Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/videogiochi/crisi-degli-arcade-in-giappone-colpa-di-nintendo-wii_24214.html

È ormai possibile giocare i classici coin-op a casa con le console domestiche come Nintendo Wii.

Click sul link per visualizzare la notizia.

se con console next-gen intendiamo una console che chiude una generazione e ne apre un'altra... beh, credo che la vera console next-gen stando alla notizia sia quindi la Wii... con buona pace della potenza HW di Xbox s PS...

Mah, gli arcade non sono più quelli di una volta...oramai sono solo macchinette mangiasoldi da un minuto di divertimento. Ben vengano le consolle così interattive come il wii. Certo, in Giappone è un bel ridimensionamento del business per case storiche come Namco e Sega.

Quote PhirePhil

Che tristezza le sale giochi...
C'è gente che con tutti i soldi che ci spende dentro a quest'ora si sarebbe permessa una PS3 o una XBOX360... e minimo minimo si comprava un gioco al mese...

non penso sta notizia sia attendibile più di tanto
che il wii venda tanto in giappo è vero

ma il retrogaming esiste grazie al mame da decenni ormai
quindi sotto questo aspetto non è che il wii abbia fatto qualcosa in più

certo, il retardmote è entrato nelle case facilmente ma se l'autore pensa di liquidare in questo modo la scena arcade giapponese (e asiatica in generale) si sbaglia veramente di grosso

a parte il fatto che ormai gli arcade sn emulati ormai da anni, sicuramente la Wii ha fatto un buon lavoro, la possibilità di giocare in modo innovativo, con grafica 3d avanzata, in gruppo, ma soprattutto anche con schermi da 42 pollici, o proiettori....:D
provassero a mettere una decina di wii o di console in genere, al posto di giochi vecchi di 10-15 anni, e altro che chiudere...
è normale che se nn si aggiornano chiaudano... chi spende ancora 1-2€ per giocare a giochi vecchi???

è normale che se nn si aggiornano chiaudano... chi spende ancora 1-2€ per giocare a giochi vecchi???

dipende che intendi per giochi 'vecchi'

se puro oldume nato nel 1995
o concezioni di gioco 'vecchie' tipo gli shoot 'em up o i picchiaduro 2D
e ti assicuro che quelli vanno parecchio forte in asia

giocare a the house of the dead su pc non è la stessa cosa che in sala giochi... certo che con il wii lo zapper potrebbe infastidire i fucili delle coin-op ...

Come dice fpg_87 che ci mettano un WII dentro... l'hanno fatto con la dreamcast perchè non ripetere l'esperienza? ;)
Certo che se Nintendo producesse arcade machines sarebbe già successo (come nel caso Sega Dreamcast)

Non so quanto costi oggi fare una partita a un gioco in salagiochi, ma un forte limite secondo me è la durata di quella partita.

Una volta nelle sale giochi (parlo di decenni fa...) c'erano giochi su cui passavi anche un'ora. Ricordo WonderBoy 3...da piccolo ci facevo le serate, e con una sola moneta da 200 lire giocavi almeno mezz'ora, con un po' di allenamento.

Ora le partite durano 3 minuti a dire tanto...la spesa diventa alta ed effettivamente non vedo il vantaggio (neanche la compagnia) rispetto a stare a casa a giocare con la wii

Gli arcade costano parecchio e non danno nulla in più come qualità. Credo che il loro momento sia decisamente arrivato ;)

io direi piuttosto che le sale giochi verranno ri-dimensionate.
Le sale giochi "old" le chiudono, ma tengono aperte invece altre più specializzate, che hanno quello che non ti può offrire una console.

Anche secondo me uno scatolato col Wii sarebbe la cosa migliore da fare... in fondo è più divertente giocare in sala giochi con altre persone che a casa da solo, anche se magari online.

In italia le salagiochi sono fermi al tempo della pietra..almeno dove sto io...gioco + recente TIMECRISIS2.........che skifo......

