip se vuoi li lasci in dhcp in auto
io al miopc ho impostato dalla scheda di rete manualmente 192.168.1.2, tutti gli altri in auto.

ora tu andando in http://192.168.1.1 hai la schermata delle impostazioni del modem/connessione lan/wifi e altro... dove hai Bridget + Routed c'è la possibilità
di disattivarla, disattivandola non fai altro che usare il modem e il router in modo separato, quindi i pc in rete lan rimangono tutti connessi fra loro ma non verso l'esterno (internet).
con http://aiuto.alice.it/informazioni/m...&rel=1992.html
imposti una connessione dal tuo pc dove vuoi far girare un server email ftp quello che vuoi, nel mio caso il 190.168.1.2

effettuando l'accesso, solo io ho la connessione in internet gli altri no, ammeno ke nn metti a tutti i pc collegati in rete come gateway 192.168.1.2 (essendo il pc in rete internet); ma se tu
vai su http://192.168.1.1 ritorni nelle impostazioni modem/router e riabiliti Bridget + Routed, il modem effettua un altra connessione ad internet, quindi sono 2 quella tua e quella del modem.
tutti i pc ke hannocome gateway 192.168.1.1 sono collegati come sempre tramite modem router quindi se devi usare emule nelle impostazioni del modem ed apri tramite virtual server le porte per il pc ke ha emule.
quelli ke hanno come gateway 192.168.1.2 sono collegati tramite il tuo pc.

tu su internet hai 2 ip esterni uno ke crea il router e uno del tuo pc :p

Redbullstaff
06-03-2008, 10:04
Potente la storia delle due connessioni ADSL...

Ora veniamo a noi:

A. - Disattivo la connessione ADSL dal Router...
B. - Quando disattivo la connessione ADSL del Router chi fornisce il DHCP??? per intenderci quando attacco un computer il Servizio DHCP del router continuerà a funzionare ancora??? ***SI***

C. - Creo una connessione dal mio PC. Ok... La connessione come deve avvenire? via USB o Ethernet??? in pratica il PC diventa un gatway???

***Ethernet**** diventa un gateway giusto, ma nn usare questo***

D. - Quando accendo nuovamente il servizio del Router mi dovrà a questo punto servire per telefonia e IP TV. Giusto???

***si ma anke se non sei connesso iptv ti funziona uguale, è una linea a parte***

E. - I PC normalmente andranno in connessione attraverso quanto esposto dal PC Server. Giusto???

*** se metti il gateway del pc collegato si, se metti il gateway del router, tramite router come prima***


in tutti i modi i pc sono visibili tra loro

Ho capito male qualche cosa???

OK

ArvMau
06-03-2008, 12:31
Ti ringranzio tantissimo per l'aiuto...

Quindi, veniamo a noi!
In tutti i PC nelle proprietà di rete metto l'indirizzo del Gatway e lascio vuoto lo spazio dell'indirizzo IP Fisso (ma si può fare???)

Ok, da questo momento in poi ogni PC adopererà (per come è adesso) l'indirizzo del Gatway che corrisponde al Router e questo va bene e mi lascia inviariato il metodo di accesso ad internet per tutti i PC e dispositivi...

Quindi, sul Server locale (il mio serverino) imposto manualmente l'indirizzo 192.168.1.2 bene!
Entro nella Webgui del Router e disattivo la connessione automatica (la storia Bridget + Router).
Seguendo quello che mi hai detto ho permesso ai PC di vedersi tra di loro ma non di navigare...
ok (non capisco dove vogliamo arrivare ma seguo la procedura con attenzione).

Dal server imposto una connessione affinchè il mio server abbia la possibilità di esporsi su internet (non pensavo si potesse impostare una connessione anche con un model remoto pensavo solamente con un modem locale USB), ok.

Quindi, in questo caso ho dato io l'accesso ad un solo computer in rete (il mio Server) che volendo potrei utilizzare come gatway (fantastico...)

Per Gatway si intende dispositivo o PC che mi veicola verso Internet??? e allora perchè non si chiama Router (che differenza c'è???).
Sai, per l'ignoranza ci tengo...

Ho due indirizzi Pubblici e nonchè due canali di navigazione separati e questa è una cosa molto interessante...

Se in tutte le macchine imposto come Gatway il mio PC sarà lui a fornire il servizio di DHCP a tutte le macchine. Giusto???

Sei a questo punto un Grande!!!

P.S.: Come dico spesso << in questo momento sono a casa popolare >> nel senso che stò assemblando il circuito della rete domestica ed ancora non posso provare tutto questo ben di dio ma presto ti darò risposta se tutto è andato bene...

Redbullstaff
06-03-2008, 17:09
gateway è quel pc o macchina ke ti lascia passare la connessione ad internet, quindi a gateway dovrai mettere l'indirizzo ip del pc e/o router modem connesso a monte.

cmq si!

solo in questo modo riesco a far funzionare il mio server con il modem di alice gate 2 plus wifi.

fammi sapere bye bye


ps: puoi lasciare anke tutte le schede di rete in ip automatico, sarà il router ad assegnare gli ip.

io ho messo il mio a 192.168.1.2 per motivi miei, quando cercavo di settare il virtual server dal router, in modo ke ogni volta che riavviavo mi rimaneva sempre quell'ip.

ArvMau
07-03-2008, 01:50
grazie molte per i consigli...

