La verità storica sulla fine di Prodi.

[subvertigo]

La verità storica sulla fine del governo Prodi è abbastanza semplice.

Cinque senatori eletti nel centrosinistra, sono passati dall'altra parte.

I nomi sono:

Giuseppe Scalera (amico di Dini)
Lamberto Dini
Tommaso Barbato (Udeur)
Clemente Mastella (Udeur)
Domenico Fisichella (ex-An, ex monarchico, eletto nella margherita).

Chi ci capisce qualcosina di politica capisce benissimo che i voti passano da una parte all'altra solo per contropartite future, per cui è molto probabile che Dini e Mastella saranno ministri nel Berlusconi IV.
A conferma Dini ha appena annunciato (a piccoli passi ovviamente) il passaggio nella CDL:

13:56 Dini: "Io alleato con il centrodestra? Vedremo"

Il movimento dei Liberal Democratici nel caso di elezioni anticipate si presenterà alleato del centrodestra? "Vedremo ...", ha risposto Lamberto Dini ospite di 'Panorama del Giorno' su Canale 5 . "Vorremmo partire come un partito indipendente - ha aggiunto - poi vedremo quali saranno le alleanze da fare. La legge elettorale costringe ad allearsi, quindi faremo un'alleanza. Quale? In questo momento non lo dico: ma la maggior parte degli osservatori lo immagina. Centrodestra? Vedremo ...". (repubblica)

Tutto questo a buona pace di chi era contro i ribaltoni. Sono sempre più convinto che Prodi ha fatto benissimo a far vedere a tutti chi ha fatto il salto della quaglia tradendo il mandato degli elettori. (ricordiamo anche DeGregorio di qua e Follini di là precedenti)

Faccio notare che la sola uscita di mastella e compare non avrebbe fatto cadere il governo.

[dantes76]

venivano da li e son tornati li, e lo sapevano nel Csx, invece di frantumarsi le palle, epr cose che non erano l'esigenza del paese..indulto?
perche in 24 mesi, sapendo i passati di dini e mastella, non si sono preoccupati di fare una legge elttorale, che evitasse tutto cio'?
e ora wualter, chiede 12 mesi per le riforme? ma che mazza si fumano...

[LUVІ]

Tutto questo a buona pace di chi era contro i ribaltoni. Sono sempre più convinto che Prodi ha fatto benissimo a far vedere a tutti chi ha fatto il salto della quaglia tradendo il mandato degli elettori. (ricordiamo anche DeGregorio di qua e Follini di là precedenti)

Straquoto.
Ha fatto benissimo.
E dovranno ricordarselo, gli elettori, fra due mesi o fra un anno.

LuVi

[FastFreddy]

Dini nel '94 fece le scarpe a B. oggi le ha fatte a P.

Inverti l'ordine dei fattori, il risultato non cambia.

[Fides Brasier]

perche in 24 mesi, sapendo i passati di dini e mastella, non si sono preoccupati di fare una legge elttorale, che evitasse tutto cio'?ok, ma con quale maggioranza al parlamento si sarebbe fatta la legge elettorale? purtroppo non c'erano i numeri, e' questo il motivo per cui i tempi sarebbero stati lunghi.

[dantes76]

ok, ma con quale maggioranza al parlamento si sarebbe fatta la legge elettorale? purtroppo non c'erano i numeri, e' questo il motivo per cui i tempi sarebbero stati lunghi.

con la stessa maggiornaza politica di un altro provvedimento, il primo provvedimento preso....
non avendo i numero oggi, non credo che sarebbero spuntati fra 12 mesi

[zuper]

venivano da li e son tornati li, e lo sapevano nel Csx, invece di frantumarsi le palle, epr cose che non erano l'esigenza del paese..indulto?
perche in 24 mesi, sapendo i passati di dini e mastella, non si sono preoccupati di fare una legge elttorale, che evitasse tutto cio'?
e ora wualter, chiede 12 mesi per le riforme? ma che mazza si fumano...

quoto!!

si sa di che tipo di persone si parla...nn è che va bene se fai il salto in una direzione e non va bene se lo rifai nell'altra!