Gli arcade giapponesi sono molto diversi da quelli occidentali per tipologia di gioco http://www.dannychoo.com/blog_entry/eng/719/Gundam+Card+Builder/
o anche http://www.youtube.com/watch?v=iTMevQOxLm4
Il primo è un gioco di carte strategico in tempo reale di Gundam che si svolge durante la guerra di un anno ed è giocato coontemporaneamente su tutte le sale giochi giapponesi, le varie vittorie e sconfitte modificano l' andamento della guerra.
Il secondo è un vero simulatore di gundam con tanto di carta personalizzata del pilota che più gioca e vince più può modificare il suo mobile suit co pezzi speciali ed armi oltre a poter cambiare modello ;)

sinceramente trovo curioso che venga data la colpa al wii... come se le ps e ps2 non fossero mai esistite... evidentemente se in jappo continuavano a giocare nelle sale giochi era perchè proponevano qualcosa di diverso, era magari un ambiente per stare con gli amici, in più propongono (probabilmente) non solo i vecchi classici manopola e tasto ma anche giochi con interfacce più svariate....

non sarà che è cambiata la generazione, e questi nuovi ragazzi preferiscono fare (o non fare) altre cose?

In italia le salagiochi sono fermi al tempo della pietra..almeno dove sto io...gioco + recente TIMECRISIS2.........che skifo......

Tutto questo perche' i gestori nostrani da diverso tempo li stanno rimpiazzando con le meno costose e piu' reddittizie macchinette mangiasaldi legalizzate come i videopoker e le videoslots :(
In Giappone avranno i Pachinko al posto dei videopoker, ma almeno loro hanno avuto il buon senso di separare le cose, che effettivamente sono rivolte a target di pubblico differenti
Per fortuna che per i nostalgici restano gli emulatori come il mame, il raine e lo zinc, ma volete mettere il feeling che puo' dare il joystick di un Coin-Op o la sensazione di giocare nei cabinati di Sega Rally/F355 Challenge tanto per citarne un paio? ;)

Tutto questo perche' i gestori nostrani da diverso tempo li stanno rimpiazzando con le meno costose e piu' reddittizie macchinette mangiasaldi legalizzate come i videopoker e le videoslots :(

io non do la colpa al gestore
ma al ritardato medio italiano che considera ancora nel 2008 il videogaming roba per perdenti

mentre le macchinette danno scariche adrenaliniche è ti fanno vincere soldi -_-

purtroppo i gestori di sale devono piegarsi a seconda di come tira il vento
ricrodatevi che loro vivono di quello e purtroppo devono adattarsi

rimpiango i tempi dei coin-op...il problema non sono le console imho...il problema, almeno qua da noi, in jaop non so... è che non ci sono + i gioconi esclusivi....con cabinato spaccoso e grafica avanzata....ma non xchè le console sono aliene, ma xchè loro non le fanno +....
era cmq molto divertente e sociale farsi 2 partite in sala...un wii in salotto questo non lo può dare....

Il fatto che la salagiochi è in declino è un segno dei tempi.
Si sta meglio adesso con la possibilità di giocare comodamente a casa ma non vorrei che si estinguesse completamente.
Per diversificarsi dall'esperienza casalinga e offrire un valore aggiunto, ci si potrebbe concentrare sui cabinati e sulle periferiche che sono superiori alla controparte casalinga. Ad esempio:

Per un qualsiasi gioco da corsa, un cabinato in cui ti puoi sedere come fossi in una macchina, (o in moto) il volante con il force feedback che funziona davvero.. non è assolutamente paragonabile alle periferiche disponibili per ps3 o wii o altro.

Per i picchiaduro in stile tekken5 o street figheter, le levette e la pulsantiera del cabinato è superiore o comunque diversa, alla combinazione joypad + televisione.. o tastiera /pc.
Anche se mi compro una periferica professionale con levetta e 10 pulsanti, non è la stessa cosa di giocarci seduto nella scrivania davanti allo schermo lcd.

Stessa cosa vale per i giochi sparattutto come house of the dead 3.. se le case produttrici di cabinati si mettono in testa di creare un sistema di puntamento superiore all'accoppiata tv+ wii allora avranno qualche change.

Gli arcade giapponesi sono molto diversi da quelli occidentali per tipologia di gioco http://www.dannychoo.com/blog_entry/eng/719/Gundam+Card+Builder/
o anche http://www.youtube.com/watch?v=iTMevQOxLm4
Il primo è un gioco di carte strategico in tempo reale di Gundam che si svolge durante la guerra di un anno ed è giocato coontemporaneamente su tutte le sale giochi giapponesi, le varie vittorie e sconfitte modificano l' andamento della guerra.
Il secondo è un vero simulatore di gundam con tanto di carta personalizzata del pilota che più gioca e vince più può modificare il suo mobile suit co pezzi speciali ed armi oltre a poter cambiare modello ;)

Alla faccia del coin-op! Io sono rimasto ai tempi di Mario Bros e Wonder Boy :D

se con console next-gen intendiamo una console che chiude una generazione e ne apre un'altra... beh, credo che la vera console next-gen stando alla notizia sia quindi la Wii... con buona pace della potenza HW di Xbox s PS...Eh sì, è così next gen che riesce a far chiudere gli arcade, che da noi sono in disuso da almeno 5 anni...

Eh sì, è così next gen che riesce a far chiudere gli arcade, che da noi sono in disuso da almeno 5 anni...


Considerando la mentalità giapponese direi che è un risultato decisamente non da poco .

se con console next-gen intendiamo una console che chiude una generazione e ne apre un'altra... beh, credo che la vera console next-gen stando alla notizia sia quindi la Wii... con buona pace della potenza HW di Xbox s PS...

bah, uno se la gira un po' come vuole... Se per old-gen si intendono gli arcade, e la wii va in competizione con gli arcade... la wii è old-gen :rolleyes:

cit. "e fu' cosi che calcio balilla e carambola,ritornarono gli unici protagonisti delle poche sale giochi rimaste..."

potrebbe cominciare cosi un bel libro sull'estinzione degli arcade.

bè forse visto che stecche e carambola sono giochi + emozionanti,e che i vg ce li possiamo giocare a casa,meglio cosi.


a proposito,ma le macchinette dei poker,sono ancora cosi frequentate?

a proposito,ma le macchinette dei poker,sono ancora cosi frequentate?sì. solo che molti si sono convertiti anche in quei loschi anfratti dediti alle scommesse legalizzate. :)

considerate le vendite forse sarà grazie alla ps2, non certo grazie al wii che di giochi arcade ne avrà uno o due

Beh...a latina di salagiochi(con bowling annesso)seria ce ne è una...e mano a mano sta togliendo sempre + i giochi per sostituirli con videopoker...ha anche fatto una sala per fumatori con i videopoker dentro...ha anche messo una roulette digitale/analogica(pallina che gira sul serio,ma scommesse via schermo)...che tristezza...oramai gli unici videogiochi usati veramente(anche un pò troppo...se ogni tanto aggiustassero quelle pedane non farebbero una lira di danno)sono i vari dancedancerevolution e in the groove....

Nel circolo del mio paese c'è una PS2 a gettoni: 1 euro per 20 minuti e c'è sempre la fila - le sfide a PES nel bar col pubblico alle spalle, rispetto a giocare a casa propria, sono molto più esaltanti ...

Nel circolo del mio paese c'è una PS2 a gettoni: 1 euro per 20 minuti e c'è sempre la fila - le sfide a PES nel bar col pubblico alle spalle, rispetto a giocare a casa propria, sono molto più esaltanti ...

1€/20minuti?!?!?è pochissimo!!! O_O ...calcolando che i videogiochi da salagiochi vengono(quando va bene)0,50€ e al max giochi 5-10 minuti...

Qua le sale giochi sono in crisi da metà anni 90, quando è uscita la ps1 più o meno...prima c'era un abisso nella qualità arcade con le console casalinghe, poi si sono parecchio standardizzate, quindi quell'esclusività "tecnologica" è venuta meno.
Considerando anche che una console alla media di 5-10 giochi l'anno per 5 anni è molto meno costosa che passare n ore a settimana in sala, il discorso è presto fatto.

