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dupa
01-04-2008, 14:40
Parliamone, ma solo se sappiamo di che cosa stiamo parlando.
I template in C++ sono puramente compile-time. Il primo a parlare di Generics, ovvero tipi parametrici come first-class-citizen nel framework e controllati a run-time, e' stato Hejlsberg di Microsoft.

Parlare di questo copia quello e' davvero da troll. Il progresso umano esiste solo in termini di nuove scoperte che si basano su scoperte precedenti fin dall'albo dei tempi.

Riguardo C++ l'ho citato per dovere di cronaca, ok torniamo al confronto tra C# e Java


Trovato su Google Scholar (citato da 469 articoli).
http://portal.acm.org/citation.cfm?id=286936.286957
Making the future safe for the past: adding genericity to the Java programming language
Full text pdf formatPdf (1.91 MB)
Source Conference on Object Oriented Programming Systems Languages and Applications archive
Proceedings of the 13th ACM SIGPLAN conference on Object-oriented programming, systems, languages, and applications table of contents
Vancouver, British Columbia, Canada
Pages: 183 - 200
Year of Publication: 1998
ISBN:1-58113-005-8

Autore: Gilad Bracha, Sun Microsystems, gilad.bracha@sun.com
Non ho trovato Hejlsberg nella bibliografia di quell'articolo :(

http://www.cis.unisa.edu.au/~pizza/gj/

http://www.cis.unisa.edu.au/~pizza/gj/gj-back-full.jpg

fek
01-04-2008, 14:52
Riguardo C++ l'ho citato per dovere di cronaca, ok torniamo al confronto tra C# e Java


Trovato su Google Scholar (citato da 469 articoli).
http://portal.acm.org/citation.cfm?id=286936.286957

Autore: Gilad Bracha, Sun Microsystems, gilad.bracha@sun.com
Non ho trovato Hejlsberg nella bibliografia di quell'articolo :(

Non lo trovi perche' questo non c'entra nulla con i Generics di .NET :(

We present GJ, a design that extends the Java programming language with generic types and methods. These are both explained and implemented by translation into the unextended language. The translation closely mimics the way generics are emulated by programmers: it erases all type parameters, maps type variables to their bounds, and inserts casts where needed.

Facciamo una bella cosa, ti studi che cosa sono i Generics di .NET e come fanno parte del framework e non sono valutati a compile-time e tutto cio' che questo comporta, poi ti studi il paper che hai postato e poi torni, ok?

Giusto per fare un discorso con qualcuno che sa di che parla tanto per cambiare :)

MasterDany
01-04-2008, 16:15
fek per favore:sofico: no nti disturberò però :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

cionci
01-04-2008, 16:17
fek per favore:sofico: no nti disturberò però :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
MasterDany: non puoi disturbare eccessivamente le persone e soprattutto non puoi farlo attirando la loro attenzione in un thread pubblico.
Se non ti risponde posta il tuo problema in una nuova discussione e ti aiuteranno gli altri.

MasterDany
01-04-2008, 16:22
ciao cionci forse hai ragione ma la questione è un altra non c'è un vero problema...Comunque volevo farti notare una cosa:questa discussione sta diventando un ring di box calma le acque...già quando è succeso a me sulla discussione di java mi hai bannato per 15 giorni...è solo un consgilio il moderatore e sei tu :rolleyes:

fek hai un pvt :rolleyes:

banryu79
01-04-2008, 16:23
ciao cionci forse hai ragione ma la questione è un altra non c'è un vero problema...Comunque volevo farti notare una cosa:questa discussione sta diventando un ring di box calma le acque...già quando è succeso a me sulla discussione di java mi hai bannato per 15 giorni...è solo un consgilio il moderatore e sei tu :rolleyes:

fek hai un pvt :rolleyes:

Questo si che si chiama spammare :O

gugoXX
01-04-2008, 16:24
Mi sono iscritto.

http://accu.org/index.php/conferences/accu_conference_2008

Venerdi', ad Oxford, Uno degli interventi sara' questo qui.


IronPython: Dynamic Languages on .NET (Michael Foord)
Fri 11:00, 90 mins

IronPython is the first of a new wave of dynamic languages for the .NET framework.