[sider]

Adesso rincomincerà la campagna elettorale del csx basata sull'anti berlusconismo....dopo che non hanno volutamente fatto l alegge sul conflitto d'interesse.
Altrimenti chi li vota.

[DonaldDuck]

Mi sbaglierò ma ho qualche dubbio sui cavalli di ritorno. Ancora aleggia qualche voglia di centro. Con Montezemolo ad esempio.

[ronin17]

Dini nel '94 fece le scarpe a B. oggi le ha fatte a P.

Inverti l'ordine dei fattori, il risultato non cambia.

ha incassato 2 volte

[Onisem]

Mastella ha una faccia ed un comportamento che parlano da soli, ma Dini dovrebbe nascondersi. Forte pure quell'altro che da monarchico diventa AN ed infine democristiano. :rolleyes: Ma tanto si è capito da un pezzo che l'unica cosa che gli preme è il potere con possibilità di affari, magari illeciti, e privilegi collegati.

[tatrat4d]

La verità storica sulla fine del governo Prodi è abbastanza semplice.

Cinque senatori eletti nel centrosinistra, sono passati dall'altra parte.

I nomi sono:

Giuseppe Scalera (amico di Dini)
Lamberto Dini
Tommaso Barbato (Udeur)
Clemente Mastella (Udeur)
Domenico Fisichella (ex-An, ex monarchico, eletto nella margherita).

Chi ci capisce qualcosina di politica capisce benissimo che i voti passano da una parte all'altra solo per contropartite future, per cui è molto probabile che Dini e Mastella saranno ministri nel Berlusconi IV.
A conferma Dini ha appena annunciato (a piccoli passi ovviamente) il passaggio nella CDL:
13:56 Dini: "Io alleato con il centrodestra? Vedremo"

Il movimento dei Liberal Democratici nel caso di elezioni anticipate si presenterà alleato del centrodestra? "Vedremo ...", ha risposto Lamberto Dini ospite di 'Panorama del Giorno' su Canale 5 . "Vorremmo partire come un partito indipendente - ha aggiunto - poi vedremo quali saranno le alleanze da fare. La legge elettorale costringe ad allearsi, quindi faremo un'alleanza. Quale? In questo momento non lo dico: ma la maggior parte degli osservatori lo immagina. Centrodestra? Vedremo ...". (repubblica)

Tutto questo a buona pace di chi era contro i ribaltoni. Sono sempre più convinto che Prodi ha fatto benissimo a far vedere a tutti chi ha fatto il salto della quaglia tradendo il mandato degli elettori. (ricordiamo anche DeGregorio di qua e Follini di là precedenti)

ribaltoni sono quelli che si consumano quando si creano maggioranze diverse da quelle elettorali. L'erosione da parte dell'opposizione per fare cadere il governo è la pratica naturale del parlamentarismo. Se alla caduta di una maggioranza segue il voto la sanzione diventa quella popolare.

"Ribaltoni" tecnicamente sono quello di Berlusconi ai danni del PPI-Patto Segni al Senato, quello ai suoi danni con il sostegno leghista a Dini, e ovviamente i "quattro gatti" di Cossiga e Mastella nel '98.

Volendo escludere il non voto di Marini, anche con lo scambio Follini-De Gregorio e la successiva defezione di Turigliatto il governo si è retto un anno scarso su di una maggioranza diversa da quella elettorale.

PS - Un'iniezione di Dini farebbe comodo al CDX.

[cocis]

largo ai giovani .. è il nuovo che avanza ... :mc: :cool:


volete giocare con il governo prodi ?? :D

http://www.tuttoscemo.com/index.php?option=com_content&task=view&Itemid=2&id=369

[FastFreddy]

Dini ha poco fa detto in radio che auspica un governo di transizione (magari con lui a capo), la storia si ripete a quanto pare...

