View Full Version : Info per Nvidia SLI
Ciao a tutti, ho un dubbio che mi uccide da tempo e non ho mai preso un iniziativa.
io possiedo il pc che ho in firma, e volevo cambiare scheda madre e prenderne una in SLI io pensavo alla asus M2N-SLI ed aggiungirci un altra 8800gts 320 Mb della point of view che è uguale a quella che attualmente ho,
il problema è........LA COSA è FATTIBILE??........SI PUO FARE?........LA CHEDA MADRE è ADATTA?............
Kharonte85
01-02-2008, 20:36
Certo che è adatta...ma non ti conviene.
Piuttosto, vendi la tua 8800gts 320mb, tieni la tua scheda madre, e ti prendi una 8800gt 512mb o GTS 512mb e andra' molto meglio ;)
.:Sephiroth:.
01-02-2008, 20:56
Certo che è adatta...ma non ti conviene.
Piuttosto, vendi la tua 8800gts 320mb, tieni la tua scheda madre, e ti prendi una 8800gt 512mb o GTS 512mb e andra' molto meglio ;)
passare da una gts 320mb a una 8800gt, anche se avrà miglioramenti nelle prestazioni, nn mi sembra il caso! Non è mica una scheda da buttare!
la 8800gts 512mb potrebbe andare, anche se io punterei sulla 8800 GTX o aspetterei le nuove nvidia, tanto fin quando escono (breve tempo) la tua 8800gts 320 riuscirà a farti girare tutti i giochi!
io penso che ora come ora puntare su una gtx sia una delle mosse peggiori che si possano fare ;)
blade9722
01-02-2008, 21:47
Ciao a tutti, ho un dubbio che mi uccide da tempo e non ho mai preso un iniziativa.
io possiedo il pc che ho in firma, e volevo cambiare scheda madre e prenderne una in SLI io pensavo alla asus M2N-SLI ed aggiungirci un altra 8800gts 320 Mb della point of view che è uguale a quella che attualmente ho,
il problema è........LA COSA è FATTIBILE??........SI PUO FARE?........LA CHEDA MADRE è ADATTA?............
La fattibilità c'è, per la convenienza, dipende a che prezzo puoi trovare la seconda 8800gts 320 MB. Tieni presente che ti troverai con un sottosistema grafico che come capacità di calcolo sarà almeno il 50% più prestazionale di una Ultra (consulta la mia guida, c'è una sezione dedicata per valutarne le prestazioni), ma che sarà limitato da un quantitativo equivalente totale di VRAM di 320MB (purtroppo non raddoppia...).
Grazie mille, siete stati tutti chiarissimi, un ultima cosa.......ma se io riesco a prendermi la scheda madre e la scheda video a 300euro tutto è abbastanza vantaggioso?
blade9722
02-02-2008, 00:17
Grazie mille, siete stati tutti chiarissimi, un ultima cosa.......ma se io riesco a prendermi la scheda madre e la scheda video a 300euro tutto è abbastanza vantaggioso?
E' uno scherzo? La Asus M2N SLI nuova costa 70€, e 230€ per una 8800GTS 320MB sono uno sproposito.
Se hai 300€ da spendere allora compra una 8800GTS 512MB....
io ho una point of wie, ma se prendo una di un altra casa va bene ugualmente?
Kharonte85
02-02-2008, 00:59
La fattibilità c'è, per la convenienza, dipende a che prezzo puoi trovare la seconda 8800gts 320 MB. Tieni presente che ti troverai con un sottosistema grafico che come capacità di calcolo sarà almeno il 50% più prestazionale di una Ultra
non esageriamo...stiamo parlando della 320mb, se dici cosi' puo' sembrare che le 2 schede vadano di piu' di una Ultra del 50%, cosa che non si verifica anche per i seguenti motivi:
(consulta la mia guida, c'è una sezione dedicata per valutarne le prestazioni), ma che sarà limitato da un quantitativo equivalente totale di VRAM di 320MB (purtroppo non raddoppia...).
Appunto, si troverebbe pesantemente limitato...
Grazie mille, siete stati tutti chiarissimi, un ultima cosa.......ma se io riesco a prendermi la scheda madre e la scheda video a 300euro tutto è abbastanza vantaggioso?
ma assolutamente no! Prendi una 8800gts 512mb piuttosto ;)
blade9722
02-02-2008, 02:24
non esageriamo...stiamo parlando della 320mb, se dici cosi' puo' sembrare che le 2 schede vadano di piu' di una Ultra del 50%, cosa che non si verifica anche per i seguenti motivi:
Appunto, si troverebbe pesantemente limitato...
ma assolutamente no! Prendi una 8800gts 512mb piuttosto ;)
Kharonte, io ho effettuatto tantissimi test e nella mia guida ho scritto e giustificato come stimare le performance di un sistema SLI, e tu continui a contraddirmi, nonostante, per tua stessa ammissione non hai mai posseduto un tale sistema.