Andate a vedere anche questo video di quando sono stato nelle sale giochi Japponesi:
http://it.youtube.com/watch?v=reIcqOY14yU
Oltre a Dance Dance Revolution (che c'è anche qua da noi :eek: ) laggiù c'è DrumMania V3 della Konami! E' come suonare la batteria......ci ho lasciato il cuore per quel gioco..:cry:!
E dovreste vederli giocare che bravi sono :sofico: !!!!! Vedi giocare dal ragazzino all'uomo d'affari in giacca e cravatta (da noi giocano ai videopoker...........che tristezza!!!!). Sono bravissimi....è uno spettacolo guardarli ;) :eek: !
Io abito in provincia di Savona e la "sala giochi" :mc: più vicino è proprio a Savona, con bowling annesso! I videogiochi mettono l'ansia IMHO! Uno dei più recenti è Sega Rally 2, ma c'è anche Sega Rally 1 (1995?????). Poi c'è qualcosa tipo PS2. Meno male che hanno la decenza IMHO di far pagare un gettone 0.50 € (dovrebbero essere loro a pagartiIMHO)! In Jappo per alcuni giochi bastano 100 yen (meno di 1€), per altri 200 (tipo DRUMMANIA). Poi ci sono anche le salviette bagnate per potersi asciugare le mani sudate......ovviamente tutto gratis!
Alla baia di Tokio c'è una sala giochi di 2/3 piani: al 1° videogiochi di qualsiasi tipo e al secondo simulazioni di sport! Es: c'è una gabbia di rete enorme, prendi una mazza da baseball e fai il ricevitore! Invece al 3° piano ci sono 44 piste da bowling :eekk: con la "lavatrice" per lavare le scarpe in affitto!
Laggiù si che sono avanti :read: La cosa che mi stava sugli scatoloni era i Pachinko :muro: :mbe:
Quiì l'importante è avere i sopracitati videopoker e quelle belin di macchinette da rispondere le domande toccando lo schermo :doh: :help: :nera: :boh: e ovviamente i giochi di calcio...altrimenti l'italiano medio come fa a divertirsi quando non ci sono le partite in tivì :cry:
W il Giappone con le sale giochi........abbasso le "sale giochi" italiane...e non solo:banned: :ncomment:

A parte parole come "Oldume" e le solite storielle del Next/old-gen da ragazzini, la questione credo sia un pò diversa. Il Wii ha sfruttato bene il concetto di party Game (almeno ufficialmente anche se ci sono titoli che non hanno nienta a che vedere con il party game)che ha un grande elemento aggregativo con gli amici/parenti/fidanzate/schavi..ecc ecc.... condita con la sua giocabilità di sicuro a messo in difficolta il settore coni-op, ma in giappone difficilmente le sale giochi spariranno per la stessa questione oltre a tantissimi cambinati e giochi esclusivi che esisono sono in quei luoghi. Poi in giappone c'è pure stata l'integrazione tra Coni op e console grazie ad alcune tecnologie.

Comunque Non è vero che la Sega ha fatto un cambinato con il Dreamcast dentro. E il contrario! Il Dreamcast era a grandi linea la Pirma Naomi, scelta fatta per facilitare i porting dei giochi arcade su quella console, infatti non ha caso che molti titoli di quel cabinato furono portati su quella console. Non ha casto grazie al VMS (se non erro il nome) che era la memory card della console, si potevano importare alcuni dati utili per la versione coni op di un determinato gioco o viceversa. Basta vedere le versioni giapponesi di alcuni giochi portati dalla Naomi al Dreamcast per capirlo. Però la cosa si limitava al solo giappone. Comunque la Sega non fu la prima fare una cosa del genere visto che 8 anni prima (il dreamcast usci nel 98 appunto) la SNK fece una cosa simile :D

io non sono mai stato un'appassionato di sale giochi anche perché, onestamente, con la prima playstation preferivo rimanere a casa a farmi una partitozza piuttosto che andare a svuotarmi le taste con le macchinette mangiasoldi...

però vorrei fare una riflessione sul paragone italia-giappone

apparte il fatto che li siamo su un altro pianeta...
Poi ci sono anche le salviette bagnate per potersi asciugare le mani sudate......ovviamente tutto gratis!
secondo voi in italia in quanti decimi di secondo il primo ragazzino deficiente e la sua combriccola combinerebbero un casino con i fazzoletti? idem con patate per quanto riguarda l'hardware delle macchinette....

cmq trovo triste che gli unici giochi in giro siano solo il videopoker e il quiz e qualche volta il calcetto. Questi sono "sintomi" che la nostra generazione è cambiata rispetto alle altre, ci sono i videopoker perché la gente è allettata dal desiderio di avere soldi facili, in giappone invece sono dei treni inarrestabili e le ripercussioni si hanno in tutti i settori...

tornando IT penso però che la SEGA e Namco sbaglino a lasciare questo settore... poi bisognerebbe vedere la richiesta nelle altre parti del globo e dei produttori di cabinet... come vedete non è che ci capisco molto :p

Andate a vedere anche questo video di quando sono stato nelle sale giochi Japponesi:
http://it.youtube.com/watch?v=reIcqOY14yU
Oltre a Dance Dance Revolution (che c'è anche qua da noi :eek: ) laggiù c'è DrumMania V3 della Konami! E' come suonare la batteria......ci ho lasciato il cuore per quel gioco..:cry:!
E dovreste vederli giocare che bravi sono :sofico: !!!!! Vedi giocare dal ragazzino all'uomo d'affari in giacca e cravatta (da noi giocano ai videopoker...........che tristezza!!!!). Sono bravissimi....è uno spettacolo guardarli ;) :eek: !
Io abito in provincia di Savona e la "sala giochi" :mc: più vicino è proprio a Savona, con bowling annesso! I videogiochi mettono l'ansia IMHO! Uno dei più recenti è Sega Rally 2, ma c'è anche Sega Rally 1 (1995?????). Poi c'è qualcosa tipo PS2. Meno male che hanno la decenza IMHO di far pagare un gettone 0.50 € (dovrebbero essere loro a pagartiIMHO)! In Jappo per alcuni giochi bastano 100 yen (meno di 1€), per altri 200 (tipo DRUMMANIA). Poi ci sono anche le salviette bagnate per potersi asciugare le mani sudate......ovviamente tutto gratis!
Alla baia di Tokio c'è una sala giochi di 2/3 piani: al 1° videogiochi di qualsiasi tipo e al secondo simulazioni di sport! Es: c'è una gabbia di rete enorme, prendi una mazza da baseball e fai il ricevitore! Invece al 3° piano ci sono 44 piste da bowling :eekk: con la "lavatrice" per lavare le scarpe in affitto!
Laggiù si che sono avanti :read: La cosa che mi stava sugli scatoloni era i Pachinko :muro: :mbe:
Quiì l'importante è avere i sopracitati videopoker e quelle belin di macchinette da rispondere le domande toccando lo schermo :doh: :help: :nera: :boh: e ovviamente i giochi di calcio...altrimenti l'italiano medio come fa a divertirsi quando non ci sono le partite in tivì :cry:
W il Giappone con le sale giochi........abbasso le "sale giochi" italiane...e non solo:banned: :ncomment:
Beh,noi in salagiochi abbiamo 2 dance dance revolution e 2 in the groove(sarà xkè solo il nostro gruppo di "dancers" manda avanti la salagiochi??mah :P),abbiamo avuto un Punp it up,un guitar freaks,un drum mania....purtroppo son tutti giochi che proprio per la loro natura,andrebbero revisionati almeno settimanalmente...se giochi a drum mania e i "tamburi" non sono reattivi...ti incavoli e basta

Per il resto,siamo sepolti dai videopoker come il resto d'italia...

Ah,cmq te dici della baia di tokio...sei mai andato a londra,al trocadero(o come si kiama...)...5 (e dico 5)piani di salagiochi,con all'interno anche un bowling e un cinema(oltre ad alcuni negozietti al piano terra)...e le scale mobili che fanno 1-3-5-4-2 piano...da diventar scemi asd...xò spettacolare

(per gli interessati...è a 5 minuti da piccadilly circus)

secondo voi in italia in quanti decimi di secondo il primo ragazzino deficiente e la sua combriccola combinerebbero un casino con i fazzoletti? idem con patate per quanto riguarda l'hardware delle macchinette....

Hai ragione! In Italia non si ha il rispetto delle cose e manco delle persone! :cry: :muro: :doh: :banned:

ma che notiziona.Le sale giochi sono in crisi sin dalla prima psx.Qui a bergamo ne son rimaste veramente poche e sempre semideserte.Ci vanno solo gli impicconi che saltano scuola

La notiza non e' corretta al 100% perche' la crisi non la creata WII anche perche' ci sono GC PS1 2 3 Xbox Portatili ecc

I videogiochi classici sono pochi nelle sale giochi
Quello che tira e' il Pachinko, ma solo quello a soldi
Nella sala che si gioca con i gettoni c'e' sempre poca gente.

Inoltre i giochi che ci sono ora sono immensi e costosissimi
I medal game o i simulatori sportivi e musicali e le sale per ragazze (di solito giochi da fare con le foto)
Portano a costi altissimi e quindi la riduzione di sale da parte di Sega e' dovuto a tanti fattori, inoltre la concorrenza e' forte.

Ma in Giappone non è arrivato il Mame ? ... boh.

"Satoshi è inutile che insisti non ti compero la Playstation che poi ti rincoglionisci e non studi più, piuttosto eccoti un sacchetto di yen per giocare pochi secondi all'arcade... "

Assolutamente d'accordo con Genesio, pagare 1 euro per giocare ad un coin-op per qualche secondo è una presa in giro... piuttosto vado a giocare a Biliardo o a freccette. Uno non può investire 50 euro per acquisire un po' di abilita ad un giochetto in modo da far durare una partita più di 2 minuti... mi dura di più una birra ... mi compero quella !

e basta dai... non serve ripetere le notizie (false e puramente pubblicitarie per giunta...) ad oltranza!!
abbiamo capito che il wii è figo, già ce l'abbiamo tutti pure qua da noi!!
e poi chi ci crede a 'sta storia? se è vera lo è solo perchè i giochi da arcade sono sempre uguali da 10 anni mentre i giochi "da casa" variano ad un ritmo piu veloce!!

Era ora!

...sei mai andato a londra,al trocadero(o come si kiama...)...5 (e dico 5)piani di salagiochi,con all'interno anche un bowling e un cinema(oltre ad alcuni negozietti al piano terra)...e le scale mobili che fanno 1-3-5-4-2 piano...da diventar scemi asd...xò spettacolare

(per gli interessati...è a 5 minuti da piccadilly circus)

A Londra non ancora andato ma me lo terrò a mente....grazie!:D
Immagino che sia uno spettacolo per gli appassionati!
Ti ho fatto l'esempio della sala giochi alla baia di Tokio, comunque le altre che ho visto normalmente erano di 4/5 piani come quella che hai visto tu!
Basta uscire dall'Italia e guardia che ti trovi.............:doh: :mad:

...sei mai andato a londra,al trocadero(o come si kiama...)...5 (e dico 5)piani di salagiochi,con all'interno anche un bowling e un cinema(oltre ad alcuni negozietti al piano terra)...e le scale mobili che fanno 1-3-5-4-2 piano...da diventar scemi asd...xò spettacolare

(per gli interessati...è a 5 minuti da piccadilly circus)

A Londra non sono ancora andato ma lo terrò a mente....grazie!:D
Immagino che sia uno spettacolo per gli appassionati!
Ti ho fatto l'esempio della sala giochi alla baia di Tokio, comunque le altre che ho visto normalmente erano di 4/5 piani come quella che hai visto tu!
Basta uscire dall'Italia e guardia che ti trovi.............:doh: :mad:

il mercato arcade aveva cominciato a perdere terreno con l' avento della psx con tekken 1 ed 2 arcade perfect ,da li in poi il gap grafico che prima esisteva a favore dei coinop e stato annulato con la vittoria delle console .

E poi spendere 4000 delle vechie lire x farsi una partita ad outrun 2 in sala mi sembra un po eccessivo.

Con 100 partite mi compro una 360

boh che io ricordi gli emulatori su pc esistono da un sacco di anni ...emulatori per sega, neo geo, dal nintendo 8 al 64bit...non e' che il wii abbia portato questa gran novita'.
Addirittura si poteva gia' giocare online ( mi ricordo il callus in primis), bastava un pc e un 56k almeno.
Poi se posso permettermi gli ultimi giochi da bar , sara' che ora sono vecchio, non mi sono piaciuti affatto..3 minuti di divertimento e tutto finito, un grande impatto video e stop.
Ma quando come gia' riportato da un altro utente con 200 lire arrivavi a finire un gioco intero senza fare nomi andavi a casa soddisfatto e felice come una pasqua.
Anche quando ci si trovava tra amici al bar, che era un punto di ritrovo e ci si sfidava 1vs1 magari scommettendoci il gelatino o i soldini per un ghiacciolo o il calippo ...quelli si che erano momenti e pomeriggi unici.

beh,a parte che per esempio la serie metal slug si è evoluta in giochi spettacolari,ma secondo me fatti apposta talmente difficile che è impossibile anche solo pensare di finirli con un gettone solo...e poi se prima c'era il gusto,appunto,di scommetersi qualcosa,ora con i prezzi che son saliti alle stelle anche solo x un gelato ci pensi due volte prima di scommetterlo(e poi...quale bambino oramai non ha in mano i soldi x un gelato?)