View Full Version : Voto nullo: si può far non attribuire il seggio?
A quanto pare forse è possibile far annullare la scheda in modo che non venga riposta nell'urna...in questo modo se ci si organizza si può addirittura far "saltare" il seggio.
Qualcuno sa dirmi se la cosa è corretta/fattibile/legale?
Da qui:
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2446
<<
[...]
E` infatti facoltà dell'elettore di recarsi al seggio e, una volta fatto vidimare il certificato elettorale, ...
... avvalersi del diritto di rifiutare la scheda, assicurandosi di far mettere il tutto a verbale.
E' inoltre possibile allegare, in calce al verbale, una breve dichiarazione in cui l'elettore può esprimere le motivazioni del suo rifiuto (es. “nessuno degli schieramenti qui riportati mi rappresenta”).
Oltre a complicare e rallentare le operazioni di voto e scrutinio, ciò rende obbligatorio compilare per ogni scheda rifiutata un apposito verbale, e rende inattribuibile il voto, in quanto la legge consente solo l'attribuzione delle schede contenute nell'urna al momento dell'apertura della stessa. In questo modo si crea una discrepanza tra la percentuale dei votanti e voti attribuibili, e teoricamente, se la quantità di schede rifiutate raggiungesse la quota di voti necessaria per l'attribuzione di un seggio, tale seggio non potrebbe più essere attribuito.
[...]
>>
Avendo fatto più volte lo scrutatore, mi sembra proprio che uno possa rifiutare la scheda. Ciò provocherà le ire degli scrutatori perché ci sarà un lavoraccio aggiuntivo da fare, verbali, riconteggi....
Non mi è mai capitato una cosa del genere, però mi è capitato che una signora si sia avvalsa del diritto di avere una seconda scheda perché nella prima aveva fatto un errore. Anche questa cosa provoca una serie di verbali (gli elettori hanno diritto di chiedere una seconda scheda).
Sul fatto che non venga attribuito il seggio lo vedo come un'ipotesi remotissima.
Invece il fastidio sarà sicuramente concreto..... per le persone che tengono il seggio (i politici se ne fregano).
:eek:
è da approfondire.... Dato l'enorme numero di persone schifate potrebbe essere un'ipotesi valida questa...
sempreio
28-02-2008, 09:14
:eek:
è da approfondire.... Dato l'enorme numero di persone schifate potrebbe essere un'ipotesi valida questa...
infatti blocchiamo tutto e li mandiamo a fanculo
nomeutente
28-02-2008, 09:26
Verosimilmente se si presenta un gruppo di persone con questo atteggiamento, in modo che si palesi la volontà di boicottare le elezioni, interverrebbe qualcuno ad intimare "se non volete votare andare fuori dal seggio" e in caso di persistente turbativa applicherebbe l'art 104, perché si tratterebbe di fatto di un atto finalizzato ad impedire ad altri la regolare espressione del voto.
tdi150cv
28-02-2008, 09:30
bene , siccome di nullafacenti no tutto non ne abbiamo abbastanza ora avremo anche i NOVOTO !
Ma vi e' proprio insito nel DNA il dover rompere le scatole alla gente che lavora e alla gente che vuole andare al seggio e sbrigare il proprio diritto di voto in tempi accettabili ?
Complimenti per la geniale idea ...
teoricamente, se la quantità di schede rifiutate raggiungesse la quota di voti necessaria per l'attribuzione di un seggio, tale seggio non potrebbe più essere attribuito.
Teoricamente possibile , praticamente assolutamente impossibile .
Poveri scrutatori.... mi sa che a queste elezioni se la vedranno brutta (Presidenti inclusi).
Verosimilmente se si presenta un gruppo di persone con questo atteggiamento, in modo che si palesi la volontà di boicottare le elezioni, interverrebbe qualcuno ad intimare "se non volete votare andare fuori dal seggio" e in caso di persistente turbativa applicherebbe l'art 104, perché si tratterebbe di fatto di un atto finalizzato ad impedire ad altri la regolare espressione del voto.
Ma scusa: se rifiutare la scheda è un diritto per quale motivo dovrebbero impedirmelo?
Inoltre basta fare un verbale unico per tutti quelli che la rifiutano, no?
Ma scusa: se rifiutare la scheda è un diritto per quale motivo dovrebbero impedirmelo?
Inoltre basta fare un verbale unico per tutti quelli che la rifiutano, no?
Se è uno ogni tanto e si comporta in maniera civile, non si può impedirlo. Se invece il presidente ritiene che l'elettore stia tenendo un comportamento tale da turbare il regolare svolgimento delle elezioni, può chiamare le forze dell'ordine e fare allontanare la persona.
