Veltroni continua a copiare il Cavaliere

[dasdsasderterowaa]

In nome della novità Walter Veltroni è arrivato fino al punto di chiudere la porta in faccia ad un «evergreen» della politica come Ciriaco De Mita.

Fonte: Il Tempo (http://www.iltempo.it/2008/02/22/843993-veltroni_continua_copiare_cavaliere.shtml)

E poco importa se questo significa perdere voti, forse decisivi, in Campania. «Bisogna imboccare la strada del cambiamento e dell'innovazione - spiega il candidato premier del Pd -, questa è la volta giusta, vogliamo cambiare pagina».
Peccato che, per voltare pagina, Veltroni debba copiare, ancora una volta, Silvio Berlusconi. Era già accaduto sabato scorso quando, presentando il suo dodecalogo programmatico, il leader del Pd aveva rispolverato un vecchio adagio berlusconiano: meno tasse per tutti.

Stavolta, però, lo scopiazzamento non è di contenuto, ma di forma. Intervistato dal Tg3 il candidato premier del Partito Democratico annuncia: «Ieri (mercoledì ndr) ho dato incarico ai gruppi parlamentari di scrivere le 12 proposte di legge che corrispondono ai punti del programma che abbiamo presentato all'Assemblea costituente. Queste 12 proposte di legge le presenteremo il 13 marzo e le porteremo al primo Consiglio dei ministri se vinceremo le elezioni».
«In questi 15 anni - continua - i programmi servivano a giustificare delle coalizioni eterogenee. Noi abbiamo introdotto un elemento di rottura: siamo un partito che si candida a governare l'Italia con un programma chiaro». E, proprio per questo, Veltroni ricorda l'esperienza di chi lo ha preceduto: «Sin dal primo giorno in cui Romano Prodi si è seduto lì nella maggioranza si è cominciato a segare l'albero su cui era seduta. Sono addirittura state convocate manifestazioni contro il governo alle quali partecipavano i ministri».
Tutto assolutamente condivisibile.

Peccato che Veltroni sia arrivato secondo. Basta andare indietro nel tempo di un mesetto, esattamente al 25 gennaio scorso quando, partecipando alla seconda convention degli «Italiani nel mondo» di Sergio De Gregorio, Silvio Berlusconi anticipava ai presenti le sue mosse: «Ho in mente 10-12 disegni di legge da accompagnare con la data di approvazione».
Parole ripetute anche una settimana fa a Porta a Porta: «Il programma sarà composto da disegni di legge e, addirittura, da decreti legge da presentare nei primi 100 giorni di governo». E ancora: «Nel primo Consiglio dei ministri aboliremo l'Ici sulla prima casa, e faremo tre decreti, il secondo Consiglio altri tre decreti, lo stesso per i primi cento giorni di governo».
E ieri, il portavoce del Cavaliere Paolo Bonaiuti, ha confermato che, se il Pdl vincerà le elezioni, è già pronta una serie di disegni di legge da presentare subito al Parlamento punzecchiando poi l'avversario che «ha copiato il programma come un cinesino, senza scrivere "made in China"».
Veltroni, che già mercoledì aveva replicato alle accuse di plagio («Ma se il nostro programma è uguale al loro, allora non dovrebbero criticarlo...»), dribbla l'argomento e continua la propria campagna elettorale e ai giornalisti che gli chiedono se è disponibile a un faccia a faccia con il Cavaliere, replica convinto: «Sì assolutamente, se ci saranno le condizioni, è un dovere nei confronti degli italiani».

Nel frattempo, nel loft del Pd, si sta già mettendo a punto l'organizzazione degli ultimi giorni di campagna elettorale. Sabato 29 e domenica 30 marzo riapriranno i gazebo delle primarie del Partito Democratico dove verranno distribuiti opuscoli e altri documenti. Inoltre, l'11 aprile, ultimo giorno prima del silenzio pre-elettorale, in occasione dell'iniziativa di chiusura della campagna è previsto un collegamento audio-video con tutte le piazze d'Italia. Molto berlusconiano.

[Brakon]

Non capisco sinceramente.... Veltroni ha copiato Berlusconi dove? nel numero di punti del programma? Nel modo che ha avuto di annunciarli? Nel fatto stesso che ha annunciato che ci saranno dei punti da discutere? Sarebbero quest cose importanti?

Non è che tra un po' esce un'articolo che dice "Veltroni copia Berlusconi: il Cavaliere si era candidato premier ben tre legislature prima!!1!1omglol"?