Dynamic languages are gaining in popularity, and with IronPython and the DLR Microsoft are committed to making the CLR a good platform for dynamic languages. Not only this, but they can also be used with the new platform: Silverlight the browser plugin.

Dynamic languages increase developer choice, enable new programming paradigms for the .NET framework, and provide a readymade scripting engine solution for .NET applications.

In this talk I will explore the following topics:

Why dynamic languages?
The story of IronPython and the DLR
IronPython on .NET (interacting with the CLR)
Multiple programming paradigms on .NET (functional, procedural, OOP, metaprogramming)
Dynamic languages on Silverlight
Embedding IronPython in .NET applications


Vediamo un po'.
Qualche ora dopo saro' a questo intervento invece.
Qualcuno si ricorda CRobots e derivati?
Ecco, li facciamo dal vivo con i lego :D e' venerdi' pomeriggio dai, almeno ci si diverte un po'.


Wed 16:00
Robot wars: open source vs microsoft

In december 2006 microsoft released the first version of their robotics suite. Bill gates has likened ...
We would also like to run a workshop that would allow people to program some embodied robots, some using microsoft software and some using open source software. The culmination of the workshop would be open source vs microsoft in a game of british bulldog. The rules of british bulldog are simple, one team defends and one team attacks. The defenders must stop the attackers from reaching one side of the arena and do so by touching an attacking robot. Each team gets a chance to attack and the winner is the team that gets the most robots to the other side of the arena.

... most likely to be lego nxt robots.

MasterDany
01-04-2008, 16:24
:mbe:

khelidan1980
01-04-2008, 16:25
ciao cionci forse hai ragione ma la questione è un altra non c'è un vero problema...Comunque volevo farti notare una cosa:questa discussione sta diventando un ring di box calma le acque...già quando è succeso a me sulla discussione di java mi hai bannato per 15 giorni...è solo un consgilio il moderatore e sei tu :rolleyes:

fek hai un pvt :rolleyes:

see...tu non hai mai visti i cari vecchi flame di usenet! :D

cdimauro
01-04-2008, 16:26
ciao cionci forse hai ragione ma la questione è un altra non c'è un vero problema...Comunque volevo farti notare una cosa:questa discussione sta diventando un ring di box calma le acque...già quando è succeso a me sulla discussione di java mi hai bannato per 15 giorni...è solo un consgilio il moderatore e sei tu :rolleyes:

fek hai un pvt :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=XAbAZjY1D5I

MasterDany
01-04-2008, 16:29
seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ;)

cdimauro
01-04-2008, 16:29
Mi sono iscritto.

http://accu.org/index.php/conferences/accu_conference_2008

Venerdi', ad Oxford, Uno degli interventi sara' questo qui.
Interesssssssssss(scusa, è colpa del pitone :asd:)sssante. :)

Facci sapere qualcosa, se puoi.
Robot wars: open source vs microsoft
:rolleyes: :muro:

MasterDany
01-04-2008, 16:48
fek ti scongiuro:mad:

cionci
01-04-2008, 16:52
fek ti scongiuro:mad:
Direi che può bastare ;)

MasterDany
01-04-2008, 17:01
cosa ??? sono a casa che piango convincetelo per favore :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: ::

cionci
01-04-2008, 17:04
cosa ??? sono a casa che piango convincetelo per favore :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: ::
MasterDany: vuoi essere nuovamente sospeso ? Se vuoi attirare l'attenzione di fek puoi farlo in qualsiasi altro modo che ti aggrada, ma non tramite questo tipo di messaggi nelle discussioni di questo forum.

jappilas
01-04-2008, 17:09
MasterDany: vuoi essere nuovamente sospeso ? Se vuoi attirare l'attenzione di fek puoi farlo in qualsiasi altro modo che ti aggrada, ma non tramite questo tipo di messaggi nelle discussioni di questo forum.ma soprattutto... perchè proprio fek tra tutti gli utenti del forum?
soprattutto tenendo conto che non sono proprio pochissimi ad avere più che valide conoscenze di programmazione, in generale e in java nello specifico - e quindi in grado di rispondere a un suo quesito a patto che apra un thread... :stordita:

MasterDany
01-04-2008, 17:11
è fek che ce l'ha con me ma l'erorre l'ho fatto io


PORCO IO

DioBrando
01-04-2008, 17:13
gugo è davvero interessante :sbav:

Ma tu quindi lavori a Oxford? :wtf:

Non è che potresti chiedere se saranno pubblicati webcast o avere almeno le slide, insomma un minimo di documentazione?