Comunque dovrà scriverlo a verbale.
Mi sa che per ogni scheda rifiutata ci sia un verbale singolo.
EarendilSI
28-02-2008, 09:44
Verosimilmente se si presenta un gruppo di persone con questo atteggiamento, in modo che si palesi la volontà di boicottare le elezioni, interverrebbe qualcuno ad intimare "se non volete votare andare fuori dal seggio" e in caso di persistente turbativa applicherebbe l'art 104, perché si tratterebbe di fatto di un atto finalizzato ad impedire ad altri la regolare espressione del voto.
Quoto...
Almeno io come scrutatore o come rappresentante di lista ne parlerei col presidente se non con le autorità presenti nel seggio...
Se è una persona non ci sono problemi se è qualcosa di organizzato si, vorrebbe dire allungare e ritardare i tempi di voto rendendo anche impossibile per altre persone espletare il loro diritto e il loro dovere...
Quoto...
Almeno io come scrutatore o come rappresentante di lista ne parlerei col presidente se non con le autorità presenti nel seggio...
Se è una persona non ci sono problemi se è qualcosa di organizzato si, vorrebbe dire allungare e ritardare i tempi di voto rendendo anche impossibile per altre persone espletare il loro diritto e il loro dovere...
E c'è un atto alternativo per avere lo stesso effetto senza far scrivere il verbale allo scrutatore?
Ad esempio con scheda nulla o una cosa del genere? (tanto per non tirare in mezzo gli scrutatori che non c'entrano nulla)
E c'è un atto alternativo per avere lo stesso effetto senza far scrivere il verbale allo scrutatore?
Ad esempio con scheda nulla o una cosa del genere? (tanto per non tirare in mezzo gli scrutatori che non c'entrano nulla)
Prendi la scheda e ci fai un disegnino sopra, o qualche scritta poco consona. La classica scheda nulla, insomma.
Aggiungo: tanto vale non andare a votare, si raggiunge lo stesso obiettivo: non far venire assegnato il seggio.
Quoto...
Almeno io come scrutatore o come rappresentante di lista ne parlerei col presidente se non con le autorità presenti nel seggio...
Se è una persona non ci sono problemi se è qualcosa di organizzato si, vorrebbe dire allungare e ritardare i tempi di voto rendendo anche impossibile per altre persone espletare il loro diritto e il loro dovere...
E che reato si configurerebbe? Insurrezione? Terrorismo? Alto tradimento? :confused:
EarendilSI
28-02-2008, 09:52
E c'è un atto alternativo per avere lo stesso effetto senza far scrivere il verbale allo scrutatore?
Ad esempio con scheda nulla o una cosa del genere? (tanto per non tirare in mezzo gli scrutatori che non c'entrano nulla)
La scheda nulla deve essere annullata per bene, che ne so una striscia lunga tutta la scheda...
Cmq a verbale risulterebbe una scheda nulla in più...
Anche se tu scrivi:"Voto Balasso", inserisci una fetta di mortadella o che so io, il voto verrebbe incluso nella lista delle schede annullate...
Ovvio che se in molti seggi d'Italia tutti inserisco una fetta di "mortadella" ci potremmo ritrovare un terzo governo prodi... :sofico:
EarendilSI
28-02-2008, 09:53
E che reato si configurerebbe? Insurrezione? Terrorismo? Alto tradimento? :confused:
Lo ha scritto Nomeutente nel post che ho quotato...
E che reato si configurerebbe? Insurrezione? Terrorismo? Alto tradimento? :confused:
Per raggiungere il reato penso si debba proprio esagerare.
Però impedire ad altri la possibilità di votare penso basti come causa di allontanamento.
"la libertà di ognuno finisce quando inizia la libertà degli altri": puoi fare quello che vuoi basta che non rompi le scatole a chi ha intenzione di votare ;)
Per raggiungere il reato penso si debba proprio esagerare.
Però impedire ad altri la possibilità di votare penso basti come causa di allontanamento.
"la libertà di ognuno finisce quando inizia la libertà degli altri": puoi fare quello che vuoi basta che non rompi le scatole a chi ha intenzione di votare ;)
Sì ma se ogni singolo elettore ha diritto a rifiutare la scheda come si fa ad impedirglielo? Dimostrando che c'è un'organizzazione che mira a far saltare i seggi? Cos'è pigliano il povero disgraziato che si è permesso di informare i cittadini di un modo efficace di protestare contro la politica e lo condannano a mille mila anni di galera o che? :confused:
beach_man
28-02-2008, 10:04
Tutto Pseudo teorico....nessuno commette nessuna infrazione del resto non c'e' solo uno scrutatore per ogni seggio e applicando il mio diritto a rifiutare la scheda non impedisco certo a nessuno di votare.