[subvertigo]

ribaltoni sono quelli che si consumano quando si creano maggioranze diverse da quelle elettorali.
Infatti in Senato si è creata una maggioranza diversa da quella uscita dalle urne, grazie all'acquisto da parte di Berlusconi dei 5 senatori che ho indicato.
Acquisto già in passato più volte proposto e questa volta in occasione delle vicende giudiziarie di Mastella attuato pienamente, con la speranza che la vera colpa della crisi fosse addossata appunto alla magistratura. E da questo tentativo di oscuramento vengono anche le enormi pressioni verso Prodi perché non andasse al Senato a far vedere chi lo tradiva.

L'erosione da parte dell'opposizione per fare cadere il governo è la pratica naturale del parlamentarismo. Se alla caduta di una maggioranza segue il voto la sanzione diventa quella popolare.
Il trasformismo/acquisto/tradimento del mandato elettorale è una "pratica naturale del parlamentarismo"? Diamoci una svegliata, queste cose succedono solo in Italia.
Tuttavia preciso che questa critica la rivolgo unicamente a chi (CDX) prima usava in continuazione e ipocritamente l'argomento ribaltone (ricordiamoci anche la norma anti-ribaltone inserita nella riforma costituzionale. Simil-pratiche riconosco che sono pienamente legittime.

"Ribaltoni" tecnicamente sono quello di Berlusconi ai danni del PPI-Patto Segni al Senato, quello ai suoi danni con il sostegno leghista a Dini, e ovviamente i "quattro gatti" di Cossiga e Mastella nel '98.
Premettendo che non penso proprio si possa parlare in modo tecnico riguardo ad un termine "ribaltone" che è tutto fuorché tecnico. Sarebbe come tecnicizzare "inciucio". Io non ci vedo tutta questa differenza.

Volendo escludere il non voto di Marini, anche con lo scambio Follini-De Gregorio e la successiva defezione di Turigliatto il governo si è retto un anno scarso su di una maggioranza diversa da quella elettorale.
159 a 156 (contando marini, pallaro e turigliatto)
157 a 157 (contando l'astensione di marini/pallaro e il no di turigliatto).
Quindi quello che dici (maggioranza diversa da quella elettorale) è sbagliato.
Inoltre questi concetti astrusi di "maggioranza elettorale" non hanno alcun senso. Bisogna solo leggere la Costituzione e fare quello che dice. Il Senato è una camera alta ed è espressione in parte della volontà popolare, in parte di alte personalità (senatori a vita). E' così punto, che piaccia o meno. La maggioranza che conta ed iperlegittima è quella costituzionale.

PS - Un'iniezione di Dini farebbe comodo al CDX.
Auguri... ma mi raccomando fatelo ministro e coprite gli affari sporchi della moglie! Se no vi lascia in quattro e quattrotto!

[tatrat4d]

Infatti in Senato si è creata una maggioranza diversa da quella uscita dalle urne, grazie all'acquisto da parte di Berlusconi dei 5 senatori che ho indicato.

Turigliatto e Storace nella stessa maggioranza non ce li vedo. Dubito che si creerà una maggioranza prima del voto.

Acquisto già in passato più volte proposto e questa volta in occasione delle vicende giudiziarie di Mastella attuato pienamente, con la speranza che la vera colpa della crisi fosse addossata appunto alla magistratura. E da questo tentativo di oscuramento vengono anche le enormi pressioni verso Prodi perché non andasse al Senato a far vedere chi lo tradiva.

Credo sia più probabile che la ragione fosse (per Mastella) il referendum. Che avrebbe fatto cadere il governo se i quesiti fossero stati dichiarati ammissibili lo diceva da prima dell'estate. La pressione maggiore a Prodi sembra l'abbiano fatta PD e Presidenza della Repubblica, che interesse avrebbero a salvare Mastella dalle responsabilità? (Nota bene, dal punto di vista di chi l'ha votato solo perchè nell'Unione il rancore è anche giustificato, vedremo alle elezioni se la sua base lo punirà oppure no)

Il trasformismo/acquisto/tradimento del mandato elettorale è una "pratica naturale del parlamentarismo? Diamoci una svegliata, queste cose succedono solo in Italia.

