View Full Version : La LEGA è di destra o di Estrema Destra?
FabioGreggio
07-02-2008, 15:43
Molte posizioni dell Lega sono comuni a Forza Nuova o a Le Pen.
Pongo quindi il quesito.
Vogliate commentare il vostro voto
La lega E' quel che conviene essere.
Un partito molto opportunista, più di altri. Cavalca le paure di un certo tipo di persone. Per cui nessuna delle 2 cose.
Dream_River
07-02-2008, 15:57
La Lega è il Razzismo del 21 secolo
sarei curioso di leggere qualche opinione di chi vota lega che non sia basata sul "e allora gli altri"
nessuno dei due (stra-fortunatamente) anche se, in generale, per approssimazione è certo più vicina agli ideali di destra rispetto a quelli di sinistra. la lega si allea con chi meglio le garantisce di portare avanti i suoi scopi.
è comunque un partito che aveva più ragione di essere quando correva da solo.
Da Ordine Nuovo alla Lega Nord, storia di Mario Borghezio
L’On. Mario Borghezio incarna ormai , senza ombra di dubbio, l’anima più radicale della Lega Nord. Nato a Torino nel 1943, laureato in giurisprudenza, dopo aver fatto parte per due legislature della Camera dei Deputati è stato nel 1999 eletto al Parlamento Europeo. Nel settembre dello stesso anno venne anche designato presidente del “governo della Padania”, quando la Lega, a seguito del congresso straordinario di Varese, aveva deciso di battersi apertamente per la “secessione “. Ora Mario Borghezio, più modestamente, si limita a presiedere i “volontari verdi”, un’associazione strettamente collegata alla Lega, già sotto processo fra l’altro con l’accusa di attentato all’unità dello Stato e costituzione di struttura paramilitare.
Ma prima di approdare alla Lega, alla fine degli anni ’80, Mario Borghezio aveva già avuto modo di far parlare di sé. Prima da liceale, quando aderì alla Legione ( sigla della “Lega Giovanile Nazionale Europea” ), poi, dopo una breve parentesi nella DC negli anni ’70, per la sua militanza in Ordine Nuovo, il gruppo neonazista fondato da Pino Rauti e Giulio Maceratini, ormai storicamente considerato, nell’ambito dei processi e delle nuove indagini avviate dalla magistratura, lo strumento esecutivo di tutte le stragi che dal 1969 al 1974 insanguinarono l’Italia.
Ancora recentemente, in un’intervista televisiva, Pino Rauti aveva ricordato la giovane figura di Borghezio, successivamente finito ( siamo già nei primi anni ’80 ) dalle parti della rivista “Orion”, interna all’arcipelago neofascista, fondata da Maurizio Murelli, condannato per concorso nell’omicidio dell’agente di polizia Antonio Marino, colpito al petto dal lancio di una bomba a mano, il 12 aprile 1973 a Milano, negli scontri seguiti ad una manifestazione della “Maggioranza Silenziosa”. In un’intervista rilasciata solo pochi giorni fa all’Unità, lo stesso Maurizio Murelli aveva avuto modo di ricostruire l’amicizia di Borghezio con Claudio Mutti, da sempre vicino a Franco Freda, e l’ideologia “ferocemente antigiudaica” che lo pervadeva. Ora Borghezio viaggia insieme al gruppo di Forza Nuova, da lui definito “ un ambiente fondamentalmente sano”. E’ bene ricordare che Forza Nuova, costituita da Roberto Fiore e Massimo Morsello, è nata come reincarnazione di Terza Posizione, organizzazione eversiva di fatto scompaginata dalla magistratura nel 1980 quando furono emessi numerosi mandati di cattura nei confronti dei suoi dirigenti. Roberto Fiore, condannato per associazione sovversiva e banda armata, attese latitante a Londra la prescrizione della sua pena. Il modello a cui storicamente guarda Forza Nuova è da sempre la “Guardia di Ferro”, movimento ultracattolico, antisemita e terrorista, nato in Romania negli anni ’30, strutturato in forma semiclandestina attraverso microcellule, i cosiddetti CUIB ( “nido” in lingua rumena ), riproposti ora da Forza Nuova come propri organismi di base.
Tra i simboli che oggi compaiono sui volantini e sugli striscioni di Forza Nuova il “dente o gancio del lupo”, già utilizzato da alcune divisioni delle Waffe-SS nel secondo conflitto mondiale. Non casualmente la Digos di Roma, dopo il comizio ( l’ultimo di una lunga serie) del 2 novembre a Roma , in Piazza SS. Apostoli, oratori Mario Borghezio e Roberto Fiore, ha deciso di inoltrare alla Procura un’indagine in ordine ai reati di istigazione all’odio razziale, etnico e religioso. Viene dunque da lontano Mario Borghezio, ammiratore di Haider e Le Pen, legato da sempre alla destra radicale non solo ideologicamente ma anche nei comportamenti. Condannato a 5 mesi a Torino lo scorso 19 ottobre per aver incendiato sotto un ponte un ricovero di extracomunitari, non è nuovo alla frequentazione dei tribunali per atti di violenza. Sul suo capo pende da tempo anche un processo per bancarotta fraudolenta. Una figura, in conclusione, certamente emblematica nel panorama leghista, ma non isolata. Non pochi altri hanno seguito lo stesso percorso.
http://www.infonodo.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3518&Itemid=44
:( :Puke:
speeed999
07-02-2008, 16:20
Destra. La voterei molto volentieri, se andasse alle elezioni da sola. Dare il mio voto che andrebbe comunque a mr.telecrazia però no.
Varilion
07-02-2008, 16:34
babbeh Maroni militava in Democrazia Proletaria...prima di venir "redento" da Bossi...
La lega di per se non è nè di destra nè di sinistra...l'unica cosa che la spinge più a destra forse è l'iperaattaccamento alla "tradizione" (vedi cartelli stradali in dialetto....e via di questo passo)
La Lega è una destra di modello austriaco, quindi non nazionalista ma regionalista, pur mancando di quella spinta ecologista.
Visto il panorama della concorrenza preferisco evitare commenti del tipo "sono brutti, cattivi, razzisti" direi che sono perfettamente allineati alla concorrenza.
La Lega è una destra di modello austriaco, quindi non nazionalista ma regionalista, pur mancando di quella spinta ecologista.
Visto il panorama della concorrenza preferisco evitare commenti del tipo "sono brutti, cattivi, razzisti" direi che sono perfettamente allineati alla concorrenza.
Se non sabaglio tu votavi lega... almeno al tempo della calvo...
la voterai? se si perchè?
HenryTheFirst
07-02-2008, 16:57
La Lega è una costola della sinistra :O
dipende da che emisfero usi.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1672786
Dream_River
07-02-2008, 17:04
Non confondere populismo con razzismo, ti prego.
bhe, penso che siano più populisti certi partiti di estrema destra
ma la lega non vuole educare il popolo, sfrutta l'ignoranza della gente per alimentare il razzismo
Almeno, io penso sia così, poi se non sei d'accordo, esponimi più chiaramente la tua idea:D
Io sapevo che:
"La Lega è una costola della sinistra"
febbraio 1995
Massimo D’Alema :read:
Ah bei tempi... :rotfl:
P.S.
Belli ed utili questi sondaggi.
Creare la consapevolezza nel popolo sposta voti.
Magari 2 o 3 ma li sposta.
Magari pure dalla parte sbagliata...
:asd:
stbarlet
07-02-2008, 17:07
E' un partito populista, che sta a destra perchè le cose che di cui parla (il federalismo scissionista, il razzismo) a sinistra non potrebbero mai essere accettate dagli elettori.
E' un partito populista, che sta a destra perchè le cose che di cui parla (il federalismo scissionista, il razzismo) a sinistra non potrebbero mai essere accettate dagli elettori.
Moltissimi elettori della Lega sono operai e una volta votavano pci - pds.
Se è per quello...
E' un partito populista, che sta a destra perchè le cose che di cui parla (il federalismo scissionista, il razzismo) a sinistra non potrebbero mai essere accettate dagli elettori.
ma sai almeno di cosa parli?
sono i politici ignoranti (nel senso che ignorano) del SUD (tipo mastella) che hanno inventato il binomio federalismo-razzismo-secessione.
Il federalismo è l'unica cura per questo paese malandato. Ma non esiste un federalismo "equo" come vorrebbero certi politici meridionali. Ogni regione dovrebbe arrangiarsi altro che cassa del mezzogiorno...
Io non voto lega ma le loro posizioni sul federalismo sono giustissime
ma sai almeno di cosa parli?
sono i politici ignoranti (nel senso che ignorano) del SUD (tipo mastella) che hanno inventato il binomio federalismo-razzismo-secessione.
Il federalismo è l'unica cura per questo paese malandato. Ma non esiste un federalismo "equo" come vorrebbero certi politici meridionali. Ogni regione dovrebbe arrangiarsi altro che cassa del mezzogiorno...
Io non voto lega ma le loro posizioni sul federalismo sono giustissime
prima c'era una solo roma ladrona
ora c'e n'è una per regione, provincia e comune :(
non è questione di federalismo è questione di mentalità e poi come direbbe una nota pubblicità: il federalismo è nullo senza controllo.
ritengo infatti che senza un forte ed indipendente organismo di controllo centrale il federalismo porterebbe allo sfascio l'italia, proprio per la mentalità degli amministratori (se quelli "centrali" sono incapaci, figuriamoci quelli "locali").
MesserWolf
07-02-2008, 17:24
ma sai almeno di cosa parli?
sono i politici ignoranti (nel senso che ignorano) del SUD (tipo mastella) che hanno inventato il binomio federalismo-razzismo-secessione.
Il federalismo è l'unica cura per questo paese malandato. Ma non esiste un federalismo "equo" come vorrebbero certi politici meridionali. Ogni regione dovrebbe arrangiarsi altro che cassa del mezzogiorno...
Io non voto lega ma le loro posizioni sul federalismo sono giustissime
ultimamente sono proprio d'accordo.
ma sai almeno di cosa parli?
sono i politici ignoranti (nel senso che ignorano) del SUD (tipo mastella) che hanno inventato il binomio federalismo-razzismo-secessione.
Il federalismo è l'unica cura per questo paese malandato. Ma non esiste un federalismo "equo" come vorrebbero certi politici meridionali. Ogni regione dovrebbe arrangiarsi altro che cassa del mezzogiorno...
Io non voto lega ma le loro posizioni sul federalismo sono giustissime
Ma io non ho ancora capito...come mai sono stati al governo 5 anni e sto caspita di federalismo??? Forse erano piu' presi a fare le leggi ad personam per paron Silvio...che ciaciaroni quei dea lega...
stbarlet
07-02-2008, 17:42
Moltissimi elettori della Lega sono operai e una volta votavano pci - pds.
Se è per quello...
Beh, PCI e PDS sono storicamente vicinissimi ai sindacati, non ho mica detto che la Lega è l'unico partito populista.
ma sai almeno di cosa parli?
sono i politici ignoranti (nel senso che ignorano) del SUD (tipo mastella) che hanno inventato il binomio federalismo-razzismo-secessione.
Il federalismo è l'unica cura per questo paese malandato. Ma non esiste un federalismo "equo" come vorrebbero certi politici meridionali. Ogni regione dovrebbe arrangiarsi altro che cassa del mezzogiorno...
Io non voto lega ma le loro posizioni sul federalismo sono giustissime
:mbe: il grassettato spiegamelo.
Il federalismo lo condivido. Non condivido la secessione. Ci vuole in ogni caso controllo sul territorio da parte dello stato, e la lega a questo è A PAROLE contraria.
Voglio dire. Se la Sicilia è allo sfascio senza federalismo, non oso pensare cosa potrebbe diventare con. Per non parlare di scissionismo.
subvertigo
07-02-2008, 18:12
La lega come quasi tutti i partiti attuale è un contenitore di varie cose i due estremi sono sicuramente Borghezio e Maroni.
Mario Borghezio rappresenta l'estrema destra, sicuramente più a destra di Storace e Mussolini.
Maroni, ex demoproletario, linguaggio estremamente moderato.
I tasti sui quali la Lega batte maggiormente sono comunque temi di estrema destra: anti-immigrazione, anti-islam...
prima c'era una solo roma ladrona
ora c'e n'è una per regione, provincia e comune :(
non è questione di federalismo è questione di mentalità e poi come direbbe una nota pubblicità: il federalismo è nullo senza controllo.
ritengo infatti che senza un forte ed indipendente organismo di controllo centrale il federalismo porterebbe allo sfascio l'italia, proprio per la mentalità degli amministratori (se quelli "centrali" sono incapaci, figuriamoci quelli "locali").
******
stbarlet
07-02-2008, 18:22
La lega come quasi tutti i partiti attuale è un contenitore di varie cose i due estremi sono sicuramente Borghezio e Maroni.
Mario Borghezio rappresenta l'estrema destra, sicuramente più a destra di Storace e Mussolini.
Maroni, ex demoproletario, linguaggio estremamente moderato.
I tasti sui quali la Lega batte maggiormente sono comunque temi di estrema destra: anti-immigrazione, anti-islam...
Non sono d'accordo.
Mario Borghezio è il degno erede di Bossi.
subvertigo
07-02-2008, 18:25
Non sono d'accordo.
Mario Borghezio è il degno erede di Bossi.
In che senso non sei d'accordo?
Se non sabaglio tu votavi lega... almeno al tempo della calvo...
la voterai? se si perchè?
sono stato elettore leghista ai tempi in cui era l'unica alternativa alla sx.
Mi piacciono Maroni e Castelli, non sopporto Bossi e Borghezio, non l'ho più votata (anche se ho votato il suo alleato di dx).
Anche questa volta non la rivoterò.......potrei pensarci se uscisse dalla CDL.
---edited---
07-02-2008, 18:46
Borghezio non lo posso vedere, pur ammirando la lega. :mad:
blamecanada
07-02-2008, 18:56
Borghezio non so nemmeno perchè lo tengano....
Per reclutare il voto razzista.
Io però penso e mi auguro che siano piú i voti che perdono che quelli che guadagnano.
---edited---
07-02-2008, 19:09
Poco ma sicuro
secondo me non per offendere a chi piace, ma lui è rappresentante di intolleranza a tutti i costi e pure ignoranza
cosa che non fa bene alla lega...
io non so perchè non lo buttano....:mad:
bhè... visto l'amore per lo squadrismo e le uscite nettamente xenofobe ...
morto miglio, la lega è morta atrofizzandosi in un movimento senza testa ideologica ceh vive solo del malumore dei cittadini,
giunta a roma ladrona poi s'è messa a succhiare abbondantemente dalle poppe della mucca romana ...
e il secessionismo, gli intenti gli ideali i propositi son fuffa sbandierata per acquisire elettori,
come fuffa per il proprio elettorato è per esempio quella dei rifondazione, che han dimostrato all'atto pratico come difendono lavoratori e proletari (si dice così ancora??)
e come è pura fuffa quella sbandierata da tutti gli altri partiti.
a parole richiaman un certo elettorato con certi ideali, una certa fetta di mercato, ma nei fatti han dimostrato di fare SOLO e TUTTI i propri interessi di casta e basta.
Estrema destra, ovviamente.
-kurgan-
07-02-2008, 20:30
Estrema destra, ovviamente.
*
se non lo sono loro, mi chiedo chi lo sia.
FabioGreggio
07-02-2008, 20:42
La Lega è una costola della sinistra :O
Espressione abbondantemente strumentalizzata e più volte spiegata dallo stesso D'Alema che sottolineò questa condizione in un momento contingente, alludendo al fatto che cospicua parte della Lega è formata da ex alettori della sinistra e addirittura da ec PCi.
Precisazione sistematicamente ignorata perchè fa comodo portare il proprio secchiellino di sterco disinformativo.
fg
chiara3.0
07-02-2008, 21:00
Non capisco perché vi "stupiate" delle ideologie della lega. (indipendentemente dal fatto che le applichi)
In fondo sono quelle che traspaiono in motli post di questa sezione:
- Cacciare extracomunitari
- Pene piu severe per reati come stupri, omicidi etc
- Federalismo.
- Non dare piu' aiuti al sud.
Esattamente le stesse cose che , in questo forum, molti vorrebbero.
Secondo me, queste, sono ideologie di destra abbastanza estrema.
tdi150cv
07-02-2008, 22:22
Non capisco perché vi "stupiate" delle ideologie della lega. (indipendentemente dal fatto che le applichi)
In fondo sono quelle che traspaiono in motli post di questa sezione:
- Cacciare extracomunitari
- Pene piu severe per reati come stupri, omicidi etc
- Federalismo.
- Non dare piu' aiuti al sud.
Esattamente le stesse cose che , in questo forum, molti vorrebbero.
Secondo me, queste, sono ideologie di destra abbastanza estrema.
scusa e cosa ci sarebbe di sbagliato sottolineando il fatto che la Lega insiste per cacciare direttamente gli extra clandestini ?
FabioGreggio
07-02-2008, 22:36
scusa e cosa ci sarebbe di sbagliato sottolineando il fatto che la Lega insiste per cacciare direttamente gli extra clandestini ?
"Cacciare" gli extracomunitari è razzismo, incuviltà.
a noi dalle Americhe non c'ha cacciato nessuno.
La regressione culturale è ormai nel DNa di questo paese che in 20 anni è diventato razzista e xenofobo.
fg
tdi150cv
07-02-2008, 22:39
"Cacciare" gli extracomunitari è razzismo, incuviltà.
a noi dalle Americhe non c'ha cacciato nessuno.
La regressione culturale è ormai nel DNa di questo paese che in 20 anni è diventato razzista e xenofobo.
fg
clandestini ... questi sconosciuti !
cornetto
07-02-2008, 22:44
Non capisco perché vi "stupiate" delle ideologie della lega. (indipendentemente dal fatto che le applichi)
In fondo sono quelle che traspaiono in motli post di questa sezione:
- Cacciare extracomunitari
- Pene piu severe per reati come stupri, omicidi etc
- Federalismo.
- Non dare piu' aiuti al sud.
Esattamente le stesse cose che , in questo forum, molti vorrebbero.
Secondo me, queste, sono ideologie di destra abbastanza estrema.
infatti, proprio per questo magari prende il mio voto.
blamecanada
07-02-2008, 22:51
In realtà destra e sinistra vogliono dire poco...
Ci sono degli aggettivi: nazionalista, liberista, cooperativista, europeista, antiliberista, etc per descrivere precisamente un partito.
Destra e sinistra sono orientativi... ed è futile cercare di farci grandi discorsi attorno.
FabioGreggio
07-02-2008, 23:01
clandestini ... questi sconosciuti !
I clandestini sono un discorso minoritario.
Ma prima dobbiamo cacciare i pregiudicati dal Parlamento, sennò il clandestino non capisce perchè lui è reo e quell'altro no.
L'esempio viene dall'alto.
Certi partiti si rinnoverebbero al 50%...:D
fg
sid_yanar
07-02-2008, 23:41
Non capisco perché vi "stupiate" delle ideologie della lega. (indipendentemente dal fatto che le applichi)
In fondo sono quelle che traspaiono in motli post di questa sezione:
- Cacciare extracomunitari
- Pene piu severe per reati come stupri, omicidi etc
- Federalismo.
- Non dare piu' aiuti al sud.
Esattamente le stesse cose che , in questo forum, molti vorrebbero.
Secondo me, queste, sono ideologie di destra abbastanza estrema.
la lega nel complesso non può essere inquadrata in un' area particolare, semplicemente vende un mix di menzogne e propaganda, ingredienti sempre ottimi per raccogliere voti da parte di chi non si basa su fatti reali ma sulla cieca ideologia. Per quanto mi risulta la lega al governo ci è stata per ben cinque anni ed extracomunitari non ne hanno cacciati in maniera significativa; la famigerata bossi fini si è rivelata un colabrodo completo e quindi del tutto inutile allo scopo. I termini "bossi" e "fini" suggeriscono tuttavia nell'immaginario collettivo l'idea di rigore, efficienza, durezza... Peccato che i fatti ahimè dimostrino il contrario.
Osservazioni simili possono essere estese anche alle "pene severe" per stupri ed omicidi. Nel quinquennio di governo leghista in italia abbiamo assistito ad un aumento dei reati denunciati , passati dai 2.163.826 del 2001 ai 2.417.716 del 2004 (ultimo anno disponibile): questo significa 253.890 reati in più, per un incremento dell’11,7%. ( fonte Istat). La delinquenza quindi... è aumentata.
Sul federalismo meglio stendere un velo pietoso, con un tentativo di controriforma abortito grazie ad un imprevisto scatto di orgoglio degli italiani. Per quanto riguarda gli aiuti al sud, sempre nei cinque anni di governo leghista, copio ed incollo quanto riportato sul sito www. forzaitalia.it
..." Mai così tante risorse al Sud
Dal 2001 al 2004, il Governo Berlusconi ha speso nel Mezzogiorno 82,2 miliardi di euro, per una media di 20,5 miliardi all'anno rispetto alla media di 16,4 miliardi dell'Ulivo. 22,7 miliardi di euro previsti solo per il 2005 - la cifra più alta mai destinata al Sud.
..."
Eppure i militanti leghisti votano lega... :asd:
La lega è un partito da osteria.
farò outing... :(
"simpatizzavo" per la Lega Nord agli inizi degli anni '90...
quando Bossi urlava incazzato contro "Berlusconi Mafioso", "Roma Ladrona"... e si credeva tutti che fosse il vero "uomo nuovo" che avrebbe ripulito il parlamento dalla "feccia" della prima repubblica... :rolleyes:
in seguito la Lega Nord si è velocemente trasformata nella "barzelletta" di questi ultimi anni... :doh:
alleata del partito-aziendale di Berlusconi... a proprio agio nelle "spartizioni" romane ed europee...
ha addirittura votato compatta per Andreotti presidente del senato !!!
la Lega Nord che vota Andreotti... :asd:
"ho visto cose che voi umani..." :rolleyes:
niente più che una "barzelletta" appunto... purtroppo però alcuni la prendono per vera... :mbe:
stbarlet
08-02-2008, 06:25
In che senso non sei d'accordo?
Scusa non avevo modo di risponderti prima.
Io penso prima di tutto che Maroni faccia il signore davanti ad una telecamera, ma non sia così quando le telecamere non ci sono. ( Vedi la condanna per arresto a pubblico ufficiale ad esempio) E' senza dubbio un uomo molto intellligente, preferirei mille volte lui alla guida di un partito di quelle dimensioni, perchè quando parla dice qualcosa di sensato.
Calderoli è l'incarnazione dello spirito populista della Lega.
stbarlet
08-02-2008, 06:25
farò outing... :(
"simpatizzavo" per la Lega Nord agli inizi degli anni '90...
quando Bossi urlava incazzato contro "Berlusconi Mafioso", "Roma Ladrona"... e si credeva tutti che fosse il vero "uomo nuovo" che avrebbe ripulito il parlamento dalla "feccia" della prima repubblica... :rolleyes:
in seguito la Lega Nord si è velocemente trasformata nella "barzelletta" di questi ultimi anni... :doh:
alleata del partito-aziendale di Berlusconi... a proprio agio nelle "spartizioni" romane ed europee...
ha addirittura votato compatta per Andreotti presidente del senato !!!
la Lega Nord che vota Andreotti... :asd:
"ho visto cose che voi umani..." :rolleyes:
niente più che una "barzelletta" appunto... purtroppo però alcuni la prendono per vera... :mbe:
*
infatti, proprio per questo magari prende il mio voto.
Purtroppo alle parole non ha fatto seguire i fatti.
Niente di tutto quello è stato realizzato in 5 anni al governo.
Inoltre Bossi e compagni hanno avuto gli stessi identici atteggiamenti dei politici di lunga data e professione,si sono fatti la loro banca, hanno fatto assumere parenti al parlamento europeo com eloro portaborse ecc.ecc.
Solo parole, fiato sprecato, ed una bella presa in giro dei loro elettori.
vende un mix di menzogne e propaganda, ingredienti sempre ottimi per raccogliere voti da parte di chi non si basa su fatti reali ma sulla cieca ideologia.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
senz'altro sei all'estero e non conosci la condizione dell'intera politica italiana da circa 80 anni!!!
nomeutente
08-02-2008, 08:02
Espressione abbondantemente strumentalizzata e più volte spiegata dallo stesso D'Alema che sottolineò questa condizione in un momento contingente, alludendo al fatto che cospicua parte della Lega è formata da ex alettori della sinistra e addirittura da ec PCi.
Precisazione sistematicamente ignorata perchè fa comodo portare il proprio secchiellino di sterco disinformativo.
fg
Il momento contingente era il governo Dini, se non sbaglio.
Quel Dini che ha fatto con D'Alema la controriforma pensionistica che non era riuscito a fare con Berlusconi.
Non è la lega ad essere una costola della sinistra, è d'Alema ad essere una costola della destra.
FabioGreggio
08-02-2008, 08:14
Il momento contingente era il governo Dini, se non sbaglio.
Quel Dini che ha fatto con D'Alema la controriforma pensionistica che non era riuscito a fare con Berlusconi.
Non è la lega ad essere una costola della sinistra, è d'Alema ad essere una costola della destra.
Non fa una piega.
Ma Borghezio è senz'altro una costola del Circolo dei Rutti.
fg
FabioGreggio
08-02-2008, 08:14
La lega è un partito da osteria.
Subito "Post dell'anno"
fg
"Cacciare" gli extracomunitari è razzismo, incuviltà.
a noi dalle Americhe non c'ha cacciato nessuno.
La regressione culturale è ormai nel DNa di questo paese che in 20 anni è diventato razzista e xenofobo.
fg
Ti sei chiesto il perchè?...e poi, prima di dire che questo Paese è diventato razzista e xenofobo, rifletti prima di fare e scrivere queste accuse eh ;)
FabioGreggio
08-02-2008, 08:37
Ti sei chiesto il perchè?...e poi, prima di dire che questo Paese è diventato razzista e xenofobo, rifletti prima di fare e scrivere queste accuse eh ;)
Si, perchè è scaduto il grado culturale.
la formazione culturale avviene ormai con i media.
In Italia le televisioni commerciali hanno distrutto il tessuto culturale dell'intero Paese"
Financial Time
fg
chiara3.0
08-02-2008, 08:40
scusa e cosa ci sarebbe di sbagliato sottolineando il fatto che la Lega insiste per cacciare direttamente gli extra clandestini ?
Nulla. Non ho scritto che è sbagliato. E, secondo me, voler cacciare i clandestini non è da razzisti.
la lega nel complesso non può essere inquadrata in un' area particolare, semplicemente vende un mix di menzogne e propaganda, ingredienti sempre ottimi per raccogliere voti da parte di chi non si basa su fatti reali ma sulla cieca ideologia. Per quanto mi risulta la lega al governo ci è stata per ben cinque anni ed extracomunitari non ne hanno cacciati in maniera significativa; la famigerata bossi fini si è rivelata un colabrodo completo e quindi del tutto inutile allo scopo. I termini "bossi" e "fini" suggeriscono tuttavia nell'immaginario collettivo l'idea di rigore, efficienza, durezza... Peccato che i fatti ahimè dimostrino il contrario.
Infatti ho scritto indipendentemente dal fatto che le applichi.
Se le avesse applicate probabilmente avrebbe anche il mio voto.
Comunque, a parte gli aiuti al sud, a me pare un posizione di destra. Magari non estrema destra, ma sicuramente non centrodestra.
Prima però bisognerebbe capire quali sono gli ideali di destra, centrodestra e quelli di estrema destra ;)
Subito "Post dell'anno"
fg
Sfido chiunque a dire il contrario.
Con gente come Borghezio e Calderoli... si può solo fare un partita a briscola bevendo un' ombra di vino, fare di più sarebbe come cercare d' insegnare a ballare ai ciuchi.
E al nord purtroppo li votano...
Si, perchè è scaduto il grado culturale.
la formazione culturale avviene ormai con i media.
In Italia le televisioni commerciali hanno distrutto il tessuto culturale dell'intero Paese"
Financial Time
fg
e secondo te la gente si fa influenzare dai media sulla questione degli immigrati clandestini???...mah...io penso che la popolazione abbia una propria capacità di pensiero e di opinione riguardo a certi fatti...oppure no? sono tutti succubi dei media Berlusconizzati che cercano di afr aumentare la paura degli immigrati???
e secondo te la gente si fa influenzare dai media sulla questione degli immigrati clandestini???...mah...io penso che la popolazione abbia una propria capacità di pensiero e di opinione riguardo a certi fatti...oppure no? sono tutti succubi dei media Berlusconizzati che cercano di afr aumentare la paura degli immigrati???
Certo che si.
Lo spauracchio è l'immigrato, da me la gente vede passare gente di colore "marroncino" in città e si scansa guardandoli di brutto, invece sono i geni del centro di fisica avanzata Abdul Salam.
Invece non si parla di chi sta depauperando questo paese, le nostre migliori aziende, che mette politicanti a capo di centri di ricerca mandandoli in malora e facendo scappare le nostre migliori menti.
Certo che si.
Lo spauracchio è l'immigrato, da me la gente vede passare gente di colore "marroncino" in città e si scansa guardandoli di brutto, invece sono i geni del centro di fisica avanzata Abdul Salam.
Invece non si parla di chi sta depauperando questo paese, le nostre migliori aziende, che mette politicanti a capo di centri di ricerca mandandoli in malora e facendo scappare le nostre migliori menti.
certo che si?? allora è tutto un complotto, berlusconiano??...pensala come vuoi, ma molta gente se ne frega dei media...;)
dave4mame
08-02-2008, 08:59
"Cacciare" gli extracomunitari è razzismo, incuviltà.
a noi dalle Americhe non c'ha cacciato nessuno.
La regressione culturale è ormai nel DNa di questo paese che in 20 anni è diventato razzista e xenofobo.
fg
dai, sei abbastanza intelligente da sapere che stai facendo facile demagogia a poco prezzo.
La "cacciata dello straniero" che fomenti non è indiscriminata come cerchi di farla passare.
anche in realtà geografiche dove la lega ha percentuali a due cifre (bergamasco, bresciano, veneto) ci sono contingenti importanti di stranieri integrati.
è gente che lavora e conduce una vita onesta e rispettosa del paese che lo ha accolto (dove per "rispettosa" non si intende sudditanza ma condivisione delle norme che regolano la pacifica convivenza).
La cacciata si riferisce a quella minoranza di sbandati, piccoli criminali e altre piacevolezze che come parassiti si sono infiltrati nel tessuto sociale.
gente, per inciso, che rimane in italia e non prosegue la loro corsa negli altri paesi cee per il semplice fatto che... li non li vogliono.
sai anche benissimo che è un assurdo paragonare i flussi migratori verso gli stati uniti del secolo scorso con quelli attuali verso l'europa...
FabioGreggio
08-02-2008, 09:00
e secondo te la gente si fa influenzare dai media sulla questione degli immigrati clandestini???...mah...io penso che la popolazione abbia una propria capacità di pensiero e di opinione riguardo a certi fatti...oppure no? sono tutti succubi dei media Berlusconizzati che cercano di afr aumentare la paura degli immigrati???
Ma tu li vedi il TG5 e il TG4?
L'influenza delle Tv su certi temi è devastante.
In un paese normale Berlusconi non sarebbe votato nemmeno come rappresentante condominiale.
fg
Ma tu li vedi il TG5 e il TG4?
L'influenza delle Tv su certi temi è devastante.
In un paese normale Berlusconi non sarebbe votato nemmeno come rappresentante condominiale.
fg
No caro, io vedo, prima il Tg5, poi Tg1, e quando capita anche Tg3...il Tg4 mai perchè alle 19 sono sempre fuori casa;)
Influenza delle Tv??? si, in alcuni casi i temi che toccano sono devastanti, ma non influenzano proprio l'opinione della gente su un determinato problema, perchè la gente ha un suo metro di giudizio e di opinione.
Oppure no? la gente deve avere un unico pensiero?
FabioGreggio
08-02-2008, 09:06
No caro, io vedo, prima il Tg5, poi Tg1, e quando capita anche Tg3...il Tg4 mai perchè alle 19 sono sempre fuori casa;)
Influenza delle Tv??? si, in alcuni casi i temi che toccano sono devastanti, ma non influenzano proprio l'opinione della gente su un determinato problema, perchè la gente ha un suo metro di giudizio e di opinione.
Oppure no? la gente deve avere un unico pensiero?
Berlusconi ha un'opinione diversa sulle tv dalla tua.
Infatti ne ha 5 e non molla l'osso.
Chieditelo. :asd:
fg
nomeutente
08-02-2008, 09:08
Influenza delle Tv??? si, in alcuni casi i temi che toccano sono devastanti, ma non influenzano proprio l'opinione della gente su un determinato problema, perchè la gente ha un suo metro di giudizio e di opinione.
Oppure no? la gente deve avere un unico pensiero?
Nel momento in cui fanno 5 minuti di servizio con interviste su un rom che ha tentato un scippo e 5 secondi su un proiettile mafioso inviato ad un giornalista che si batte contro il pizzo (cosa realmente accaduta su un tg rai e non su telepadania) i media influenzano il modo di pensare.
Le opinioni la gente se le fa sulla base di quello che pensano gli altri.
FabioGreggio
08-02-2008, 09:10
Nel momento in cui fanno 5 minuti di servizio con interviste su un rom che ha tentato un scippo e 5 secondi su un proiettile mafioso inviato ad un giornalista che si batte contro il pizzo (cosa realmente accaduta su un tg rai e non su telepadania) i media influenzano il modo di pensare.
Le opinioni la gente se le fa sulla base di quello che pensano gli altri.
Siamo nell'epoca della Telecrazia.
"L'uomo è ciò che vede".
E poi ditemi che non scrivo dei bei aforismi...:asd:
fg
giannola
08-02-2008, 09:18
manca l'opzione "fg basta rosico3d e dai una mano ai tuoi compagni per trovare una soluzione ai problemi del sistema" :sofico:
Cmq è di destra, poi la prima a sinistra e infine sempre dritto.:O
Berlusconi ha un'opinione diversa sulle tv dalla tua.
Infatti ne ha 5 e non molla l'osso.
Chieditelo. :asd:
fg
Nel momento in cui fanno 5 minuti di servizio con interviste su un rom che ha tentato un scippo e 5 secondi su un proiettile mafioso inviato ad un giornalista che si batte contro il pizzo (cosa realmente accaduta su un tg rai e non su telepadania) i media influenzano il modo di pensare.
Le opinioni la gente se le fa sulla base di quello che pensano gli altri.
ma anche no...oltre ai media, esistono giornali, radio, internet...e penso che la gente legga o ascolta anche questi altri media, e non penso che pure questi siano nel pseudogombloddo berlusconiano...o no?
FabioGreggio
08-02-2008, 09:23
ma anche no...oltre ai media, esistono giornali, radio, internet...e penso che la gente legga o ascolta anche questi altri media, e non penso che pure questi siano nel pseudogombloddo berlusconiano...o no?
Giornali:
SecoloXIX
Il Giornale
Libero
La Padania
Panorama
L'Opinione
L'Indipendente
Il Tempo
il Foglio
Il Mondo
Ideazione
Tutti su libro paga.
Compreso il 70% delle radio giovani, o meglio, i loro notiziari flash.
Sei rimasto indietro. Lui è avanti.
fg
Giornali:
SecoloXIX
Il Giornale
Libero
La Padania
Panorama
L'Opinione
L'Indipendente
Il Tempo
il Foglio
Il Mondo
Ideazione
Tutti su libro paga.
Compreso il 70% delle radio giovani, o meglio, i loro notiziari flash.
Sei rimasto indietro. Lui è avanti.
fg
Ma cosa c'entra...cosa???... innanzitutto tra tutti questi giornali che mi hai citato, raramente compro Libero o il Giornale, altrimenti leggo sempre il Corriere...
Quali radio parli???...mah...
Per piacere, smettetela con questa frottola antiberlusconiana, dicendo che Lui ha in mano tutto...è una favoletta bella e buona inculcatavi dai vostri capi politici per farvi odiare Berlusconi, vsto che non sanno come sconfiggerlo politicamente, meglio attaccarlo personalmente, su altre cose...:rolleyes:
Infatti, io leggo moltissimo post non contro le idee berlusconiane, ma contro Berlusconi, il sommo nemico della sinistra:rolleyes:
nomeutente
08-02-2008, 09:29
ma anche no...oltre ai media, esistono giornali, radio, internet...e penso che la gente legga o ascolta anche questi altri media, e non penso che pure questi siano nel pseudogombloddo berlusconiano...o no?
Tutte le cose che citi sono "media" :stordita:
In ogni caso non ho mai parlato di complotti, ma ho solo sottolineato che non esistono conoscenze autonome dal contesto sociale: se così fosse si partirebbe dal paleolitico ad ogni generazione.
Al contrario siamo una società fondata sulla trasmissione del sapere e il guaio è che questo sapere non è sempre valido ma si trasmette ugualmente.
FabioGreggio
08-02-2008, 09:31
Ma cosa c'entra...cosa???... innanzitutto tra tutti questi giornali che mi hai citato, raramente compro Libero o il Giornale, altrimenti leggo sempre il Corriere...
Quali radio parli???...mah...
Per piacere, smettetela con questa frottola antiberlusconiana, dicendo che Lui ha in mano tutto...è una favoletta bella e buona inculcatavi dai vostri capi politici per farvi odiare Berlusconi, vsto che non sanno come sconfiggerlo politicamente, meglio attaccarlo personalmente, su altre cose...:rolleyes:
Infatti, io leggo moltissimo post non contro le idee berlusconiane, ma contro Berlusconi, il sommo nemico della sinistra:rolleyes:
Ok fine discussione, siamo nella metafisica.
fg
Tutte le cose che citi sono "media" :stordita:
...e penso che la gente legga o ascolta anche questi altri mediae penso che la gente legga o ascolta anche questi altri media...
e io che ho scritto:read: :asd:
In ogni caso non ho mai parlato di complotti, ma ho solo sottolineato che non esistono conoscenze autonome dal contesto sociale: se così fosse si partirebbe dal paleolitico ad ogni generazione.
Al contrario siamo una società fondata sulla trasmissione del sapere e il guaio è che questo sapere non è sempre valido ma si trasmette ugualmente.
Ok, non esistono conoscenze autonome dal contesto sociale, ma come non esistono a destra, anche a sinistra non esistono...non è che la destra è il male del Paese e la sinistra il bene eh...perchè qui si accusa sempre ciò che dice la destra come falsità, mentre quelle cose dette dalla sinistra come verità assoluta.;)
ma anche no...oltre ai media, esistono giornali, radio, internet...e penso che la gente legga o ascolta anche questi altri media, e non penso che pure questi siano nel pseudogombloddo berlusconiano...o no?
ma tu hai idea dell'italiano medio, oppure no? :) pensi che l'italiano medio sappia andare su internet???? :D io ancora nn sono riuscito a spiegare al mi babbo che può evitare di comprare 3 giornali al giorno e informarsi su internet... pensi ci sia riuscito?? :)
ma tu hai idea dell'italiano medio, oppure no? :) pensi che l'italiano medio sappia andare su internet???? :D io ancora nn sono riuscito a spiegare al mi babbo che può evitare di comprare 3 giornali al giorno e informarsi su internet... pensi ci sia riuscito?? :)
italiano medio??? cosa c'entra? l'italiano medio ha meno capacità di farsi un'opinione riguardo un fatto rispetto a un sommo cultore della scienza???
io la lega non l'ho mai potuta vedere da quando mi pare il 95-96 voleva fare la padania e vennero a fare propaganda a grosseto, ma nel cartello che raffigurava la padania mancava totalmente la maremma, io allora mi sono avvicinato e gli ho detto: ma venite qui a fare propaganda ?
nomeutente
08-02-2008, 09:56
e io che ho scritto:read: :asd:
Hai scritto
oltre ai media, esistono giornali, radio, internet...
e questo mi ha tratto in inganno :stordita:
Comunque il senso è che tutti gli strumenti da cui la gente trae informazioni su ciò che accade oltre il suo orizzonte visibile è "media".
Ok, non esistono conoscenze autonome dal contesto sociale, ma come non esistono a destra, anche a sinistra non esistono...non è che la destra è il male del Paese e la sinistra il bene eh...perchè qui si accusa sempre ciò che dice la destra come falsità, mentre quelle cose dette dalla sinistra come verità assoluta.;)
La regola vale per tutti indistintamente, ma per quanto riguarda la lega, che deve il suo consenso soprattutto sulla paura per la delinquenza immigrata, il fenomeno è particolarmente visibile in quanto "l'emergenza criminalità" esiste solo sui giornali: i dati forniti dalla polizia e dal viminale affermano senza ombra di dubbio che in Italia negli ultimi anni si è verificata una diminuzione dei crimini: omicidi, scippi, furti in casa... è tutto diminuito. Però la tv fa vedere il delitto efferato e la gente pensa che sia pericoloso uscire di casa alla sera.
La Lega non è collocabile a destra o sinistra, quello al massimo lo sono i suoi membri.
Però effettivamente ha saputo sfruttare per benino prima il "terrone" e ora l' "immigrato" per racimolare soldi dai pensionati/artigiani padani spaventati :D
Lega? Brutti&Cattivi? NO, semplicemente $$$
italiano medio??? cosa c'entra? l'italiano medio ha meno capacità di farsi un'opinione riguardo un fatto rispetto a un sommo cultore della scienza???
ma che cazzo, certo che sì :D cioè, la capacità di farsi un'opinione è la stessa, mentre la capacità che quell'opinione sia pilotata, beh, puoi risponderti da solo :)
mica mi vorrai dire che la casalinga di voghera e una qualunque persona che ha accesso a più fonti di informazione riescono a formare la propria idea allo stesso modo, vero? :)
e questo mi ha tratto in inganno :stordita:
Comunque il senso è che tutti gli strumenti da cui la gente trae informazioni su ciò che accade oltre il suo orizzonte visibile è "media".
a volte è anche sotto la media, da ambo i lati.
La regola vale per tutti indistintamente, ma per quanto riguarda la lega, che deve il suo consenso soprattutto sulla paura per la delinquenza immigrata, il fenomeno è particolarmente visibile in quanto "l'emergenza criminalità" esiste solo sui giornali: i dati forniti dalla polizia e dal viminale affermano senza ombra di dubbio che in Italia negli ultimi anni si è verificata una diminuzione dei crimini: omicidi, scippi, furti in casa... è tutto diminuito. Però la tv fa vedere il delitto efferato e la gente pensa che sia pericoloso uscire di casa alla sera.
ma guarda che uscire di sera da casa è sempre pericoloso, ci sia l'immigrato o l'italiano...se c'è uno fuori di testa il "fatto" può accadere cmq...ma la delinquenza degli immigrati clandestini, è quasi più numerosa di quella degli italiani, se facciamo il rapporto del numero dei detenuti Italiani/carcerati, immigrati/carcerati.
quindi qualcosa c'è che non va...
ma che cazzo, certo che sì :D cioè, la capacità di farsi un'opinione è la stessa, mentre la capacità che quell'opinione sia pilotata, beh, puoi risponderti da solo :)
mica mi vorrai dire che la casalinga di voghera e una qualunque persona che ha accesso a più fonti di informazione riescono a formare la propria idea allo stesso modo, vero? :)
io penso che dal più umile contadino, al più alto intellettuale, la capacità di farsi un'opinione sui fatti non è "trasmessa" dai media...
Giornali:
SecoloXIX
fg
ma sicuro?mi capita di leggerlo ogni tanto e tutto mi pare tranne che accondiscendenza verso il kaiser...........(ma onestamente nemmeno verso il Governo appena deceduto)
Gli altri venderanno il 2,05% del mercato dei giornali italiani, non mi preoccupererei di quelli.........
Hai scritto
La regola vale per tutti indistintamente, ma per quanto riguarda la lega, che deve il suo consenso soprattutto sulla paura per la delinquenza immigrata, il fenomeno è particolarmente visibile in quanto "l'emergenza criminalità" esiste solo sui giornali: i dati forniti dalla polizia e dal viminale affermano senza ombra di dubbio che in Italia negli ultimi anni si è verificata una diminuzione dei crimini: omicidi, scippi, furti in casa... è tutto diminuito. Però la tv fa vedere il delitto efferato e la gente pensa che sia pericoloso uscire di casa alla sera.
i dati del Viminale? e cosa vuoi che dicano? "Siamo degli incapaci e l'Italia è un far west!"?
Sono come i dati ISTAT che affermano che in 5 anni i prezzi sono aumentati dello 0,000000000231432% ?
La gente è impressionata dalla cugina scippata, dal vicino che ha subito un furto, dal finestrino spaccato della macchina sottocasa, dalla rissa di marocchini in strada.........è la microcriminalità che impressiona, perchè è dietro l'angolo........dei delitti di garlasco o di cogne la gente non ha paura.
La regola vale per tutti indistintamente, ma per quanto riguarda la lega, che deve il suo consenso soprattutto sulla paura per la delinquenza immigrata, il fenomeno è particolarmente visibile in quanto "l'emergenza criminalità" esiste solo sui giornali: i dati forniti dalla polizia e dal viminale affermano senza ombra di dubbio che in Italia negli ultimi anni si è verificata una diminuzione dei crimini: omicidi, scippi, furti in casa... è tutto diminuito. Però la tv fa vedere il delitto efferato e la gente pensa che sia pericoloso uscire di casa alla sera.
La criminalità sarà anche in calo ma i dati degli ingressi in carcere (Statistiche dell'Amministrazione penitenziaria) dicono che
Immigrati
VENETO = 70,98 % della popolazione carceraria
LOMBARDIA = 66,59 %
PIEMONTE = 63,87 %
Forse è anche per questo che la lega prende tanti voti.
nomeutente
08-02-2008, 10:43
a volte è anche sotto la media, da ambo i lati.
Ma di cosa stiamo parlando? :fagiano:
"Media" nel senso di "mass media", non nel senso di "media aritmetica".
ma guarda che uscire di sera da casa è sempre pericoloso, ci sia l'immigrato o l'italiano...se c'è uno fuori di testa il "fatto" può accadere cmq...
Può anche caderti un vaso di fiori in testa, ma non credo che sia determinante per decidere cosa votare.
ma la delinquenza degli immigrati clandestini, è quasi più numerosa di quella degli italiani, se facciamo il rapporto del numero dei detenuti Italiani/carcerati, immigrati/carcerati.
quindi qualcosa c'è che non va...
Questi sono dati già ampiamente commentati anche recentemente.
Quello che non va è avere una legge come la Bossi-Fini che spinge l'immigrato nella clandestinità anche se è provato il legame di causa effetto clandestinità->criminalità.
Quindi l'unica legge che porta il nome di Bossi è servita ad aumentare il crimine, ma i leghisti questo si rifiutano di capirlo.
nomeutente
08-02-2008, 10:47
La criminalità sarà anche in calo ma i dati degli ingressi in carcere (Statistiche dell'Amministrazione penitenziaria) dicono che
Immigrati
VENETO = 70,98 % della popolazione carceraria
LOMBARDIA = 66,59 %
PIEMONTE = 63,87 %
Forse è anche per questo che la lega prende tanti voti.
Dati già commentati altrove
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20885354&postcount=73
Devo ancora trovare una persona che smentisca uno solo di quegli 8 punti (in particolare in questo caso il punto 3).
nomeutente
08-02-2008, 10:52
Forse si.
E' facile poi dare del razzista o del fascista a casaccio: oltre a fare molto radicla-chic è anche un bel randello elettorale.
E si torna al populismo, lato opposto.
Meditate, gente...
Più che razzismo la definirei xenofobia.
E in ogni caso il randello non ce l'hanno gli antirazzisti.
FabioGreggio
08-02-2008, 11:09
La criminalità sarà anche in calo ma i dati degli ingressi in carcere (Statistiche dell'Amministrazione penitenziaria) dicono che
Immigrati
VENETO = 70,98 % della popolazione carceraria
LOMBARDIA = 66,59 %
PIEMONTE = 63,87 %
Forse è anche per questo che la lega prende tanti voti.
Anche la CDL è composta da un numero spropositato di indagati o condannati.
L’hit parade dei partiti vede al primo posto Forza Italia (con 29 diversamente onesti), seguita da Alleanza nazionale (14), Udc (10), Lega Nord (8), Movimento per l’autonomia (1), Dc (1), Psi (1), Gruppo Misto (1: Andreotti). In tutto, il centrodestra è a quota 65.
Però viene votata lo stesso. Dovremmo prendere il randello e farli sloggiare a forza dal Parlamento? :asd:
fg
Forse si.
E' facile poi dare del razzista o del fascista a casaccio: oltre a fare molto radicla-chic è anche un bel randello elettorale.
E si torna al populismo, lato opposto.
Meditate, gente...
E dare del comunista bolscevico relativista senzadddddio no? :D
nomeutente
08-02-2008, 11:13
Gli antirazzisti che urlano "RAZZISTA" ad una persona che vuole tutelare sè stesso o i propri bene da criminalità spesso composta da clandestini non hanno un randello?
Il randello ce l'hanno in mano i demagoghi e non a caso chi cerca di portare le statistiche come faccio io viene spesso deriso e accusato di "buonismo", altro che randello!
FabioGreggio
08-02-2008, 11:25
La gente avrà pur diritto di aver paura se non si sente tutelata o no? Demagogia o no, se tu cavalchi queste paure prendi voti: questo è quello che fa la Lega, piaccia o no. Ma non date del razzista a chi cerca risposte perchè avete sbagliato tutto, eh?
Statistiche? I dati delle questure (e i tuoi) parlano chiaro: il problema c'è e va affrontato: nè col populismo nè dando del razzista a chi lo sente, magari perchè l'ha vissuto sulla propria pelle. Mi sembra semplice la cosa.
La paura non giustifica uscire dallo Stato di Diritto.
Le soluzioni debbono essere politche.
E come hai certamente visto il problema è stato risolto con la Fini-Bossi. :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
fg
dave4mame
08-02-2008, 11:27
lo stato di diritto prevede l'applicazione delle norme, siano esse giuste, imperfette, o palesemente sbagliate.
e non è quello che succede in questo paese.
nomeutente
08-02-2008, 11:31
La gente avrà pur diritto di aver paura se non si sente tutelata o no? Demagogia o no, se tu cavalchi queste paure prendi voti: questo è quello che fa la Lega, piaccia o no. Ma non date del razzista a chi cerca risposte perchè avete sbagliato tutto, eh?
Statistiche? I dati delle questure (e i tuoi) parlano chiaro: il problema c'è e va affrontato: nè col populismo nè dando del razzista a chi lo sente, magari perchè l'ha vissuto sulla propria pelle. Mi sembra semplice la cosa.
Allora... se tu (come mi pare di ricordare) sei uno a cui piace vedere sotto casa il signor Rossi che vende la pizza e non Abdul che vende il kebab, io non ho niente da dire: è normale che tu voglia avere vicino a te persone simili e un contesto culturale chiaro in cui identificarti senza troppi conflitti.
Se invece sei uno di quelli che pensano "gli immigrati portano via il lavoro, portano la droga, portano la criminalità" ecc. ecc. allora il discorso cambia perché fra le opinioni (legittime) e le descrizioni esiste una differenza: le descrizioni devono essere sostenute da dati.
Le statistiche che io ho portato dimostrano, come ho già detto, che la Bossi-Fini è controproducente e (associata alla legge sulle droghe) crea quel mix esplosivo che porta la gente a trovarsi gli spacciatori sotto casa (pur in un contesto di netto miglioramento della sicurezza grazie ad altri fattori).
Per cui non c'è alcun ragionamento con cui io sia in grado di spiegare il voto alla lega sotto questo aspetto, a meno che tu non mi dimostri che la legge Bossi-Fini, al contrario di quanto sostengo io (sulla base dei dati), ha fatto qualcosa per migliorare la situazione.
Come ho scritto sopra, io non do del razzista perché il razzismo è una posizione teorica ben precisa che non c'entra in questo caso: si tratta semplicemente di xenofobia, simile a quella che abbiamo già sperimentato nel periodo delle migrazioni da sud a nord con i cartelli "non si affitta a meridionali" e la cosa ridicola è che nel mio comune i due leader della lega (il segretario politico ed il sindaco) sono entrambi meridionali.
FabioGreggio
08-02-2008, 11:31
lo stato di diritto prevede l'applicazione delle norme, siano esse giuste, imperfette, o palesemente sbagliate.
e non è quello che succede in questo paese.
Le norme sono la Bossi-Fini applicata dagli stessi autori che ne erano anche al Governo.
Risultato?: BUM!
fg
nomeutente
08-02-2008, 11:45
Si è capito che io parlavo di clandestini?
Si è capito che parlavi di clandestini e che parlavi nello specifico di criminali, ma se vogliamo parlarne dobbiamo anche approfondire il meccanismo.
Come emerge dai dati, l'80% circa dei clandestini non sono quelli che arrivano con i barconi, ma sono immigrati già regolari a cui scade il permesso di soggiorno per qualche ragione (è il cosiddetto overstayer).
Se ne deduce che gli immigrati regolari e quelli irregolari sono molto spesso le stesse persone, semplicemente è mutata la loro posizione giuridica.
A questo punto bisogna chiedersi perché se prima erano cittadini modello (con tassi di criminalità più bassi di quelli degli italiani) ad un certo punto diventano spacciatori di droga.
Se la risposta, come io penso, è che la nozione di "clandestinità" sia un'aberrazione che comporta solo marginalità e ricattabilità, allora se ne deduce che si otterrebbe un miglior risultato cercando di gestire il fenomeno anziché far finta che non esista (come ha fatto la Bossi-Fini, salvo poi correre ai ripari con la sanatoria che però non doveva essere chiamata sanatoria proprio perché non facciamo le leggi nella vita reale ma in quella immaginaria e quindi in realtà quelli che venivano sanati erano ufficialmente in Italia in quel preciso nanosecondo e prima non esistevano).
dave4mame
08-02-2008, 11:49
Le norme sono la Bossi-Fini applicata dagli stessi autori che ne erano anche al Governo.
Risultato?: BUM!
fg
mica mai detto il contrario.
ho solo sostenuto che lo stato di diritto prevede l'applicazione delle leggi...
sid_yanar
08-02-2008, 17:42
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
senz'altro sei all'estero e non conosci la condizione dell'intera politica italiana da circa 80 anni!!!
no ahimè li conosco bene tutti :cool:
-kurgan-
08-02-2008, 18:02
io penso che dal più umile contadino, al più alto intellettuale, la capacità di farsi un'opinione sui fatti non è "trasmessa" dai media...
beata ingenuità.. chissà perchè qualsiasi dittatura la prima cosa che fa è occupare le televisioni. Magari è perchè collezionano videocassette :fagiano:
sid_yanar
08-02-2008, 18:23
beata ingenuità.. chissà perchè qualsiasi dittatura la prima cosa che fa è occupare le televisioni. Magari è perchè collezionano videocassette :fagiano:
bella questa :D
io penso che dal più umile contadino, al più alto intellettuale, la capacità di farsi un'opinione sui fatti non è "trasmessa" dai media...
e con questo, concludiamo la discussione sui mass-media :D
Io credo che partendo dal presupposto che un partito di estrema destra non può esistere perchè bandito dalla costituzione, non può essere altro che di destra (voltagabbana a parte:)).
La Lega è una costola della sinistra :O
ricordo a tutti i sinistroidi che nella regione Lazio Badaloni fu eletto in una coalizione grazie ai voti della Lega
Condivido chi dice che Roma è inefficiente, inefficace e spendacciona
ora abbiamo Roma, Milano, Mantova e Campitello inefficienti, ineficaci e spendaccione
un bel salto di qualità....
beata ingenuità.. chissà perchè qualsiasi dittatura la prima cosa che fa è occupare le televisioni. Magari è perchè collezionano videocassette :fagiano:
:sbonk: :sbonk:
cominciate a tremare gente...la profezia dei sinistri si sta avverando :eekk: http://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gifhttp://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gif
e con questo, concludiamo la discussione sui mass-media :D
http://lillipuziano.files.wordpress.com/2007/07/bravo.gif
nomeutente
09-02-2008, 07:51
:sbonk: :sbonk:
cominciate a tremare gente...la profezia dei sinistri si sta avverando :eekk: http://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gifhttp://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gif
Solitamente le discussioni funzionano se, dopo una contestazione su una propria affermazione, si smentisce la contestazione entrando nel merito oppure si rettifica la propria posizione originaria ammettendo di avere avuto torto.
Le buffonate, al contrario, non servono né a far proseguire la discussione né a far fare bella figura a chi le posta.
Bizkaiko
09-02-2008, 09:07
Si, perchè è scaduto il grado culturale.
Per fortuna ci siete voi sinistroidi che siete i depositari assoluti del sapere, della cultura e della scienza.
Grazie per cercare quotidianamente di illuminare le menti dei poveri ottusi che non la pensano come voi, è un gesto assolutamente nobile mettere la vostra superiorità intellettuale al servizio del popolo ignorante.
Chissà che un giorno non arriveremo anche noi in italia al fantastico traguardo di "una trabant per tutti"...
(ps. a scanso di equivoci, lungi da me il difendere la lega, che potrei forse -anche se ne dubito perché è diventato un partito uguale a quelli che diceva di voler combattere- tornare a prendere in considerazione se si staccasse dall'uomo di arcore)
nomeutente
09-02-2008, 09:25
Non mi pare nemmeno il caso di polemizzare con un utente sospeso.
:sbonk: :sbonk:
cominciate a tremare gente...la profezia dei sinistri si sta avverando :eekk: http://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gifhttp://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gif
http://lillipuziano.files.wordpress.com/2007/07/bravo.gif
queste sì che sono risposte! :D facciamo a chi posta più faccine idiote senza nessun tipo di contenuto solo perchè nn sappiamo più cosa rispondere?? :)
o forse ti sei accorto di aver detto una cazzata, però nn vuoi ammetterlo? :)
nomeutente
09-02-2008, 10:28
Majino, ti sei accorto che ho già invitato io l'utente ad essere maggiormente costruttivo? Evitiamo polemiche non necessarie, grazie.
La lega è essenzialmente un partito populista ed opportunista...
Inizialmente era un partito antisistema che sbraitava contro la classe politica (vi ricordate roma ladrona?) poi entrato nel piatto su cui sputava (parlamento) ha ha spostato (o ha solamente aumentato di forza) le sue invettive sugli immigrati, sugli arabi e sui terun spingendo sul tasto del federalismo per sganciarsi dall' italia del sud...
Tutto ciò in linea con il populismo più sfrenato
La lega è un movimento populista che, grazie al razzismo intrinseco di cui è permeato ha frequenti punti di contatto con le frange estreme di forza nuova e di movimenti extraparlamentari neofascisti.
LuVi
La lega è un movimento populista che, grazie al razzismo intrinseco di cui è permeato ha frequenti punti di contatto con le frange estreme di forza nuova e di movimenti extraparlamentari neofascisti.
LuVi
la lega non è solo razzismo borgheziano, c'è anche una componente di legame con il territorio e di concorrenza (più che razzismo) verso gli "altri"
Mi sembra sbagliato pensare che certi gruppi abbiano solo aspetti negativi, io vedo del positivo anche in FN o in Caruso&C.........bisognerebbe mostrare rispetto per chi la pensa in modo diverso dal nostro, combatterlo democraticamente ma rispettarlo........se si perde il rispetto ci si pone sullo stesso piano delle dittature che a parole ci vantiamo di voler combattere.
naitsirhC
09-02-2008, 20:50
Io sapevo che:
"La Lega è una costola della sinistra"
febbraio 1995
Massimo D’Alema :read:
Ah bei tempi... :rotfl:
P.S.
Belli ed utili questi sondaggi.
Creare la consapevolezza nel popolo sposta voti.
Magari 2 o 3 ma li sposta.
Magari pure dalla parte sbagliata...
:asd:
:asd:
la lega non è solo razzismo borgheziano, c'è anche una componente di legame con il territorio e di concorrenza (più che razzismo) verso gli "altri"
Mi sembra sbagliato pensare che certi gruppi abbiano solo aspetti negativi, io vedo del positivo anche in FN o in Caruso&C.........bisognerebbe mostrare rispetto per chi la pensa in modo diverso dal nostro, combatterlo democraticamente ma rispettarlo........se si perde il rispetto ci si pone sullo stesso piano delle dittature che a parole ci vantiamo di voler combattere.
Il mio rispetto nei confronti di costoro si limita al non scrivere insulti sui muri e a non imbracciare il fucile contro.
Per il resto tutto è lecito, e, mi spiace, rispetto non ne hanno avuto quando avevano ambizioni di governo con la sinistra nè dopo, e neppure in futuro.
E vale anche per FN, così come per gli estremisti di sinistra.
LuVi
Il mio rispetto nei confronti di costoro si limita al non scrivere insulti sui muri e a non imbracciare il fucile contro.
LuVi
quindi olio di ricino e villeggiatura all'asinara sono incluse tra le possibilità?non è violenza......è folklore........ :O
quindi olio di ricino e villeggiatura all'asinara sono incluse tra le possibilità?non è violenza......è folklore........ :O
A sentire i leghisti si.
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