Sì ma se ogni singolo elettore ha diritto a rifiutare la scheda come si fa ad impedirglielo? Dimostrando che c'è un'organizzazione che mira a far saltare i seggi? Cos'è pigliano il povero disgraziato che si è permesso di informare i cittadini di un modo efficace di protestare contro la politica e lo condannano a mille mila anni di galera o che? :confused:
Non si può tecnicamente impedirlo, pensate però all'intero scanario: uno alla volta le persone si rifiutano, il presidente tenta di convincere di votare perché sennò il lavoro si complica. La coda aumenta, le persone che vogliono votare si arrabbiano.... A questo punto il presidente può chiamare le forze dell'ordine per far mantenere la calma e chiedere di desistere a quelli che vogliono fare una cosa del genere.
Certo è che se una persona arriva tranquilla e in modo pacato si rifiuta di votare, il presidente può fare ben poco e non c'è nessun reato.
Se invece arrivano un po' di persone a far casino il discorso cambia.
Io, volendo protestare, lo farei in modo da non rompere le scatole alle altre persone: scheda nulla o starei a casa. Anche perché il disagio cadrebbe sugli altri e non sulle persone a cui sarebbe indirizzata la protesta. Questione comunque di punti di vista, ognuno è libero di far quel che vuole nei limiti della legge (per fortuna, aggiungerei).
State per caso dicendo che se il numero delle schede nulle fosse sufficiente il seggio non verrebbe assegnato? Così come per le schede rifiutate?
State per caso dicendo che se il numero delle schede nulle fosse sufficiente il seggio non verrebbe assegnato? Così come per le schede rifiutate?
Non ne sono sicuro, ma l'effetto si avrebbe con un numero insufficiente di schede votate . Quindi schede rifiutate o non votate (inteso che stai a casa, non bianche) dovrebbero valere uguale.
Su quelle nulle ho qualche dubbio, visto che sono votate ma non concorrono ad assegnare preferenze.
Ci vorrebbe qualcuno che conosce bene la normativa.
Non ne sono sicuro, ma l'effetto si avrebbe con un numero insufficiente di schede votate . Quindi schede rifiutate o non votate (inteso che stai a casa, non bianche) dovrebbero valere uguale.
Su quelle nulle ho qualche dubbio, visto che sono votate ma non concorrono ad assegnare preferenze.
Ci vorrebbe qualcuno che conosce bene la normativa.
In particolare le percentuali necessarie nei vari casi...
Non ne sono sicuro, ma l'effetto si avrebbe con un numero insufficiente di schede votate . Quindi schede rifiutate o non votate (inteso che stai a casa, non bianche) dovrebbero valere uguale.
Su quelle nulle ho qualche dubbio, visto che sono votate ma non concorrono ad assegnare preferenze.
Ci vorrebbe qualcuno che conosce bene la normativa.
Mi pare impossibile: se, come è stato detto, il partito degli astenuti è quello di maggioranza, avremmo già avuto parecchi casi di seggi scoperti. Ma non mi risulta che sia mai successo.
tdi150cv
28-02-2008, 10:50
Io, volendo protestare, lo farei in modo da non rompere le scatole alle altre persone: scheda nulla o starei a casa. Anche perché il disagio cadrebbe sugli altri e non sulle persone a cui sarebbe indirizzata la protesta. Questione comunque di punti di vista, ognuno è libero di far quel che vuole nei limiti della legge (per fortuna, aggiungerei).
ma il punto e' questo ... la gente si diverte a rompere le palle al prossimo ... questo e' lo scopo ...
Mi pare impossibile: se, come è stato detto, il partito degli astenuti è quello di maggioranza, avremmo già avuto parecchi casi di seggi scoperti. Ma non mi risulta che sia mai successo.
In effetti...
Però allora non vedo cosa possa cambiare rifiutandosi di votare:confused:
Il voto non verrebbe assegnato in base alle restanti schede?
Vediamo di analizzare la frase: Oltre a complicare e rallentare le operazioni di voto e scrutinio, ciò rende obbligatorio compilare per ogni scheda rifiutata un apposito verbale
fin qui ci siamo
e rende inattribuibile il voto, in quanto la legge consente solo l'attribuzione delle schede contenute nell'urna al momento dell'apertura della stessa.
Secondo quanto scritto, allora, se non ci sono abbastanza votanti il voto non sarebbe valido.
In questo modo si crea una discrepanza tra la percentuale dei votanti e voti attribuibili, e teoricamente, se la quantità di schede rifiutate raggiungesse la quota di voti necessaria per l'attribuzione di un seggio, tale seggio non potrebbe più essere attribuito.