Kharonte85
02-02-2008, 18:49
Kharonte, io ho effettuatto tantissimi test e nella mia guida ho scritto e giustificato come stimare le performance di un sistema SLI, e tu continui a contraddirmi, nonostante, per tua stessa ammissione non hai mai posseduto un tale sistema.
sbaglio o tu non hai provato 2x 8800gts 320mb ma le 640mb :read: E' chiaro che con 320mb un sitema SLI del genere non va da nessuna parte e semplicemente non ha senso.
lasciamo per un attimo prestazioni, ram eccetera... il punto è questo: ad oggi non conviene assolutamente fare uno sli di 8800GTS 320mb. anche se il tutto costasse 150-200 euro. piuttosto risparmia quei soldi e aspetti a breve una 9800GTX o GTS. Fino ad allora dubito che avrai problemi a giocare con una 8800GTS 320mb, quindi stai tranquillo.
blade9722
02-02-2008, 20:30
sbaglio o tu non hai provato 2x 8800gts 320mb ma le 640mb :read: E' chiaro che con 320mb un sitema SLI del genere non va da nessuna parte e semplicemente non ha senso.
Non è che non ha senso, semplicemente uno deve tener conto che la quantità di VRAM è quella ed agire di conseguenza.
Ti faccio notare che fino ad un paio di mesi fa, la tendenza del forum era di dire "640MB non servono a meno che non hai un monitor da 24" ". Ed io, in controtendenza, a dire: "guardate che non è vero, non è così semplice, quello che dite essere il baco delle 8800GTS 320mb è in realtà il normale comportamento dovuto al suo quantitativo di VRAM".
Poi è uscito Crysis, sono usciti un paio di benchmark, ed in un giorno si è passati dai 640MB inutili ai 320MB senza senso. Tutto questo per l'uscita di un singolo titolo!
Suvvia ragazzi, un minimo di serietà, non si può approcciare gli argomenti tecnici come le discussioni sulle partite di calcio, dove basta una sconfitta per passare dagli altari alle polveri.
in conclusione: uno SLI con due vga da 320mb di ram, è sprecato
DriftKing
02-02-2008, 21:29
in conclusione: uno SLI con due vga da 320mb di ram, è sprecato
mah... se lo devi fare da zero (intendo comprare 2 GTS320 e una MB adeguata) , sicuramente nn ne vale la pena (con i soldi che ci spendi :rolleyes: ) ma nel suo caso nn saprei.. imho dipende tutto dal prezzo a cui riesce a trovare i componenti .... mm una GTS320 si trova a 200 euro quindi sk video + mb = +o- 270 euro .. si curamente nn conviene affatto ... se si va sull'usato pero.....
x blade: veramente c'e un aumento del 50%? mm mi sembra un po esagerato ... cmq succede con tutte le schede (intendo le GT e le GTS512)?
per come la penso io, anche scartando le 270-300 euro del nuovo, se nell'usato spendesse, per mobo + vga diciamo 150 euro (secondo me spenderà di più...) non converrebbe comunque. Meglio risparmiare quei soldi e magari aumentare un po' il budget, poi al momento giusto rivende, naturalmente ad un prezzo ribassato, la sua 8800GTS, anche fosse a 100 euro. Ecco che con i soldi risparmiati x mobo e vga + i soldi della sua 8800GTS + una piccola aggiunta, se necessario, si rifà una scheda della nuova generazione, tipo la 9800GTS-GTX. Tanto fino a quando non usciranno non direi che avrà problemi nei giochi, anzi.
blade9722
02-02-2008, 22:30
x blade: veramente c'e un aumento del 50%? mm mi sembra un po esagerato ... cmq succede con tutte le schede (intendo le GT e le GTS512)?
C'è la mia guida in firma....
con aumento del 50% mi riferisco al solo sottosistema grafico. Ovviamente ciò non implica un frame rate del 50% superiore (alla Ultra), in quanto bisogna sempre tenere conto della CPU, ma questo vale anche per le VGA singole. E' spiegato in dettaglio nella guida, se non hai tempo di leggerla, a titolo informativo in questo test:
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1753/callofjuarez.png
Con i primi driver con il supporto SLI in DX10 1280x1024 io facevo 42FPS, nonostante avessi una CPU inferiore.
Kharonte85
02-02-2008, 23:31
Non è che non ha senso, semplicemente uno deve tener conto che la quantità di VRAM è quella ed agire di conseguenza.
Ti faccio notare che fino ad un paio di mesi fa, la tendenza del forum era di dire "640MB non servono a meno che non hai un monitor da 24" ". Ed io, in controtendenza, a dire: "guardate che non è vero, non è così semplice, quello che dite essere il baco delle 8800GTS 320mb è in realtà il normale comportamento dovuto al suo quantitativo di VRAM".
Poi è uscito Crysis, sono usciti un paio di benchmark, ed in un giorno si è passati dai 640MB inutili ai 320MB senza senso. Tutto questo per l'uscita di un singolo titolo!
Suvvia ragazzi, un minimo di serietà, non si può approcciare gli argomenti tecnici come le discussioni sulle partite di calcio, dove basta una sconfitta per passare dagli altari alle polveri.
Se si avesse avuto la palla di vetro magari...nessuno si aspettava che Crysis fosse cosi' pesante...comunque per gli altri giochi l'indicazione rimane valida (basta guardare i test)
qui nessuno gioca a fare l'allenatore...mi sembra chiaro e lampante che uno SLI del genere sia controintuitivo (lo SLI si sfrutta meglio a risoluzioni/dettagli alti, ma a risoluzioni/dettagli alti la Ram si satura piu' facilmente)
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1753/callofjuarez.png
Con i primi driver con il supporto SLI in DX10 1280x1024 io facevo 42FPS, nonostante avessi una CPU inferiore.
usa tutto meno quel Bench orripilante, il recensore di questo sito lo ha eliminato dalla suite di test perche' si è accorto che gli dava risultati diversi ogni volta che lo lanciava...
blade9722
03-02-2008, 01:23
Se si avesse avuto la palla di vetro magari...nessuno si aspettava che Crysis fosse cosi' pesante...comunque per gli altri giochi l'indicazione rimane valida (basta guardare i test)
qui nessuno gioca a fare l'allenatore...mi sembra chiaro e lampante che uno SLI del genere sia controintuitivo (lo SLI si sfrutta meglio a risoluzioni/dettagli alti, ma a risoluzioni/dettagli alti la Ram si satura piu' facilmente)
usa tutto meno quel Bench orripilante, il recensore di questo sito lo ha eliminato dalla suite di test perche' si è accorto che gli dava risultati diversi ogni volta che lo lanciava...
