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View Full Version : Ora si sa come il C14 funziona


lowenz
29-01-2008, 10:03
.....e quindi i creazionisti beccano un'altra bordata :D

http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2008/128/1?rss=1

Researchers studying the labyrinthine nature of atomic nuclei say they have answered a question that has puzzled physicists for more than half a century: Why does the radioactive isotope known as carbon-14 decay so slowly? The discovery could lead to a better understanding of the workings of the strong nuclear force, one of the four fundamental forces of nature.

Within the menagerie of common isotopes--such as carbon-11, nitrogen-13, and oxygen-15--carbon-14 is a tortoise among hares, and a painfully slow tortoise at that. Whereas its cousins take mere minutes or hours to decay, only half of the carbon-14 component of a given substance is gone after 5730 years, having become nitrogen-14. This long half-life has made the isotope invaluable to archaeologists as a tool to determine the age of organic matter, whether plant or animal. By analyzing the ratio of carbon-14 to nitrogen-14, researchers can determine, within a narrow margin, when the sample in question last breathed or photosynthesized. That's because when an organism dies, it stops ingesting carbon, including carbon-14.

Yet the reason carbon-14 decays much more slowly than other isotopes has remained elusive, and researchers have argued for decades about the mechanism. No matter how hard they tried, no one was able to describe the mechanics of carbon-14 decay, says physicist Gerald Brown of Stony Brook University in New York. Brown is a member of the duo who in the early 1990s proposed an explanation for the peculiar behavior of the carbon-14 nucleus, called Brown-Rho scaling. "It's a much-maligned idea," says Brown.

The theory goes like this: The protons and neutrons within any element's nucleus are bound by the actions of subatomic particles called mesons, which whiz back and forth between them. The mesons carry two versions of the strong nuclear force, which keeps the nucleus from flying apart. According to Brown-Rho scaling, in other isotopes the difference in strength between the two versions--called the central force and the tensor force--is large enough to render the nuclei unstable, meaning they decay quickly. But in carbon-14, the two versions are nearly in balance, which allows the isotope to persist much longer. Eventually, however, the nucleus succumbs to instability, and the element transmutes into nitrogen-14.

Until now, however, no one has been able to confirm the theory mathematically. In an upcoming issue of Physical Review Letters, Brown and Stony Brook University colleague Jeremy Holt have completed new calculations that they say verify the idea. Holt's team reports that the sensitivity of carbon-14 decay to the tensor force is indeed behind the process. "This is the basic mechanism leading to the long lifetime we predict," Holt says.

The findings also reaffirm the first mention of the connection between the tensor force and carbon-14 decay, made by Israeli physicist Igal Talmi in 1954, notes physicist Larry Zamick of Rutgers University in Piscataway, New Jersey. But limitations remain, he says. The calculations cover only certain meson interactions within the shell of the carbon nucleus, Zamick says. So, he recommends that the team try to expand its conclusions to cover "a larger shell model."

dantes76
29-01-2008, 10:43
per un attimo ho pensato a paolo bitta, il c14 :asd:

stbarlet
29-01-2008, 14:40
Carino, domai lo porto all'uni, visto che stiamo giusto facendo geochimica.


Ma cosa centrano i creazionisti :mbe: ?

hibone
29-01-2008, 15:19
Carino, domai lo porto all'uni, visto che stiamo giusto facendo geochimica.


Ma cosa centrano i creazionisti :mbe: ?

mi sa che i creazionisti mettono in dubbio l'attendibilità della datazione col c14, e poichè la possibilità di datare i reperti è una delle loro spine nel fianco, se viene chiarito come funziona il c14, una delle loro obiezioni alla teoria evoluzionistica viene meno.

Sir J
29-01-2008, 15:31
Ma cosa centrano i creazionisti :mbe: ?

da assolutamente ateo mi stavo chiedendo la stessa cosa

lowenz
29-01-2008, 16:18
mi sa che i creazionisti mettono in dubbio l'attendibilità della datazione col c14, e poichè la possibilità di datare i reperti è una delle loro spine nel fianco, se viene chiarito come funziona il c14, una delle loro obiezioni alla teoria evoluzionistica viene meno.
Esattamente :)

stbarlet
29-01-2008, 19:34
No ma aspetta, vuoi dirmi che i creazionisti sono davvero convinti della panzana di adamo ed eva, per cui contano il tempo con la bibbia ? :eek:

Comunque, di spine nel fianco ne hanno già parecchie, visto che C14 è solo uno dei modi di datare, e sicuramente non è quella che scava più indietro nel tempo (anche se effettivamente, a livello organico il carbonio è più facile da trovare)

bjt2
29-01-2008, 19:48
No ma aspetta, vuoi dirmi che i creazionisti sono davvero convinti della panzana di adamo ed eva, per cui contano il tempo con la bibbia ? :eek:

Comunque, di spine nel fianco ne hanno già parecchie, visto che C14 è solo uno dei modi di datare, e sicuramente non è quella che scava più indietro nel tempo (anche se effettivamente, a livello organico il carbonio è più facile da trovare)

E' dio che ha disseminato il C14 in proporzioni tali da farci credere che il mondo non è stato creato 6000 anni fa! :O E' per mettere alla prova la tua fede, miscredente ateo! :O

stbarlet
29-01-2008, 20:06
E' dio che ha disseminato il C14 in proporzioni tali da farci credere che il mondo non è stato creato 6000 anni fa! :O E' per mettere alla prova la tua fede, miscredente ateo! :O

certo, idem per

* Datazione Argo-Argo (Ar-Ar)
* Datazione a tracce di fissione
* Datazione Elio-Elio (He-He)
* Datazione Iodio-Xeno (I-Xe)
* Datazione Lantanio-Bario (La-Ba)
* Datazione Piombo-Piombo (Pb-Pb)
* Datazione Lutezio-Hafnio (Lu-Hf)
* Datazione Neon-Neon (Ne-Ne)
* Datazione Potassio-Argo (K-Ar)
* Datazione al radiocarbonio
* Datazione Renio-Osmio (Re-Os)
* Datazione Rubidio-Stronzio (Rb-Sr)
* Datazione Samario-Neodimio (Sm-Nd)
* Datazione Uranio-Piombo (U-Pb)
* Datazione Uranio-Piombo-Elio (U-Pb-He)
* Datazione Uranio-Torio (U-Th)
* Datazione Uranio-Uranio (U-U)

xenom
30-01-2008, 17:06
certo, idem per

* Datazione Argo-Argo (Ar-Ar)
* Datazione a tracce di fissione
* Datazione Elio-Elio (He-He)
* Datazione Iodio-Xeno (I-Xe)
* Datazione Lantanio-Bario (La-Ba)
* Datazione Piombo-Piombo (Pb-Pb)
* Datazione Lutezio-Hafnio (Lu-Hf)
* Datazione Neon-Neon (Ne-Ne)
* Datazione Potassio-Argo (K-Ar)
* Datazione al radiocarbonio
* Datazione Renio-Osmio (Re-Os)
* Datazione Rubidio-Stronzio (Rb-Sr)
* Datazione Samario-Neodimio (Sm-Nd)
* Datazione Uranio-Piombo (U-Pb)
* Datazione Uranio-Piombo-Elio (U-Pb-He)
* Datazione Uranio-Torio (U-Th)
* Datazione Uranio-Uranio (U-U)

:asd:

lele980
02-02-2008, 17:23
a proposito di datazione c14 ho letto pochi giorni fa' che vogliono rifare il test al carbonio sulla sacra sindone perche pensano che quello fatto nel 1988 sia sbagliato

chissa' se è vero o no

alfaseti
02-02-2008, 19:45
Non occorre il c14 per capire che non c'è nulla di sacro in certe cose...ma alla gente piacciono le favole:muro:
Un'attimo OT...leggete http://stereoma.org/index.php?title=Concetti_di_base ma vi pare..........

Cfranco
02-02-2008, 20:34
certo, idem per

* Datazione Argo-Argo (Ar-Ar)
* Datazione a tracce di fissione
* Datazione Elio-Elio (He-He)
* Datazione Iodio-Xeno (I-Xe)
* Datazione Lantanio-Bario (La-Ba)
* Datazione Piombo-Piombo (Pb-Pb)
* Datazione Lutezio-Hafnio (Lu-Hf)
* Datazione Neon-Neon (Ne-Ne)
* Datazione Potassio-Argo (K-Ar)
* Datazione al radiocarbonio
* Datazione Renio-Osmio (Re-Os)
* Datazione Rubidio-Stronzio (Rb-Sr)
* Datazione Samario-Neodimio (Sm-Nd)
* Datazione Uranio-Piombo (U-Pb)
* Datazione Uranio-Piombo-Elio (U-Pb-He)
* Datazione Uranio-Torio (U-Th)
* Datazione Uranio-Uranio (U-U)
La perfezione delle datazioni è la prova dell' esistenza di Dio :O
Se invece le datazioni sono imperfette è la prova che l' evoluzionismo è falso :O