La discrepanza viene certificata e si fanno i conteggi sul resto delle schede, non vedo il problema.
Inoltre in tale affermazione è inserito il concetto di "quota necessaria per l'attribuzione di un seggio", quindi se tale quota non si raggiunge, causa astensionismo, la cosa non sarebbe uguale??
La cosa rimane da verificare.
Mi pare impossibile: se, come è stato detto, il partito degli astenuti è quello di maggioranza, avremmo già avuto parecchi casi di seggi scoperti. Ma non mi risulta che sia mai successo.
A parte che il partito degli astenuti NON è la maggioranza, ma comunque magari non basta la maggioranza delle astensioni per far saltare un seggio... magari serve qualcosa come l'80 o il 90% delle astensioni.
A parte che il partito degli astenuti NON è la maggioranza, ma comunque magari non basta la maggioranza delle astensioni per far saltare un seggio... magari serve qualcosa come l'80 o il 90% delle astensioni.
Per maggioranza si intende maggioranza relativa.
Calcola che l'astensione non è uguale dappertutto: vuoi che non sia successo in qualche circoscrizione un'astensione record anche del 70/80%?
Comincio a pensare che l'astensione sia già stata prevista per far valere il seggio mentre il rifiuto della scheda no.
Per maggioranza si intende maggioranza relativa.
Calcola che l'astensione non è uguale dappertutto: vuoi che non sia successo in qualche circoscrizione un'astensione record anche del 70/80%?
Comincio a pensare che l'astensione sia già stata prevista per far valere il seggio mentre il rifiuto della scheda no.
Scusa ma se per assurdo l'astensione fosse del 100% in un seggio allora chi eleggono?!?
Scusa ma se per assurdo l'astensione fosse del 100% in un seggio allora chi eleggono?!?
Andranno in ordine alfabetico...tanto a quel punto cosa cambia? :-(
bene , siccome di nullafacenti no tutto non ne abbiamo abbastanza ora avremo anche i NOVOTO !
Ma vi e' proprio insito nel DNA il dover rompere le scatole alla gente che lavora e alla gente che vuole andare al seggio e sbrigare il proprio diritto di voto in tempi accettabili ?
Complimenti per la geniale idea ...
Ottimo!
più rompe le scatole è meglio è....
In fin dei conti uno sciopero che non porta conseguenze non serve a nulla....
Ora vedrò se si riesce ad organizzare qualcosa...!
Cioè, ci sono 6 persone per seggio tra scrutatori, presidente e segretario.
Questi nella maggior parte dei casi son sempre gli stessi in tutte le elezioni perchè amici del politico di turno, se non sddirittura parenti (destra, sinistra, sopra e sotto senza distinzione) e passano gran parte del tempo a girarsi i pollici e io dovrei farmi scrupoli a far il rompiscatole o, meglio, a esercitare un mio diritto perchè potrebbe romper loro le scatole??
Ma cosa stiamo dicendo?
Ma ci rendiamo conto?
Come se un cliente non mi chiedesse di far un lavoro particolare perchè è consapevole che per me sarebbe una rottura di scatole ... Appena ne trovo uno ve lo dico!
Avrò fatto una decina di volte lo scrutatore e non ho nessun parente o amico politico.
Ciò non toglie che spesso e volentieri ci siano persone raccomandate.
Sul fatto di girarsi i pollici: dipende. In certi referendum è abbastanza semplice e veloce, quindi il lavoro è leggero. Nelle elezioni politiche la questione è più complicata e non è che sia un lavoro sempre leggero (specie in proporzione a quello che prendi per fare lo scrutatore). Il presidente poi ha anche responsabilità di quello che succede li dentro.
Sul fatto di rompere le scatole: è un tuo diritto e puoi farlo. La rogna è per gli scrutatori (trascurabile ma pur sempre una rogna) ma soprattutto per chi vuole votare tranquillamente.
Come con gli scioperi: si può essere d'accordo con lo sciopero e si possono condividere i contenuti, poi bloccano le strade e tutti si arrabbiano... con chi protesta però (esempio non proprio calzante ma simile)
Ripeto: se si rimane nella legalità è un diritto protestare secondo le varie possibilità.
Semplicemente fare tutto questo casino crea (secondo me) lo stesso effetto di restare a casa, per la classe politica. Mentre per chi lavora al seggio e chi va a votare porta solo rogne.
tdi150cv
28-02-2008, 13:49
Ottimo!
più rompe le scatole è meglio è....
In fin dei conti uno sciopero che non porta conseguenze non serve a nulla....
