View Full Version : Xbox 360 usata come veicolo per la pedofilia
kenjcj2000
15-02-2008, 16:05
Microsoft ci ha contattati per ricordare ai nostri lettori la presenza di un sistema di Parental Control sulla console, inserito proprio per permettere ai genitori di vigilare sull'esperienza videoludica dei propri figli, controllando l'accesso alle funzioni di Xbox Live, impostando livelli di protezione per modalità di gioco e liste amici, decidendo con chi i nostri figli possano comunicare online ed utilizzando un codice di accesso per proteggere le impostazioni familiari. Tutti i dettagli sono disponibili sul sito sopra indicato, a maggior ragione invitiamo le famiglie ad utilizzare con responsabilità gli strumenti messi a disposizione per la tutela dei minori.
Secondo una serie di report, lFBI sta investigando su un caso nell'Ohio del sud, dove alcuni "predatori sessuali" avrebbero sfruttato l'Xbox 360 come piattaforma di adescamento per giovani vittime. I pedofili avrebbero iniziato gli approcci parlando con i bambini, guadagnando la lofor fiducia per poi tentare di passare ad un livello superiore cercando di incontrare nel mondo reale le potenziali vittime. Douglas Roden, un esperto forense dell'FBI, descrive la situazione come "un sistema di gioco usato per coinvolgere un bambino nella produzione di pedopornografia". Se mai ce ne fosse bisogno, un chiaro segnale di quanto sia importante che i genitori vigilino sui propri figli, quando vengono a contatto con mezzi, quali Internet, che li espongano a realtà che vanno oltre i confini della propria età ed esperienza, senza limitarsi ad affidare la tutela dei minori solamente ad un rating ed alla censura di contenuti per adulti.
fonte Multy
1
allora.... posto sto schifo x far vedere come stiamo andando sempre più in rovina.... ormai anche un gioco in CASA propia e diventato un pericolo x i bimbi.... non ci volevo credere riletto l^articolo due volte....
2
Oltre al motivo dello "schifo" posto l^articolo x sensibilizzare tutto quelli che come me sono genitori.... e che in un GIOCO come una consol molte volte si dimentica di impostare i "livelli di protezione" posso capire che sembra tutto assurdo quasi irreale ma questo è... facciamolo tutti
non dico altro....
L'avevo letto, che schifo :(
resto basito e sconcertato ...
Giant Lizard
15-02-2008, 16:39
Il sistema per evitare simili problemi c'è, se non lo si usa però non è colpa di terzi ma solo ed esclusivamente dei genitori che evidentemente non si interessano gran che dei loro figli e di quello che fanno.
Detto questo, con questi argomenti bisogna stare attenti, possono portare a grossi flame tra chi difende e chi attacca.
Il sistema per evitare simili problemi c'è, se non lo si usa però non è colpa di terzi ma solo ed esclusivamente dei genitori che evidentemente non si interessano gran che dei loro figli e di quello che fanno.
Detto questo, con questi argomenti bisogna stare attenti, possono portare a grossi flame tra chi difende e chi attacca.
Bhe cavolo ma io genitore che non so nulla di videogiochi e console vado a pensare a una bassezza simile?Senza rtegno proprio....
Chiaro che il genitore deve controllare i propri figli e magari lo fa anche, sceglie i giochi, gli da degli orari ecc....ma questa è veramente una roba ignobile.
Giant Lizard
15-02-2008, 16:59
Bhe cavolo ma io genitore che non so nulla di videogiochi e console vado a pensare a una bassezza simile?Senza rtegno proprio....
Chiaro che il genitore deve controllare i propri figli e magari lo fa anche, sceglie i giochi, gli da degli orari ecc....ma questa è veramente una roba ignobile.
Se c'è una connessione alla rete è tale e quale come usare un pc :D non ho figli, ma credo che se mai ne avrò uno, invece di limitarlo togliendogli tutto ciò che è pericoloso, cercherei di insegnargli a crescere fin da subito e a capire le cose brutte della vita, in modo che sappia capire da solo cosa è bene e cosa non lo è.
Poi magari da grande mi diventerebbe un killer psicopatico, ma del resto con un padre simile... :asd: fico, magari diventa tipo i personaggi malvagi dei manga, un Gaara in casa...bello bello :Prrr:
MesserWolf
15-02-2008, 17:01
Il sistema per evitare simili problemi c'è, se non lo si usa però non è colpa di terzi ma solo ed esclusivamente dei genitori che evidentemente non si interessano gran che dei loro figli e di quello che fanno.