[kaysersoze]

A me pare che si copiano a vicenda....

veltroni dichiara che correrà da solo, berlusconi ed i suoi sono convinti di andare avanti con la vecchia casa delle libertà, salvo poi annunciare che anche loro correranno da soli nel nuovo PDL

Veltroni dichiara che non candideranno condannati in parlamento, ieri Bondi dice che anche il pDL non candiderà persone che sono state condannate, ad eccezione dei perseguitati politici (praticamente il 20% del loro partito) :D :D :D

Dire che Veltroni copia Berlusconi perchè ambedue hanno detto che ci saranno 10-12 proposte di legge, mi sembra sciocco, casomai discutiamo sulle proposte di legge, se anche casini e gli altri faranno le 10 proposte di legge sarà meglio per noi elettori confrontarle in maniera semplice semplice, non trovi????:rolleyes:

[songoge]

Sta facendo campagna elettorale in modo molto simile a Berlusconi. Inoltre, finora, tutti i punti di Veltroni sono gli stessi che ha presentato Berlusconi già da tempo. Praticamente, Veltroni è un uomo di destra intrufolato nella sinistra :sofico:

[dasdsasderterowaa]

Sta facendo campagna elettorale in modo molto simile a Berlusconi. Inoltre, finora, tutti i punti di Veltroni sono gli stessi che ha presentato Berlusconi già da tempo. Praticamente, Veltroni è un uomo di destra intrufolato nella sinistra :sofico:

Credo che questa campagna elettorale sia impostata da Veltroni in modo da poter attirare anche gli indecisi del centrodestra.

[songoge]

Credo che questa campagna elettorale sia impostata da Veltroni in modo da poter attirare anche gli indecisi del centrodestra.

Lo penso anche io. Ma saranno veramente pochi quelli che abboccheranno. Ricordati che chi ha governato il paese negli ultimi anni è stato Prodi. Chi va a votare solitamente ricorda solo l'ultimo governo. Poichè Prodi è ancora nel Partito Democratico... Bhe a buon intenditore poche parole. Prevedo che Prodi e i suoi uomini saranno buttati fuori dal PD.

[tdi150cv]

non credere ... vorrei fosse cosi' ma in itaGLIa il problema principale e' che la gente prende le mazzate e non impara nulla ...
Ti basta guardare quanti sono qui che insisteranno a votare a sinistra ...
E sai perchè ? perchè sono convinti che sia il nuovo che avanza ... :rotfl:
hanno tutto 30 anni di politica ... ma e' il nuov che avanza ... :rotfl:

[das]

Lo penso anche io. Ma saranno veramente pochi quelli che abboccheranno. Ricordati che chi ha governato il paese negli ultimi anni è stato Prodi. Chi va a votare solitamente ricorda solo l'ultimo governo. Poichè Prodi è ancora nel Partito Democratico... Bhe a buon intenditore poche parole. Prevedo che Prodi e i suoi uomini saranno buttati fuori dal PD.

Infatti se ci fai caso, Berlusconi ogni volta che puo' ricorda Prodi, dice che Prodi e' presidente del PD, che e' il presidente uscente della loro coalizione, che Veltroni e' il suo successore etc.

Veltroni al contrario cerca di farlo dimenticare, lo nomina il meno possibile e vorrebbe tanto rinchiuderlo nello zainetto, ma lui ogni volta fa capolino :D :D

[joesun]

Fonte: Il Tempo (http://www.iltempo.it/2008/02/22/843993-veltroni_continua_copiare_cavaliere.shtml)


questo basta e avanza :asd:

suvvia, "il tempo" sotto elezioni ha la stessa credibilità di biscardi dopo calciopoli :asd:
lontano dalle elezioni uguale :asd:

l'unica cosa che emerge è che veltroni sta avendo l'effetto di un terremoto mentre a dx :mc:

:asd:

[Futura12]

ora basta con queste baggianate su Veltroni.....
io sinceramente non lo stimo ne come persona ne come politico ma ora mi sembra di esagerare

[Fritz!]

L'accusa di compiare nel metodo, lascia il tempo che trova

quanto al merito. Per adesso Berlusconi ha fatto proposte relative solo alla giustizia (intercettazioni, impunità) che sono DIVERSE da quelle di Veltroni.