Ora vedrò se si riesce ad organizzare qualcosa...!
ti auguro di non trovare uno come me in fila ... :cool: :D ;)
ti auguro di non trovare uno come me in fila ... :cool: :D ;)
Vai pure a votare?
Non sai che è rischioso?
Potresti trovare una manifestazione di ultraottantenni arrabbiati e ritrovarti in mezzo agli scontri con le forze dell'ordine.
tdi150cv
28-02-2008, 16:07
Vai pure a votare?
Non sai che è rischioso?
Potresti trovare una manifestazione di ultraottantenni arrabbiati e ritrovarti in mezzo agli scontri con le forze dell'ordine.
si che ci vado ...
e' un mio diritto ...
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... ma in particolare E' UN MIO DOVERE !
diciamo quel qualcosa che ai piu' , qui dentro , risulta essere ancora sconosciuto ...
A parte che il partito degli astenuti NON è la maggioranza, ma comunque magari non basta la maggioranza delle astensioni per far saltare un seggio... magari serve qualcosa come l'80 o il 90% delle astensioni.
Potrei sbagliare, ma non ho mai sentito parlare di quorum in casi del genere.
ti auguro di non trovare uno come me in fila ... :cool: :D ;)
E perchè?
Cosa pensi di poter fare :asd: :asd: :asd:
E poi il voto è un dovere, ma SOPRATTUTTO un diritto!!!
E questa classe politica meschina, falsa, ipocrita, VECCHIA, insoddisfacente, menefreghista, autoritaria, anticistituzionale ecc.ecc. mi ha scippato il mio diritto di voto...
E se posso fare casino le prossime elezioni saranno il giusto sfondo...!
Perchè dovete danneggiare il sottopagato lavoratore del seggio? Già in certi seggi di Roma (come quelli in cui opero io di solito) ci sono più di 1000 votanti ed affluenze record... danneggiare il nostro lavoro non significa protestare contro i politici che mal tollerate.
Andatevene al mare, piuttosto.
LuVi
Fabiaccio
28-02-2008, 18:58
ma se uno non vuole votare non fa prima a stare a casa? :confused:
tanto per andare lì e scrivere
"a stronzi!!!"
"vaffa a tutto il seggio"
"8===============D"
"scemo chi legge"
o fare cose più artistiche che senso ha?
E' quello che non capisco... :fagiano:
Personalmente se come penso non andrò a votare non andrò nemmeno al seggio...
zerothehero
28-02-2008, 20:29
Ma scusa: se rifiutare la scheda è un diritto per quale motivo dovrebbero impedirmelo?
Inoltre basta fare un verbale unico per tutti quelli che la rifiutano, no?
Ingegnarsi per rompere le scatole al prossimo, non è esattamente il massimo della vita.
zerothehero
28-02-2008, 20:32
E che reato si configurerebbe? Insurrezione? Terrorismo? Alto tradimento? :confused:
Rottura dei cohones...il peggiore..io, non lo so..ma perchè la gente si ingegna per rompere le scatole al prossimo? :confused:
Non si vuole votare?
Basta starsene a casa o votare scheda nulla.
zerothehero
28-02-2008, 20:34
Cioè, ci sono 6 persone per seggio tra scrutatori, presidente e segretario.
Questi nella maggior parte dei casi son sempre gli stessi in tutte le elezioni perchè amici del politico di turno, se non sddirittura parenti (destra, sinistra, sopra e sotto senza distinzione) e passano gran parte del tempo a girarsi i pollici e io dovrei farmi scrupoli a far il rompiscatole o, meglio, a esercitare un mio diritto perchè potrebbe romper loro le scatole??
Ma cosa stiamo dicendo?
Ma ci rendiamo conto?
Come se un cliente non mi chiedesse di far un lavoro particolare perchè è consapevole che per me sarebbe una rottura di scatole ... Appena ne trovo uno ve lo dico!
Se fai domanda al seggio, ti pigliano anche a te..non ci vuole nessuna raccomandazione.
Fabiaccio
28-02-2008, 20:43
Cioè, ci sono 6 persone per seggio tra scrutatori, presidente e segretario.
Questi nella maggior parte dei casi son sempre gli stessi in tutte le elezioni perchè amici del politico di turno, se non sddirittura parenti (destra, sinistra, sopra e sotto senza distinzione) e passano gran parte del tempo a girarsi i pollici e io dovrei farmi scrupoli a far il rompiscatole o, meglio, a esercitare un mio diritto perchè potrebbe romper loro le scatole??
Ma cosa stiamo dicendo?
Ma ci rendiamo conto?