Detto questo, con questi argomenti bisogna stare attenti, possono portare a grossi flame tra chi difende e chi attacca.
come flame tra chi difende e chi attacca? C'è qualcuno che difende :stordita: ? difende i pedofili ? :mbe:
Se c'è una connessione alla rete è tale e quale come usare un pc :D non ho figli, ma credo che se mai ne avrò uno, invece di limitarlo togliendogli tutto ciò che è pericoloso, cercherei di insegnargli a crescere fin da subito e a capire le cose brutte della vita, in modo che sappia capire da solo cosa è bene e cosa non lo è.
Poi magari da grande mi diventerebbe un killer psicopatico, ma del resto con un padre simile... :asd: fico, magari diventa tipo i personaggi malvagi dei manga, un Gaara in casa...bello bello :Prrr:
Si penso anche io, meglio farglielo vedere subito Fede su R4:D
Però non vale tu sei un utente evoluto, certe cose le sai.
Mio padre per esempio....manco sa che una 360 può andare online.
Intendevo questo, la massa certe cose non le sa, non è una scusante, perchè l'ignoranza si cura.....
non ho figli, ma credo che se mai ne avrò uno, invece di limitarlo togliendogli tutto ciò che è pericoloso, cercherei di insegnargli a crescere fin da subito e a capire le cose brutte della vita, in modo che sappia capire da solo cosa è bene e cosa non lo è.
Fosse facile lo farebbero in tanti;)
Giant Lizard
15-02-2008, 17:06
come flame tra chi difende e chi attacca? C'è qualcuno che difende :stordita: ? difende i pedofili ? :mbe:
bè si certo, c'è chi non sopporta (giustamente) chi vorrebbe bruciarli, linciarli o altre amenità del genere :D per quanto mi riguarda come gravità: assassino > pedofilo
E' un pò come voler risolvere un torto facendone uno ancora più grosso, è una cosa che non sopporto assolutamente.
Si penso anche io, meglio farglielo vedere subito Fede su R4:D
Però non vale tu sei un utente evoluto, certe cose le sai.
Mio padre per esempio....manco sa che una 360 può andare online.
Intendevo questo, la massa certe cose non le sa, non è una scusante, perchè l'ignoranza si cura.....
Bè quando sarò più grande non saprò tutto. La tecnologia si evolve, ma prima di mettere un qualunque aggeggio in mano a mio figlio mi informerei bene...molto bene! I mezzi ci sono, bisogna solo usarli e apprenderli :D
Fosse facile lo farebbero in tanti;)
eheheh, si probabilmente hai ragione :p
MesserWolf
15-02-2008, 17:08
Se c'è una connessione alla rete è tale e quale come usare un pc :D non ho figli, ma credo che se mai ne avrò uno, invece di limitarlo togliendogli tutto ciò che è pericoloso, cercherei di insegnargli a crescere fin da subito e a capire le cose brutte della vita, in modo che sappia capire da solo cosa è bene e cosa non lo è.
Poi magari da grande mi diventerebbe un killer psicopatico, ma del resto con un padre simile... :asd: fico, magari diventa tipo i personaggi malvagi dei manga, un Gaara in casa...bello bello :Prrr:
1) non è detto che un bambino sia in grado di capirle certe cose (dipende dalla età)
2) Se anche sei in grado di fare quanto dici ... beh rischia di essere un bambino molto triste ... convincerlo che vive in un mondo pericolo e cattivo , non è detto che sia un bene... E' un trauma non da poco, potrebbe cresce avendo paura di fidarsi sempre del prossimo (tutti ogni dato dobbiamo affidarci agli altri), oltre a portargli via l'innocenza prima del tempo.
"Semplicemente" i genitori devono fare la loro parte e proteggerlo , purtroppo non sempre è possibili e non sempre ci si riesce.
bè si certo, c'è chi non sopporta (giustamente) chi vorrebbe bruciarli, linciarli o altre amenità del genere :D per quanto mi riguarda come gravità: assassino > pedofilo
E' un pò come voler risolvere un torto facendone uno ancora più grosso, è una cosa che non sopporto assolutamente.
Per quanto mi riguarda non c'è bisogno di bruciarli o linciarli ma rinchiuderli in galera A VITA quello si!
