View Full Version : Censura mediatica e militari all' estero
Prendo spunto dal thread chiuso sul mezzo con la palma per fare un osservazione, l' italia è l'unico paese in cui si effettua una censura praticamente totale sull' operato dei nostri militari nei teatri di missione, l'unico paese che ci si avvicina è forse la spagna.
Le foto con il mezzo con la palma le avevo viste circa un mese fa, e mi chiedevo giusto quanto ci avrebbe messo qualcuno a beccarle e farne un bell' articolo e subito dopo un interrogazione parlamentare!
Il governo nel corso del tempo ha vietato i giornalisti embedded con i contingenti, ha chiuso tutti i voli militari per i teatri ai giornalisti, ha imposto censura totale per video o immagini provenienti dalle zone di impiego (uniche ecezioni le foto prodotte dalla cellula PI di contingente), addirittura con l'approvazione della finanziaria ultima è stato deciso di secretare il numero di soldati impiegati in ogni zona del mondo...visto che qualcuno si stava accorgendo che il numero di soldati in afghanistan stava lievitando....
Ci rendiamo conto di questo? Se andate su youtube et similia è pieno di video che ritraggono truppe americane, UK, danesi, canadesi, olandesi anche e soprattutto in situazioni di combattimento, e di certo non è roba politically correct! Video del genere in italia farebbero venire i capelli bianchi ai Diliberto di turno...e fidatevi che potenzialmente questi video potrebbero esserci (per altre informazioni solo pvt. , ormai su forum non scrivo più nulla visto che ci sono alcuni scribacchini in agguato, vedi caso della palma sulla fiancata)
Praticamente viene cancellata l' esistenza di circa 8000 italiani...ricordandosi di loro solo se crepano, visto che i morti non si possono nascondere..al massimo si possono nascondere quelli fatti da noi.
Però, a ben pensarci, non è difficile capire il motivo di tutto ciò, in un paese normale si mandano i soldati, gli si fa fare il loro lavoro, mettendoli in condizione di farlo, e non ci si vergogna di quello che fanno (e infatti riguardo le missioni, il materiale mediatico all' estero non manca)....in italia (e a quanto pare spagna) invece la retorica del soldato di pace ha fatto in modo di considerare le forze armate come la croce rossa, e se parte un colpo un po più forte, di seguito parte anche un interrogazione parlamentare da qualcuno dei soliti partitelli che vivono ormai fuori dalla realtà dei tempi (alias quelli che apppartengono a ciò che è stato definito come "cosa rossa"), risultato, per mettere il contingente in grado di operare bisogna effettuare queste azioni di censura totale, che sembrano più da repubblica delle banane che da sesta potenza mondiale...mah
Che poi è anche divertente vedere gente che vota in parlamento a favore di cose di cui non sa minimanete niente (tipo i rifinanziamenti alle missioni), salvo poi presentare interrogazioni parlamentari assurde, su cose che avrebbe GIà dovuto sapere!
che paese da barzelletta
JackTheReaper
31-01-2008, 19:18
non avevdo fatto in tempo ad intervenire sul thread apposito, mi permetto un off topic sulla palma.
il DAK (Deutsches Afrika Korps) fu come tutti ben sappiamo un reparto tedesco inviato in africa in aiuto agli italiani in difficoltà. il fatto che fosse a quel tempo presente in Germania un governo nazista è assolutamente ininfluente, dal momento che il DAK non annoverò mai tra i suoi reparti SS ne si macchiò di atrocità contro civili, prigionieri o ebrei. notare inoltre che il suo comandante, Generale E. Rommel, fu implicato nel fallito tentativo di assassinare Hitler. La palma su mezzi italiani è semplicemente un tributo da parte di soldati ad altri soldati e come tale va visto.
non avevdo fatto in tempo ad intervenire sul thread apposito, mi permetto un off topic sulla palma.
il DAK (Deutsches Afrika Korps) fu come tutti ben sappiamo un reparto tedesco inviato in africa in aiuto agli italiani in difficoltà. il fatto che fosse a quel tempo presente in Germania un governo nazista è assolutamente ininfluente, dal momento che il DAK non annoverò mai tra i suoi reparti SS ne si macchiò di atrocità contro civili, prigionieri o ebrei. notare inoltre che il suo comandante, Generale E. Rommel, fu implicato nel fallito tentativo di assassinare Hitler. La palma su mezzi italiani è semplicemente un tributo da parte di soldati ad altri soldati e come tale va visto.
basta andare sul sito dell' Espresso e vedere che gli stessi lettori nel forum dicono che il giornalista ha montato un caso sul nulla, anche perchè manca il simbolo principale dell' afrika korps e dei nazisti, la svastica
il 90% dei commenti sono così:
L'unico contenuti di questa notizia è vedere i nostri soldati rimasti illesi a conferma che sono finalmente equipaggiati i modo da garantire il livello di sicurezza che si meritano. Mi dispiace che Repubblica dedichi spazio a inutili polemiche ideologiche
Polemica stupida e paragone fuori luogo. Si vuole solo creare un problema sul nulla. Ci sono argomenti ben più seri e gravi su cui dedicare gli interventi giornalistici e non, basti pensare la corruzione a 360 gradi che c'è in Patria
Non capisco lo scalpore. Quasi tutti i battaglioni italiani hanno gli stessi nomi che avevano durante la guerra fascista a fianco della Germania. Dovremmo forse cancellarli tutti. Infine il povero Rommel era anche andato in Africa a parare il culo alle male equipaggiate divisioni Italiane. Per concludere vorrei dire che per me non è una notizia da farci un'articolo, visto i problemini che abbiamo in Italia, sarebbe stato indignante se avessimo visto svastiche, fasci o simboli delle SS.