Come se un cliente non mi chiedesse di far un lavoro particolare perchè è consapevole che per me sarebbe una rottura di scatole ... Appena ne trovo uno ve lo dico!
penso che se fai domanda anche tu puoi andare in seggio a votare ;).
Io senza conoscere nessuno ho fatto 2 volte lo scrutinio elettronico e 1 volta lo scrutatore.
Giovannino
28-02-2008, 20:47
Beh allora a questo punto si fa un lavoro completo. Si prende la prima scheda, si sbaglia a votare, si richiede una seconda scheda e la si rifiuta.
Cioè, ci sono 6 persone per seggio tra scrutatori, presidente e segretario.
Questi nella maggior parte dei casi son sempre gli stessi in tutte le elezioni perchè amici del politico di turno, se non sddirittura parenti (destra, sinistra, sopra e sotto senza distinzione) e passano gran parte del tempo a girarsi i pollici e io dovrei farmi scrupoli a far il rompiscatole o, meglio, a esercitare un mio diritto perchè potrebbe romper loro le scatole??
Ma cosa stiamo dicendo?
Ma ci rendiamo conto?
Come se un cliente non mi chiedesse di far un lavoro particolare perchè è consapevole che per me sarebbe una rottura di scatole ... Appena ne trovo uno ve lo dico!
Scusa il termine, cazzate™:)
Non c'è altro modo di bollare quello che hai scritto :)
LuVi
Rottura dei cohones...il peggiore..io, non lo so..ma perchè la gente si ingegna per rompere le scatole al prossimo? :confused:
Non si vuole votare?
Basta starsene a casa o votare scheda nulla.
Le proteste sono fatte appositamente per creare disagi...
Beh allora a questo punto si fa un lavoro completo. Si prende la prima scheda, si sbaglia a votare, si richiede una seconda scheda e la si rifiuta.
:rotfl:
Ok, questa sarà la missione... ora bisogna trovare 50 persone per seggio che la mettano in pratica!!
Scusa il termine, cazzate™:)
Non c'è altro modo di bollare quello che hai scritto :)
LuVi
Strano,
perchè io ho sempre fatto domanda senza successo, finchè un giorno mia mamma ha incontrato un assessore e si è lamentata che son sempre "casualmente" gli stessi ai seggi.
Beh, alle elezioni successive eravamo tra gli scrutatori io, mia mamma e mia sorella senza che queste ultime due avessero mai fatto domanda.
Ma di sicuro è solo una mia impressione.
Come quella di vedere sempre le stesse persone ai seggi.
O, probabilmente è un malcostume solo della mia zona.
beach_man
29-02-2008, 15:07
O, probabilmente è un malcostume solo della mia zona.
Lo e' anche della mia di zona (293km a sud di Como).....:fagiano:
Allora, per gli scrutatori dovrebbe esserci una lista in cui entrano chi fa richiesta. Poi pescano da questa lista in modo casuale.
Esiste una seconda lista ristretta per i presidenti, di solito son sempre gli stessi perché occorre fare un corso di formazione e conviene che ci siano persone competenti. Anche qui puoi richiedere di entrare.
I segretari vengono scelti dal presidente senza essere iscritti da nessuna parte.
Io mi ero iscritto 10 anni fa nella lista degli scrutatori e mi hanno chiamato, in maniera casuale appunto, un po' di volte.
Poi dovrebbe essere passata una legge che diceva che i consiglieri comunali potevano scegliere le persone direttamente; non mi hanno più chiamato....
Di questa legge ne ho sentito parlare ma non ne sono sicuro al 100%.
Poi sul fatto che il modo casuale di pescaggio dalle liste diventi un "casualmente pescano sempre gli stessi", mi pare sia un malcostume in tutta italia.
Quasi quasi torno in ufficio elettorale per verificare la presenza del mio nome nelle liste :Perfido:
Perchè dovete danneggiare il sottopagato lavoratore del seggio? Già in certi seggi di Roma (come quelli in cui opero io di solito) ci sono più di 1000 votanti ed affluenze record... danneggiare il nostro lavoro non significa protestare contro i politici che mal tollerate.
Andatevene al mare, piuttosto.
LuVi
Questa non l'ho capita. Non è che prendono il primo che passa a fare lo scrutinatore, ne prendono uno che ha fatto richiesta.
Se si ritrova a dover lavorare è un problmema suo, non è che bisogna sempre prendere soldi senza fare niente.
Poi 1000 votanti per 2 giorni e 14+8 ore , tenendo presente che al seggio dove mi reco io ci sono 3 postazioni:
333 gruppi 1320 minuti..... ->0.25 gruppi al minuto cioè 1 gruppo ogni 4 minuti... cavolo :eek: che lavorone.