Sul discorso assassino> di pedofilo non sono d'accordo, IMHO assassinio,stupro,pedofilia sono sullo stesso piano!
Se ammazi uno dentro è lo stesso!
Per quanto mi riguarda non c'è bisogno di bruciarli o linciarli ma rinchiuderli in galera A VITA quello si!
Sul discorso assassino> di pedofilo non sono d'accordo, IMHO assassinio,stupro,pedofilo sono sullo stesso piano!
Se ammazi uno dentro è lo stesso!
Io penso che sia più grave uno stupro e peggio ancora un atto di pedofolia piuttosto che un assassinio.
Non per chi compie il fatto, piuttosto per chi lo riceve.
Da morto a certe cose immagino che non abbia più modo di pensarci.
Da vivo una cosa del genere penso che ti segni in modo indelebile, o addirittura ti rovini l'esistenza.
Giant Lizard
15-02-2008, 17:15
Per quanto mi riguarda non c'è bisogno di bruciarli o linciarli ma rinchiuderli in galera A VITA quello si!
Sul discorso assassino> di pedofilo non sono d'accordo, IMHO assassinio,stupro,pedofilo sono sullo stesso piano!
Se ammazi uno dentro è lo stesso!
bè sono punti di vista, io non sono d'accordo. Un trauma psicologico prima o poi si supera e anche se non si superasse si avrebbero tante altre cose belle di cui godere nella vita...ma senza quest'ultima, non si può proprio fare nulla. Quindi secondo me toglierla è la cosa peggiore in assoluto.
Ad ogni modo, mi sembra che la discussione stia già vertendo in discorsi che non c'entrano nulla con i videogiochi :p
bagnino89
15-02-2008, 17:20
Io penso che sia più grave uno stupro e peggio ancora un atto di pedofolia piuttosto che un assassinio.
Non per chi compie il fatto, piuttosto per chi lo riceve.
Da morto a certe cose immagino che non abbia più modo di pensarci.
Da vivo una cosa del genere penso che ti segni in modo indelebile, o addirittura ti rovini l'esistenza.
Quoto
Cmq non c'è più religione...
Io penso che sia più grave uno stupro e peggio ancora un atto di pedofolia piuttosto che un assassinio.
Non per chi compie il fatto, piuttosto per chi lo riceve.
Da morto a certe cose immagino che non abbia più modo di pensarci.
Da vivo una cosa del genere penso che ti segni in modo indelebile, o addirittura ti rovini l'esistenza.
Intendevo esattamente questo!
Io li mettevo sullo stesso piano perche ritengo che i danni arrecati alle vittime siano della stessa gravità!
A mio figlio fino a 14/15 anni la console non gliela farei connettere online... come non gli farei usare usare internet.
Lasciando perdere i pedofili mi basta andare su forum di videogiochi tipo gamesradar per capire come la rete puo' rincoglionire giovani menti che risucchiano tutto come una spugna.
Giant Lizard
15-02-2008, 18:36
;21104781']A mio figlio fino a 14/15 anni la console non gliela farei connettere online... come non gli farei usare usare internet.
ehi, io l'ho fatto e guarda come sono venuto su bene :O
kenjcj2000
15-02-2008, 19:10
Il sistema per evitare simili problemi c'è, se non lo si usa però non è colpa di terzi ma solo ed esclusivamente dei genitori che evidentemente non si interessano gran che dei loro figli e di quello che fanno.
Detto questo, con questi argomenti bisogna stare attenti, possono portare a grossi flame tra chi difende e chi attacca.
discorso che lascia il tempo che trova...... attaccare un genitore che sicuramente nel 99% dei casi non sà nemmeno dell^esistenza di un meccanismo di protezione mi sembra una sciocchezza.....
ripeto "colpa dei genitori" mi sembra una frase un pò inflazionata e di moda ormai..... in questo caso la usi a sproposito.... magari capirari se avrai dei figli che non è cosi semplice come credi ;)
propondo di istituire la pena di morte con sofferenza per i pedofili :O
Giant Lizard
15-02-2008, 19:22
discorso che lascia il tempo che trova...... attaccare un genitore che sicuramente nel 99% dei casi non sà nemmeno dell^esistenza di un meccanismo di protezione mi sembra una sciocchezza.....