Redbullstaff
07-03-2008, 09:58
hai ancora problemi?
niente?

ArvMau
08-03-2008, 14:49
Sai percaso come funzionano le classi di indirizzi e/o le sottoreti???

Per intenderci quando si usa ad esempio 192.168.0.xxx e 192.168.1.xxx

La prima rete vede la seconda? perche viene adoperato questo tipo di codifica???

grazie e salutoni...

SeThCoHeN
08-03-2008, 16:15
Io volevo porre un quesito simile, più o meno, ho l'alice gate w2+, alice tuttoincluso e quindi l'aladino con la seconda linea. Visto che ho anche una fonera con firmware mod dd-wrt la vorrei utilizzare bypassando quindi il router alice e gestendo tutto da quello dd-wrt. Avendo la funzione Bridget+routed attiva riesco, digitando 192.168.1.1, ad entrare nel menù di configurazione della fonera dd-wrt, ma a quel punto l'aladino non funziona più.
Leggendo questo thread mi sembra di aver capito che disattivando la funzione Bridget+Routed, quindi avere solo la rottura di dover avviare la connessione manualmente, dovrei riuscire ad usare la fonera come router ma al tempo stesso, essendoci "due linee", dovrebbe funzionare anche l'aladino, giusto?????

Che confusione :doh: :D

ArvMau
08-03-2008, 17:34
L'obbiettivo è proprio questo. Avere (grazie agli utilissimi aiuti dei ns. amici) il Router che svolga solamente il compito di Modem ed instradatore per IP TV e IPTel e un server domestico che faccia il resto...

Redbullstaff
08-03-2008, 17:38
Io volevo porre un quesito simile, più o meno, ho l'alice gate w2+, alice tuttoincluso e quindi l'aladino con la seconda linea. Visto che ho anche una fonera con firmware mod dd-wrt la vorrei utilizzare bypassando quindi il router alice e gestendo tutto da quello dd-wrt. Avendo la funzione Bridget+routed attiva riesco, digitando 192.168.1.1, ad entrare nel menù di configurazione della fonera dd-wrt, ma a quel punto l'aladino non funziona più.
Leggendo questo thread mi sembra di aver capito che disattivando la funzione Bridget+Routed, quindi avere solo la rottura di dover avviare la connessione manualmente, dovrei riuscire ad usare la fonera come router ma al tempo stesso, essendoci "due linee", dovrebbe funzionare anche l'aladino, giusto?????

Che confusione :doh: :D

certo provato da me :D

Redbullstaff
08-03-2008, 17:39
L'obbiettivo è proprio questo. Avere (grazie agli utilissimi aiuti dei ns. amici) il Router che svolga solamente il compito di Modem ed instradatore per IP TV e IPTel e un server domestico che faccia il resto...

iptv funziona anke senza la connessione, è una linea a parte...

SeThCoHeN
08-03-2008, 22:03
certo provato da me :D

grazie :)

ArvMau
09-03-2008, 00:29
la famosa porta blu è una linea per i fatti suoi ha il doppino di rete ma non capisco come parli...

Redbullstaff
09-03-2008, 09:01
la famosa porta blu è una linea per i fatti suoi ha il doppino di rete ma non capisco come parli...

comunica direttamente con roma, si fa la connessione dopo poco che accendi il modem

ArvMau
09-03-2008, 15:08
Mi diceva l'installatore che Telecom a differenza di Fastweb ha per ogni Città dei Server suoi con i rack che contengono i films...

Comunque non capisco bene come dialoghi... avrà un suo protocollo dedicato penso...boh comunque mi interessa poco!

Redbullstaff
09-03-2008, 17:54
Mi diceva l'installatore che Telecom a differenza di Fastweb ha per ogni Città dei Server suoi con i rack che contengono i films...

Comunque non capisco bene come dialoghi... avrà un suo protocollo dedicato penso...boh comunque mi interessa poco!

hum... io sapevo ke sono delle piastre ke ogni centrale compra, se una centrale non compra la piastra, alice ptv non arriva a coprire la zona...
almeno quanto ho capito io.

tutto quello ke ho scritto qui, è solo preso dalle prove ke ho fatto da solo, il router lo tengo da 2 settimane forse +-...

ArvMau
09-03-2008, 18:23
anche io ho questo sistema da poche settimane

Stò cercando di lavorare per raggiungere l'optimun sistemisistico a casa (pura passione e studio niente di più)...

Ho completato di assemblare la macchina Server (server di rete)

Che dovrebbe gestire in modo definitivo un dominio, un server Nas, un Media Server privato, etc. etc. etc.

Sono alle prese con il Firewall e spero di uscirmene presto perche sembra la storia infinita...

Redbullstaff
09-03-2008, 18:31
tirare su un server non è difficile...

ke tipo di macchina hai fatto? ke sistema operativo linux oppure windows?
io ho sempre usato 2 macchine, 1 con linux ed una con windows.

su entrambi server http, ftp, mail, mysql, su tutti php.

ArvMau
09-03-2008, 19:55
Tra breve penso che aprirò un apposito thread e documenterò questi sistemi per chiedere aiuto (tra l'altro).

La batteria server parla in modo ibrido: Windows 2003 Server come sistema di Dominio, Free BSD per i NAS, probabilmente Linux (ci stò lavorando adesso) sul sistema di Firewall, etc.

Come ho un secondo apro un Thread e chiedo info...