Vediamo di fare un po' di chiarezza.
L'elettore può scegliere, nel caso abbia 25 anni, di non ritirare una delle due schede relative all'elezione per la Camera o il Senato. Ci sarà un annotazione a verbale semplicemente per far quadrare i conti.
In nessun caso potrà rifiutare le due schede e pretendere un annotazione sul verbale.
Nel caso di elettori solo per la Camera potranno solo ritirare la scheda e votare. Ritirare la scheda e poi pretendere l'inserimento a verbale del desiderio di non votare non è contemplato e in caso di proteste è facoltà del presidente di seggio chiamare la forza pubblica per provvedere all'allontanamento ed eventualmente alla denuncia
Valenza di questa iniziativa: zero.
Sara' ma oggi anche Fiorello :D a W radio due, insieme ad un avvocato di Napoli, ha ricordato sta storia della dichiarazione a verbale e di questa possibilita'...
roverello
27-03-2008, 21:46
A quanto pare forse è possibile far annullare la scheda in modo che non venga riposta nell'urna...in questo modo se ci si organizza si può addirittura far "saltare" il seggio.
Qualcuno sa dirmi se la cosa è corretta/fattibile/legale?
Da qui:
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2446
<<
[...]
E` infatti facoltà dell'elettore di recarsi al seggio e, una volta fatto vidimare il certificato elettorale, ...
... avvalersi del diritto di rifiutare la scheda, assicurandosi di far mettere il tutto a verbale.
E' inoltre possibile allegare, in calce al verbale, una breve dichiarazione in cui l'elettore può esprimere le motivazioni del suo rifiuto (es. “nessuno degli schieramenti qui riportati mi rappresenta”).
Oltre a complicare e rallentare le operazioni di voto e scrutinio, ciò rende obbligatorio compilare per ogni scheda rifiutata un apposito verbale, e rende inattribuibile il voto, in quanto la legge consente solo l'attribuzione delle schede contenute nell'urna al momento dell'apertura della stessa. In questo modo si crea una discrepanza tra la percentuale dei votanti e voti attribuibili, e teoricamente, se la quantità di schede rifiutate raggiungesse la quota di voti necessaria per l'attribuzione di un seggio, tale seggio non potrebbe più essere attribuito.
[...]
>>
Avendo fatto più volte il presidente, fino a che mi sono scassato...
ti rispondo nel merito:
il timbro sul certificato va posto a dimostrazione che hai votato.
Quindi se ti presenti al seggio, consegni i documenti e poi ti rifiuti di ritirare la scheda ti vengono semplicemente restituiti e allontanato dal seggio.
Se insisti vieni registrato in una tabella dei "cattivi" contenuta nel verbale, e diventi sanzionabile con pene pecuniarie e anche penali.
Se comunque insisti il presidente o un componente del seggio può sempre chiamare la forza pubblica che ti può allontanare con la forza o anche portare in questura, ecc.
E inoltre scatta la denuncia per avere impedito o rallentato le corrette operazioni di voto. Reato in cui può incorrere un elettore che si trattiene per un tempo irragionevole dentro la cabina elettorale, per esempio.
La legge prevede tutto. Al massimo possono essere colti in contropiede i componenti del seggio. Ricorda però che in caso di comportamenti anomali massivi le prefetture informano e danno indicazioni durante le elezioni ai presidenti di seggio.
Quindi direi che il tutto si riduce a semplice fantasia...
roverello
27-03-2008, 21:47
Questa non l'ho capita. Non è che prendono il primo che passa a fare lo scrutinatore, ne prendono uno che ha fatto richiesta.
Se si ritrova a dover lavorare è un problmema suo, non è che bisogna sempre prendere soldi senza fare niente.
Poi 1000 votanti per 2 giorni e 14+8 ore , tenendo presente che al seggio dove mi reco io ci sono 3 postazioni:
333 gruppi 1320 minuti..... ->0.25 gruppi al minuto cioè 1 gruppo ogni 4 minuti... cavolo :eek: che lavorone.
Si vede che non sei mai stato in un seggio.
Segui il consiglio: vai al mare.
roverello
27-03-2008, 21:50
Beh allora a questo punto si fa un lavoro completo. Si prende la prima scheda, si sbaglia a votare, si richiede una seconda scheda e la si rifiuta.
Viene messa in apposita busta (la stessa di quella errata) e si riporta sul verbale, nell'apposita tabella.
Fine della trasmissione.
roverello
27-03-2008, 21:52
A parte che il partito degli astenuti NON è la maggioranza, ma comunque magari non basta la maggioranza delle astensioni per far saltare un seggio... magari serve qualcosa come l'80 o il 90% delle astensioni.
