Nuova riforma IRES - Luci e Ombre.

[Edo4444]

NUOVA IRES

Allora, mi sono un po informato sull'ultima riforma fiscale per le imposte sul reddito delle imprese, voglio quindi cercare di spiegare in cosa consinste e mettere in luce gli aspetti positivi e negativi (IMHO)
(i dati raccolti sono ricavati da alcuni dati da internet e da alcune riviste specializzate, cercherò cmq di citare sempre la fonte)

La notizia più limpida e lampante è che la tassazione dell'Ires viene sensibilmente abbattuta dal 33% al 27,5% e anche l'Irap, l'imposta regionale sulle attività produttive viene tagliata da 4,25% al 3,9%. Però devo far notare subito che non sono tutte rose e fiori xkè dall'altro lato ci sono una lunga serie di riduzioni sulla deducibilità delle spese, in primis dagli interessi passivi, infatti sorà possibile dedurre solo fino al tetto del 30% del ROL (=risultato operativo lordo).

"Faccio una piccola premessa, secondo me la riforma è stata fatta per cercare di penalizzare le grandi aziente che grazie a grandi studi di commercialisti intraprendenti riescono molto spesso a modificare i bilanci delle aziende in modo da abbassare di molto l'utile d'azienda. In particolare, consideranto le restrizioni di questa legge, si vogliono colpire le aziende che volutamente abbassano gli utili con grandi esposizioni finanziarie."

Detto questo in pratica se gli interessi passivi pagati dall'azienda superano il 41,5%(vedi esempio "Tipo A") del risultato operativo lordo, ROL, allora l'aggravio fiscale si fa sentire eccome. I dati di alcuni esperti del CGIA di Mestre indicano in un aggravio di 33 euro di tasse da pagare in piu ogni 100 euro di maggiore spesa per interessi.

Per completezza vi faccio un esempio semplificato degli effetti previsti su tre aziente tipo con diversi livelli di indebitamento.

"TIPO A"

ROL=280.000,00
INTERESSI PASSIVI=116.695,00
UTILE FISCALE=163.305,00
IMPOSTA IRES(33%)=53.890,65
RISULTATO D'ESERCIZIO=109.414,35

Con la nuova IRES invece gli
INTERESSI DEDUCIBILI SARANNO(tetto fino al 30% del Rol)=84.000,00
L'UTILE FISCALE (280.000-84.000)=196.000,00
LA NUOVA IRES SARA'=53.900,00
RISULTATO D'ESERCIZIO=109.405,00

Nell'azienda di Tipo A la differenza sarà di -9,35 Euro. Essenzialmente pari.:)



"TIPO B"

ROL=280.000,00
INTERESSI PASSIVI=170.000,00
UTILE FISCALE=110.000,00
IMPOSTA IRES(33%)=36.300,00
RISULTATO D'ESERCIZIO=73.700,00

Con la nuova IRES invece gli
INTERESSI DEDUCIBILI SARANNO(tetto fino al 30% del Rol)=84.000,00
L'UTILE FISCALE (208.000-84.000)=196.000,00
LA NUOVA IRES SARA'=53.900,00
RISULTATO D'ESERCIZIO=56.100,00

Nell'azienda di Tipo A la differenza sarà di -17.600 Euro. Bella botta!!:mad: .



"TIPO C"

ROL=280.000,00
INTERESSI PASSIVI=20.000,00
UTILE FISCALE=260.000,00
IMPOSTA IRES(33%)=84.800,00
RISULTATO D'ESERCIZIO=174.200,00

Con la nuova IRES invece gli
INTERESSI DEDUCIBILI SARANNO(tetto fino al 30% del Rol)=20.000,00
L'UTILE FISCALE (280.000-20.000)=260.000,00
LA NUOVA IRES SARA'=71.500,00
RISULTATO D'ESERCIZIO=188.500,00

Nell'azienda di Tipo A la differenza sarà di +14.300Euro. Un bel risparmio!!:cool: .

(I calcoli non tengono conto dell'allungamento dei tempi dell'ammortamento dei beni strumentali, significativo soprattutto per le imprese che ricorrono al Leasing. Infatti se andate oggi in banca per chiadere un leasing vi dicono che non è possibile xkè con questa riforma devono studiare tutti i cambiamenti e valutare se sia ancora o meno conveniente)

In pratica le aziende che fanno tanto utile ed hanno una bassa esposizione finanziarie risprmieranno tantissimi soldi!! Al contrario quelli che hanno forti esposizioni potranno pagare anche fino a 10 punti percentuali in piu di tasse..


Detto questo tutti avrete capito che l'azione di governo è stata intrapresa con fini "giusti", il problema è che come voi potrete immaginare alla fine saranno i piccoli che ne risenteranno xkè, come dicevo prima, le grandi aziende, possono tranquillamente investire denaro in studi commercialisti e con qualche peripezia neanche troppo illegale spalmare i debiti in aziende collegate o con altri escamotage a far si che le riforma (fatta per loro IMHO) non le tocchi neanche di striscio, anzi..

Anche xkè consideriamo che, come ha sollevato l'economista Salvotare Blasco sulla rivista "Il Fisco", le piccole e medie iprese piu indebitate non sono necesariamente quelle meno dinamiche per potenziale produttivo..Per cui c'è il rischio che nella nuova struttura del fisco si vengano penalizzate anche aziende in crescita (effettiva o potenziale)..


A voi le opinioni..

[Enel]

NO COMMENT.
E' ora di finirla con miliardi di leggine fiscali fatte ad hoc.
Ecco perchè ci sono pochi investimenti esteri in Italia...

[trallallero]

quindi, se ho capito bene, io che avevo una p.iva adesso sarei ancora più tartassato ? :mbe:
e già mi rimaneva in tasca il 40% ...

devo sentire il mio ex-commercialista per sapere se è contento di un'altra riforma delle percentuali :asd:

[Edo4444]

quindi, se ho capito bene, io che avevo una p.iva adesso sarei ancora più tartassato ? :mbe:
e già mi rimaneva in tasca il 40% ...

devo sentire il mio ex-commercialista per sapere se è contento di un'altra riforma delle percentuali :asd:

La riforma vale solo per le società di capitali..

[trallallero]

La riforma vale solo per le società di capitali..

ah, meglio così

[Edo4444]

quindi, se ho capito bene, io che avevo una p.iva adesso sarei ancora più tartassato ? :mbe:
e già mi rimaneva in tasca il 40% ...

devo sentire il mio ex-commercialista per sapere se è contento di un'altra riforma delle percentuali :asd:

Se fatturavi meno di 30.000 euro per te ci sarebbe stato il forfettone invece..

[trallallero]

Se fatturavi meno di 30.000 euro per te ci sarebbe stato il forfettone invece..

no circa 54k ma compresa l'iva che restituivo illibata ogni 3 mesi non avendo spese "aziendali".
In pratica L'IVA serviva solo al fisco per far in modo che sembrasse che fatturavo 54.

Comunque è acqua passata ;)

[Edo4444]

no circa 54k ma compresa l'iva che restituivo illibata ogni 3 mesi non avendo spese "aziendali".
In pratica L'IVA serviva solo al fisco per far in modo che sembrasse che fatturavo 54.

Comunque è acqua passata ;)

Eh si in effetti 30k sono troppo pochi..:mad: e poi con diverse e rilevanti limitazioni.. avrebbero dovuto portarlo almeno a 50k.. Magari se ho tempo dopo faccio un therd anche su quello:)

[cornetto]

[SIZE="6"]

CUT
[B]"TIPO A"

ROL=280.000,00
INTERESSI PASSIVI=116.695,00
UTILE FISCALE=163.305,00
IMPOSTA IRES(33%)=53.890,65
RISULTATO D'ESERCIZIO=109.414,35

Con la nuova IRES invece gli
INTERESSI DEDUCIBILI SARANNO(tetto fino al 30% del Rol)=84.000,00
L'UTILE FISCALE (280.000-84.000)=196.000,00
LA NUOVA IRES SARA'=53.900,00
RISULTATO D'ESERCIZIO=109.405,00

Nell'azienda di Tipo A la differenza sarà di -9,35 Euro. Essenzialmente pari.:)



"TIPO B"

ROL=280.000,00
INTERESSI PASSIVI=170.000,00
UTILE FISCALE=110.000,00
IMPOSTA IRES(33%)=36.300,00
RISULTATO D'ESERCIZIO=73.700,00

Con la nuova IRES invece gli
INTERESSI DEDUCIBILI SARANNO(tetto fino al 30% del Rol)=84.000,00
L'UTILE FISCALE (208.000-84.000)=196.000,00
LA NUOVA IRES SARA'=53.900,00
RISULTATO D'ESERCIZIO=56.100,00

Nell'azienda di Tipo A la differenza sarà di -17.600 Euro. Bella botta!!:mad: .



"TIPO C"

ROL=280.000,00
INTERESSI PASSIVI=20.000,00
UTILE FISCALE=260.000,00
IMPOSTA IRES(33%)=84.800,00
RISULTATO D'ESERCIZIO=174.200,00

Con la nuova IRES invece gli
INTERESSI DEDUCIBILI SARANNO(tetto fino al 30% del Rol)=20.000,00
L'UTILE FISCALE (280.000-20.000)=260.000,00
LA NUOVA IRES SARA'=71.500,00
RISULTATO D'ESERCIZIO=188.500,00


CUT


magari ho sbagliato a fare i conti ma a me vengono fuori altri numeri.
P.e. il 33% di 260.000 non é 71.500.

Sbaglio io qualcosa?

Cmq la trovo una riforma giusta.
ciao

[cornetto]

azz ho sbagliato io..scusate :doh: :doh:

L´aliquota nuova é del 27,5% :-)

Cmq magari questa riforma taglia un po´le ali alle aziende che vogliono espandersi e vogliono crescere e per fare ció devono indebitarsi.

Ovviamente cosí si ferma il fenomeno di dichiarare un utile minore di quello reale.

[Edo4444]

...

Cmq magari questa riforma taglia un po´le ali alle aziende che vogliono espandersi e vogliono crescere e per fare ció devono indebitarsi.