I governi di coalizione cadono, come spesso anche i monocolore, sulle questioni politiche più disparate. Il governo Prodi si è retto negli ultimi mesi su acrobazie verbali come quelle di Franca Rame e Dini, ad ascoltare i dibattiti in Senato elencavano solo i motivi di contrasto con la politica dell'esecutivo che poi prontamente votavano.


Premettendo che non penso proprio si possa parlare in modo tecnico riguardo ad un termine "ribaltone" che è tutto fuorché tecnico. Sarebbe come tecnicizzare "inciucio". Io non ci vedo tutta questa differenza.

Parlando di dirittto ovviamente no, in un glossario "volgare" di scienza politica riguardo ai parlamenti ci può stare :D .


159 a 156 (contando marini, pallaro e turigliatto)
157 a 157 (contando l'astensione di marini/pallaro e il no di turigliatto).
Quindi quello che dici (maggioranza diversa da quella elettorale) è sbagliato.
Inoltre questi concetti astrusi di "maggioranza elettorale" non hanno alcun senso. Bisogna solo leggere la Costituzione e fare quello che dice. Il Senato è una camera alta ed è espressione in parte della volontà popolare, in parte di alte personalità (senatori a vita). E' così punto, che piaccia o meno. La maggioranza che conta ed iperlegittima è quella costituzionale.

Pallaro non è stato eletto con l'Ulivo, si partiva quindi 158-156. 157 pari il governo non aveva "maggioranza politica". Sul dettato costituzionale e sul fatto che quello sia l'unico criterio che equilibri i poteri e "crei" i governi hai ragione, ugualmente ritengo che il voto decisivo dei Senatori a vita riduca la sovranità popolare e che andrebbe evitato. Problema da risolvere URGENTEMENTE con una revisione costituzionale.

[tatrat4d]

Auguri... ma mi raccomando fatelo ministro e coprite gli affari sporchi della moglie! Se no vi lascia in quattro e quattrotto!

Il processo non si è consumato?

[Tefnut]

inutile che il csx di lamenti ora quando ti tempo per provare a modificare la legge elettorale ne ha avuto fin troppo

sentire fassino a porta a porta mi ha dato proprio fastidio

[Marlex]

:O

più che altro trovo molto "curioso" il fatto che la "spallata" al governo più traballante degli ultimi anni sia arrivata dai due più recenti "MARITI-DI-COTANTE-MOGLI" ... :rolleyes:

Donatella Dini :

http://www.corriere.it/cronache/07_dicembre_03/DIni_donatella_condanna_55e2a4a8-a196-11dc-976f-0003ba99c53b.shtml

Sandra Mastella :

http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/cronaca/moglie-mastella/moglie-mastella/moglie-mastella.html

... ahhh, l'amore per la "famiglia"... :rolleyes:

[johannes]

non mi stupisce. infatti ripeto. il guaio è venuto dal centro, non dall'ala massimalista della coalizione. se li riprendono. in fondo ritornano a casa.

[EarendilSI]

E cmq qui non si sta parlando di "ribaltone" ma di senatori che hanno tolto la fiducia ad un governo, cosa che è sempre successa e che succederà...
I ribaltoni è il cambio di maggioranza al governo, votata dal popolo una maggioranza di cdx ci si ritrova per il passaggio di parlamentari con una maggioranza di csx...
In questo caso invece abbiamo dei senatori che per motivi più o meno validi (personali quelli di Mastella, politici quelli di Dini, Fisichella e Turigliatto e se non erro pure Andreotti) non si trovavano più in sintonia con questo governo ma non sono passati col cdx formando o votando per un nuovo governo di colore diverso...