Un seggio non salta mai, anche con 0 voti validi.
E neppure una circosrizione elettorale.
C'è sempre il pentolone dei recuperi dei resti a mettere le cose a posto.
roverello
27-03-2008, 21:54
Sara' ma oggi anche Fiorello :D a W radio due, insieme ad un avvocato di Napoli, ha ricordato sta storia della dichiarazione a verbale e di questa possibilita'...
Non è previsto che l'elettore possa fare mettere a verbale qualcosa. Può invece finire a verbale il suo comportamento che disturbi il regolare svolgimento delle votazioni. Poi son cavoli suoi...
anche io voglio annullare la scheda e fare in modo che nessuno si prenda la mia scheda ;)
Another brick in The Wall
27-03-2008, 22:23
Invece il fastidio sarà sicuramente concreto..... per le persone che tengono il seggio (i politici se ne fregano).
Infatti. :mad:
Valenza di questa iniziativa: zero.
Sottozero direi. Ma ormai siamo il paese dei beppegrilli e degli agitatori di popolo, ogni scemenza del genere messa in giro riscuote rapidamente gran successo. :doh:
Non è previsto che l'elettore possa fare mettere a verbale qualcosa. Può invece finire a verbale il suo comportamento che disturbi il regolare svolgimento delle votazioni. Poi son cavoli suoi...
Premesso che io sono per il voto , solo per curiosita' mi sto spulciando diverse leggi di riferimento che ho trovato sul sito (http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/sala_stampa/notizie/elezioni/0815_2008_03_20_informatialvoto.html)del ministero dell'interno, ed effettivamente non ho trovato nulla a riguardo. Tuttavia nel Testo Unico delle Leggi Elettorali D.P.R. 30 marzo 1957, n 361 l'art 104 punto 5 leggo :
"Il segretario dell'Ufficio elettorale che rifiuta di inserire nel processo verbale o di allegarvi proteste o reclami di elettori è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa sino a lire 4.000.000"
Infatti. :mad:
Sottozero direi. Ma ormai siamo il paese dei beppegrilli e degli agitatori di popolo, ogni scemenza del genere messa in giro riscuote rapidamente gran successo. :doh:
allora vai a votare il PD o PDL .. che cambieranmo il paese di sicuro.. :read:
Willy McBride
28-03-2008, 11:00
allora vai a votare il PD o PDL .. che cambieranmo il paese di sicuro.. :read:
Già, perché invece rompere le palle a quattro poveracci di scrutatori che prendono 5 euro all'ora rivoluzionerà tutto?
kaysersoze
28-03-2008, 11:34
E se io ritiro la scheda e poi l'accartoccio e la rendo che succede????:rolleyes: :D :D :D
killercode
28-03-2008, 13:22
Ma quanto siete ridotti male.... c'è proprio bisogno di far vedere la propria superiorità e fare i fighi della situazione che con disprezzo rifiutano la scheda, non potete fare come tutti quelli odiano i politici e annullano la scheda, troppo semplice vero?
Si vede che non sei mai stato in un seggio.
si invece.
Segui il consiglio: vai al mare.
no,mi piace esercitare il mio diritto di voto
Willy McBride
28-03-2008, 14:08
Ma quanto siete ridotti male.... c'è proprio bisogno di far vedere la propria superiorità e fare i fighi della situazione che con disprezzo rifiutano la scheda, non potete fare come tutti quelli odiano i politici e annullano la scheda, troppo semplice vero?
Già me li vedo, mentre se ne escono dal seggio tutti tronfi dopo aver fatto una scena madre davanti a quattro scrutatori, un segretario, un presidente e al più un paio di rappresentanti di lista che intanto stanno crepando dal ridere...
Qualsiasi cosa prevista come "diritto" del cittadino, non può esser interpretata come "rottura di OO" per altri... non mi sembra di dire una fesseria.
Pertanto chi vuole esercitare questo diritto, se come pare è previsto dalla legge, è giusto che riceva soddifazione.
Qualsiasi cosa prevista come "diritto" del cittadino, non può esser interpretata come "rottura di OO" per altri... non mi sembra di dire una fesseria.
Pertanto chi vuole esercitare questo diritto, se come pare è previsto dalla legge, è giusto che riceva soddifazione.
No
Non è "diritto" del cittadino andare al seggio , prendere la scheda e farsela annullare , è un reato e quello che scriverà il presidente di seggio nel verbale comporterà per chi lo ha fatto delle grane con la giustizia .
Sarebbe come dire che uno ha il diritto di correre per strada e farselo certificare dalla polizia su apposito verbale ...
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