ripeto "colpa dei genitori" mi sembra una frase un pò inflazionata e di moda ormai..... in questo caso la usi a sproposito.... magari capirari se avrai dei figli che non è cosi semplice come credi ;)
preferisco prendermela con i genitori, i figli sono loro e dovrebbero pensarci loro. Anche perchè se non la pensi così, significa che fai parte di quella schiera di persone tipo MOIGE, che preferiscono censurare tutto e non fare arrivare nulla in italia per "salvaguardare i pampini" :O la responsabilità è tutta dei genitori.
kenjcj2000
15-02-2008, 19:35
preferisco prendermela con i genitori, i figli sono loro e dovrebbero pensarci loro. Anche perchè se non la pensi così, significa che fai parte di quella schiera di persone tipo MOIGE, che preferiscono censurare tutto e non fare arrivare nulla in italia per "salvaguardare i pampini" :O la responsabilità è tutta dei genitori.
sinceramente devo ancora capire dove vuoi andare a parare..... "significa che tu" su questo forum conosco molte persone.... ma non sei fra queste quindi niente etichette grazie
quello che cerco di spiegarti e che non possiamo dare sempre a dosso a i gentitori (almeno non i tutti i casi) in questo caso poi ci sono un sacco di variabili impazzite non basta giocare.... devi trovare pure il pervertito di turno insomma.... personalmente mio figlio può fare tutto quello che vuole se rietre in un certo tipo di regole che IO impongo..... sul giocare online non mi sono mai trovato a mettere sicurezze che altro x che non ci gioca (troppo piccolo) e se lo fà non mette le cuffie gioca una partita e stacca
Giant Lizard
15-02-2008, 20:04
..... "significa che tu" su questo forum conosco molte persone.... ma non sei fra queste quindi niente etichette grazie
...che in italiano si traduce in? :mbe:
Io sono dell'idea che i bambini abbiano diritto ad un'età dell'innocenza. Guardate quei "bambini modello", magari precocissimi, magari straordinariamente dotati... come sono tristi nelle loro condizioni di adulti in miniatura, come reprimono il loro animo infantile (lo dico perché ne ho conosciuti, sia coetanei che non).
Un po' di protezione, senza esagerare, male non ne fa. Anche se può implicare qualche regola severa o qualche divieto.
Del resto non siamo in Africa con la guerra civile fuori dalla porta: un po' di innocenza ai nostri bambini gliela possiamo anche regalare.
Tornando al discorso XBOX 360 mi sembra che non sia diverso da quello che può accadere in una qualsiasi community. Usi il parental control sul botolo dove c'è una scarsa possibilità di "pericolo" ma poi ti rimane il grosso da controllare, ossia l'immensità di tutto il web...
preferisco prendermela con i genitori, i figli sono loro e dovrebbero pensarci loro. Anche perchè se non la pensi così, significa che fai parte di quella schiera di persone tipo MOIGE, che preferiscono censurare tutto e non fare arrivare nulla in italia per "salvaguardare i pampini" :O la responsabilità è tutta dei genitori.
Giant te lo dico senza rancore... nell'ultimo periodo ti ho rivalutato molto e penso che l'avrai capito ma quando te ne esci con ste frasi dette a un padre di famiglia mi chiedo davvero se sei stupido.... non te la prendere, non ti voglio offendere ma è quello che penso.
darkfear
15-02-2008, 20:29
bè sono punti di vista, io non sono d'accordo. Un trauma psicologico prima o poi si supera e anche se non si superasse si avrebbero tante altre cose belle di cui godere nella vita...ma senza quest'ultima, non si può proprio fare nulla. Quindi secondo me toglierla è la cosa peggiore in assoluto.
Un trauma psicologico NON è tanto facile da superare come credi...spesso non si supera e ti rovina l'esistenza...molto spesso anche i traumi che non ricordi o credi di aver superato influiscono in peggio sulla tua vita, non sottovalutare certe cose.
Se hai un trauma psicologico e ti crea dei problemi + o - evidenti, le altre cose belle della vita o le vivi una merda o non le vivi.