La cosa più ridicola è che certi partiti che stanno navigando a bordo di questo fatto hanno nel loro simbolo il logo del partito comunista.
Non capisco lo scalpore. Quasi tutti i battaglioni italiani hanno gli stessi nomi che avevano durante la guerra fascista a fianco della Germania. Dovremmo forse cancellarli tutti.
Questo messaggio secondo me chiude la questione ... :)
radiovoice
31-01-2008, 20:19
Insomma...missione di pace con simboli nazisti?
E che sarà mai?
Anzi, mettiamoci pure la svastica, tanto manca solo quella per rendere la cosa ancorapiù chiara, se mai ce ne fosse bisogno.
:rolleyes:
Insomma...missione di pace con simboli nazisti?
E che sarà mai?
Anzi, mettiamoci pure la svastica, tanto manca solo quella per rendere la cosa ancorapiù chiara, se mai ce ne fosse bisogno.
:rolleyes:
Ma quali simboli nazisti, allora dovremo sopprimere tutti i corpi delle forze armate Italiane perchè sono gli stessi che hanno combattuto a fianco dei nazi? quel simbolo ha tutt'altro significato che non verrà mai capito dagli scribacchini, la DAK non ha mai avuto SS tra le proprie fila e non è mai stata accusata di crimini.
radiovoice
31-01-2008, 20:24
Ma quali simboli nazisti, allora dovremo sopprimere tutti i corpi delle forze armate Italiane perchè sono gli stessi che hanno combattuto a fianco dei nazi? quel simbolo ha tutt'altro significato che non verrà mai capito dagli scribacchini.
Io non sono un esperto, assolutamente, ma vorrei qualche fonte sul punto.
In caso contrario l'unica attendibile resta l'articolo dell'espresso (che peraltro, diciamolo, è uno dei migliori in ambito di giornalismo investigastivo).
radiovoice
31-01-2008, 20:26
Oltretutto la cosa mi pare piuttosto chiara...
http://it.wikipedia.org/wiki/Afrika_Korps
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Pswastika.gif
http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_espressonline/2008/01/30/1201718693172_1000146mv5.jpg
Sono assolutamente identici (svastica a parte).
Quindi mi fa anche un tantino incazzare che si voglia per partito preso difendere questi militari italiani, decorati di simboli nazisti.
Io non sono un esperto, assolutamente, ma vorrei qualche fonte sul punto.
In caso contrario l'unica attendibile resta l'articolo dell'espresso (che peraltro, diciamolo, è uno dei migliori in ambito di giornalismo investigastivo).
Che fonti ti servono? la brigata Ariete ha combattuto ad El Alamein quindi dovremo chiuderla? ... fonte attendibile di che? quello scribacchino ha trovato quelle foto sul forum di Pagine di Difesa dove sono state postate un bel pò di tempo fà. Quella è stata la fonte di De Feo.
Io non sono un esperto, assolutamente, ma vorrei qualche fonte sul punto.
In caso contrario l'unica attendibile resta l'articolo dell'espresso (che peraltro, diciamolo, è uno dei migliori in ambito di giornalismo investigastivo).
molte unità militari che hanno combattuto nel deserto si rifanno al simbolo della palma, albero predominante ad alcune latitudini, durante desert storm una brigata dell' esercito USA (posso recupeare con precisione quale ma a memoria non mi viene) aveva quale simbolo dipinto sui mezzi la palma con 2 spade incrociate al posto della svastica.
In ogni caso, la palma simil DAK non vedo cosa possa avere di scandaloso, visto che la svastica non c'è e la DAK non era composta da SS, il suo stesso comandante (Rommel) era contrario alle idee naziste.
Altro mezzo in afghanistan con simbolo della palma (non è un mezzo italiano)
http://www.20minutos.es/data/img/2006/11/02/525917.jpg
Oltretutto la cosa mi pare piuttosto chiara...
http://it.wikipedia.org/wiki/Afrika_Korps
Sono assolutamente identici (svastica a parte).
Quindi mi fa anche un tantino incazzare che si voglia per partito preso difendere questi militari italiani, decorati di simboli nazisti.
Cosa importa se la palma è stato il logo del DAK? è solo un simbolo ... per lo stesso bacato ragionamento dovrebbe essere uno scandalo dedicare un sommergibile a Salvatore Todaro perchè è stato un capitano della regia Marina durante la seconda guerra mondiale?
PDM_MODfive
31-01-2008, 20:38
Iraq, raggiunto il milione di persone uccise...
numeri da genocidio, un nuovo olocausto... :rolleyes:
pistacchio89
31-01-2008, 20:40
Oltretutto la cosa mi pare piuttosto chiara...
http://it.wikipedia.org/wiki/Afrika_Korps
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Pswastika.gif
http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_espressonline/2008/01/30/1201718693172_1000146mv5.jpg
Sono assolutamente identici (svastica a parte).
Quindi mi fa anche un tantino incazzare che si voglia per partito preso difendere questi militari italiani, decorati di simboli nazisti.
Infatti è esattamente la stessa: base, fusto e foglie.
Si vede anche che il fusto della palma è interrotto in due punti proprio dove lo swastika si sovrapponeva a esso.