Quand il programma economico del PDL rispunterà dai magazzini della posta comunista che lo ha nascosto ad Alumnia, vedremo di discutere nel merito

[kaysersoze]

non credere ... vorrei fosse cosi' ma in itaGLIa il problema principale e' che la gente prende le mazzate e non impara nulla ...
Ti basta guardare quanti sono qui che insisteranno a votare a sinistra ...
E sai perchè ? perchè sono convinti che sia il nuovo che avanza ... :rotfl:
hanno tutto 30 anni di politica ... ma e' il nuov che avanza ... :rotfl:

Io ho votato a sx alle precedenti elezioni, non farò altrettanto alle prossime perchè annulerò il voto, ma incvece da parte vostra (cdx) gli italiani hanno imparato qualcosa????
Ti risulta che l'esperienza del nano sia stata positiva per risolvere i problemi italiani??? :mbe:

[Maverick18]

Ti basta guardare quanti sono qui che insisteranno a votare a sinistra ...
E sai perchè ? perchè sono convinti che sia il nuovo che avanza ... :rotfl:
hanno tutto 30 anni di politica ... ma e' il nuov che avanza ... :rotfl:

Io non sono convinto che il PD, il PDL, Udc o Rosa bianca siano qualcosa di nuovo ma di sicuro so che non devo far avanzare soggetti indagati, con prescrizioni o condanne al seguito.

Io ho votato a sx alle precedenti elezioni, non farò altrettanto alle prossime perchè annulerò il voto, ma incvece da parte vostra (cdx) gli italiani hanno imparato qualcosa????
Ti risulta che l'esperienza del nano sia stata positiva per risolvere i problemi italiani??? :mbe:

Appunto, la gente parla male della sinistra ma non è che ha possibilità di voto a destra che permetta loro di sentirsi meglio.

[das]

Dire che Veltroni copia Berlusconi perchè ambedue hanno detto che ci saranno 10-12 proposte di legge, mi sembra sciocco, casomai discutiamo sulle proposte di legge, se anche casini e gli altri faranno le 10 proposte di legge sarà meglio per noi elettori confrontarle in maniera semplice semplice, non trovi????:rolleyes:

No no e' proprio il modo di porsi che copia, a partire da lessico.
Ma perche' non torna ai suoi cari:
- Interventi programmatici
- Valori fondanti e condivisi
- Onesta' intellettuale
- Questione morale
- Concertazione

etc. etc.

Piu' o meno in un discorso di un politico di sinistra non ci ho mai capito un tubo.

Ora invece si mette a parlare di:
- Tasse
- Le infrastrutture che si fanno e basta. Niente PecoraroScanismi.

etc.

Si vede chiaramente che il suo scopo e' farsi votare da chi ha sempre votato Berlusconi, e la cosa che mi rompe e' che in parte forse ci riesce.

[kaysersoze]

Si vede chiaramente che il suo scopo e' farsi votare da chi ha sempre votato Berlusconi, e la cosa che mi rompe e' che in parte forse ci riesce.

daltronde le mosche girano sempre intorno alla merdA!!!!:D :D :D

battuta a parte, se offende qualcuno (ma non vedo come) me ne scuso subito!!!;)

Per quanto riguarda i ns politici purtroppo non abbiamo alternative ed io mi sono rotto di votare il menopeggio, il menopeggio del menopeggio ecc..ecc,

Quando ci saranno facce nuove, dal passato trasparente e che avranno idee per rifondare questo stato delle banane io tornerò a scegliere un candidato, ma finchè ci saranno i soliti politici vecchi triti e ritriti che si scannano tra di loro senza occuparsi dei problemi del paese preferisco non dargli la mia autorizzazione a governare per farmiprendere per i fondelli!!!!
Anche gli italiani dovrebbero cambiare perchè finchè ci saranno persone che tifano per il loro schieramento come per la loro squadra del cuore non risolveremo niente, se manca la possibilità di fare autocritica al proprio schieramento mi dite come facciamo ad essere imparziali ed obbietivi una volta entrati nel seggio elettorale????:confused: :confused: :confused:
;)

[GreG]