[er-next]

E cmq qui non si sta parlando di "ribaltone" ma di senatori che hanno tolto la fiducia ad un governo, cosa che è sempre successa e che succederà...
I ribaltoni è il cambio di maggioranza al governo, votata dal popolo una maggioranza di cdx ci si ritrova per il passaggio di parlamentari con una maggioranza di csx...
In questo caso invece abbiamo dei senatori che per motivi più o meno validi (personali quelli di Mastella, politici quelli di Dini, Fisichella e Turigliatto e se non erro pure Andreotti) non si trovavano più in sintonia con questo governo ma non sono passati col cdx formando o votando per un nuovo governo di colore diverso...

:eekk:

e quando me la sono persa questa cosa??

aaaah... maledetta tv..

[naoto84]

E cmq qui non si sta parlando di "ribaltone" ma di senatori che hanno tolto la fiducia ad un governo, cosa che è sempre successa e che succederà...
I ribaltoni è il cambio di maggioranza al governo, votata dal popolo una maggioranza di cdx ci si ritrova per il passaggio di parlamentari con una maggioranza di csx...
In questo caso invece abbiamo dei senatori che per motivi più o meno validi (personali quelli di Mastella, politici quelli di Dini, Fisichella e Turigliatto e se non erro pure Andreotti) non si trovavano più in sintonia con questo governo ma non sono passati col cdx formando o votando per un nuovo governo di colore diverso...

Vaglielo a spiegare a Diliberto, che ha detto in TV che il governo è caduto perché dei senatori sono passati a destra...

[subvertigo]

E cmq qui non si sta parlando di "ribaltone" ma di senatori che hanno tolto la fiducia ad un governo, cosa che è sempre successa e che succederà...
I ribaltoni è il cambio di maggioranza al governo, votata dal popolo una maggioranza di cdx ci si ritrova per il passaggio di parlamentari con una maggioranza di csx...
In questo caso invece abbiamo dei senatori che per motivi più o meno validi (personali quelli di Mastella, politici quelli di Dini, Fisichella e Turigliatto e se non erro pure Andreotti) non si trovavano più in sintonia con questo governo ma non sono passati col cdx formando o votando per un nuovo governo di colore diverso...

No quei senatori sono chiaramente passati con Berlusconi (già dichiarato da Mastella, non ancora ufficializzato da Dini). Andreotti non centra.

Cmq allora secondo quest'ultima definizione neanche mastella&co nel 98 han fatto ribaltone... ok.

[subvertigo]

Vaglielo a spiegare a Diliberto, che ha detto in TV che il governo è caduto perché dei senatori sono passati a destra...

Scusate ma ammettete almeno questo. E' chiaro come l'olio...

[naoto84]

Scusate ma ammettete almeno questo. E' chiaro come l'olio...

Non è formalismo, è una questione di rispetto del funzionamento democratico. Se uno ti toglie la fiducia non puoi dire quella cosa.
Se uno la dà alla maggioranza con cui non è stato eletto - Follini - allora lo puoi dire. Ma da Diliberto questo alto senso istituzionale non me lo aspetto.

Lui conosce la "fedeltà" al governo. Come se fossimo alla corte del Re di Francia e la fiducia non dovesse essere motivata politicamente.

[EarendilSI]

:eekk:

e quando me la sono persa questa cosa??

aaaah... maledetta tv..

Beh nel 94? vinse il cdx ma dopo poco tempo col passaggio di parlamentari eletti con cdx si diede inizio ad un governo di csx...
Nel 98' parlamentari eletti col cdx diedero inizio a governi di csx...

No quei senatori sono chiaramente passati con Berlusconi (già dichiarato da Mastella, non ancora ufficializzato da Dini). Andreotti non centra.

Cmq allora secondo quest'ultima definizione neanche mastella&co nel 98 han fatto ribaltone... ok.

Questi senatori non sono ancora passati col cdx e non hanno mai votato dal 2006 quando è andato su un governo di csx per un governo di cdx...
Quindi le cose sono molto diverse...