Iraq, raggiunto il milione di persone uccise...
numeri da genocidio, un nuovo olocausto... :rolleyes:
sbagliato thread? anche perchè senò non c'entra niente
PDM_MODfive
31-01-2008, 20:58
Un milione di morti, un nuovo olocausto.
Non puoi fotografare, nè documentare l'eccidio, morti senza nome e senza notizia. :rolleyes:
all'opinione pubblica bisogna dare solo il grande fracello. :O
pistacchio89
31-01-2008, 20:59
Quella non è una palma qualsiasi o un simbolo storico dell'esercito italiano.
È il simbolo del D.A.K., usato dalle truppe della Germania nazionalsocialista.
Basta cercare giustificazioni ridicole, cosa vuol dire che non erano SS? La maggior parte dei soldati nazisti non lo erano, tutti simpatici bontemponi?
E comunque quei soldati furono impiegate pure in Europa.
PDM_MODfive
31-01-2008, 21:01
Quella non è una palma qualsiasi o un simbolo storico dell'esercito italiano.
È il simbolo del D.A.K., usato dalle truppe della Germania nazionalsocialista.
Basta cercare giustificazioni ridicole, cosa vuol dire che non erano SS? La maggior parte dei soldati nazisti non lo erano, tutti simpatici bontemponi?
E comunque quei soldati furono impiegate pure in Europa.
La Luftwaffe esiste ancora... :D
manca la wermacht ?
Quella non è una palma qualsiasi o un simbolo storico dell'esercito italiano.
È il simbolo del D.A.K., usato dalle truppe della Germania nazionalsocialista.
Basta cercare giustificazioni ridicole, cosa vuol dire che non erano SS? La maggior parte dei soldati nazisti non lo erano, tutti simpatici bontemponi?
E comunque quei soldati furono impiegate pure in Europa.
Mio nonno ha fatto la campagna di Russia ... quindi è da considerarsi un nazista?
Giusto, la Luftwaffe, porta lo stesso logo usato durante la WWII, ne propongo la soppressione :O
http://www.airshowaction.com/payerne04/140xx.jpg
http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/images/bf109main.jpg
pistacchio89
31-01-2008, 21:10
Mio nonno ha fatto la campagna di Russia ... quindi è da considerarsi un nazista?
Tu nonno ha la croce di ferro della wermacht sulle portiere dell'auto?
bhà...
sto pacifismo da salotto è abbastanza vergognoso.
siamo unpaese belligerante. punto. la sinistra ne prenda atto.
i teocon ne prendano atto.
difesa dei diritti, difesa della vita...
bhà ...
siamo onesti e smettiamo di raccontarci palle, e abbimao però il coraggio di rinunciare ai vantaggi che abbiamo a far parte dei paesi occidentali, occupanti e neocolonialisti.
la censura non ci sarebbe se la gente non volesse l'uso delle armi.
la censura c'è perchè la gente vuole avere l'alibi per non sapere, per non dover confrontarsi con la propria coerenza di coscenza e di ideali politici ed etici.
la vente vuole non guardare alla realtà, non vuole rinunciare al tipo di vita che fa
la censura risponde a questa esigenza.
fanno schifo le armi e la censura??
bene scendete in piazza per tre mesi in qualche decina di milioni di persone e vedrete che le cose cambieranno!!!
sennò: gnè gnè gnè gnè gnè... brutti e cattivi tutti.
pistacchio89
31-01-2008, 21:15
Giusto, la Luftwaffe, porta lo stesso logo usato durante la WWII, ne propongo la soppressione :O
http://www.airshowaction.com/payerne04/140xx.jpg
http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/images/bf109main.jpg
1)La Luftwaffe esiste da prima dell'avvento del nazismo.
2)Quella odierna ha un simbolo diverso da quello adottato durante il nazismo.
3)Non mi sembra che sui veivoli dell'aeronautica militare italiana vengano usati i simboli della Luftwaffe dal '35 al '45. Almeno lo spero.
:rolleyes:
radiovoice
31-01-2008, 21:16
molte unità militari che hanno combattuto nel deserto si rifanno al simbolo della palma, albero predominante ad alcune latitudini, durante desert storm una brigata dell' esercito USA (posso recupeare con precisione quale ma a memoria non mi viene) aveva quale simbolo dipinto sui mezzi la palma con 2 spade incrociate al posto della svastica.
In ogni caso, la palma simil DAK non vedo cosa possa avere di scandaloso, visto che la svastica non c'è e la DAK non era composta da SS, il suo stesso comandante (Rommel) era contrario alle idee naziste.
Altro mezzo in afghanistan con simbolo della palma (non è un mezzo italiano)
http://www.20minutos.es/data/img/2006/11/02/525917.jpg
Non capisco come facciate a continuare a negare l'evidenza.
E' un simbolo NAZISTA epurato della svastica, ma quello è.
Non si tratta di somiglianza, sono IDENTICI.
L'unica spiegazione che posso dare alla negazione del fatto è che non si consideri grave che l'esercito italiano esponga simboli nazisti (quei pochi, spero) e tollerarlo...beh...non c'è bisogno che lo scriva.
Tu nonno ha la croce di ferro della wermacht sulle portiere dell'auto?
No, però ha il cappello da Alpino ... cos'ha un qualsiasi reparto della wermacht di meno onorevole di un qualsiasi reparto di Alpini o Bersaglieri?
La Luftwaffe esiste ancora... :D
manca la wermacht ?
tra l'altro gli alamari delle uniformi dell' attuale esercito tedesco sono i medesimi delle uniformi della wermacht
1)La Luftwaffe esiste da prima dell'avvento del nazismo.
Ma venne rifondata da Hermann Göring per ordine di Hitler dopo essere stata sciolta
ci sono decine di reparti militari che attualmente usano gli stessi simboli utilizzati durante la guerra voluta da mussolini a fianco dei tedeschi...cosa facciamo epuriamo tutto?
Brigata Ariete, brigata Folgore...pure i bersaglieri bisognerebbe eliminare allora
occorre sapere se sono stati autorizzati ed eventualmente a che livello è stata presa la decisione e se i vertici concordano con tale decisione
in caso negativo faccio questo ragionamento:
i soldati rappresentano la nazione -> possono essere autorizzati ad esporre autonomamente simboli politici(?) sulle divise e/o mezzi?
FastFreddy
31-01-2008, 21:23
ci sono decine di reparti militari che attualmente usano gli stessi simboli utilizzati durante la guerra voluta da mussolini a fianco dei tedeschi...cosa facciamo epuriamo tutto?
Brigata Ariete, brigata Folgore...pure i bersaglieri bisognerebbe eliminare allora
Occhio che qualcuno vorrebbe pure farlo....
ci sono decine di reparti militari che attualmente usano gli stessi simboli utilizzati durante la guerra voluta da mussolini a fianco dei tedeschi...cosa facciamo epuriamo tutto?
Brigata Ariete, brigata Folgore...pure i bersaglieri bisognerebbe eliminare allora
*
occorre sapere se sono stati autorizzati ed eventualmente a che livello è stata presa la decisione e se i vertici concordano con tale decisione
in caso negativo faccio questo ragionamento:
i soldati rappresentano la nazione -> possono essere autorizzati ad esporre autonomamente simboli politici(?) sulle divise e/o mezzi?
vertici? secondo te per un disegno sulla fiancata chiamano il generale?
Parliamo di forze speciali, possono modificare i mezzi come vogliono, non hanno tutti i vincoli formali delle truppe regolari, usano armi non standard, equipaggiamenti non standard, abbigliamento non standard, hanno alloggi separati dal resto del contingente....anche la colorazione di quel veicolo non è standard....
pistacchio89
31-01-2008, 21:32
(...)
Altro mezzo in afghanistan con simbolo della palma (non è un mezzo italiano)
http://www.20minutos.es/data/img/2006/11/02/525917.jpg
Hai trovato proprio l'esempio giusto...
Afghanistan
KSK-Wagen mit Wehrmachtssymbol (http://www.stern.de/politik/deutschland/:Afghanistan-KSK-Symbol-Wehrmacht/575319.html)
:mc:
pistacchio89
31-01-2008, 21:35
Qui c'è poco da girarci intorno: soldati italiani in Afghanistan girano con simboli di militari nazisti disegnati sui loro veicoli.
Non ci sono scuse o giustificazioni per una cosa del genere.
vertici? secondo te per un disegno sulla fiancata chiamano il generale?
dipende tutto da che disegno
Parliamo di forze speciali, possono modificare i mezzi come vogliono, non hanno tutti i vincoli formali delle truppe regolari, usano armi non standard, equipaggiamenti non standard, abbigliamento non standard, hanno alloggi separati dal resto del contingente....anche la colorazione di quel veicolo non è standard....
non si parla di standard o non standard, prova a rileggere l'ultima frase
Qui c'è poco da girarci intorno: soldati italiani in Afghanistan girano con simboli di militari nazisti disegnati sui loro veicoli.
Non ci sono scuse o giustificazioni per una cosa del genere.
C'è poco da giarci attorno si, se quello è il simbolo di militari nazisti allora tutti i simboli delle nostre forze armate solo il simbolo di militari fascisti.
JackTheReaper
01-02-2008, 00:18
Qui c'è poco da girarci intorno: soldati italiani in Afghanistan girano con simboli di militari nazisti disegnati sui loro veicoli.
Non ci sono scuse o giustificazioni per una cosa del genere.
in ambienti militari il DAK è stimato e le sue operazioni studiate a livello di accademie militari. mi pare naturale che i militari impiegati in ambienti desertici (e stò parlando anche di norvegia, spagna e germania) vogliano rifarsi a tale retaggio. nessuno pensa al nazismo quando si parla di DAK.
JackTheReaper
01-02-2008, 00:20
...autonomamente simboli politici(?) sulle divise e/o mezzi?
no, ma infatti quello è tutto tranne che un simbolo politico. anzi, non è neppure il simbolo originale dell'Afrikakorps.
clasprea
01-02-2008, 00:35
Qui c'è poco da girarci intorno: soldati italiani in Afghanistan girano con simboli di militari nazisti disegnati sui loro veicoli.
Non ci sono scuse o giustificazioni per una cosa del genere.
Guarda, i nostri politici hanno messo falce e martello, simboli del comunismo, come emblema dei partiti, mi sembra ben peggio, visto che di porcherie ce ne sono state da entrambe le parti (indendo sia ad opera dei nazisti che dei comunisti), per cui meglio su una camionetta dell'esercito all'estero che sulle schede elttorali sui cui io devo mettere la crocetta, almeno IMHO.
Questo per dire... con tutti i problemi ben più gravi che ci sono in Italia, è giusto perdere tempo per queste cose?
Prendo spunto dal thread chiuso sul mezzo con la palma per fare un osservazione, l' italia è l'unico paese in cui si effettua una censura praticamente totale sull' operato dei nostri militari nei teatri di missione, l'unico paese che ci si avvicina è forse la spagna.
Le foto con il mezzo con la palma le avevo viste circa un mese fa, e mi chiedevo giusto quanto ci avrebbe messo qualcuno a beccarle e farne un bell' articolo e subito dopo un interrogazione parlamentare!
Il governo nel corso del tempo ha vietato i giornalisti embedded con i contingenti, ha chiuso tutti i voli militari per i teatri ai giornalisti, ha imposto censura totale per video o immagini provenienti dalle zone di impiego (uniche ecezioni le foto prodotte dalla cellula PI di contingente), addirittura con l'approvazione della finanziaria ultima è stato deciso di secretare il numero di soldati impiegati in ogni zona del mondo...visto che qualcuno si stava accorgendo che il numero di soldati in afghanistan stava lievitando....
Ci rendiamo conto di questo? Se andate su youtube et similia è pieno di video che ritraggono truppe americane, UK, danesi, canadesi, olandesi anche e soprattutto in situazioni di combattimento, e di certo non è roba politically correct! Video del genere in italia farebbero venire i capelli bianchi ai Diliberto di turno...e fidatevi che potenzialmente questi video potrebbero esserci (per altre informazioni solo pvt. , ormai su forum non scrivo più nulla visto che ci sono alcuni scribacchini in agguato, vedi caso della palma sulla fiancata)
Praticamente viene cancellata l' esistenza di circa 8000 italiani...ricordandosi di loro solo se crepano, visto che i morti non si possono nascondere..al massimo si possono nascondere quelli fatti da noi.
Però, a ben pensarci, non è difficile capire il motivo di tutto ciò, in un paese normale si mandano i soldati, gli si fa fare il loro lavoro, mettendoli in condizione di farlo, e non ci si vergogna di quello che fanno (e infatti riguardo le missioni, il materiale mediatico all' estero non manca)....in italia (e a quanto pare spagna) invece la retorica del soldato di pace ha fatto in modo di considerare le forze armate come la croce rossa, e se parte un colpo un po più forte, di seguito parte anche un interrogazione parlamentare da qualcuno dei soliti partitelli che vivono ormai fuori dalla realtà dei tempi (alias quelli che apppartengono a ciò che è stato definito come "cosa rossa"), risultato, per mettere il contingente in grado di operare bisogna effettuare queste azioni di censura totale, che sembrano più da repubblica delle banane che da sesta potenza mondiale...mah
Che poi è anche divertente vedere gente che vota in parlamento a favore di cose di cui non sa minimanete niente (tipo i rifinanziamenti alle missioni), salvo poi presentare interrogazioni parlamentari assurde, su cose che avrebbe GIà dovuto sapere!
che paese da barzelletta
la risposta è molto semplice...
COSTITUZIONE DELLA REPUBBLICA ITALIANA
Principi Fondamentali
Art. 11.
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.
questo il preambolo... poi giunse l'"ammissione" per quanto riguarda l'Iraq...
"Basta con l'ipocrisia dell'intervento umanitario (...)
Abbiamo dovuto mascherare Antica Babilonia come
operazione umanitaria perché altrimenti dal Colle
non sarebbe mai arrivato il via libera".
Gustavo Selva, AN, presidente della III Commissione affari esteri e comunitari della Camera dei deputati, governo Berlusconi
quindi... come vedi... il motivo è molto semplice... mi sembra strano tu debba "scandalizzarti" tanto...
i media italiani si guardano bene dal parlare di militare italiani in "missione" all'estero... semplicemente perchè la stragrande maggioranza di loro... NON DOVREBBE NEPPURE ESSERCI ALL'ESTERO IN MISSIONE, ben sapendo che le "missioni di pace" sono delle emerite bufale e di guerra non se ne dovrebbe proprio parlare... !!!
è chiaro? ;)
come sempre tirate in ballo l' art 11, leggendone solo una parte, quella che vi interessa a voi, fatalità la seconda parte vi sfugge sempre eh!....che poi, non è che esiste o pace o guerra
Tra l'altro quell' articolo io lo ritengo ampiamente obsoleto e necessitario di modifica, visto che quando è stata redatta la costituzione il peace keeping/ enforcing e le operazioni "other than war" non erano nemmeno state concettualizzate
come sempre tirate in ballo l' art 11, leggendone solo una parte, quella che vi interessa a voi, fatalità la seconda parte vi sfugge sempre eh!....che poi, non è che esiste o pace o guerra
Tra l'altro quell' articolo io lo ritengo ampiamente obsoleto e necessitario di modifica, visto che quando è stata redatta la costituzione il peace keeping/ enforcing e le operazioni "other than war" non erano nemmeno state concettualizzate
"tirate"... "vi"... :confused: ma a chi stai parlando??? mi dai del "voi" ??? ti prego, come sei all'antica... dammi pure del "tu", non mi offendo mica :asd:
comunque... io non ti ho mica detto come la penso al riguardo (e quindi non capisco la tua "stizzosa" presa di posizione)... ti ho semplicemente e credo molto esaurientemente spiegato per quale motivo i media italiani non dovrebbere sbandierare ai quattro venti le operazioni MILITARI italiane...
è più chiaro ora ? ;)
in ogni caso la missione afghana (ISAF) è su mandato ONU, quindi....
PS: pare di essere tornati ai primi anni '90 quando qualche grande giornalista notò che i nuovi elmetti in kevlar dell' esercito italiano erano "troppo simili a quelli usati dai soldati di hitler"....che pena...
radiovoice
01-02-2008, 08:38
in ogni caso l'identità di immagini c'è.
Tutto il resto è riempirsi la bocca di parole fuorvianti.
Non capisco come facciate a continuare a negare l'evidenza.
E' un simbolo NAZISTA epurato della svastica, ma quello è.
Non si tratta di somiglianza, sono IDENTICI.
L'unica spiegazione che posso dare alla negazione del fatto è che non si consideri grave che l'esercito italiano esponga simboli nazisti (quei pochi, spero) e tollerarlo...beh...non c'è bisogno che lo scriva.
Fatemi capire: dal momento che la DAK ha usato una palma stilizzata (in varie versioni) nel suo stemma ora una palma stilizzata è considerato un simbolo nazista ? :eek: E chiunque ne usi una un simpatizzante ? :eek:
pistacchio89
01-02-2008, 10:46
Scusate, non avevo considerato tutte queste interessanti e acute osservazioni.
In effetti è risaputo che l'esercito autorizza e promuove la personalizzazione dei veicoli da parte dei soldati.
Che c'è di male se i militari italiani espongono simboli identici a quelli che adottavano i militari nazisti, in fondo le loro battaglie si studiano pure nelle accademie, no?
Sicuramente è meglio avere un simbolo nazista su un mezzo dell'esercito all'estero che trovarsi una falce e martello su quello di un partito italiano: questo si che è un problema che deve essere affrontato.
Anzi a dire il vero non sono neppure simboli nazisti, perché il DAK lo sanno tutti che non era stato creato e composto da nazistie non combatteva per la Germania nazista!
Come ho fatto a non pensarci prima...
pistacchio89
01-02-2008, 10:52
Questi sono lagunari che in occasione del 2 giugno cantano gli stornelli delle brigate nere sfilando per Roma.
Poi certi soggetti del genere ce li ritroviamo in "missione di pace" in Libano.
http://it.youtube.com/watch?v=09OBEyjm7zE
Sono sicuro che qualcuno troverà una valida giustificazione anche per loro :rolleyes:
in ogni caso l'identità di immagini c'è.
Tutto il resto è riempirsi la bocca di parole fuorvianti.
Mi sembra che quelli che si riempiono la bocca di parole fuorvianti sono quelli che vogliono far credere che ogni simbolo utilizzato dalle forze armate Tedesche durante la seconda guerra mondiale sia un simbolo che inneggi ad un ideale nazzista e questo è una grande vaccata perchè molti di quei simboli sono usati ancora oggi, come ancora oggi noi in Italia abbiamo decine di loghi e coccarde utilzzate dalle forze armate durante il periodo fascista. La palma su quel mezzo ha un significato completamente diverso da quello che pensate voi, ma essendo accecati da un ideale che vi spinge ad odiare qualsiasi cosa che porti la divisa non riuscirete mai a capirlo :)
PS. Quando citate l'articolo 11 fatelo nella sua interezza ;)
nomeutente
01-02-2008, 13:16
i media italiani si guardano bene dal parlare di militare italiani in "missione" all'estero... semplicemente perchè la stragrande maggioranza di loro... NON DOVREBBE NEPPURE ESSERCI ALL'ESTERO IN MISSIONE, ben sapendo che le "missioni di pace" sono delle emerite bufale e di guerra non se ne dovrebbe proprio parlare... !!!
quoto
Questi sono lagunari che in occasione del 2 giugno cantano gli stornelli delle brigate nere sfilando per Roma.
Poi certi soggetti del genere ce li ritroviamo in "missione di pace" in Libano.
http://it.youtube.com/watch?v=09OBEyjm7zE
Sono sicuro che qualcuno troverà una valida giustificazione anche per loro :rolleyes:
apparte che non sono Lagunari, ma poco conta, caro il mio Pistacchio, si chiamano tradizioni, decine di reparti militari sia italiani che tedeschi affondano le loro tradizioni, simboli e motti nella seconda guerra mondiale.
Mamma mia che scandalo....al 2 giugno cantano il loro canto di specialità...il canto UFFICIALE delle truppe anfibie italiane....oddio che paura :rolleyes:
In ogni caso ti faccio notare che il canto si chiama "San Marco" e de è stato scritto all' inizio degli anni '30, da allora è sempre stato il canto delle truppe anfibie italiane, cosi come "Dimonios" lo è per la brigata Sassari o il "canto del paracadutista" per la Folgore
Mi spieghi cosa c'è di fascista?
SAN MARCO
Popol d'Italia avanti avanti,
bagna nel mar le tue bandiere,
gente di mille primavere
l'ora dei forti suonerà.
Stretto il patto con la morte
chiusa in pugno abbiam la sorte,
sui leoni l'abbiam giurato
per l'eterna libertà, la libertà...
San Marco! San Marco!
cosa importa se si muore,
quando il grido del valore
con i fanti eterno sta.
Arma la prora o marinaio,
vesti la giubba di battaglia,
per la salvezza dell'Italia
forse doman si morirà.
Come a Lissa, così a Premuda
pugneremo a spada nuda,
sui leoni l'abbiam giurato
per l'eterna libertà, la libertà...
San Marco! San Marco!...
in ogni caso l'identità di immagini c'è.
quale identita'?
questi sono altri 4 simboli dei DAK tutti diversi tra loro.
L'unico elemento comune sono palma e svastica.
http://www.jocks.co.za/images/afrika01.jpg
http://www.patchesofpride.com/poppics/ketten1.gif
http://img233.imageshack.us/img233/2701/53020776vn5.jpg
http://www.germaniainternational.com/images/africacorpstankinsignia06.jpg
E ora come la mettiamo?? blindato inglese con eloquente palma....fascisti anche loro? ma perfavore....
http://img218.imageshack.us/img218/7027/55767123wj7ks7.jpg
Sono venuto a spere il motivo molto semplice del perchè della palma sulla fiancata del mezzo, non è nulla di che ma se qualcuno fosse curioso preferisco il pvt visto che l'argomento è delicato.
ciaoz
JackTheReaper
01-02-2008, 14:10
Scusate, non avevo considerato tutte queste interessanti e acute osservazioni.
In effetti è risaputo che l'esercito autorizza e promuove la personalizzazione dei veicoli da parte dei soldati.
Che c'è di male se i militari italiani espongono simboli identici a quelli che adottavano i militari nazisti, in fondo le loro battaglie si studiano pure nelle accademie, no?
Sicuramente è meglio avere un simbolo nazista su un mezzo dell'esercito all'estero che trovarsi una falce e martello su quello di un partito italiano: questo si che è un problema che deve essere affrontato.
Anzi a dire il vero non sono neppure simboli nazisti, perché il DAK lo sanno tutti che non era stato creato e composto da nazistie non combatteva per la Germania nazista!
Come ho fatto a non pensarci prima...
appunto, non è un problema tuo, ma una questione che riguarda i soldati inglesi, americani, norvegesi, spagnoli, tedeschi e italiani che hanno scelto di adottare una palma come simbolo.
che mondo di nazisti :D
JackTheReaper
01-02-2008, 14:14
notare che l'opposizione alla palma è promossa da persone che non avevano bisogno di ulteriori stimoli per odiare le forze armate :D tutto questo odora sempre più di farsa e di pacifintismo trito e ritrito
ah beh, ho appena visto che l'informazione che ho avuto io è stata girata anche ai giornalisti, ottimo, allora lo scrivo in chiaro
Lo Stato maggiore in particolare precisa che "quello della palma é solo uno dei tre simboli utilizzati dalla stessa unità al quale si affiancano anche il cammello e la lampada di Aladino (in tema desertico)", come è possibile constatare anche da alcune foto che sono state fornite.
Si fa inoltre presente che "la presenza di elementi figurativi sugli automezzi militari impiegati in operazioni rientra tra le normali procedure adotatte dai militari in missioni, per identificare a vista anche in ambiente nottorno tramite appositi visori, le unità operanti".
http://www.paginedidifesa.it/2008/pdd_080201c.jpg
http://www.paginedidifesa.it/2008/pdd_080201a.jpg
http://www.paginedidifesa.it/2008/pdd_080201b.jpg
ecco il grande scoop...
Sono venuto a spere il motivo molto semplice del perchè della palma sulla fiancata del mezzo, non è nulla di che ma se qualcuno fosse curioso preferisco il pvt visto che l'argomento è delicato.
ciaoz
Perchè delicato ? :confused:
Stando alle dichiarazioni dello stato maggiore italiano la palma è semplicemente uno dei tre simboli, assime alla lampada di aladino ed al cammello sui mezzi della missione italiana.
PS: per quanto riguarda il cammello spero vivamente non assomigli neanche vagamente a questo:
http://www.lezebre.lu/images/Camel-2003.gif
altrimenti potremmo ritovarci prima o poi un articolo di qualche zelante giornalista che accusera i militari italiani di essere al soldo delle multinazionali del tabacco :asd:
EDIT:
http://www.paginedidifesa.it/2008/pdd_080201c.jpg
in effetti si assomigliano :asd:
pistacchio89
01-02-2008, 15:03
apparte che non sono Lagunari, ma poco conta, caro il mio Pistacchio, si chiamano tradizioni, decine di reparti militari sia italiani che tedeschi affondano le loro tradizioni, simboli e motti nella seconda guerra mondiale.
Mamma mia che scandalo....al 2 giugno cantano il loro canto di specialità...il canto UFFICIALE delle truppe anfibie italiane....oddio che paura :rolleyes:
In ogni caso ti faccio notare che il canto si chiama "San Marco" e de è stato scritto all' inizio degli anni '30, da allora è sempre stato il canto delle truppe anfibie italiane, cosi come "Dimonios" lo è per la brigata Sassari o il "canto del paracadutista" per la Folgore
Mi spieghi cosa c'è di fascista?
SAN MARCO
Popol d'Italia avanti avanti,
bagna nel mar le tue bandiere,
gente di mille primavere
l'ora dei forti suonerà.
Stretto il patto con la morte
chiusa in pugno abbiam la sorte,
sui leoni l'abbiam giurato
per l'eterna libertà, la libertà...
San Marco! San Marco!
cosa importa se si muore,
quando il grido del valore
con i fanti eterno sta.
Arma la prora o marinaio,
vesti la giubba di battaglia,
per la salvezza dell'Italia
forse doman si morirà.
Come a Lissa, così a Premuda
pugneremo a spada nuda,
sui leoni l'abbiam giurato
per l'eterna libertà, la libertà...
San Marco! San Marco!...
Ma lo hai visto e ascoltato il filmato o scrivi tanto per scrivere?
Il secondo gruppo che sfila canta:
Siam stati dai Balcani a Nassirya
per rompere la schiena dei ribelli,
abbiam lasciato i morti per la via
con sulle labbra i nostri canti belli
Chi siete? Io non lo so...
Le Brigate Nere della RSI cantavano:
Siam stati nel Piemonte e in Lombardìa
per rompere la schiena dei ribelli,
abbiam lasciato i morti per la via
con sulle labbra i nostri canti belli
Chi siete? Io non lo so...
Ti sembra normale???
zerothehero
01-02-2008, 17:40
l
i media italiani si guardano bene dal parlare di militare italiani in "missione" all'estero... semplicemente perchè la stragrande maggioranza di loro... NON DOVREBBE NEPPURE ESSERCI ALL'ESTERO IN MISSIONE, ben sapendo che le "missioni di pace" sono delle emerite bufale e di guerra non se ne dovrebbe proprio parlare... !!!
è chiaro? ;)
No....se così fosse l'Italia non dovrebbe neppure partecipare all'ONU, visto che l'uso della forza, sotto alcune condizioni, non è escluso (art. 42 nu)
L'art 11
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali ; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo .
Per il resto, polemica sui simboli pretestuosa...la censura sui militari è dovuta semplicemente al fatto che ci si vergogna di avere militari all'estero che fanno il proprio dovere...quindi è meglio mettere il silenziatore, per evitare di colpire le sensibilità dei propi elettori.
zerothehero
01-02-2008, 17:44
in ogni caso la missione afghana (ISAF) è su mandato ONU, quindi....
PS: pare di essere tornati ai primi anni '90 quando qualche grande giornalista notò che i nuovi elmetti in kevlar dell' esercito italiano erano "troppo simili a quelli usati dai soldati di hitler"....che pena...
Sarebbe interessante leggere il loro curriculum. :D
. E scoppia la polemica. «Sconcerto» viene espresso da diversi esponenti del centrosinistra, mentre il ministro Parisi ha chiesto allo stato maggiore di compiere accertamenti.
Ma se non lo sa lui che è il ministro della difesa :rotfl:
http://www.ilmattino.it/mattino/view.php?data=20080201&ediz=NAZIONALE&npag=11&file=5H1C.xml&type=STANDARD
a me da piu noia che i nostri militari in missione non dispongano di centauro, puma o freccia. mi da l'idea che siano lasciati senza mezzi blindati per non spaventare gli elettori a casa. prego che non ci sia mai una mogadiscio anche per noi.
I nostri in Libano hanno sia Centauro che Puma ;)
dasdsasderterowaa
01-02-2008, 20:18
Prendo spunto dal thread chiuso sul mezzo con la palma per fare un osservazione, l' italia è l'unico paese in cui si effettua una censura praticamente totale sull' operato dei nostri militari nei teatri di missione, l'unico paese che ci si avvicina è forse la spagna.
Le foto con il mezzo con la palma le avevo viste circa un mese fa, e mi chiedevo giusto quanto ci avrebbe messo qualcuno a beccarle e farne un bell' articolo e subito dopo un interrogazione parlamentare!
Il governo nel corso del tempo ha vietato i giornalisti embedded con i contingenti, ha chiuso tutti i voli militari per i teatri ai giornalisti, ha imposto censura totale per video o immagini provenienti dalle zone di impiego (uniche ecezioni le foto prodotte dalla cellula PI di contingente), addirittura con l'approvazione della finanziaria ultima è stato deciso di secretare il numero di soldati impiegati in ogni zona del mondo...visto che qualcuno si stava accorgendo che il numero di soldati in afghanistan stava lievitando....
Ci rendiamo conto di questo? Se andate su youtube et similia è pieno di video che ritraggono truppe americane, UK, danesi, canadesi, olandesi anche e soprattutto in situazioni di combattimento, e di certo non è roba politically correct! Video del genere in italia farebbero venire i capelli bianchi ai Diliberto di turno...e fidatevi che potenzialmente questi video potrebbero esserci (per altre informazioni solo pvt. , ormai su forum non scrivo più nulla visto che ci sono alcuni scribacchini in agguato, vedi caso della palma sulla fiancata)
Praticamente viene cancellata l' esistenza di circa 8000 italiani...ricordandosi di loro solo se crepano, visto che i morti non si possono nascondere..al massimo si possono nascondere quelli fatti da noi.
Però, a ben pensarci, non è difficile capire il motivo di tutto ciò, in un paese normale si mandano i soldati, gli si fa fare il loro lavoro, mettendoli in condizione di farlo, e non ci si vergogna di quello che fanno (e infatti riguardo le missioni, il materiale mediatico all' estero non manca)....in italia (e a quanto pare spagna) invece la retorica del soldato di pace ha fatto in modo di considerare le forze armate come la croce rossa, e se parte un colpo un po più forte, di seguito parte anche un interrogazione parlamentare da qualcuno dei soliti partitelli che vivono ormai fuori dalla realtà dei tempi (alias quelli che apppartengono a ciò che è stato definito come "cosa rossa"), risultato, per mettere il contingente in grado di operare bisogna effettuare queste azioni di censura totale, che sembrano più da repubblica delle banane che da sesta potenza mondiale...mah
Che poi è anche divertente vedere gente che vota in parlamento a favore di cose di cui non sa minimanete niente (tipo i rifinanziamenti alle missioni), salvo poi presentare interrogazioni parlamentari assurde, su cose che avrebbe GIà dovuto sapere!
che paese da barzelletta
Sono d'accordo e trovo che sia stato scandoloso che alcuni partiti dell'ex governo, che dicevano "Bush ha le mani grondanti di sangue", abbiano votato a sostegno delle missioni militari!
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