Ovviamente cosí si ferma il fenomeno di dichiarare un utile minore di quello reale.

Eh si è propio quella la più grande critica che viene sollevata.. e scusa se è poco.. hai visto di quanto aumenta la tassazione per le aziende con un indebitamento alto?

Sulla seconda affermazione ti dico.. andiamoci piano!!! dovresti dare qualche dettagli in piu per poter discutere sul merito..
Innanzitutto ci sono diversi modi di far abbassare l'utile, senz'altro c'è quello di fare grossi investimenti fittizi, ma sicuramente non è l'unico modo..anzi..

[Redux]

L'effetto generale dovrebbe essere di maggior drenaggio fiscale.
La modifica della disciplina degli interessi è buona, se non altro perchè semplifica la precedente disciplina, che prevedeva tre diverse e concorrenti regole che la rendevano di difficile applicazione.
Non condivido del tutto quello che dice Biasco (non Blasco, quello è un altro :D )
In teoria questa norma nasce per disincentivare la sottocapitalizzazione (in pratica come tutte le norme fiscale nasce per drenare gettito, ma questa è un'altra storia) e tale effetto lo otterrebbe da un lato penalilzzando il forte indebitamento, dall'altro consentendo il recupero degli interessi non dedotti quando la struttura finanziaria torni in equilibrio.
In altri termini, siccome a fianco della parziale indeducibilità degli interessi si è prevista la possibilità di recuperare le eccedenze non dedotte negli esercizi successivi, in presenza di un ROL capiente si fa un ragionamento di questo tipo: fin tanto che sei molto indebitato deduci meno interessi, ma se rimetti a posto la tua struttura finanziaria ciò che non hai dedotto prima lo deduci dopo.
Il che, almeno in teoria, rappresenta davvero un incentivo alla riduzione dell'indebitamento, perchè è fisiologico che in crescita ci si indebiti molto, ma è altrettanto fisiologico che a un certo punto la struttura finanziaria torni ad un giusto equilibrio tra mezzi propri e mezzi di terzi, altrimenti il problema più grave di quell'azienda non sarà certo l'indeducibilità degli interessi ;)

[Edo4444]

L'effetto generale dovrebbe essere di maggior drenaggio fiscale.
La modifica della disciplina degli interessi è buona, se non altro perchè semplifica la precedente disciplina, che prevedeva tre diverse e concorrenti regole che la rendevano di difficile applicazione.
Non condivido del tutto quello che dice Biasco (non Blasco, quello è un altro :D )
In teoria questa norma nasce per disincentivare la sottocapitalizzazione (in pratica come tutte le norme fiscale nasce per drenare gettito, ma questa è un'altra storia) e tale effetto lo otterrebbe da un lato penalilzzando il forte indebitamento, dall'altro consentendo il recupero degli interessi non dedotti quando la struttura finanziaria torni in equilibrio.
In altri termini, siccome a fianco della parziale indeducibilità degli interessi si è prevista la possibilità di recuperare le eccedenze non dedotte negli esercizi successivi, in presenza di un ROL capiente si fa un ragionamento di questo tipo: fin tanto che sei molto indebitato deduci meno interessi, ma se rimetti a posto la tua struttura finanziaria ciò che non hai dedotto prima lo deduci dopo.Il che, almeno in teoria, rappresenta davvero un incentivo alla riduzione dell'indebitamento, perchè è fisiologico che in crescita ci si indebiti molto, ma è altrettanto fisiologico che a un certo punto la struttura finanziaria torni ad un giusto equilibrio tra mezzi propri e mezzi di terzi, altrimenti il problema più grave di quell'azienda non sarà certo l'indeducibilità degli interessi ;)

Io non ho capito cosa tu intenda per drenaggio fiscale, o meglio so cosa significa ma non capisco come tu possa collegarlo al merito della questione.

detto questo come teoria la tua è piuttosto interessate ma allo stesso tempo curiosa, tu dici (ma non ho capito io probabilmente) che se una azienda tipo si indebita molto è giusto che paghi piu tasse xkè quando sarà riuscita a ripagare tutti i debiti contratti potrà beneficiare di un trattamento privilegiato (pagarne meno)?

[bluelake]

Cmq magari questa riforma taglia un po´le ali alle aziende che vogliono espandersi e vogliono crescere e per fare ció devono indebitarsi.

Ovviamente cosí si ferma il fenomeno di dichiarare un utile minore di quello reale.
casomai taglia le ali a quelle aziende che "giocano al ribasso" vendendo i prodotti a un prezzo inferiore al costo di produzione al solo scopo di mettere in difficoltà e far chiudere chi invece sta ben attento a far quadrare i conti. Ci sono ditte esposte con le banche per centinaia di migliaia (se non milioni) di euro solo per questo motivo, e che non vengono fatte chiudere dalle banche stesse (che altrimenti perderebbero tutto) con la concessione di ulteriori prestiti e finanziamenti.
Per il resto sottoscrivo quanto detto da Redux, chi si indebita per crescere recupererà tutto ciò che ha pagato in più, chi si indebita perché non sa gestire l'azienda chiuderà.