A questo punto non vale nemmeno la pena risponderti....Sono sicuro che se avessi detto che in quel test ho fatto 28FPS lo avresti trovato affidabile.
Stammi bene Kharonte, e nella vita ci sono altri scopi: l'amore, l'amicizia, la scalata del K2 dal lato Sud, non solo quello di denigrare l'SLI....
...mi sembra chiaro e lampante che uno SLI del genere sia controintuitivo (lo SLI si sfrutta meglio a risoluzioni/dettagli alti, ma a risoluzioni/dettagli alti la Ram si satura piu' facilmente)
Questo è il riassunto preciso del perchè non ha utilità, ora come ora, uno sli di 8800GTS 320mb. Punto.
...mi sembra chiaro e lampante che uno SLI del genere sia controintuitivo (lo SLI si sfrutta meglio a risoluzioni/dettagli alti, ma a risoluzioni/dettagli alti la Ram si satura piu' facilmente)
Questo è il riassunto preciso del perchè non ha utilità, ora come ora, uno sli di 8800GTS 320mb. Punto.
Kharonte85
03-02-2008, 11:17
A questo punto non vale nemmeno la pena risponderti....Sono sicuro che se avessi detto che in quel test ho fatto 28FPS lo avresti trovato affidabile.
no no, te lo dico perchè l'ha detto veramente...
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20796153&postcount=870
Stammi bene Kharonte, e nella vita ci sono altri scopi: l'amore, l'amicizia, la scalata del K2 dal lato Sud, non solo quello di denigrare l'SLI....
A parte che non credo tu possa insegnarmi nulla su come vivere la mia vita dato che non mi conosci affatto, non sai i miei interessi, non sai quello che faccio...a parte questo io potrei dirti la stessa cosa in termini ribaltati, dato che sembra quasi che tu sia un promoter dello SLI a tutti i costi...anche quando palesemente non conviene cerchi di insinuare il desiderio lo stesso :fagiano:
Essendoti fissato con le tue idee riguardo a me...rimarresti sorpreso ed esterefatto dal fatto che in passato abbia consigliato anche configurazioni SLI al posto di una singola scheda (ovviamente quando era il caso e cio' conveniva a chi chiedeva il parere, non certo in questo caso) non solo, ritengo a tutt'oggi che alcune configurazioni in SLI siano preferibili (esempio tipico: 8800Ultra Vs 8800GT SLI)
Kharonte85
03-02-2008, 11:20
Questo è il riassunto preciso del perchè non ha utilità, ora come ora, uno sli di 8800GTS 320mb. Punto.
@L-dopa
Ho capito che sei d'accordo ma quotarmi 3 volte mi sembra esagerato :sofico:
oops... è che alle 4 di notte il browser è lento, ho cliccato male... ;)
blade9722
03-02-2008, 13:25
La fattibilità c'è, per la convenienza, dipende a che prezzo puoi trovare la seconda 8800gts 320 MB. Tieni presente che ti troverai con un sottosistema grafico che come capacità di calcolo sarà almeno il 50% più prestazionale di una Ultra (consulta la mia guida, c'è una sezione dedicata per valutarne le prestazioni), ma che sarà limitato da un quantitativo equivalente totale di VRAM di 320MB (purtroppo non raddoppia...).
E' uno scherzo? La Asus M2N SLI nuova costa 70€, e 230€ per una 8800GTS 320MB sono uno sproposito.
Se hai 300€ da spendere allora compra una 8800GTS 512MB..
no no, te lo dico perchè l'ha detto veramente...
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=20796153&postcount=870
A parte che non credo tu possa insegnarmi nulla su come vivere la mia vita dato che non mi conosci affatto, non sai i miei interessi, non sai quello che faccio...a parte questo io potrei dirti la stessa cosa in termini ribaltati, dato che sembra quasi che tu sia un promoter dello SLI a tutti i costi...anche quando palesemente non conviene cerchi di insinuare il desiderio lo stesso :fagiano:
Essendoti fissato con le tue idee riguardo a me...rimarresti sorpreso ed esterefatto dal fatto che in passato abbia consigliato anche configurazioni SLI al posto di una singola scheda (ovviamente quando era il caso e cio' conveniva a chi chiedeva il parere, non certo in questo caso) non solo, ritengo a tutt'oggi che alcune configurazioni in SLI siano preferibili (esempio tipico: 8800Ultra Vs 8800GT SLI)
Kharonte, molto probabilmente siamo partiti con il piede sbagliato
Ora, sei mesi fa mi sono iscritto a questo forum in maniera del tutto casuale (stavo cercando info su un negozio che mi ha dato un pacco per l'acquisto della seconda scheda da mettere in SLI, ho comunque recuperato i soldi).
Una delle prime cose che ho notato è che sull'argomento SLI non c'era una conoscenza specifica, ma erano diffuse una serie di luoghi comuni derivanti da una interpretazione inaccurata dei vari benchmark, o dalla superficiale generalizzazione di alcuni casi particolari.
Ho pensato che potesse essere utile alla comunità scrivere una guida sull'argomento, ritenendo di essere in condizioni favorevoli per farlo in quanto:
1) Sono in possesso di un sistema SLI
2) Grazie ai miei studi universitari e alla mia attività professionale ritengo di avere un bagaglio di competenze e soprattutto un metodo di indagine scientifica, che l'utente medio non possiede. Con questo non intendo dire che mi ritengo superiore agli altri: in tema di ricette di cucina sono un perfetto idiota, e come tale evito di postare alcunchè.
3) La mia passione ed esperienza venticinquennale (ne è passato di tempo) nell'utilizzo per hobby del PC è un valore aggiunto al punto 2).
Se tu avessi letto con attenzione la mia guida, avresti sicuramente notato come non sia una promozione, ma una raccolta organica di dati derivanti da test mirati, al solo scopo di fare un po' di chiarezza sull'argomento. Non è la prima volta che lo faccio, se noti giusto ieri ho pubblicato un thread su un altro argomento, in cui, tra l'altro, ti cito come fonte di uno dei dati a supporto:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1668487
Ovviamente, ciò ha comportato che "sfatassi" alcuni "miti" sull'SLI. E come è ben noto, i miti sono duri a morire. Come conseguenza sin dall'inizio ho subito dure critiche, a volte anche feroci e personali (e non è il tuo caso), da parte di chi ha visto la mia guida come una ingerenza in un campo inviolabile.
Ora, tu mi accusi di essere un promoter dell'SLI, ma se noti in questo stesso thread io, una volta che ho avuto a disposizione tutti i dati (inizialmente mancava il prezzo, una variabile che ritengo fondamentale in una valutazione di convenienza), ho sconsigliato la seconda scheda. Se vai a spulciare le mie risposte, noterai che nella stragrande maggioranza dei casi sconsiglio il sistema a doppia scheda. E nei pochi casi in cui reputo conveniente un sistema SLI, spesso mi limito a mantenere un basso profilo e far solo notare la presenza della guida. Perchè, ahimè, mi sono ormai reso conto che in questo forum consigliare un sistema multi-GPU spesso equivale ad avviare una flame war.
Alla luce di tutto ciò, converrai con me che come promoter sono alquanto maldestro.
Ora, ciò che in questi giorni ci ha portato in aperto conflitto non è la divergenza di opinioni. E neanche il fatto che hai sistematicamente contraddetto le mie affermazioni, ma il fatto che ti sei sempre appoggiato a quei "miti" che la mia guida cerca di sfatare.
Hai perfettamente ragione quando sostieni che rimarrei sorpreso ed esterrefatto dal fatto che in passato tu abbia consigliato sistemi SLI: qualche tempo fa, ad un utente che chiedeva se conveniva allestire un sistema con due 8800GTS 512MB in SLI, tu hai consigliato di acquistarne una ora, e aspettare l'uscita della 9800GX2 (che sono due 8800GTS in SLI, solo che nel nome c'è scritto GX2....) per cambiarla. Non vedo una logica in tutto ciò, se non volere a tutti i costi evitare la doppia scheda. Dal momento in cui abbiamo incrociato in nostri thread, tu hai sempre e sistematicamente sconsigliato la doppia scheda.
Infine, per quanto riguarda il test CoJ, io non ho mai sperimentato le variazioni che l'editore lamenta, al massimo un +-5%. Tu mi hai bocciato il test perchè inaffidabile alla base, qualcun'altro perchè la mia CPU è overcloccata (nel sito è stato eseguito con un Core 2 Duo a 2.93GHz, ma a frequenza di default), qualcuno ha esplicitamente richiesto che postassi uno screenshot. Il punto è un altro: tutte le volte che ho pubblicato il risultato di un test eseguito sul mio sistema in cui superavo le prestazioni della Ultra, chi è palesemente contrario all'SLI ha sempre trovato un pretesto per invalidare il mio risultato. Al che da mesi ho rinunciato ad effettuare alcun test con il solo scopo di confrontare le prestazioni con una scheda singola, rifiutando anche qualche rischiesta esplicita.
Con questo spero di aver chiarito la mia posizione.
Caro blade, tutto quel bel discorso che ti sei preparato, come hai detto tu chiarisce solamente la tua posizione, ma non vi è scritto nulla in merito al pro e al contro dello sli. La tua argomentazione, fatta solo di paroloni (d'altronde sei laureato no?) ha poche basi pratiche, nel forum dove proprio del pratico (hardware) si parla. Poi dire che ora ti rifiuti di fare test, ed abbandonare le prove (prove scientifiche, come dici tu) delle tue convinzioni, solo perchè qualcuno ti diceva che lo SLI non conveniva, mi sembra una scusa veramente povera. D'altronde lo si capiva da quando a kharonte85, che semplicemente muoveva una critica ben motivata, hai risposto "vai a scalare il k2"...
DriftKing
03-02-2008, 14:00
Caro blade, tutto quel bel discorso che ti sei preparato, come hai detto tu chiarisce solamente la tua posizione, ma non vi è scritto nulla in merito al pro e al contro dello sli. La tua argomentazione, fatta solo di paroloni (d'altronde sei laureato no?) ha poche basi pratiche, nel forum dove proprio del pratico (hardware) si parla. Poi dire che ora ti rifiuti di fare test, ed abbandonare le prove (prove scientifiche, come dici tu) delle tue convinzioni, solo perchè qualcuno ti diceva che lo SLI non conveniva, mi sembra una scusa veramente povera. D'altronde lo si capiva da quando a kharonte85, che semplicemente muoveva una critica ben motivata, hai risposto "vai a scalare il k2"...
a me invece sembra che nella sua guida di prove pratiche ne abbia fatte molte ... l'hai letta?
blade9722
03-02-2008, 14:10
Caro blade, tutto quel bel discorso che ti sei preparato, come hai detto tu chiarisce solamente la tua posizione, ma non vi è scritto nulla in merito al pro e al contro dello sli. La tua argomentazione, fatta solo di paroloni (d'altronde sei laureato no?) ha poche basi pratiche, nel forum dove proprio del pratico (hardware) si parla. Poi dire che ora ti rifiuti di fare test, ed abbandonare le prove (prove scientifiche, come dici tu) delle tue convinzioni, solo perchè qualcuno ti diceva che lo SLI non conveniva, mi sembra una scusa veramente povera. D'altronde lo si capiva da quando a kharonte85, che semplicemente muoveva una critica ben motivata, hai risposto "vai a scalare il k2"...
L-dopa, rispondo solo a questo:
non ho abbandonato le prove scientifiche in generale, ho semplicemente abbandonato i test al puro scopo di confrontarli con una scheda singola di fascia superiore. E per il motivo che ho chiaramente spiegato.
Siccome mi sembra chiaro che non sia stato ben compreso, provo a spiegarlo con un esempio, una tipica battuta di opinioni:
Utente A: "Una 8800Ultra è ben più veloce di due 8800GTS in SLI. Volete una dimostrazione? Io con la mia Ultra ottengo 40FPS Blade, tu che in firma hai tale sistema, prova un po' a dire che risultato ottieni."
A questo punto il povero Blade9722 si prende la briga di scaricarsi 1GB di becnhmark, effettua il test, e risponde:
Blade9722: "Fatto, ho ottenuto 55FPS".
Utente A: "Aaah, ma però il tuo test non è valido perchè bla bla bla bla"
In tutta sincerità, questi test sono ritenuti affidabili solo se i risultati sono allineati alle convizioni di chi li interpreta, ragion per cui ad un certo punto ho smesso di eseguirli, era una vera e propria perdita di tempo.
in effetti è difficile darti torto. Cmq ho visto il thread che hai aperto, io personalmente lo trovo molto interessante
Da quel che ricordo, convinzioni e credenze le associo al medioevo o alle tribù, non all'hardware.
x driftking: non ci crederai, ma l'ho letta. e cmq sul fatto che la guida sia precisa ed esaustiva non ho negato nulla mi sembra. nego però le sue argomentazioni per reggere la critica in questo post.
Kharonte85
03-02-2008, 16:08
Kharonte, molto probabilmente siamo partiti con il piede sbagliato
Ora, sei mesi fa mi sono iscritto a questo forum in maniera del tutto casuale (stavo cercando info su un negozio che mi ha dato un pacco per l'acquisto della seconda scheda da mettere in SLI, ho comunque recuperato i soldi).
Una delle prime cose che ho notato è che sull'argomento SLI non c'era una conoscenza specifica, ma erano diffuse una serie di luoghi comuni derivanti da una interpretazione inaccurata dei vari benchmark, o dalla superficiale generalizzazione di alcuni casi particolari.
Ho pensato che potesse essere utile alla comunità scrivere una guida sull'argomento, ritenendo di essere in condizioni favorevoli per farlo in quanto:
1) Sono in possesso di un sistema SLI
2) Grazie ai miei studi universitari e alla mia attività professionale ritengo di avere un bagaglio di competenze e soprattutto un metodo di indagine scientifica, che l'utente medio non possiede. Con questo non intendo dire che mi ritengo superiore agli altri: in tema di ricette di cucina sono un perfetto idiota, e come tale evito di postare alcunchè.
3) La mia passione ed esperienza venticinquennale (ne è passato di tempo) nell'utilizzo per hobby del PC è un valore aggiunto al punto 2).
Se tu avessi letto con attenzione la mia guida, avresti sicuramente notato come non sia una promozione, ma una raccolta organica di dati derivanti da test mirati, al solo scopo di fare un po' di chiarezza sull'argomento. Non è la prima volta che lo faccio, se noti giusto ieri ho pubblicato un thread su un altro argomento, in cui, tra l'altro, ti cito come fonte di uno dei dati a supporto:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1668487
Ovviamente, ciò ha comportato che "sfatassi" alcuni "miti" sull'SLI. E come è ben noto, i miti sono duri a morire. Come conseguenza sin dall'inizio ho subito dure critiche, a volte anche feroci e personali (e non è il tuo caso), da parte di chi ha visto la mia guida come una ingerenza in un campo inviolabile.
Ora, tu mi accusi di essere un promoter dell'SLI, ma se noti in questo stesso thread io, una volta che ho avuto a disposizione tutti i dati (inizialmente mancava il prezzo, una variabile che ritengo fondamentale in una valutazione di convenienza), ho sconsigliato la seconda scheda. Se vai a spulciare le mie risposte, noterai che nella stragrande maggioranza dei casi sconsiglio il sistema a doppia scheda. E nei pochi casi in cui reputo conveniente un sistema SLI, spesso mi limito a mantenere un basso profilo e far solo notare la presenza della guida. Perchè, ahimè, mi sono ormai reso conto che in questo forum consigliare un sistema multi-GPU spesso equivale ad avviare una flame war.
Alla luce di tutto ciò, converrai con me che come promoter sono alquanto maldestro.
Ora, ciò che in questi giorni ci ha portato in aperto conflitto non è la divergenza di opinioni. E neanche il fatto che hai sistematicamente contraddetto le mie affermazioni, ma il fatto che ti sei sempre appoggiato a quei "miti" che la mia guida cerca di sfatare.
Hai perfettamente ragione quando sostieni che rimarrei sorpreso ed esterrefatto dal fatto che in passato tu abbia consigliato sistemi SLI: qualche tempo fa, ad un utente che chiedeva se conveniva allestire un sistema con due 8800GTS 512MB in SLI, tu hai consigliato di acquistarne una ora, e aspettare l'uscita della 9800GX2 (che sono due 8800GTS in SLI, solo che nel nome c'è scritto GX2....) per cambiarla. Non vedo una logica in tutto ciò, se non volere a tutti i costi evitare la doppia scheda. Dal momento in cui abbiamo incrociato in nostri thread, tu hai sempre e sistematicamente sconsigliato la doppia scheda.
Infine, per quanto riguarda il test CoJ, io non ho mai sperimentato le variazioni che l'editore lamenta, al massimo un +-5%. Tu mi hai bocciato il test perchè inaffidabile alla base, qualcun'altro perchè la mia CPU è overcloccata (nel sito è stato eseguito con un Core 2 Duo a 2.93GHz, ma a frequenza di default), qualcuno ha esplicitamente richiesto che postassi uno screenshot. Il punto è un altro: tutte le volte che ho pubblicato il risultato di un test eseguito sul mio sistema in cui superavo le prestazioni della Ultra, chi è palesemente contrario all'SLI ha sempre trovato un pretesto per invalidare il mio risultato. Al che da mesi ho rinunciato ad effettuare alcun test con il solo scopo di confrontare le prestazioni con una scheda singola, rifiutando anche qualche rischiesta esplicita.
Con questo spero di aver chiarito la mia posizione.
http://www.lightside.it/images/smiles/ohccristo.gif
Tu che sei cosi' attento alle parole dovresti aver colto che io non ho detto che sei un PR dello SLI, ho detto che lo sembri a volte...
Senti, io non ho mai detto nulla riguardo alla tua guida, anche perche' penso possa avere una utilita' pratica per chi ha uno SLI (gia', l'ho letta ;) ), la critica metodologica che mi sento di fare è ovviamente il fatto che fai test mirati e non globali (utilizzi pochi giochi), che sono quelli che hanno un riscontro pratico ed un interesse "popolare", ma non mi sono mai permesso di pensare che i tuoi test non siano validi/corretti o che siano falsificati in qualche modo.
Ora come ho cercato di spiegarti inutilmente altre volte il mio giudizio non nasce affatto da un pregiudizio verso lo SLI, ma da un analisi (secondo me obiettiva) dei pro/contro [tutti, non sono io che ho detto: non consideraimo i consumi e il calore perche' per me non contano] se ti vuoi divertire a chi è piu' onesto intellettualmente vatti a cercare le mie risposte ai thread in cui consiglio lo SLI piuttosto che la scheda singola (io so che ci sono da qualche parte, ma ti avverto che quasi tutti i miei mex sono in questa sezione quindi la ricerca potrebbe essere complessa)
ora, ogni configurazione fa storia abbastanza a se (cosa che dovresti aver capito coi test incrociati su Crysis) come anche ogni esigenza, io tutte le volte che mi si chiede un consiglio prendo in considerazione tutto (soprattutto l'utilita' pratica) e riparto da capo.
Se secono te sono solo pregiudizi qua ci troviamo in disaccordo e ho sempre portato risultati [indiretti ma non meno validi dei tuoi] a favore delle mie tesi.
L-dopa, rispondo solo a questo:
non ho abbandonato le prove scientifiche in generale, ho semplicemente abbandonato i test al puro scopo di confrontarli con una scheda singola di fascia superiore. E per il motivo che ho chiaramente spiegato.
Siccome mi sembra chiaro che non sia stato ben compreso, provo a spiegarlo con un esempio, una tipica battuta di opinioni:
Utente A: "Una 8800Ultra è ben più veloce di due 8800GTS in SLI. Volete una dimostrazione? Io con la mia Ultra ottengo 40FPS Blade, tu che in firma hai tale sistema, prova un po' a dire che risultato ottieni."
A questo punto il povero Blade9722 si prende la briga di scaricarsi 1GB di becnhmark, effettua il test, e risponde:
Blade9722: "Fatto, ho ottenuto 55FPS".
Utente A: "Aaah, ma però il tuo test non è valido perchè bla bla bla bla"
In tutta sincerità, questi test sono ritenuti affidabili solo se i risultati sono allineati alle convizioni di chi li interpreta, ragion per cui ad un certo punto ho smesso di eseguirli, era una vera e propria perdita di tempo.
Mi spiace che ci sia gente cosi' superficiale, io ovviamente non ti direi cosi'...pero' non mi va che mi si creda disonesto e/o prevenuto come stai cercando di farmi passare con alcune frecciatine (a cui io non ho mai risposto in malomodo), e' gia un bel po' di tempo che giro su questo forum e ti assicuro che ho sempre aiutato gli altri in modo sincero e disinteressato, e chi mi conosce lo sa.
Ovviamente nel caso in questione in questo Thread, alla luce dei dati emersi non ho nulla da aggiungere al fatto che lo SLI è sconsigliabile senza appello.
blade9722
03-02-2008, 20:23
Ciao Kharonte,
molto probabilmente c'è stata un'escalation di incomprensioni (a cominciare dal 50% di performance in più), e una combinazione fortuita di interventi che mi hanno portato a pensare di avere a che fare con il solito utente pregiudizialmente contrario all'SLI.
Come ti ho anticipato, siamo partiti con il piede sbagliato.
Per quanto riguarda i Test mirati, essi sono necessari a sviluppare una teoria, a spiegare perchè avvengono le cose. Con test generici si può al massimo giungere.... a generalizzazioni. Sull' SLI c'è un grossissimo equivoco,che ho cercato di spiegare, probabilmente invano, nella guida.
OT :O
Senti blade9722, non so se ti rendi conto di come parli agli altri, ora te lo dico io. tu dici "pensavo al solito utente... ho cercato di spiegare inavano" e nei precedenti post "stammi bene, nella vita ci sono altre cose... l'amore la scalata del k2". dai tuoi paroloni ti credi di essere il più educato di questo forum pubblico, invece parli con saccenza, non accetti critiche, ogni tua argomentazione è cosa buona e giusta. Ti rivolgi agli altri con superiorità, e con toni canzonatori. Non riesci a portare avanti una discussione per più di due post che poi - velatamente - attacchi e provochi. Invece di discutere, chiarire, dare a tutti gli utenti il modo di farsi un'idea delle cose, dato che è un forum pubblico. Ora replicherai anche a questo mio post allo stesso modo, lo so. Fai pure, ormai abbiamo capito la tua abitudine.
blade9722
03-02-2008, 23:04
OT :O
Senti blade9722, non so se ti rendi conto di come parli agli altri, ora te lo dico io. tu dici "pensavo al solito utente... ho cercato di spiegare inavano" e nei precedenti post "stammi bene, nella vita ci sono altre cose... l'amore la scalata del k2". dai tuoi paroloni ti credi di essere il più educato di questo forum pubblico, invece parli con saccenza, non accetti critiche, ogni tua argomentazione è cosa buona e giusta. Ti rivolgi agli altri con superiorità, e con toni canzonatori. Non riesci a portare avanti una discussione per più di due post che poi - velatamente - attacchi e provochi. Invece di discutere, chiarire, dare a tutti gli utenti il modo di farsi un'idea delle cose, dato che è un forum pubblico. Ora replicherai anche a questo mio post allo stesso modo, lo so. Fai pure, ormai abbiamo capito la tua abitudine.
Hai perfettamente ragione.
Chiedo pubblicamente scusa a tutti per l'utilizzo di paroloni. Evidentemente i miei toni, a volte taglienti, ma comunque sempre educati, mettono a disagio la comunità, più avvezza ad altri toni.
Per favore, L-dopa, potresti indicarmi quali sono questi "paroloni", così me li segno e non li uso più.
P.S. guarda che io non ho detto a Kharonte di "andare a scalare il K2", ho semplicemente aggiunto all'elenco delle cose belle della vita qualcosa di meno scontato e banale di amore e amicizia. Kharonte ha inteso benissimo il significato della metafora, ma la stessa cosa non si può dire di te. Non è corretto che tu modifichi il significato delle mie frasi.
Guarda, non ho parole. Evidentemente sto parlando con una personalità che non sa cosa sia il confronto, il dialogo, e questo è un forum dove dovrebbe accadere esattamente l'opposto. Ok, mi hai risposto, ecco io non so se tu a volte ti rendi conto di cosa scrivi o come parli, mi hai appena dato conferma di ciò che ti avevo scritto:
1) hai appena "sfottuto" la comunità del forum dicendo che non è in grado di capire ciò che dici [...Evidentemente i miei toni, a volte taglienti mettono a disagio la comunità, più avvezza ad altri toni...]
2) prendi in giro me, dicendo "scusa per i paroloni" e subito dopo "potresti dirmi quali sono i paroloni", forse ridacchierai alle nostre spalle, forse sarai convinto di stare a parlare con degli ebeti, con degli idioti. Hai detto "non ho detto di andare a scalare il k2", lo so, infatti hai scritto "stammi bene, nella vita ci sono altre cose... l'amore la scalata del k2" e questo come lo giudichi? Non è provocare? Non è prendere per il culo? Senti saccentino, guardando ogni tuo forum e ogni tuo post sei sempre così, mi dispiace solo per chi parla con te che con la tua guida (identica a decine di guide che ho trovato su google, nulla di speciale e "scientifico") ti sta a dare retta, forse ti senti il signore del mondo perchè hai 2 8800GTS in SLI, vabbè: "stammi bene, nella vita ci sono altre cose..."
blade9722
04-02-2008, 10:41
Stammi bene Kharonte, e nella vita ci sono altri scopi: l'amore, l'amicizia, la scalata del K2 dal lato Sud, non solo quello di denigrare l'SLI....
Questo è il riassunto preciso del perchè non ha utilità, ora come ora, uno sli di 8800GTS 320mb. Punto.
oops... è che alle 4 di notte il browser è lento, ho cliccato male... ;)
Caro blade, tutto quel bel discorso che ti sei preparato, come hai detto tu chiarisce solamente la tua posizione, ma non vi è scritto nulla in merito al pro e al contro dello sli. La tua argomentazione, fatta solo di paroloni (d'altronde sei laureato no?) ha poche basi pratiche, nel forum dove proprio del pratico (hardware) si parla. Poi dire che ora ti rifiuti di fare test, ed abbandonare le prove (prove scientifiche, come dici tu) delle tue convinzioni, solo perchè qualcuno ti diceva che lo SLI non conveniva, mi sembra una scusa veramente povera. D'altronde lo si capiva da quando a kharonte85, che semplicemente muoveva una critica ben motivata, hai risposto "vai a scalare il k2"...
A questo punto si sta veramente degenerando, stai rigirando ogni mia frase interpretandola come un insulto nei confronti della comunitá intera, anche quando il tono é palesemente sarcastico, mosso solamente dall'astio nei miei confronti.
Ci tengo solo a precisare una cosa: non continuare ad aggrapparti alla frase del K2, é solo un pretesto. Dopo questa mia frase, infelice quanto vuoi, tu hai continuato a postare senza attaccarmi, segno che tutto sommato non l'avevi trovata cosi' irritante. Tu hai cominciato ad attaccarmi quando hai scoperto che sono un laureato. E non venirmi a raccontare che non l'avevi vista.
La veritá é che tu mi odi, e solo perché sono un laureato.
Chiedo pubblicamente scusa a tutti per l'utilizzo di paroloni. Evidentemente i miei toni, a volte taglienti, ma comunque sempre educati, mettono a disagio la comunità, più avvezza ad altri toni.
E' palese che il tono sia sarcastico, la comunitá apprezza i toni pacati ed educati, quelli che tu definisci "paroloni". Con questo intendevo dire che forse sei tu a non trovarti a tuo agio. Colpa mia, avrei dovuto essere piú diretto.
La veritá é che tu mi odi, e solo perché sono un laureato.
:asd: con questo chiudo. sai anche il mio psicologo mi dice sempre che odio i laureati, è un blocco da quando ero bambino, mi hai scoperto :asd:
1) non vedo perchè hai dovuto quotare "il browser alle 4 di notte..." a quell'ora ci sono i backup del server, non mi sembra strano che io cliccando più volte mi sia ritrovato con 3 post uguali. Poi sarei io che mi aggrappo alle cose?
2) Tu, con superiorità hai preso in giro dicendo "vai a fare altre cose nella vita, vai a scalare il k2" e adesso è inutile che cerchi di rimangiarti quello che hai scritto
3) sto anch'io conseguendo una laurea, ma per favore, dirmi che ti odio perchè sei laureato... questa non l'avevo mai sentita, non so proprio come ti è venuta in mente, ma non dimostra un buon segno...
Dopo questo chiudo, sei un asociale, invece di parlare non hai fatto altro che difenderti, provocare, lanciare frecciatine, modificare intere frasi pur di avere ragione. E' inutile parlare con te, non sai cos'è il confronto, ti senti un semidio dell'hardware perchè hai 2 8800GTS il SLI (superate da una singola 8800GTS 512mb, ricorda, guarda i benchmark) o perchè hai scritto una guida, come se non ne esistessero altre ben più complete. Non c'è niente di strano, basta vedere il tuo atteggiamento quando giri con quell'astra nei pressi di pavia.
blade9722
04-02-2008, 11:06
:asd: con questo chiudo. sai anche il mio psicologo mi dice sempre che odio i laureati, è un blocco da quando ero bambino, mi hai scoperto :asd:
1) non vedo perchè hai dovuto quotare "il browser alle 4 di notte..." a quell'ora ci sono i backup del server, non mi sembra strano che io cliccando più volte mi sia ritrovato con 3 post uguali. Poi sarei io che mi aggrappo alle cose?
2) Tu, con superiorità hai preso in giro dicendo "vai a fare altre cose nella vita, vai a scalare il k2" e adesso è inutile che cerchi di rimangiarti quello che hai scritto
3) sto anch'io conseguendo una laurea, ma per favore, dirmi che ti odio perchè sei laureato... questa non l'avevo mai sentita, non so proprio come ti è venuta in mente, ma non dimostra un buon segno...
Dopo questo chiudo, sei un asociale, invece di parlare non hai fatto altro che difenderti, provocare, lanciare frecciatine, modificare intere frasi pur di avere ragione. E' inutile parlare con te, non sai cos'è il confronto, ti senti un semidio dell'hardware perchè hai 2 8800GTS il SLI (superate da una singola 8800GTS 512mb, ricorda, guarda i benchmark) o perchè hai scritto una guida, come se non ne esistessero altre ben più complete. Non c'è niente di strano, basta vedere il tuo atteggiamento quando giri con quell'astra nei pressi di pavia.
Ho quotato tutti i post che sono intercorsi fra la mia frase sul K2 e l'inizio dei tuoi attacchi per dimostrare come non siano stati immediati, come tu abbia scritto altri post senza alcun riferimento a me, e come tu mi abbia attaccato solo dopo che ho chiarito la mia posizione. Per dimostrare come quella del K2 fosse solo un pretesto, e le vere ragioni del tuo odio viscerale nei miei confronti vadano cercate altrove.
Ah, allora mi conosci personalmente....Ho forse oltre che cercare tutti i miei messaggi in questo forum sei arrivato addirittura ad andare su google e cercare il mio nick. Piú probabile, dato che sono anni che non metto piede a Pavia.
Chiudiamola, questo fatto che tu stia cercando di rintracciarmi mi inquieta, sto cominciando ad avere veramente paura di te.
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