MasterDany
01-04-2008, 17:19
fek pvt:mc:

jappilas
01-04-2008, 17:37
è fek che ce l'ha con me ma l'erorre l'ho fatto ioveramente dai tuoi molti post off topic sembra l' esatto contrario :rolleyes:
fek pvt:mc: comunque, non è che, se un utente del forum non ha tempo ( o voglia ) di rispondere, si abbiano maggiori possibilità di ottenere qualcosa rintuzzandolo con insistenza ... anzi, è più probabile che si ottenga l' effetto contrario, e si venga messi in ignore list dall' utente in questione

Credo che tu debba renderti conto che su un forum come questo non ci si può imporre sugli altri utenti ( per avere risposta come per "mettersi a posto la coscienza") come forse fai nella realtà con le persone con cui entri in contatto, e comprendere la necessità di restare al proprio posto come prima cosa...
PORCO IOe non bestemmiare :nonsifa:

MasterDany
01-04-2008, 17:38
guarda che io a fek non gli chiesto niente e comunque non ho bestemmia c'è scritto io

non puoi immaginare come mi sento prva a pensarci:cry: :cry:

cionci
01-04-2008, 18:07
guarda che io a fek non gli chiesto niente e comunque non ho bestemmia c'è scritto io

non puoi immaginare come mi sento prva a pensarci:cry: :cry:
Ti avevo avvertito, ma hai anche aperto una discussione, non puoi usare il forum come una segreteria telefonica.
Se hai problemi con fek risolvili in privato, non sono fatti che sono di interesse per questo forum.

Sospeso 7gg

cdimauro
01-04-2008, 18:15
Non è che potresti chiedere se saranno pubblicati webcast o avere almeno le slide, insomma un minimo di documentazione?
*

fek
04-04-2008, 10:44
Oggi, giornata di consegna, mi sveglio e trovo un regalino dal processo python lanciato ieri sera alle 11 prima di andare a dormire:

======================= Unhandled exception ========================
TypeError: GetTargetFilename() takes exactly 3 arguments (2 given)

Guido, ti ringrazio di tutto cuore per questo gentile regalo, segnalarmelo a tempo di compilazione pareva troppo. Ah, non c'e' fase di compilazione. Quattro ore di lavoro perse il giorno della consegna :)

cdimauro
04-04-2008, 10:48
TDD :fiufiu:

Comunque perdere 4 ore di lavoro per un errore banale come quello è da spararsi sulle palle. Roba da seviziare il programmatore (mi offro volontario :D ). :muro:

fek
04-04-2008, 10:51
TDD :fiufiu:


Linguaggio decente :fiufiu:

VICIUS
04-04-2008, 11:22
Oggi, giornata di consegna, mi sveglio e trovo un regalino dal processo python lanciato ieri sera alle 11 prima di andare a dormire:



Guido, ti ringrazio di tutto cuore per questo gentile regalo, segnalarmelo a tempo di compilazione pareva troppo. Ah, non c'e' fase di compilazione. Quattro ore di lavoro perse il giorno della consegna :)
Ho come l'impressione che per il prossimo progetto farai di tutto perché non venga usato python. Giusto? :D

cdimauro
11-04-2008, 20:56
Mi sono iscritto.

http://accu.org/index.php/conferences/accu_conference_2008

Venerdi', ad Oxford, Uno degli interventi sara' questo qui.
Up. :fiufiu:

gugoXX
11-04-2008, 23:01
Non ci hanno dato riferiementi dei vari interventi.
"L'esperto" che ci ha esposto IronPython ci ha promesso di pubblicare le slide della presentazione. Ci ha dato alcuni riferimenti esterni, ma nulla che non si potesse trovare googlando.

Un parere? E' promettente, ma purtroppo ancora abbastanza acerbo, ed e' ancora alla versione 2.0 del framework (se non ho capito male). Ma ci ha detto che ora e' entrato nelle grazie della Microsoft, che conta di usarlo per penetrare il mercato di coloro che richiedono Python, al posto degli altri vari dialetti.
Quello per cui sarei interessato non sono riuscito a capirlo, ovvero non sono riuscito a capire se si riescono a mescolare progetti IronPython con progetti C# (o altri) nella stessa soluzione.
Dove per mescolare intendo se si riesce a scrivere un'assembly (una DLL) in C#, per poi usare i metodi esposti direttamente dal progetto IronPython (o viceversa)
L'editor grafico e' ridotto, ma non ricordo se e' ridotto perche' era gia' ridotto nel 2.0 oppure se e' ridotto di per se perche' non sono stati implementati tutti i controlli.
Insomma, piu' che risposte ho trovato nuove domande, come normale per interventi di questo tipo.

Ho partecipato ad un altro intervento sull'uso di un bello Scrum Tool per la manutenzione di progetti Agile. Bello davvero, sembra quasi di usare un project integrato con un Bugzilla. Tutto open-source, tecnologia Web. Se qualcuno fosse interessato posso chiedere ad un mio collega il nome, dato che non me lo ricordo.

Per quanto invece la sessione di robotica l'ho dovuta saltare. Peccato.


Sono stato introdotto in un circolo di "puristi del software" che si incontra tutti i giovedi' sera (o forse ogni 2, non ho capito). A turno ciascuno tiene una specie di conferenza su un argomento che conosce bene, a scopo di condivisione e divulgazione. Giovedi' prox. il primo incontro, tutto sul Threading. Vedremo.

cdimauro
11-04-2008, 23:38
Sì, dovresti poter usare liberamente in IronPython gli "oggetti" che definisci in C# (creando l'assembly), e viceversa.

Avvisaci se ci sono news, o se vengono pubblicate le slide. Grazie! :)

DioBrando
12-04-2008, 11:06
Grazie intanto del resoconto :)

Per quanto riguarda i tuoi dubbi, leggendo anche interventi del devteam dovrebbe essere compatibile anche con il Framework 3.0, forse non completamente (ma su questo non ci metto la mano sul fuoco) visto che la release 2 di IronPython non è ancora arrivata allo stadio di Final.
Tra l'altro cercando ho visto che è uscito un libro che si chiama IronPython in Action e al 9° capitolo tratta proprio questo argomento con particolare attenzione sul WPF; purtroppo questo è il primo capitolo non disponibile come ebook gratuito -__-
I primi 8 invece li trovate qui (http://www.manning.com/foord/) casomai foste interessati :)

Per quanto riguarda la tua domanda sui progetti" sì è possibile: senz'altro puoi utilizzare assembly prodotti da altri linguaggi utilizzati nella piattaforma NET e con Silverlight puoi proprio mescolare C# e IronPython per creare webapp con la nuova tecnologia Microsoft.
Trovi anche degli esempi in rete.
Non sò però se questo è possibile in generale o se si restringe al solo caso Silverlight.

Credo anche io che sia un progetto promettente: in pochi mesi si è arrivati alla compatibilità con Python 2.5, Silverlight appunto e ottime prestazioni a quanto sembra e l'interesse di Redmond credo che non possa che far ben sperare.
Tra l'altro alla prossima PyCon (che si terrà tra meno di un mese) ci sarà un talk proprio su IronPython con Menno Smits come speaker, uno sviluppatore che insieme al team della Revolver ha scritto di fatto l'applicazione più grossa, al momento, proprio tramite IronPython.
Insomma sono curioso :)


Quando ti riferivi ai dialetti intendevi Boo e Cobra?

*edit: mi sà che ho detto una baggianata sul libro :stordita: i primi 8 capitoli sono quelli disponibili al momento, perchè non è ancora stato pubblicato.
Si possono scaricare pagando come fosse un ebook e quando sarà finito, non vi saranno costi aggiuntivi per scaricare la versione definitiva.
Il primo capitolo invece sì è completamente gratuito.