...che in italiano si traduce in? :mbe:
acal e' scell :D
kenjcj2000
15-02-2008, 20:33
...che in italiano si traduce in? :mbe:
"significa che tu" frase uscita dalla tua bocca (con una filla di vaccate dietro)
ti ripeto se si cazzeggia OK ma su certi argomenti non alzare tanto la testa.... non ti permetto di farlo
etichettami sulle cagate ma non su certe cose che mi incazzo
Giant Lizard
15-02-2008, 20:41
;21106532']Giant te lo dico senza rancore... nell'ultimo periodo ti ho rivalutato molto e penso che l'avrai capito ma quando te ne esci con ste frasi dette a un padre di famiglia mi chiedo davvero se sei stupido.... non te la prendere, non ti voglio offendere ma è quello che penso.
bè scusa eh, ma non vivo per far piacere a te :D che ti piaccia o meno io sono così, non cambio per far piacere agli altri, ci mancherebbe.
"significa che tu" frase uscita dalla tua bocca (con una filla di vaccate dietro)
ti ripeto se si cazzeggia OK ma su certi argomenti non alzare tanto la testa.... non ti permetto di farlo
etichettami sulle cagate ma non su certe cose che mi incazzo
non mi permetti di farlo? E chi sei? :rotfl: non ti permetto di non permettermi :O Ho solo dato una mia opinione, o si è da una parte o si è dall'altra, io non vedo vie di mezzo.
Incaxxati quanto vuoi, non capisco cosa ti abbia detto di così tragico.
Comunque è inutile continuare a discutere, ognuno ha i suoi punti di vista e basta, andare avanti significa solo flammare e rischiare una sospensione. E non ne ho voglia.
kenjcj2000
15-02-2008, 20:50
bè scusa eh, ma non vivo per far piacere a te :D che ti piaccia o meno io sono così, non cambio per far piacere agli altri, ci mancherebbe.
non mi permetti di farlo? E chi sei? :rotfl: non ti permetto di non permettermi :O Ho solo dato una mia opinione, o si è da una parte o si è dall'altra, io non vedo vie di mezzo.
Incaxxati quanto vuoi, non capisco cosa ti abbia detto di così tragico.
Comunque è inutile continuare a discutere, ognuno ha i suoi punti di vista e basta, andare avanti significa solo flammare e rischiare una sospensione. E non ne ho voglia.
non meriti la mia attenzione
Giant Lizard
15-02-2008, 20:52
non meriti la mia attenzione
sarà dura sopravvivere ma farò questo sforzo :asd:
MesserWolf
15-02-2008, 20:53
bè scusa eh, ma non vivo per far piacere a te :D che ti piaccia o meno io sono così, non cambio per far piacere agli altri, ci mancherebbe.
non mi permetti di farlo? E chi sei? :rotfl: non ti permetto di non permettermi :O Ho solo dato una mia opinione, o si è da una parte o si è dall'altra, io non vedo vie di mezzo.
Incaxxati quanto vuoi, non capisco cosa ti abbia detto di così tragico.
da una parte o dall'altra di cosa ? :confused:
Guarda che nessuno pensa che i genitori non abbiano responsabilità nella tutela dei figli . Certo però bisogna riconoscere che non possono fare miracoli, come dimostra questa news , ci possono essere 1000 pericoli che uno non prevede o che ti colgono in contropiede. Pensare che un genitore sia sempre a casa , riesca a prevedere tutto è quantomeno naive.
Certe persone anche volendo non hanno le conoscenze e le capacità di prevedere certi pericoli , in particolare quelli nuovi , che sfruttano come mezzi , mezzi tecnologici . Non ci sono forse 50enni che internet lo conoscono solo per sentito dire ??
Se poi la tua soluzione è crescere un bambino preparandolo come per andare in guerra, terrorizzandolo a morte, perchè sia adulto anche da bambino (cioè abbia quella capacità di discernimento caratteristica di un adulto) .... bhe direi che sono felice di non essere tuo figlio.
Queste persone che usano le console come cavalli di troia per arrivare a fare del male a dei bambini , dimostrano un'estrema lucidità e determinazione nel voler fare del male, un male che rovinerà un bambino per sempre . Sei sicuro che siano tanto meglio di un omicida? Meritano davvero pietà?
Altro che uomo nero , costoro sono devi veri mostri.
Edit sdrammatizzante: Devo dire che mi è uscito un bel post :D quasi poetico
Giant Lizard
15-02-2008, 21:00
da una parte o dall'altra di cosa ? :confused:
Guarda che nessuno pensa che i genitori non abbiano responsabilità nella tutela dei figli . Certo però bisogna riconoscere che non possono fare miracoli, come dimostra questa news , ci possono essere 1000 pericoli che uno non prevede o che ti colgono in contropiede. Pensare che un genitore sia sempre a casa , riesca a prevedere tutto è quantomeno naive.
Certe persone anche volendo non hanno le conoscenze e le capacità di prevedere certi pericoli , in particolare quelli nuovi , che sfruttano come mezzi , mezzi tecnologici . Non ci sono forse 50enni che internet lo conoscono solo per sentito dire ??
Si ma in questo caso qual'è la soluzione che viene proposta? Eliminare alla radice il problema togliendo ogni possibile pericolo? Niente più giochi violenti, film horror, scene di sesso in tv...e chissà, la prossima potrebbe proprio essere la rete. Io non sono d'accordo, la tutela ai minori va bene, ma senza intaccare gli altri.
Se poi la tua soluzione è cresce un bambino preparandolo come per andare in guerra, terrorizzandolo a morte, perchè sia adulto anche da bambino (cioè abbia quella capacità di discernimento caratteristica di un adulto) .... bhe direi che sono felice di non essere tuo figlio.
ahahah, veramente! Chissà come sarà mio figlio (se mai ne avrò uno) :D conoscendomi, o sarà un bambino prodigio o sarà un vero mostro (più probabile la seconda) :asd:
MesserWolf
15-02-2008, 21:09
Si ma in questo caso qual'è la soluzione che viene proposta? Eliminare alla radice il problema togliendo ogni possibile pericolo? Niente più giochi violenti, film horror, scene di sesso in tv...e chissà, la prossima potrebbe proprio essere la rete. Io non sono d'accordo, la tutela ai minori va bene, ma senza intaccare gli altri.
ahahah, veramente! Chissà come sarà mio figlio (se mai ne avrò uno) :D conoscendomi, o sarà un bambino prodigio o sarà un vero mostro (più probabile la seconda) :asd:
guarda che censura != evitare adescamento . SOno due argomenti che non c'entrano nulla l'uno con l'altro.
Questo è una di quelle situazioni per cui non esiste LA soluzione . La possibilità di impostare il parental control è un bello strumento , magari anche fare informazione al riguardo , mettere a conoscenza del rischi le famiglie con pubblicità progresso , tramite la scuola etc.
Al contempo concretizzare però pene severe, se non esemplari per chi causa tutto ciò ... per i mostri.
Giant Lizard
15-02-2008, 21:16
guarda che censura != evitare adescamento . SOno due argomenti che non c'entrano nulla l'uno con l'altro.
Questo è una di quelle situazioni per cui non esiste LA soluzione . La possibilità di impostare il parental control è un bello strumento , magari anche fare informazione al riguardo , mettere a conoscenza del rischi le famiglie con pubblicità progresso , tramite la scuola etc.
Al contempo concretizzare però pene severe, se non esemplari per chi causa tutto ciò ... per i mostri.
Ehi io non sto dicendo che non ci siano soluzioni, ma che per il popolo l'unica soluzione esistente sembra sia censurare/tagliare/eliminare ed è una cosa che non sopporto.
Aggiungo una cosa: rileggendo il messaggio che ho scritto prima a Kenj ho capito perchè se l'è presa, ma ci deve essere stato un equivoco, non stavo dando del tu a lui, era un discorso in generale e rivolto a nessuno in specifico. Volevo per l'appunto dire la stessa cosa che ho scritto qua sopra a MesserWolf. Spero sia chiaro.
bè scusa eh, ma non vivo per far piacere a te :D che ti piaccia o meno io sono così, non cambio per far piacere agli altri, ci mancherebbe.
Non devi cambiare per piacere agli altri, ma un giorno ad anni da oggi quando uno spocchioso ragazzino tra le righe mettera' in dubbio la tua capacita' di fare il padre....bhe ricordati delle stronzate che hai scritto sta sera.
Chiudo, Ken ti capisco ma lascia perdere...
Giant Lizard
15-02-2008, 22:42
;21108009']Non devi cambiare per piacere agli altri, ma un giorno ad anni da oggi quando uno spocchioso ragazzino tra le righe mettera' in dubbio la tua capacita' di fare il padre....bhe ricordati delle stronzate che hai scritto sta sera.
Chiudo, Ken ti capisco ma lascia perdere...
Boh, non ho mai detto questo, ho già spiegato prima. Comunque non importa, pensatela come vi pare :D
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