[massimo78]

:O

più che altro trovo molto "curioso" il fatto che la "spallata" al governo più traballante degli ultimi anni sia arrivata dai due più recenti "MARITI-DI-COTANTE-MOGLI" ... :rolleyes:

Donatella Dini :

http://www.corriere.it/cronache/07_dicembre_03/DIni_donatella_condanna_55e2a4a8-a196-11dc-976f-0003ba99c53b.shtml

Sandra Mastella :

http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/cronaca/moglie-mastella/moglie-mastella/moglie-mastella.html

... ahhh, l'amore per la "famiglia"... :rolleyes:

anche io sono convinto che la caduta di governo sia collegata all'arresto della signora Mastella.
La cosa che trovo veramente squallida e oscena di questa teoria, è che per qualche "oscura" ragione, poco dopo che il governo è caduto (roba di giorni) spunta fuori :

"Napoli, il pm chiede la revoca
degli arresti per Sandra Mastella" (http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/cronaca/indagine-mastella/pm-chiede/pm-chiede.html)

non ho parole veramente... se no "CHE SCHIFO" :mad: :mad: :mad:

[DonaldDuck]

Scusate ma ammettete almeno questo. E' chiaro come l'olio...
Non è chiaro proprio per nulla. Non so se vi è capitato di ascoltare la conferenza stampa di Mastella dopo la consultazione. Ha espresso un concetto molto sibillino: occorrerebbe davvero un miracolo, dubito che si verifichi. Ma se accadrà noi non ci dimostreremo miscredenti. Ora scappa fuori la richiesta di revoca degli arresti domiciliari per la moglie ed il pronunciamento in merito di Mancino. Quindi non vorrei che un "padre creatore" si sia messo all'opera per la realizzazione del miracolo. Ho ancora qualche dubbio sulla presunta caduta di Prodi, alla luce anche della richiesta surreale di Veltroni per un governo transitorio (?!?) di 8-10-12 mesi ( :D ) con la scusa delle riforme ( che in due anni non si sono realizzate compresa la legge elettorale) ed alcune voglie di centro. Non è un caso che Fini abbia cambiato idea riguardo il voto immediato con Montezemolo che parla sempre più da politico. Secondo me la situazione è ancora fluida.

[DonaldDuck]

E cmq qui non si sta parlando di "ribaltone" ma di senatori che hanno tolto la fiducia ad un governo, cosa che è sempre successa e che succederà...
I ribaltoni è il cambio di maggioranza al governo, votata dal popolo una maggioranza di cdx ci si ritrova per il passaggio di parlamentari con una maggioranza di csx...
In questo caso invece abbiamo dei senatori che per motivi più o meno validi (personali quelli di Mastella, politici quelli di Dini, Fisichella e Turigliatto e se non erro pure Andreotti) non si trovavano più in sintonia con questo governo ma non sono passati col cdx formando o votando per un nuovo governo di colore diverso...
Infatti se così fosse stato non ci sarebbe il rischio di elezioni anticipate, si sarebbe formata una nuova maggioranza.

[giannola]

anche io sono convinto che la caduta di governo sia collegata all'arresto della signora Mastella.
La cosa che trovo veramente squallida e oscena di questa teoria, è che per qualche "oscura" ragione, poco dopo che il governo è caduto (roba di giorni) spunta fuori :

"Napoli, il pm chiede la revoca
degli arresti per Sandra Mastella" (http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/cronaca/indagine-mastella/pm-chiede/pm-chiede.html)

non ho parole veramente... se no "CHE SCHIFO" :mad: :mad: :mad:

ma perchè davvero pensi ancora che la magistratura non sia asservita a degli squallidi giochetti di potere ?

certe volte mi stupisco, qua dentro si riesce a dire che tutto è propaganda, la si vede in ogni dove come si fosse ossessionati, poi se si parla di magistrati si diventa non benpensanti, ma addirittura si adotta un'ingenua visione dei magistrati come una sorta di cavalieri jedi al servizio della repubblica. :sofico:

La verità è che sono uomini e come tali corruttibili e affascinati dal potere.
:fagiano: