Kosovo, Thaci: ''Indipendenza questione di giorni''

[zerothehero]

Bruxelles, 24 gen. - (Adnkronos/Aki) - La proclamazione di indipendenza del Kosovo "è questione di giorni". E' quanto ha dichiarato a Bruxelles il primo ministro kosovaro Hashim Thaci, al termine di un incontro con l'Alto rappresentante per la politica estera e di sicurezza Javier Solana.

"Il Kosovo -ha affermato a Bruxelles Thaci- sarebbe pronto già oggi, abbiamo già deciso tutto, i simboli, l'inno, la bandiera". Il premier ha comunque affermato di voler "seguire una procedura in stretta cooperazione con Washington e Bruxelles". Thaci ha inoltre dichiarato di aspettarsi un "ampio riconoscimento, dopo la dichiarazione, da parte degli Stati Uniti, dell'Unione europea e dei paesi limitrofi".

Infine il leader kosovaro ha negato di aver ricevuto alcuna pressione per ulteriori rinvii, "semmai -ha detto- abbiamo ricevuto un incoraggiamento per completare il processo. Vogliamo che questo sia un grande successo". Quanto alla Serbia e al secondo turno delle presidenziali in quel paese, essa, ha detto ancora Thaci, "non ha alcun ruolo in quanto accade in Kosovo".

[Jollyroger87]

Personalmente son favorevole all'indipendenza del Kosovo. Mi auguro i serbi non reagiscano alla loro vecchia maniera, visto che nelle ultime elezioni han vinto gli ultra nazionalisti o sbaglio?

[zerothehero]

Io invece sono contrario :fagiano:

[zerothehero]

Chissà che ne pensa il nostro governo... :sofico:

[-kurgan-]

attualmente è il centro europeo del traffico d'armi da guerra.
praticamente è governato dalla camorra.

cosa può succedere peggio di così? almeno ci sarà un'entità politica da accusare di qualcosa..

[zerothehero]

attualmente è il centro europeo del traffico d'armi da guerra.
praticamente è governato dalla camorra.

cosa può succedere peggio di così? almeno ci sarà un'entità politica da accusare di qualcosa..

Se il kosovo ottiene l'autodeterminazione (senza accordo con i Serbi e al di fuori del diritto internazionale), con quale forza si negherà l'autodeterminazione a tutte le minoranze etnico-nazionali degli stati balcanici che chiedono la secessione?

[-kurgan-]

Se il kosovo ottiene l'autodeterminazione (senza accordo con i Serbi e al di fuori del diritto internazionale), con quale forza si negherà l'autodeterminazione a tutte le minoranze etnico-nazionali degli stati balcanici che chiedono la secessione?

nessuna.. ne hanno totalmente diritto, per quanto mi riguarda.
il diritto internazionale non fa certo gli interessi di tutti i popoli, ma solo di quelli meglio armati ;)

[zerothehero]

nessuna.. ne hanno totalmente diritto, per quanto mi riguarda.
il diritto internazionale non fa certo gli interessi di tutti i popoli, ma solo di quelli meglio armati ;)

Ma la Fed. Russa che fa?
Dorme? :D

[dantes76]

Se il kosovo ottiene l'autodeterminazione (senza accordo con i Serbi e al di fuori del diritto internazionale), con quale forza si negherà l'autodeterminazione a tutte le minoranze etnico-nazionali degli stati balcanici che chiedono la secessione?

si perche magari neghiamo l'indipenza del kosovo per questi motivi, o forse, per il fatto che ieri, la serbia ha dato parere positivo al passaggio di bluestream, il gasdotto capitaneggiato da eni...

[blamecanada]

Togliere il Kosovo alla Serbia sarebbe come togliere il Lazio all'Italia.

Se il Lazio diventasse a maggioranza cinese sareste d'accordo ad una sua secessione dall'Italia?

Non si può assolutamente che il Kosovo si separi dalla serbia senza che i serbi siano favorevoli.

[Mailandre]

Vedo questa "tensione" preoccupante più di quella Italiana.
A farne le spese saranno le persone comuni ,..profughi loro malgrado.
Di nuovo la Russia deve far vedere i muscoli ,e l'Europa pendere dall'America!

[-kurgan-]

che palle, ho diversi amici da quelle parti.. non ricominceranno a spararsi addosso spero.. :(

[zerothehero]

si perche magari neghiamo l'indipenza del kosovo per questi motivi, o forse, per il fatto che ieri, la serbia ha dato parere positivo al passaggio di bluestream, il gasdotto capitaneggiato da eni...

Dai l'indipendenza al Kosovo per gli albanesi e accendi micce pronte ad esplodere in Macedonia, in Croazia, in Bosnia e chi più ne ha ne metta...

Putin, se ci sei batti un colpo...agli americani frega un cazzo...loro sono a migliaia di km.. :D

[zerothehero]

Vedo questa "tensione" preoccupante più di quella Italiana.
A farne le spese saranno le persone comuni ,..profughi loro malgrado.
Di nuovo la Russia deve far vedere i muscoli ,e l'Europa pendere dall'America!

"Una dichiarazione unilaterale di indipendenza del Kosovo sarebbe un atto illegale e immorale, che la Russia non potrà mai appoggiare", ha detto Vladimir Putin nell'ambito della visita di due giorni in Bulgaria. Dal canto suo, il capo dello Stato bulgaro Georgi Parvanov ha dichiarato che non vorrebbe che la spinosa questione dividesse l'Unione Europea. Putin ha aggiunto poi che non sarebbe lecito neppure il sostegno fornito da paesi terzi alla provincia serba a maggioranza albanese. Mosca, membro permanente del Consiglio di sicurezza, ha finora respinto tutte le risoluzioni.


Attendo fatti, non parole.. :D

[zerothehero]

Breve, coinciso e di buonsenso, condivido.

P.S. Come giustificherebbero poi il negare il medesimo diritto al Veneto, alla Lombardia o altra regione italica ?.

Non esiste diritto per le minoranze nazionali di porre in essere una secessione, nè esiste diritto per le minoranze nazionali ad autodeterminarsi.
Al massimo si può procedere ad accordi politici bilaterali.

[-kurgan-]

Non esiste diritto per le minoranze nazionali di porre in essere una secessione, nè esiste diritto per le minoranze nazionali ad autodeterminarsi.
Al massimo si può procedere ad accordi politici bilaterali.

veramente una popolazione se vuole quel diritto se lo prende, il successo della cosa dipende solo da quanti appoggi economici riesce ad avere.

[zerothehero]

veramente una popolazione se vuole quel diritto se lo prende, il successo della cosa dipende solo da quanti appoggi economici riesce ad avere.

Certo, ma non esiste un diritto all'autodeterminazione per le minoranze nazionali.
Logico che con la forza e con atti illegali ti puoi pigliare tutto quello che vuoi... :D
Se io avessi 80000 soldati in armi potrei crearmi una nazione a spese dell'Italia dichiarando l'indipendenza della Lombardia e istituendovi uno stato organizzazione che mi garantisca effettività.
Il caso Kosovo è lo stesso...è illegale l'autodeterminazione dei kosovari, senza accordi con lo Stato serbo...oltre che illegale, è pure dannoso (e contro i nostri interessi, per giunta) perchè rischia di rompere fragili equilibri nella regione.
Fosse utile, si potrebbe anche chiudere un occhio, ma oltre ad essere illegale, è anche dannoso ^_^_

[-kurgan-]

Certo, ma non esiste un diritto all'autodeterminazione per le minoranze nazionali.
Logico che con la forza e con atti illegali ti puoi pigliare tutto quello che vuoi... :D
Se io avessi 80000 soldati in armi potrei crearmi una nazione a spese dell'Italia dichiarando l'indipendenza della Lombardia e istituendovi uno stato organizzazione che mi garantisca effettività.
Il caso Kosovo è lo stesso...è illegale l'autodeterminazione dei kosovari, senza accordi con lo Stato serbo...oltre che illegale, è pure dannoso (e contro i nostri interessi, per giunta) perchè rischia di rompere fragili equilibri nella regione.
Fosse utile, si potrebbe anche chiudere un occhio, ma oltre ad essere illegale, è anche dannoso ^_^_

non comprendo il termine illegale.. se un popolo vuole autodeterminarsi, e ne ha la forza.. lo fa. Tutto qui.. non c'e' legalita' o illegalità in questo.

[zerothehero]

non comprendo il termine illegale.. se un popolo vuole autodeterminarsi, e ne ha la forza.. lo fa. Tutto qui.. non c'e' legalita' o illegalità in questo.

:confused:
Volontà e legalità non sono sinonimi.
Gli Usa nel 2003 hanno invaso illegalmente l'Iraq...atto illegale, ma possibile. :D
L'autodeterminazione di una minoranza nazionale è possibile, ma non è un diritto riconosciuto dal diritto internazionale.
E' chiaro? :confused:
Poi è ovvio che con la forza "tutto" è possibile.

[dantes76]

Dai l'indipendenza al Kosovo per gli albanesi e accendi micce pronte ad esplodere in Macedonia, in Croazia, in Bosnia e chi più ne ha ne metta...

Putin, se ci sei batti un colpo...agli americani frega un cazzo...loro sono a migliaia di km.. :D

quello e il prob, il 1° il secondo e che la russia e' la nostra bombola

[dantes76]

Togliere il Kosovo alla Serbia sarebbe come togliere il Lazio all'Italia.

Se il Lazio diventasse a maggioranza cinese sareste d'accordo ad una sua secessione dall'Italia?

Non si può assolutamente che il Kosovo si separi dalla serbia senza che i serbi siano favorevoli.

si applica pure a taiwan?

[zerothehero]

si applica pure a taiwan?

Taiwan è uno stato indipendente. :D

[Mailandre]

"Una [b] cut...


Attendo fatti, non parole.. :D

Io ho più paura dei "fatti" che delle parole!!
Auspico una soluzione a suon di "parole" ,...è un auspicio velleitario.

[-kurgan-]

L'autodeterminazione di una minoranza nazionale è possibile, ma non è un diritto riconosciuto dal diritto internazionale.
E' chiaro? :confused:


veramente no, ma fa niente :D
mi sembra che tu consideri questo "diritto internazionale" qualcosa arrivato sulla terra da qualche divinità come le tavole della legge, mentre credo ti sfugga che è solo espressione degli stati che attualmente detengono il potere politico/economico/militare e che fa ovviamente i loro interessi. Non c'è nessuna differenza tra una croazia che si dichiara indipendente e un kurdistan che fa la stessa cosa, se non per gli interessi di usa, russia e cina.

[Jollyroger87]

Dai l'indipendenza al Kosovo per gli albanesi e accendi micce pronte ad esplodere in Macedonia, in Croazia, in Bosnia e chi più ne ha ne metta...

Putin, se ci sei batti un colpo...agli americani frega un cazzo...loro sono a migliaia di km.. :D

Non dai l'indipendenza al Kosovo, e gli albanesi si sentiranno traditi. Non credo che la prenderanno bene i kosovari. Quindi, siam sempre lì, una decisione o l'altra rischia di provocare un casino.

[dantes76]

Taiwan è uno stato indipendente. :D

no taiwan E' cinese:D
era una colonia penale cinese :D
li scapparono/esiliati, oppositori a mao..cinesi:D

[LAj]

Bruxelles, 24 gen. - (Adnkronos/Aki) - La proclamazione di indipendenza del Kosovo "è questione di giorni". E' quanto ha dichiarato a Bruxelles il primo ministro kosovaro Hashim Thaci, al termine di un incontro con l'Alto rappresentante per la politica estera e di sicurezza Javier Solana.

"Il Kosovo -ha affermato a Bruxelles Thaci- sarebbe pronto già oggi, abbiamo già deciso tutto, i simboli, l'inno, la bandiera". Il premier ha comunque affermato di voler "seguire una procedura in stretta cooperazione con Washington e Bruxelles". Thaci ha inoltre dichiarato di aspettarsi un "ampio riconoscimento, dopo la dichiarazione, da parte degli Stati Uniti, dell'Unione europea e dei paesi limitrofi".


Mi auguro abbiano capito cosa vuol dire legarsi all'Euro e cha anzi possa trovare la forza di lasciare al popolo la sovranità monetaria.
Senza esagerare, che guardino all'IRAN!

[zerothehero]

no taiwan E' cinese:D
era una colonia penale cinese :D
li scapparono/esiliati, oppositori a mao..cinesi:D

E chi se ne frega, scusa.
Taiwan ha uno stato organizzazione ed un'effettività territoriale, dunque è uno stato dotato di soggettività internazionale. :O

[zerothehero]

veramente no, ma fa niente :D
mi sembra che tu consideri questo "diritto internazionale" qualcosa arrivato sulla terra da qualche divinità come le tavole della legge, mentre credo ti sfugga che è solo espressione degli stati che attualmente detengono il potere politico/economico/militare e che fa ovviamente i loro interessi. Non c'è nessuna differenza tra una croazia che si dichiara indipendente e un kurdistan che fa la stessa cosa, se non per gli interessi di usa, russia e cina.

Continuiamo a parlare su piani differenti. :D
Il principio di autodeterminazione ha un carattere consuetudinario e vale SOLO per l'autodeterminazione esterna (governo straniero), in caso di dominazione coloniale e per tutti i territori occupati con la forza dopo il "45 (es. Timor est).
Il mio discorso vale solo su un piano strettamente giuridico.
E' ovvio che poi sul piano storico-politico, i fatti e le contingenze non sono esclusivamente afferibili al diritto internazionale.
Si può anche ottenere l'autodeterminazione in base ad accordi di carattere bilaterale (vedi Stati Baltici), o a seguito di guerre e/o accordi succ. (vedi Slovenia, Croazia, etc, etc..) o anche perchè l'autodeterminazione e l'indipendenza ce la si è conquistati in vari modi...(vedi Taiwan).

Perchè promuovere un'autodeterminazione interna (non prevista dal diritto internazionale) che va contro i nostri interessi e che rischia di destabilizzare i balcani? :confused: .è meglio concedere una larga autonomia (magari all'interno di una federazione), non l'indipendenza ad uno stato, ottenuto tra l'altro senza alcun accordo con lo stato serbo (come invece è avvenuto per il montenegro http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/esteri/montenegro-referendum/risultati-ufficiali/risultati-ufficiali.html )
In caso contrario aspettiamoci continue tensioni (serbi in Krajina, albanesi in Macedonia http://www.studiperlapace.it/view_news_html?news_id=macedonia
http://www.osservatoriobalcani.org/article/articleview/3861/1/41) in una spirale di continue repressioni e lotte intestine tra minoranze/maggioranze etniche.
In Macedonia cosa faranno gli albanesi, dopo che vedranno che si può ottenere l'indipendenza in spregio a tutte le regole?
Idem in Grecia (Cameria)
http://www.geocities.com/capitolhill/congress/1633/Cameria.HTML

Andiamoci con i piedi di piombo, prima di avallare l'autodeterminazione dei kosovari.

[dantes76]

E chi se ne frega, scusa.
Taiwan ha uno stato organizzazione ed un'effettività territoriale, dunque è uno stato dotato di soggettività internazionale. :O

lo e' diventato, non lo era, questa definizione da te data sara' quella del kosovo dopo l'indipendenza, non prima :O

ritenta sarai piu' fortunato :D

[zerothehero]

lo e' diventato, non lo era, questa definizione da te data sara' quella del kosovo dopo l'indipendenza, non prima :O

ritenta sarai piu' fortunato :D

Lasciamo perdere..è inutile...o fai finta di non capire o non capisci davvero. :confused:
Tento per l'ultima volta: (anche se so già che o non capirai o farai finta di capire tutt'altro) :D

Nessuno sta dicendo che il Kosovo non possa diventare indipendente, quello che sto dicendo è che l'indipedenza del Kosovo non può basarsi- almeno giuridicamente- su un diritto all'autodeterminazione interna, diritto che non è previsto dal dir. internazionale.
Di più: la costituzione di un Kosovo indipedente non è nel nostro interesse e non è nell'interesse della stabilità dei balcani...dopo il Kosovo, ci sono gli albanesi in Macedonia e in Grecia che chiederanno l'indipedenza...idem i serbi in Croazia.
Fare finta di non vedere tutto questo, è impressionante.. :D

[dantes76]

Lasciamo perdere..è inutile...o fai finta di non capire o non capisci davvero. :confused:
Tento per l'ultima volta: (anche se so già che o non capirai o farai finta di capire tutt'altro) :D

Nessuno sta dicendo che il Kosovo non possa diventare indipendente, quello che sto dicendo è che l'indipedenza del Kosovo non può basarsi- almeno giuridicamente- su un diritto all'autodeterminazione interna, diritto che non è previsto dal dir. internazionale.
Di più: la costituzione di un Kosovo indipedente non è nel nostro interesse e non è nell'interesse della stabilità dei balcani...dopo il Kosovo, ci sono gli albanesi in Macedonia e in Grecia che chiederanno l'indipedenza...idem i serbi in Croazia.
Fare finta di non vedere tutto questo, è impressionante.. :D

no no io lo vedo, anzi ti do pure ragione, avevo scritto delle cose, perche volevo andare a parare :asd: su taiwan

chiedo scusa ma e' una mia abitudine :asd:

[zerothehero]

no no io lo vedo, avevo scritto delle cose, perche volevo andare a chiedere quella cosa su taiwan

Gli stati che hanno un'effettivo esercizio del potere su un territorio e che sono indipedenti sono soggetti di diritto internazionale (quindi anche Taiwan, anche se ha perso il seggio permanente a favore della Cina continentale), anche se nessuno li riconosce...è un principio valido per tutti gli stati...anche per il kosovo, se dovesse proclamare l'indipendenza.
Cmq Taiwan è un caso incasinato, perchè il parente continentale non accetta l'esistenza di quello stato, reputandola una provincia ribelle (governata dagli eredi del kuomitang).