Alle ultime ho votato a sx.....mai pentito tanto in vita mia....
Non la meno troppo lunga e dico: va bene risanare i conti ma a farlo così ne ero capace pure io!
So solo che alle prox elezioni di certo non voterò il PD.
Veltroni è la brutta copia del berlusca (almeno lui quando dice o fa c@zzate ci crede x davvero...)....
Inoltre ho trovato nelle riunione del PD gli stessi elettori di FI (ovviamente non le stesse persone ma persone che si comportavano in modo identico...) sembrava di essere in america...bandierine....inni....striscioni....poi quando arriva Walter succede il casino generale....la stessa cosa quando arrivava Silvio.....idem se arriva Obama o Bush.... insomma gli elettori del csx dopo aver sputato fuoco e fiamme sulle convention di FI...ora ne organizzano di medesime.....che schifo....:muro:
Tra l'altro dicono anche le stesse cose....
Io la penso così: sono talmente tanto stufi di stare seduti su quelle poltrone che pensano le stesse cose...che all'Italia e agli italiani non servono....sono privi della benchè minima idea o soluzione innovativa....l'unica cosa di cui non si stancano è lo star seduti alla poltrona.
Per cambiare l'Italia, ahimè, lo dico con molta tristezza misà che serve qualcosa di "forte"....rivoluzione/attentati clamorosi/colpi di stato/dittature...fate voi....ma tant'è.
Lo so che può sembrare una una banalità...ma la gente s'è rotta le scatole di 'sti imbecilli (sempre esattamente gli stessi...altro che nuovo che avanza!) che non hanno fatto altro che fa colare a picco l'italia da 30 anni.
E finora non s'è mosso nessuno xchè al peggio non c'è mai fine (che è la logica conseguenza del votare il mone peggio del meno peggio)...e xchè siamo alla fame (ma ci vergognamo di dirlo in giro!).

Se qualcuno vuol partire con forcone e fiaccola x metter fuoco al governo fatemi un fischio...io parto anche a piedi!:D

saluti,
GreG

[scorpionkkk]

non credere ... vorrei fosse cosi' ma in itaGLIa il problema principale e' che la gente prende le mazzate e non impara nulla ...
Ti basta guardare quanti sono qui che insisteranno a votare a sinistra ...
E sai perchè ? perchè sono convinti che sia il nuovo che avanza ... :rotfl:
hanno tutto 30 anni di politica ... ma e' il nuov che avanza ... :rotfl:

Azz...sono solo 4 mesi che questo slogan è stato diffuso dai giornali e già qualcuno se ne è appropriato per farlo suo...

avanti un altro..

[scorpionkkk]

Alle ultime ho votato a sx.....mai pentito tanto in vita mia....
Non la meno troppo lunga e dico: va bene risanare i conti ma a farlo così ne ero capace pure io!


Cioè? Come?
(ditemi qualcosa di più di: "aumentare le tasse" vi prego!!!!)

[^TiGeRShArK^]

A me pare che si copiano a vicenda....

veltroni dichiara che correrà da solo, berlusconi ed i suoi sono convinti di andare avanti con la vecchia casa delle libertà, salvo poi annunciare che anche loro correranno da soli nel nuovo PDL

Veltroni dichiara che non candideranno condannati in parlamento, ieri Bondi dice che anche il pDL non candiderà persone che sono state condannate, ad eccezione dei perseguitati politici (praticamente il 20% del loro partito) :D :D :D
e il dramma è che ci sono persone che ci credono davvero che sono "perseguitati politici" :doh:

[^TiGeRShArK^]

Sta facendo campagna elettorale in modo molto simile a Berlusconi. Inoltre, finora, tutti i punti di Veltroni sono gli stessi che ha presentato Berlusconi già da tempo. Praticamente, Veltroni è un uomo di destra intrufolato nella sinistra :sofico:
Ma anche no.
Trovami un solo uomo di destra in italia.
La destra italiana NON è assolutamente destra.
Anzi, addirittura forse ha fatto + cose "di destra" la sinistra quando era al potere... :rolleyes:

[^TiGeRShArK^]

non credere ... vorrei fosse cosi' ma in itaGLIa il problema principale e' che la gente prende le mazzate e non impara nulla ...
Ti basta guardare quanti sono qui che insisteranno a votare a sinistra ...
E sai perchè ? perchè sono convinti che sia il nuovo che avanza ... :rotfl:
hanno tutto 30 anni di politica ... ma e' il nuov che avanza ... :rotfl:
e invece tutti quelli che voteranno ancora per Sua Emittenza? :rolleyes:
Io quanto meno ho deciso di votare Di Pietro.
Tu continua pure a votare i tuoi idoli :)

[Ferdy78]

Lo copia così tanto che inizia a starmi anche lui sui cosi assieme al cavaliere:D :D :D

Si crede innovatore, certo della vittoria per via del rinnovamento che sta attuando, ma alla fine il succo è sempre quello: plitica stra-marcia:D :D

Già mi faceva malu-sangu...da solo, ma uraaaa maronna biniditta...unni iemù a finiri???:D :cry:

:muro: :muro:

[^TiGeRShArK^]

Io ho votato a sx alle precedenti elezioni, non farò altrettanto alle prossime perchè annulerò il voto, ma incvece da parte vostra (cdx) gli italiani hanno imparato qualcosa????
Ti risulta che l'esperienza del nano sia stata positiva per risolvere i problemi italiani??? :mbe:
Certo.
Lui ha risolto tutti i (suoi) problemi.

[^TiGeRShArK^]

Quando ci saranno facce nuove, dal passato trasparente e che avranno idee per rifondare questo stato delle banane io tornerò a scegliere un candidato, ma finchè ci saranno i soliti politici vecchi triti e ritriti che si scannano tra di loro senza occuparsi dei problemi del paese preferisco non dargli la mia autorizzazione a governare per farmiprendere per i fondelli!!!!
tanto non risolvi niente perchè con i politici che abbiamo, anche se andasse a votare solo una persona, loro si sentirebbero comunque legittimati a governare.. :rolleyes:

[^TiGeRShArK^]

Per cambiare l'Italia, ahimè, lo dico con molta tristezza misà che serve qualcosa di "forte"....rivoluzione/attentati clamorosi/colpi di stato/dittature...fate voi....ma tant'è.
probabilmente sarebbe l'unica soluzione....

[scorpionkkk]

Ma anche no.
Trovami un solo uomo di destra in italia.
La destra italiana NON è assolutamente destra.
Anzi, addirittura forse ha fatto + cose "di destra" la sinistra quando era al potere... :rolleyes:

Infatti la situazione attuale sembra la copia sputata di quella originatasi in inghliterra durante la prima campagna elettorale di Blair dove la sinistra inglese letteralmente lasciò il partito conservatore senza argomenti..

[ELISAMAC1]

Oggi ho sentito che siamo ultimi nella classifica di crescita nell'europa.Ma nn eravamo alla pari della spagna?:(
Invece adesso scopriamo che siamo al ultimo posto!!!:eek:
Spero che nn mi chiediate la fonte della mia notizia e vi rendiate conto da soli deo pessimi risultati del governo prodi.
Magari a voi va bene questa situazione, basta che non ritorni al governo BERLUSCONI.

[ELISAMAC1]

Veltroni nn doveva correre da solo???Dove e' la coerenza?E' partito veramente male!!!
Secondo voi avra' piu' difficolta' veltroni con i suoi alleati o BERLUSCONI x portare avanti i suoi programmi.
Riflettere su queste cose e' importante prima di andare a votare.

[Brakon]

Perchè scrivi sempre BERLUSCONI tutto in maiuscolo?

Oh, a proposito di Veltroni... siamo in campagna elettorale, la coerenza è abolita da un lato come dall'altro. Non ho voglia di mettermi a fare scalette e copia incolla tanto non servirebbe a niente. Bisogna aspettare il 13 Aprile a giochi fatti... per ora è solo un continuo battibecco.

[redegaet]

Oggi ho sentito che siamo ultimi nella classifica di crescita nell'europa.Ma nn eravamo alla pari della spagna?:(
Invece adesso scopriamo che siamo al ultimo posto!!!:eek:
Spero che nn mi chiediate la fonte della mia notizia e vi rendiate conto da soli deo pessimi risultati del governo prodi.
Magari a voi va bene questa situazione, basta che non ritorni al governo BERLUSCONI.

Ma ci siamo scordati che gli anni precedenti l'Italia era cresciuta dello 0,1; 0,1; 0,00001% con Tremonti e Berlusconi? Anche se a molti farà schifo lo 0,7%, è quasi di più della crescita avuta in 5 anni di governo del centrodestra.
Se Prodi ha preso in mano il Vercelli (con tutto il rispetto) non possiamo pretendere che in due anni arrivi a vincere la Champions League. Poi con questo non dico che non si potesse fare di meglio, ma anch'io ho il terrore di chi pensa che Berlusconi sia più bravo, e si è scordato gli sfaceli fatti fino a due anni fa, di condono in condono. Tremonti voleva pure vendere le spiagge....:muro:

[dasdsasderterowaa]

Oggi ho sentito che siamo ultimi nella classifica di crescita nell'europa.Ma nn eravamo alla pari della spagna?:(
Invece adesso scopriamo che siamo al ultimo posto!!!:eek:
Spero che nn mi chiediate la fonte della mia notizia e vi rendiate conto da soli deo pessimi risultati del governo prodi.
Magari a voi va bene questa situazione, basta che non ritorni al governo BERLUSCONI.

Come tasso di crescita siamo ultimi, non come valore assoluto di prodotto interno lordo.

E' da circa 15 anni che l'Italia cresce dell'0.7/0.8% in meno rispetto agli altri paesi europei.

[dasdsasderterowaa]

Ma ci siamo scordati che gli anni precedenti l'Italia era cresciuta dello 0,1; 0,1; 0,00001% con Tremonti e Berlusconi? Anche se a molti farà schifo lo 0,7%, è quasi di più della crescita avuta in 5 anni di governo del centrodestra.

Così come ai tempi di Berlusconi, anche questa crisi economica non è imputabile totalmente al governo nazionale, cioè a Prodi.

[fracarro]

Veltroni nn doveva correre da solo???Dove e' la coerenza?E' partito veramente male!!!
Secondo voi avra' piu' difficolta' veltroni con i suoi alleati o BERLUSCONI x portare avanti i suoi programmi.
Riflettere su queste cose e' importante prima di andare a votare.

sicuramente Berlusconi. Veltroni ha un partito e due alleati che non sono dei leader e quindi li può gestire abbastanza agevolmente. Berlusconi invece se la dovrà vedere con Fini che scalpita per diventare il leader. Senza contare che Berlusconi alla fine ha rinunciato alla Destra e all'Udc proprio per problemi di gestione. Ma riguardo la "capacità" di portare avanti i suoi programmi vedo che addirittura all'interno dello stesso partito, FI, ci sono "problemi":

http://www.corriere.it/politica/08_febbraio_23/verderami_berlusconi_e1155fbc-e1d7-11dc-abee-0003ba99c667.shtml

L'ira di Silvio su Bondi «giustizialista»
«Ma perché tutto questo subbuglio?»
La lettera del coordinatore e il rischio di una «mutazione genetica» nel Pdl

È pronto anche a riconoscere che Veltroni è abile in campagna elettorale, ma Berlusconi non concederà mai nulla ai «sacerdoti del giustizialismo». Perciò il Cavaliere non accetta «la logica perversa» che si cela dietro la campagna sulle «liste pulite», e la lettera inviata l'altro giorno da Bondi ai coordinatori regionali azzurri gli è parsa come un'abiura, sebbene involontaria. Nel passaggio in cui il suo fedelissimo invita a non candidare chi risulta «coinvolto in procedimenti penali», tranne quelli per «motivi politici», Berlusconi ha letto la sconfessione di se stesso e del suo credo garantista, lo snaturamento della missione di Forza Italia e anche della sua nuova creatura: il Pdl. Così è successo ciò che finora non era accaduto, che l'ex premier litigasse con il fiduciario del partito. «Mi spieghi cos'è questa lettera?», gli ha chiesto. E Bondi: «Si ricorda, presidente? Ne avevamo parlato».

«Ma cribbio, Sandro — è esploso — non è modo, non così. Che senso ha provocare questo subbuglio? ». Le rettifiche hanno evidenziato che non c'era l'imprimatur di Berlusconi su quel testo, parso come un vangelo apocrifo, come una concessione ai «sacerdoti del giustizialismo» che militano nel fronte avverso. Ma anche come un cedimento verso gli alleati. Fini, per esempio, da tempo ha rilanciato la «questione morale», già nei giorni della crisi di governo — quando la via delle urne era ormai chiara — spiegò che serviva «fare pulizia». Il timore dentro Forza Italia è che la fusione con An possa provocare una «mutazione genetica», tanto che ieri mattina il senatore azzurro Iannuzzi era arrivato a domandarsi se «il Pdl è ancora la forza di Berlusconi o ha cambiato leader, cultura e programma»: «Perché prima Fini ha posto il veto a Storace e Mastella, ora ha tirato fuori alla maniera di un qualsiasi Di Pietro questa storia delle liste pulite. E il partito di Berlusconi, di Dell'Utri e di tutti i perseguitati politici, fa propria la tesi peregrina di far compilare le liste elettorali dalle procure». Poco prima dell'intervista a Matrix del Cavaliere, l'azzurro Testoni scommetteva che Berlusconi avrebbe «cancellato ogni dubbio»: «Non permetterà di vedere annacquare nel Pdl i nostri principi». E difatti l'ex premier in tv ha precisato di non trovare «giusto anticipare per un cittadino la pena di non essere eletto prima della sentenza definitiva». L'ha fatto mostrando le stimmate della «persecuzione giudiziaria che ho subìto», e tenendo per sé il convincimento che la campagna «liste pulite» sia il preludio di una «nuova offensiva politica ai miei danni», legata al processo Mills. Quel processo gli pesa al punto da avergli fatto confidare che «la nottata per me non finisce mai».

Il Berlusconi garantista è la conferma per quanti dentro FI — come Pecorella — chiedono «attenzione»: «Stanno apparendo in campagna elettorale forme estreme di garantismo e giustizialismo. E non possiamo perdere la nostra identità di partito liberal per far concorrenza a Di Pietro, o magari per rincorrere qualche voto a destra. Abbiamo sempre combattuto l'invasione della politica da parte della magistratura, e non possiamo riconoscere ora ai pm il diritto di redigere le liste». Sarebbe però ingiusto scaricare su Bondi le responsabilità del caso. Se la grana è scoppiata, è perché qualcosa non va nei meccanismi berlusconiani. Il Cavaliere, che per due anni ha lavorato per tornare subito al voto, ora che la campagna elettorale è iniziata appare quasi impreparato, certo svogliato nell'affrontarla. «Ma chi me lo fa fare», è il suo refrain ogni qualvolta deve discutere di seggi, esborsi finanziari e trattative siciliane. I giorni passano e «l'uomo dei sogni» non ha ancora iniziato a produrne come accadeva un tempo alla vigilia delle urne. Pare che a provocare l'effetto sedativo contribuiscano i sondaggi e i messaggi che gli giungono dal Pd tramite Gianni Letta. Anche dopo l'offensiva di Di Pietro contro Mediaset, «Veltroni — gli ha riferito il fidato consigliere — fa sapere che non c'è nessuna idea punitiva». Si sarà distratto.



Segnale preoccupante se non riesce a gestire neanche i suoi adesso non credi?

[dasdsasderterowaa]

sicuramente Berlusconi. Veltroni ha un partito e due alleati che non sono dei leader e quindi li può gestire abbastanza agevolmente. Berlusconi invece se la dovrà vedere con Fini che scalpita per diventare il leader.

Non dimenticare che anche il PD non è un partito nuovo, ma è nato dall'aggregazione di partiti esistenti, come i DS e La Margherita, oltre ad altre forze minori.

Se nel PDL possiamo annoverare anche Fini come leader, nel PD abbiamo D'Alema, Rutelli, e la Bonino,oltre a Veltroni stesso.

Insomma, la convivenza tra anime così diverse (cattolici di origine democristiana, democratici di sinistra laici e radicali) non sarà certo facile.

[fracarro]

Non dimenticare che anche il PD non è un partito nuovo, ma è nato dall'aggregazione di partiti esistenti, come i DS e La Margherita, oltre ad altre forze minori.

Se nel PDL possiamo annoverare anche Fini come leader, nel PD abbiamo D'Alema, Rutelli, e la Bonino,oltre a Veltroni stesso.

Insomma, la convivenza tra anime così diverse (cattolici di origine democristiana, democratici di sinistra laici e radicali) non sarà certo facile.

Io facevo riferimento a Di Pietro e i Radicali.

Per quanto riguarda all'interno del partito io concordo con te e questa à una delle motivazioni per cui non avrei votato PD (attualmente scheda nulla ). Tuttavia c'è da dire che Veltroni per ora sta facendo tutto quello che vuole perchè gli altri "leader" del partito sanno che è l'unico presentabile oggi mentre loro non lo sono. Se lui abbandona la sinistra si sfascia e ci vorranno molti anni prima di poter tornare al potere.

[dasdsasderterowaa]

Io facevo riferimento a Di Pietro e i Radicali.

Per quanto riguarda all'interno del partito io concordo con te e questa à una delle motivazioni per cui non avrei votato PD (attualmente scheda nulla ). Tuttavia c'è da dire che Veltroni per ora sta facendo tutto quello che vuole perchè gli altri "leader" del partito sanno che è l'unico presentabile oggi mentre loro non lo sono. Se lui abbandona la sinistra si sfascia e ci vorranno molti anni prima di poter tornare al potere.

Beh, ma allora se consideri solo gli alleati, nel centrodestra vi è solo Bossi con la Lega, quest'ultima tra l'altro solo al Nord.

Ancora una volta, la coalizione di Berlusconi è più coesa di quella del CSX.

Comunque, non sono d'accordo che nel CSX vi sia solo Veltroni, e sono anche convinto che, se dovesse perdere, verrà cambiato, come accadde con Rutelli.

Veltroni, infatti, non è poi tanto più credibile del Rutelli del 2001, secondo me, anche se parte avvantaggiato, perché nel CDX si sta presentando ancora Berlusconi, che ormai tutti conosciamo.

[greasedman]

Veltroni copia il programma del pdl?

Ma quale ***** è il programma del pdl???

[nucarote]

Beh, ma allora se consideri solo gli alleati, nel centrodestra vi è solo Bossi con la Lega, quest'ultima tra l'altro solo al Nord.

Ancora una volta, la coalizione di Berlusconi è più coesa di quella del CSX.

Comunque, non sono d'accordo che nel CSX vi sia solo Veltroni, e sono anche convinto che, se dovesse perdere, verrà cambiato, come accadde con Rutelli.

Veltroni, infatti, non è poi tanto più credibile del Rutelli del 2001, secondo me, anche se parte avvantaggiato, perché nel CDX si sta presentando ancora Berlusconi, che ormai tutti conosciamo.

Più che coesione sugli ideali, direi più obbedienza al leader/padrone dell'ammucchiata della libertà almeno IMHO.
Ad ogni modo, l'unica cosa che Uolter (d'accordo non è un Zapatero ma manco un Rutelli) copia è il PD americheno, dove per inciso si và dai liberal (che possiamo dire che sono equivalenti a Rifondazione) passando per l'appunto i radicali fino ai teodem, se ci riuscirà a conciliarle tutte possiamo dire che è un vero leader, altrimenti avanti il prox. :O
PS. Ti avverto ancora una volta che Moro, non è molto compatibile con il tipo di centro che tu auspichi.

[fracarro]

Beh, ma allora se consideri solo gli alleati, nel centrodestra vi è solo Bossi con la Lega, quest'ultima tra l'altro solo al Nord.

Ancora una volta, la coalizione di Berlusconi è più coesa di quella del CSX.


...e anche Fini, molto più pericoloso, tant'è che in un mio precedente post si parlava di Berlusconi incavolato con Bondi anche perchè Fini ha fatto questa sparata delle liste pulite. I litigi interni al partito stesso ( per partito intendo FI non il PDL) fanno capire che qualcosa non va.




Comunque, non sono d'accordo che nel CSX vi sia solo Veltroni, e sono anche convinto che, se dovesse perdere, verrà cambiato, come accadde con Rutelli.

Veltroni, infatti, non è poi tanto più credibile del Rutelli del 2001, secondo me, anche se parte avvantaggiato, perché nel CDX si sta presentando ancora Berlusconi, che ormai tutti conosciamo.

A dirti la sincerità l'impressione che mi ha fatto Veltroni è quella di un volpone. Le sue mosse per ora gli hanno permesso di guadagnare consensi e di "anticipare" Berlusconi che devo essere sincero, sembra un po spiaziato, IMHO anche perchè non ha più i comunisti come nemico da abbattere. Tant'è che dall'impresa impossibile di poter concorrere alla vittoria a queste elezioni con tutti i casini delle alleanze fatte adesso c'è un barlume di speranza e addirittura Berlusconi ieri sera parlava di larghe intese in caso di pareggio pur avendo il 46. Strano no?

Onestamente non ci vedo altri esponenti del PD in grado di fare ciò. Senza Veltroni, non credo che la sinistra in generale si sarebbe potuta presentare alle elezioni dopo quello che ha combinato.

[pietro84]

Onestamente non ci vedo altri esponenti del PD in grado di fare ciò. Senza Veltroni, non credo che la sinistra in generale si sarebbe potuta presentare alle elezioni dopo quello che ha combinato.

Veltroni è stato capace di innovare il sistema politico raccogliendo le richieste che gli italiani da tempo facevano:

-no a grosse coalizioni
-liste pulite
-candidature nuove
-limite al numero di legislature da parlamentare

Il merito però va soprattutto alla classe dirigente del csx, che non si è opposta eccessivamente a questi cambiamenti, dimostrando senso di responsabilità.

[dasdsasderterowaa]

PS. Ti avverto ancora una volta che Moro, non è molto compatibile con il tipo di centro che tu auspichi.

E quale sarebbe il mio tipo di centro?

La figura di Moro, così come quella di De Gasperi, rappresenta al meglio il "mio" centro.

La scelta dell'avatar, invece, ha un significato diverso, perché il 2008 è il trentennale del suo omicidio per mano delle BR.

E' un avatar commemorativo, se vogliamo.

[ELISAMAC1]

Veltroni è stato capace di innovare il sistema politico raccogliendo le richieste che gli italiani da tempo facevano:

-no a grosse coalizioni
-liste pulite
-candidature nuove
-limite al numero di legislature da parlamentare

Il merito però va soprattutto alla classe dirigente del csx, che non si è opposta eccessivamente a questi cambiamenti, dimostrando senso di responsabilità.

X dire la verita' lui nn aveva detto "no a grosse coalizioni", ma ke avrebbe corso DA SOLO!!!

[redegaet]

X dire la verita' lui nn aveva detto "no a grosse coalizioni", ma ke avrebbe corso DA SOLO!!!

E infatti corre da solo.;) :ciapet: